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コメント

  • はよ @hayohater 9日前
    原因・ポイントオブノーリターン・予防の糸口・リスクヘッジの可能性を本人が検証するのと、その「原因」から因果関係をつけて「帰責事由」にして責任負わせたがる(被害と相殺させたがる)のといっしょくたにするのも問題ありますね。いじめ問題にも言えたりするんだけど。
  • 言葉使い @tennteke 9日前
    渡辺直美さんを叩く奴がいるの?と紹介されているまとめのコメントを読んでみたら、家政婦さんを雇って掃除に来てもらっているんじゃなくて、汚部屋の一括清掃で残す物・依頼主に確認を取る物・確認撮らずに捨てていい物のツメが甘かった可能性があるのか。その認識が間違っているのかもしれないけど、事件の背景が解らないうちから泥棒窃盗呼ばわりするのも危険だな。私も家政婦(家政夫かもしれんが)が盗んだのかと思っていた。
  • アル @aruhate 9日前
    そもそも着付け自分で出来る人そんなに居るの?
  • 全自動洗濯物たたみ機 @daisanzi0901 9日前
    ある種の詐欺については被害者にも隙があった。とか、欲を出したから損をしたというのもあるかもしれないけれど、この場合は当てはまらないと思う。何でも自己責任という人は多分ライアーゲームの世界を生きてきたんじゃないかな。ただ、そういうポリシーで商売している人も居るから情報収集には務めたほうが良いね。
  • 100万秒ROMったので書き込みスタート @ROM69787270 9日前
    自己責任論をはき違えてると思うわ
  • まるこめ @pinkbenki 9日前
    かと言って被害者側が絶対的に正義でこっち側につけ!つかないと頭おかしい!とか言われるとそれは危ないなとしか思わないわ 大体被害者側に立った奴の意見しか流れてこないことばっかだし 物事は双方平等に見ないとねぇ
  • マクガン @Makugan32 9日前
    TOKIOさんたちは、なんでもできる人たちというより、できる人に素直に聞きに行く人たちな気がします…
  • ごんべえ @no_name_man_ 9日前
    渡辺直美さんのは、部屋に散らかってるもの一括で廃棄処分依頼していたとしても、それがオークションに出てるのはおかしいから、どっちみち清掃業者はアウトやろ。
  • aux @aux71011634 9日前
    あんまり言いたくないけど、ガールズちゃんねるにはこういう人すごい多い 視野が狭いのに正義感とおせっかいが強すぎ
  • Gothicgaze @Gothicgaze 9日前
    そういう人たちは「嘘松」って言葉も大好きそう(偏見)
  • コーヒー豆 @kyok0423 9日前
    被害者叩きっていうか、若い子・女叩きが好きな人が多すぎるんだよなあ
  • 絢瀬swi @materialvenus 9日前
    自己責任論を突き詰めると、そもそも産まれてきたこと自体が自業自得ということになる
  • 安楽 @tamasu_4 9日前
    こういうの叩く人はダサい
  • 佐渡災炎 @sadscient 9日前
    また善悪と損得の区別が付かないバカが吹き上がってるのか。
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 9日前
    「自己責任」は自民党支持者が広めた言葉。
  • からあげキッズ @karaage_kids 9日前
    まとめられた奴らに「はあちゅう」の件はどう思ってるか聞いてみたいものだ。はあちゅうを信じ、ただ鵜呑みにすれば童貞のことは取り上げられなかった。私は被害者だから被害者の事を全て信じる奴の方が怖いと思うがね
  • からあげキッズ @karaage_kids 9日前
    重要なのは被害者という印象よりもケースに合わせて人を判断することだと思うけど
  • Gothicgaze @Gothicgaze 9日前
    過去にダウンバーストで列車が脱線事故を起こした時に「風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ」と運転士を責めた全国紙がありまして。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 9日前
    一方、公正世界信念の保持者が「自らの公正世界信念に反して、一見何の罪もない人々が苦しむ」という不合理な現実に出会った場合、「現実は非情である」とは考えず、自らの公正世界信念に即して現実を合理的に解釈して「実は犠牲者本人に何らかの苦しむだけの理由があるのだ」という結論に達する非形式的誤謬をおこし、(中略)など、加害者や天災よりも被害者や犠牲者の「罪」を非難する犠牲者非難をしがちである。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 9日前
    逆にプロに頼んでいたからこそ、こうして問題になって救済措置がいろいろなところの好意でなされてるんだよな。まぁ、確かに店はちゃんと実績のあるところにしようとか、もう少し前評判などを調べようとか。被害者側にもやれたことはあるだろうけど、そもそもプロに依頼すること自体を否定するのは全くもって誰の役にも立たないただのオナニーである。
  • ふじぽんぽん @hirofujiponpon 9日前
    日本は被害者を叩く傾向が強すぎ、過去には被爆者やハンセン病罹患者など。 仏教の業思想(これは釈迦が否定したバラモン教の業思想なんだが。)も影響も無視できない。
  • もやし食べる @haraxmaki 9日前
    連帯責任に苦しめられてきたからこそ自己責任って言いたくなるんだろうなあ。自己責任を履き違えてるのが笑えるけど
  • 赤間道岳 @m_akama 9日前
    自己責任というのは、製品やサービスの提供者が想定しない使い方をする人にかける言葉で、契約が履行されないなら債務不履行だし、人の物を勝手に売っぱらったりすれば詐欺や横領、犯罪です(´・ω・`)
  • みみんが、み @naotokakashi 9日前
    この記事を思い出した https://togetter.com/li/1160398 原因は被害者にある、しかし被害を甘んじる責任はない
  • 言葉使い @tennteke 9日前
    一旦はゴミとして出された物の所有権はどこにあるのかという法律解釈は検索すれば簡単に出てくる。なのにその手間をせずに一方的に収集業者を批判する連中が「被害に遭った奴が悪い」という人を叩くのって、何の冗談?今回汚部屋の一括清掃業者が持ち帰ったとして、捨てて良いと思って持ち帰った、渡辺直美さんは確認なく持って行っていいものだとは思っていなかったという認識の齟齬ってところに落ち着くと思うのだけど、俺様絶対正義教は「被害に遭った奴が悪い」もそれを叩く奴も、同じじゃん。
  • neologcutter @neologcut_er 9日前
    結局は簡単に叩ける人を叩いてストレス発散したいだけっしょ。誰でもやってる事だよ。ただそれがネットで可視化・再検討されるようになっただけ。
  • neologcutter @neologcut_er 9日前
    しかし今回の新潟豪雪でJRの対応を責めるだけで解決策を一切示さない輩には腹立つわな…どうすりゃ良かったんで。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 9日前
    なぜ一生に一度なんだろう。もっと機会を増やしてあげれば、この世の終わりみたいに悲しまなくて済むのに。
  • 儀狄@松輪ゲット&サンマ30匹 @giteki 9日前
    個人的に被害に遭ったヤツが悪いと思ったのは、『服が透けて見えるカメラアプリ』に騙された被害者だけだな
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 9日前
    まあ叩いてる人は何でもできるスーパー人間なんだろう。まさか自分も出来ないのに叩いたりするまい
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 9日前
    「騙すほうが悪い」と「自衛してひっかかるのが防げるといいな(率は高から低まで)」は両立するはずなんだけどなあ...なんで「騙されるのが悪い」になるんだろうね。ただたとえば寸借詐欺みたいに知ってないと自衛以外の対処が難しいものとかはあるので、「騙されるのは悪くないが、回避するには騙されないように自衛が必要だよ」もあることは注意したい
  • 九銀@半bot @kuginnya 9日前
    被害に合う奴が悪いで済むなら法律も警察もいらないんだよなぁ
  • naruto,tousen @narutousen 9日前
    neologcut_er 大雪になったら駅で電車止めればいいんだよ! JRの異臭でそのまま走らせた事件とか博多の地下工事で陥没事件と同じで自分で責任取りたくないのが明らかなのを擁護するから事故がどんどん起きるんだよ!
  • オッス!オラメノウス@天津铁路族 @koukaku10549493 9日前
    自己責任論が蔓延してるの日本ぐらいだよ
  • naruto,tousen @narutousen 9日前
    もちろんはれのひ事件に被害者の落ち度はないけど、円天のニュースで破綻前に被害者が「マルチじゃない! バーカ、バーカ!」とマスコミに言ってたのを見て、「彼らは騙されただけで……」と思いながらも複雑な気持ちになったのはヒミツだ。
  • ばびっと2号 @_Babbit2 9日前
    「被害者を叩くバカ」と「そんなことはしない善良な我々」的な見方にどうも違和感があるんですよね…「誰でもやってしまいがちなうっかりミス」の方が近い気がするのです。被害者非難って。リアルの親兄弟、同僚などが残念な目に合った話を聞かされて「○○すれば良かったのに自分はそうしてる」ってな返しをすることは普通にあるでしょう。その時はずみでうっかり言い過ぎて…
  • ばびっと2号 @_Babbit2 9日前
    「自分はこんなミス(被害者叩き)はしない人間だ」と思っている人と、「自分もこんなミス(被害者叩き)をするかもしれない」と思っている人、どちらがアテになるか、みたいなことを考えています。
  • firedreik1 @firedreik1 9日前
    それはない、アメリカなんて典型的な自己責任を前提にした小さい国家だし。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 9日前
    高い金払ってるのに足下見られる原因は「一生に一度」「自分達で準備できない」だ。自給自足というのはいいキーワード。文化を大事にしたいなら自給自足に近づくしかない。時々ベランダで家庭菜園する程度の自給自足でもいい。
  • R.I.P. 川田亜子 @VVHwbj686F4mpHC 9日前
    自民党支持者は「自己責任論」が日本中に広まるきっかけになった事件を忘れたんか?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 9日前
    TOKIOはエンタメとして盛り上げないといけない部分もあるから、素人がTOKIOになろうとするのはちょっと違う。
  • ハイホー @Ho__Hi 9日前
    地震、津波、洪水、火山噴火、台風、竜巻、こんなに多様な自然災害に遭遇し得る日本に住んでるのに、そんなこと言うんですか。
  • ハイホー @Ho__Hi 9日前
    いや、TOKIOには、彼らに「いいとこ取り」させるために陰で働いてるスタッフがいるから……
  • フルバ @furubakou1 9日前
    なんでも自己責任で済むなら法律なんていらねーよな
  • kujira090@EVEの時間 @kujira090 9日前
    そもそも論でいけば、保険の歴史の話をするべきかと。近代にいたるまで自然災害に抗う術は無かった。地震、台風、火事、凶作、疫病。被害にあえば流民となり知識や教育が地域ごとリセットされ、逃げるしか無かったのが、保険という発明により再生するチャンスが生まれたのが約200年前。色々発展して自動車保険がうまれたのが、約100年前。企業は自分に何の落ち度もなくても、災害と同じく潰れたり破産したりするもの。だからそれに備えるべき。(保険は自動車保険ぐらいしか加入してません)
  • こたつねこ @kotatutomonokai 9日前
    普段「自己責任論」を振り回している奴ほど、 一旦自分が何かのことで不愉快な気持ちになったら、異常なレベルの 被害者意識を振り回したりするんだよな。 結局は、「他人への共感」がゼロのサイコパス
  • 田中 @suckminesuck 8日前
    アメリカのプレッパーとかいうキチガイ好き
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 8日前
    TOKIOにいいとこ取りさせるために陰で働くスタッフなんて果たしてそんなにたくさんいるのだろうか。大体のスタッフ写ってる気がするのだが。
  • 政治・経済・社会 @germany0092 7日前
    この問題の本質は、部屋の掃除を業者にさせる芸能人、着物のレンタルに5万円以上とかつぎ込む新成人に対する、それができない側からの精一杯の反撃って気がするな。持たざる者が持つ者に反撃できるのは、持つ者がミスを犯したときの責任を問うことくらい(上への自己責任論)。そして持たざる者が自尊心を得るのに一番手っ取り早いのは自分より下と認識した相手を攻撃すること(下への自己責任論)。日本はまだ大衆社会ですらない。封建社会なんだろうな。
  • 五木千冬🎆🎇 @ituchitorps 5日前
    もっと言うと「自分自身もそこまで信用して良いの?」という事になる。認知症を患った人を考えたらわかりやすいけど自分に足下を掬われることの方がよほど多いよ。

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