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桐茶🍼 @str_krn
渡辺直美さんの件もだしはれのひ事件もそうだけど、コメントとか見てると一定数「掃除を業者に任せるのが悪い」「着付け出来ないからそうなる」って思考の人がいるのは普通にこわい… プロの技術を信頼して任せることがなにかあった時被害者側の責任になるのなら極論全国民自給自足TOKIOになるしかない
問題になっている話題のまとめ
ツイートまとめ 39978 view 209 26 users 95 振袖くらい自分で着付けられないの?→振袖を一人で着るのはほぼ不可能です #harenohi 振袖、ただ着て立ってるだけでも大変なのに着付けなんて無理だ
ツイートまとめ 31647 view 89 3 users 2 渡辺直美さんの自宅に保管されていたエビ中のサイン入りCDがヤフオクで発見される 家に入った人に盗まれて出品されたなら怖すぎる…
様々な意見
暇人 @japan777japan
@str_krn ほんとその通り。 そんなこといいだしたら大概の職業がなりたたなくなるし。
黒餡(メンヘラー) @kuro_un_mitu
@str_krn 何かと言うと自己責任だと言う奴に多そな印象がありますね。 ケチ付けてくる奴。
落描きのクロ @black_coon_cat
@str_krn これは私達零細企業が人を雇う時もそうです。信頼してその仕事を任せれるか、あるいは信用しきれず自分でやってしまうか。結局、信頼して任せられないといつまで経っても零細企業のまま…という。そんな貧相なマインドの私のような人が、つい「騙されたアンタが悪い。」と思ってしまうような…?
落描きのクロ @black_coon_cat
@str_krn たとえ騙されたとしても、その痛みで人を見る目を養い、新たに見つけた他人にモノを頼む勇気が求められる。それが大人なのだ…という理屈ではダメかな? …ダメだよね…汗 四十路の私自身が、まさに今それを試されていてビビってんだからね…
モッコリバブ淫オギゃん火属性 @mokkoriknight
@str_krn (´Д`)人に任せるのが悪い、と本気で考えてるんじゃなくてそいつらは何でもいいからとにかく逆張りでダメ出ししてマウントとりたいだけのカスみたいな存在だからほっとくのがベスト
@rei_a6m2
@str_krn 自己責任論はわかりますが、最近蔓延している「被害者が悪い」はそれを完全に逸脱しています。単に被害に遭った人の痛みが分からない“人間のクズ”なだけなのに大きな顔をしているのは滑稽であり哀れだと思いますね。
@seri_tomo
@str_krn これは心理学で【公正世界仮説】と言って 悪い事が起こった人には何か落ち度があるからそんな事になった 何一つ落ち度が無いのに悪い事が起こるなんて事を認めれば 善人に悪い事が起きる世の中だという事になる そんな世界があってはいけないと考えて心の安定を保つ思考です blog.livedoor.jp/qmanews/archiv…
リンク くまニュース 1 user 加害者より被害者を非難する人間心理の分析が的確すぎる : くまニュース タビトラ@tabitora1013「人はなぜ被害者を責めるのか?」https://t.co/SIzGuX5Pfo「悪いことは悪い人に起きる」「頑張らなかった人は痛い目にあう」そういう秩序を信じることは心の安定につながる…日本心理学会のサイトめっちゃ膝ポン… https://t.co/aIWq3dHESo2015/11/08
【大いなる】キュアしろたん【希望の力】 @cure_shirotann3
@str_krn 事が起きた後に、後出しで叩きたいだけの心ない人間なんでしょうね。 「俺は嫌な思いしてないから」というクズみてえな連中
さー【下ネタお化け】 @wiiu45
振り袖の着付け出来ない方が悪いってやつは甲冑を自分の力だけで着れるんかよ 浴衣は自分だけでも着れるけど振り袖はそもそも他人の力を借りて着るものだから 着付け出来る人でも一人で着ろって言われたら無理って言うから
Fineクラッシャー狂律 @kyouritsu0821
@str_krn そういう人たちが事故した時には「お前が出かけたから悪い」って言ってやりたいですね
クリィミィ @TOAEP
@str_krn 「悪い」という言葉の認識かなと思います。 「うっかりしている」「リスクの評価を間違える」ということと「悪い」ということは同じ意味ではないと思います。
めらもす◆騒ぎ手生主◆ @tetraketone
@str_krn 警察ですらそういう考えの人が蔓延していますよね…( ˘ω˘ )
舞夕-マユウ- @hrz45mayou
@str_krn まぁ強姦される方にも落ち度があるなんて言われる世の中ですから。。。(^_^;)
グリーン蒼山 @0323Step
@str_krn 「自分より良い生活してる奴らが不幸になった。ざまあみろ」と言う、自分の「妬み嫉みの負の感情」の奴隷、の言い分です。妬んでも自分の生活が良くなるわけないのにねぇ。…職業倫理が乏しい企業が増えたら、自分の企業も「お前の給料払わず倒産するわ」がまかり通る。ダメに決まってます。
惠樹@水曜日退院予定。 @nag0213
@str_krn 前職のクソみたいな偉い人たちは、 車上荒しに会うようなお前らが悪い、みたいな思考してたな。 泥棒する奴よりも盗まれた奴が悪い訳がないんだがなぁ。お前ら泥棒の味方かよ。と思ってた。 こんなバカしか上にいないから そういう世論寄りになるのかもしれない。
南月@ギター特訓中 @nachukism
@str_krn @tugumi7_9 FF外より失礼します。 つまり精神科医に掛かって、そいつがメンヘラ喰いの嗜好を持ってたとしたら、獲物は定期的に来るわカネ払って洗脳してしたい放題させてくれるだわって話ですよね。 怖い。と言うか馬鹿馬鹿しいですね。
ジャスミン♀-暗黒ウィッチ使い @hujisakiakari
@str_krn 掃除、着付けくらい自力で出来て当然てきに言ってる人いたな www
壁||ω・) @docha39
@str_krn 多分そういう人は、全部自分でやってるんですよ(笑) もちろん衣食住全部 TOKIOなんて比にならないと思いますよ? 手抜き工事の危険があるから、自分で家建てます もちろん釘とかも自分で材料発掘して作るんでし ょうね(笑)
としぽん@我々には権利を行使する義務がある @toshipeso
@str_krn 「被害に遭ったヤツが悪い」という人は、「自分はそんな被害に遭わない」という、何ら根拠のない自信があるのだろう。そういう人は自分が被害に遭ったら、大げさに騒ぎ立てるにちがいない。自分が被害に遭うかもしれないことを想像できないのは、愚かで軽薄である。
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コメント

はよ @hayohater 2018-01-13 11:25:54
原因・ポイントオブノーリターン・予防の糸口・リスクヘッジの可能性を本人が検証するのと、その「原因」から因果関係をつけて「帰責事由」にして責任負わせたがる(被害と相殺させたがる)のといっしょくたにするのも問題ありますね。いじめ問題にも言えたりするんだけど。
言葉使い @tennteke 2018-01-13 11:26:19
渡辺直美さんを叩く奴がいるの?と紹介されているまとめのコメントを読んでみたら、家政婦さんを雇って掃除に来てもらっているんじゃなくて、汚部屋の一括清掃で残す物・依頼主に確認を取る物・確認撮らずに捨てていい物のツメが甘かった可能性があるのか。その認識が間違っているのかもしれないけど、事件の背景が解らないうちから泥棒窃盗呼ばわりするのも危険だな。私も家政婦(家政夫かもしれんが)が盗んだのかと思っていた。
アル @aruhate 2018-01-13 11:52:13
そもそも着付け自分で出来る人そんなに居るの?
全自動洗濯物たたみ機 @daisanzi0901 2018-01-13 12:18:06
ある種の詐欺については被害者にも隙があった。とか、欲を出したから損をしたというのもあるかもしれないけれど、この場合は当てはまらないと思う。何でも自己責任という人は多分ライアーゲームの世界を生きてきたんじゃないかな。ただ、そういうポリシーで商売している人も居るから情報収集には務めたほうが良いね。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-01-13 12:20:45
自己責任論をはき違えてると思うわ
受付嬢 @pinkbenki 2018-01-13 13:07:22
かと言って被害者側が絶対的に正義でこっち側につけ!つかないと頭おかしい!とか言われるとそれは危ないなとしか思わないわ 大体被害者側に立った奴の意見しか流れてこないことばっかだし 物事は双方平等に見ないとねぇ
マクガン @Makugan32 2018-01-13 14:14:09
TOKIOさんたちは、なんでもできる人たちというより、できる人に素直に聞きに行く人たちな気がします…
ごんべえ @no_name_man_ 2018-01-13 14:18:14
渡辺直美さんのは、部屋に散らかってるもの一括で廃棄処分依頼していたとしても、それがオークションに出てるのはおかしいから、どっちみち清掃業者はアウトやろ。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-01-13 14:24:09
あんまり言いたくないけど、ガールズちゃんねるにはこういう人すごい多い 視野が狭いのに正義感とおせっかいが強すぎ
Gothicgaze @Gothicgaze 2018-01-13 14:38:36
そういう人たちは「嘘松」って言葉も大好きそう(偏見)
コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-01-13 14:48:40
被害者叩きっていうか、若い子・女叩きが好きな人が多すぎるんだよなあ
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-01-13 15:08:40
自己責任論を突き詰めると、そもそも産まれてきたこと自体が自業自得ということになる
安楽 @tamasu_4 2018-01-13 15:22:06
こういうの叩く人はダサい
佐渡災炎 @sadscient 2018-01-13 18:02:42
また善悪と損得の区別が付かないバカが吹き上がってるのか。
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 18:15:39
「自己責任」は自民党支持者が広めた言葉。
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-13 18:42:49
まとめられた奴らに「はあちゅう」の件はどう思ってるか聞いてみたいものだ。はあちゅうを信じ、ただ鵜呑みにすれば童貞のことは取り上げられなかった。私は被害者だから被害者の事を全て信じる奴の方が怖いと思うがね
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-13 18:50:28
重要なのは被害者という印象よりもケースに合わせて人を判断することだと思うけど
Gothicgaze @Gothicgaze 2018-01-13 20:45:52
過去にダウンバーストで列車が脱線事故を起こした時に「風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ」と運転士を責めた全国紙がありまして。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-01-13 20:58:55
一方、公正世界信念の保持者が「自らの公正世界信念に反して、一見何の罪もない人々が苦しむ」という不合理な現実に出会った場合、「現実は非情である」とは考えず、自らの公正世界信念に即して現実を合理的に解釈して「実は犠牲者本人に何らかの苦しむだけの理由があるのだ」という結論に達する非形式的誤謬をおこし、(中略)など、加害者や天災よりも被害者や犠牲者の「罪」を非難する犠牲者非難をしがちである。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-01-13 21:48:21
逆にプロに頼んでいたからこそ、こうして問題になって救済措置がいろいろなところの好意でなされてるんだよな。まぁ、確かに店はちゃんと実績のあるところにしようとか、もう少し前評判などを調べようとか。被害者側にもやれたことはあるだろうけど、そもそもプロに依頼すること自体を否定するのは全くもって誰の役にも立たないただのオナニーである。
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018-01-13 21:48:51
日本は被害者を叩く傾向が強すぎ、過去には被爆者やハンセン病罹患者など。 仏教の業思想(これは釈迦が否定したバラモン教の業思想なんだが。)も影響も無視できない。
🦐もやし🅱️食べてない🍤 @haraxmaki 2018-01-13 21:52:12
連帯責任に苦しめられてきたからこそ自己責任って言いたくなるんだろうなあ。自己責任を履き違えてるのが笑えるけど
赤間道岳 @m_akama 2018-01-13 21:53:16
自己責任というのは、製品やサービスの提供者が想定しない使い方をする人にかける言葉で、契約が履行されないなら債務不履行だし、人の物を勝手に売っぱらったりすれば詐欺や横領、犯罪です(´・ω・`)
むっちゃ眠いzzz @naotokakashi 2018-01-13 21:55:04
この記事を思い出した https://togetter.com/li/1160398 原因は被害者にある、しかし被害を甘んじる責任はない
言葉使い @tennteke 2018-01-13 21:59:36
一旦はゴミとして出された物の所有権はどこにあるのかという法律解釈は検索すれば簡単に出てくる。なのにその手間をせずに一方的に収集業者を批判する連中が「被害に遭った奴が悪い」という人を叩くのって、何の冗談?今回汚部屋の一括清掃業者が持ち帰ったとして、捨てて良いと思って持ち帰った、渡辺直美さんは確認なく持って行っていいものだとは思っていなかったという認識の齟齬ってところに落ち着くと思うのだけど、俺様絶対正義教は「被害に遭った奴が悪い」もそれを叩く奴も、同じじゃん。
neologcutter @neologcut_er 2018-01-13 22:32:01
結局は簡単に叩ける人を叩いてストレス発散したいだけっしょ。誰でもやってる事だよ。ただそれがネットで可視化・再検討されるようになっただけ。
neologcutter @neologcut_er 2018-01-13 22:38:55
しかし今回の新潟豪雪でJRの対応を責めるだけで解決策を一切示さない輩には腹立つわな…どうすりゃ良かったんで。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-01-13 22:39:12
なぜ一生に一度なんだろう。もっと機会を増やしてあげれば、この世の終わりみたいに悲しまなくて済むのに。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-01-13 22:43:53
個人的に被害に遭ったヤツが悪いと思ったのは、『服が透けて見えるカメラアプリ』に騙された被害者だけだな
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-01-13 22:47:56
まあ叩いてる人は何でもできるスーパー人間なんだろう。まさか自分も出来ないのに叩いたりするまい
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-01-13 22:58:43
「騙すほうが悪い」と「自衛してひっかかるのが防げるといいな(率は高から低まで)」は両立するはずなんだけどなあ...なんで「騙されるのが悪い」になるんだろうね。ただたとえば寸借詐欺みたいに知ってないと自衛以外の対処が難しいものとかはあるので、「騙されるのは悪くないが、回避するには騙されないように自衛が必要だよ」もあることは注意したい
九銀@半bot @kuginnya 2018-01-13 23:07:38
被害に合う奴が悪いで済むなら法律も警察もいらないんだよなぁ
naruto,tousen @narutousen 2018-01-13 23:11:58
neologcut_er 大雪になったら駅で電車止めればいいんだよ! JRの異臭でそのまま走らせた事件とか博多の地下工事で陥没事件と同じで自分で責任取りたくないのが明らかなのを擁護するから事故がどんどん起きるんだよ!
メノティ铁路@本科留学 @koukaku10549493 2018-01-13 23:25:21
自己責任論が蔓延してるの日本ぐらいだよ
naruto,tousen @narutousen 2018-01-13 23:26:12
もちろんはれのひ事件に被害者の落ち度はないけど、円天のニュースで破綻前に被害者が「マルチじゃない! バーカ、バーカ!」とマスコミに言ってたのを見て、「彼らは騙されただけで……」と思いながらも複雑な気持ちになったのはヒミツだ。
ばびっと2号 @_Babbit2 2018-01-13 23:37:43
「被害者を叩くバカ」と「そんなことはしない善良な我々」的な見方にどうも違和感があるんですよね…「誰でもやってしまいがちなうっかりミス」の方が近い気がするのです。被害者非難って。リアルの親兄弟、同僚などが残念な目に合った話を聞かされて「○○すれば良かったのに自分はそうしてる」ってな返しをすることは普通にあるでしょう。その時はずみでうっかり言い過ぎて…
ばびっと2号 @_Babbit2 2018-01-13 23:37:53
「自分はこんなミス(被害者叩き)はしない人間だ」と思っている人と、「自分もこんなミス(被害者叩き)をするかもしれない」と思っている人、どちらがアテになるか、みたいなことを考えています。
firedreik1 @firedreik1 2018-01-13 23:40:28
それはない、アメリカなんて典型的な自己責任を前提にした小さい国家だし。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-01-13 23:45:03
高い金払ってるのに足下見られる原因は「一生に一度」「自分達で準備できない」だ。自給自足というのはいいキーワード。文化を大事にしたいなら自給自足に近づくしかない。時々ベランダで家庭菜園する程度の自給自足でもいい。
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-13 23:56:41
自民党支持者は「自己責任論」が日本中に広まるきっかけになった事件を忘れたんか?
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-01-13 23:57:41
TOKIOはエンタメとして盛り上げないといけない部分もあるから、素人がTOKIOになろうとするのはちょっと違う。
ハイホー @Ho__Hi 2018-01-14 01:15:28
地震、津波、洪水、火山噴火、台風、竜巻、こんなに多様な自然災害に遭遇し得る日本に住んでるのに、そんなこと言うんですか。
ハイホー @Ho__Hi 2018-01-14 01:16:43
いや、TOKIOには、彼らに「いいとこ取り」させるために陰で働いてるスタッフがいるから……
フルバ @furubakou1 2018-01-14 01:41:03
なんでも自己責任で済むなら法律なんていらねーよな
IeY @kujira090 2018-01-14 01:56:23
そもそも論でいけば、保険の歴史の話をするべきかと。近代にいたるまで自然災害に抗う術は無かった。地震、台風、火事、凶作、疫病。被害にあえば流民となり知識や教育が地域ごとリセットされ、逃げるしか無かったのが、保険という発明により再生するチャンスが生まれたのが約200年前。色々発展して自動車保険がうまれたのが、約100年前。企業は自分に何の落ち度もなくても、災害と同じく潰れたり破産したりするもの。だからそれに備えるべき。(保険は自動車保険ぐらいしか加入してません)
こたつねこ @kotatutomonokai 2018-01-14 08:46:05
普段「自己責任論」を振り回している奴ほど、 一旦自分が何かのことで不愉快な気持ちになったら、異常なレベルの 被害者意識を振り回したりするんだよな。 結局は、「他人への共感」がゼロのサイコパス
田中 @suckminesuck 2018-01-14 11:24:38
アメリカのプレッパーとかいうキチガイ好き
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-01-14 22:29:03
TOKIOにいいとこ取りさせるために陰で働くスタッフなんて果たしてそんなにたくさんいるのだろうか。大体のスタッフ写ってる気がするのだが。
大いなる天上の川 @germany0092 2018-01-15 19:08:33
この問題の本質は、部屋の掃除を業者にさせる芸能人、着物のレンタルに5万円以上とかつぎ込む新成人に対する、それができない側からの精一杯の反撃って気がするな。持たざる者が持つ者に反撃できるのは、持つ者がミスを犯したときの責任を問うことくらい(上への自己責任論)。そして持たざる者が自尊心を得るのに一番手っ取り早いのは自分より下と認識した相手を攻撃すること(下への自己責任論)。日本はまだ大衆社会ですらない。封建社会なんだろうな。
万年雪 @perennialsnow 2018-01-17 17:49:44
もっと言うと「自分自身もそこまで信用して良いの?」という事になる。認知症を患った人を考えたらわかりやすいけど自分に足下を掬われることの方がよほど多いよ。
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