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  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-17 03:07:40
    どこまで喋って良いのか分かんないけど、てかヤバい奴だと思われるからあんま言いたくないけど私1000年位前に日本でお坊さんをやってた記憶が存在してまして。お恥ずかしい話ですが自殺ミスった時に鮮明に思い出して記憶を頼りに自分の居た寺と当時の奥さんのお墓に行きました…
  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-17 03:15:08
    かなり慎重な性格なので脳の病気だという説は未だに捨ててません。 ただ自分の前世記憶と同じ行動をした人物が実在して、1000年前の記録に、残っている所まで確認しました…ほんとに… 平安時代の文化とか、当時の人がどんな暮らししてたかとか、めっちゃ鮮明に話せます。
  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-17 03:30:15
    生まれは京都でした。宗教的に地位のある家柄でクソガキでしたけど周りの人に敬称で呼ばれてました。糞野郎でしたけど奥さんがどこまでも良い人で… その奥さんを結婚してすぐ亡くして、お坊さんルート入りました。でも寺稚児と恋愛してたんで生臭坊主ですね。信長に瞬殺されるタイプの坊主です。
  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-17 03:35:03
    いやでも信長だって森蘭丸きゅんと熱愛してたし俺がお坊さん時代に寺稚児という名の男の娘と恋愛関係だったとしても文句は言えないぞ
  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-17 03:48:28
    平安仏教を一言で表すと クリエイティブ センスの溢れる坊さん達が自由に、新しい仏教を作っていた時代。 今みたいに伝統を受け継ぐ保守的感覚はあまり無くて、創造的。仏教建築も芸術も思想もアップデートしまくって自分たちで解釈して作るの。楽しいよ。
  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-17 03:52:17
    誰も信じてくれないと思うのでその内消すけどたまに吐き出させて、辛いから
  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-17 04:02:21
    私が死んだ後に地元の人がやってくれたんだと思うんだけど… 自分と奥さんの墓が向かい合っていて、奥さんの墓の周りを当時の付き人達の墓が囲んで、守るように立ってて。涙が止まらんかったです。みんなに優しくしといて良かった…
  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-17 04:59:20
    平安の坊さんは今みたいに静かに木魚でぽくぽくお経唱えるイメージではないです。大人数で集まって鈴を鳴らしながら物凄い声量で唱えてました。坊さん密度めちゃ高いです。なので坊さんの集まる上訴は今のデモ行進なんてもんじゃない、めちゃ怖いです。神々しさや威圧感でもう異次元です。
  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-17 05:10:32
    どこ行っても捨て子だらけでした。避妊しないしね。で、お寺で引き取って育てます。僧兵になる人は捨て子率高いです。あとなよっとした子は舞踊やったり時に男色相手になったりします。女人居ないので、自然に女の子化するという…カオスな空間で何だかんだ皆幸せに生きてました。
  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-17 05:13:39
    あとかやぶき屋根って、そんな毎度毎度手入れしないので基本コケや草が生えてて緑色でした。屋根に変な瓜みたいな実がなってる時もありました。今の観光地にある茶色くて綺麗なかやぶきの家は、新築ですね…家の中にまで竹が生えまくってたりするのが普通です。
  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-17 05:21:51
    田舎の人の食事は、そばがきやヤマイモが多めです。 食べ方はとろろそばじゃないです、そばは丸めて単体で食べてたし、山芋は薄く切って焚火であぶって、ポテチみたいにして食べます。 遊戯王カード集める子供みたいに、風車コレクターはの子供はヒーローです。
  • CAP @LUCKY7MONKEY 2018-01-17 15:35:10
    @magurojuice めっちゃ興味あるのでフォローさせていただきます!!!
  • せのん @occurah 2018-01-17 16:41:59
    @magurojuice すごいすごいすごいです!!!私、輪廻転生信じてます! ブライアンワイスって人の、魂の伴侶という本がとってもおすすめです。ストンと腑に落ちるものがあると思います。著者はアメリカで精神科医をしていましたが、患者さんの話から輪廻転生を研究するようになります。(ノンフィクションです。)
  • 棚名産 @meeee_iko 2018-01-17 18:04:52
    @magurojuice 仕事とかでなく個人の趣味で平安の文化にとても興味があるのですが、いくつか質問に答えて頂くことは可能でしょうか…!
  • 夏の夕暮れ @shikimika346 2018-01-17 18:17:00
    @magurojuice 私は仏門の徒ではありませんが、霊魂の存在や転生などは信じているのでよろしければお聞かせ願います。 フォローさせていただきますので、差し支え無ければDMをご利用くださればと思います。
  • あさぎ@まりん @asagi_marin 2018-01-17 19:31:28
    @magurojuice 1000年も前の記憶があるなんてすごいですね…! ぜひお話お聞きしたいです(*´ノ∀`*)フォローさせて頂きました!
  • あもーね @OAmone 2018-01-17 19:57:42
    @magurojuice 逆に聞きたいのですが… 今の時代には慣れましたか?
  • マグロジュース @magurojuice 2018-01-18 22:17:19
    平安時代にお坊さんをやっていた記憶があるという話についてTwitterでの質問と回答 magurojuice.blog.shinobi.jp/Entry/19/#Qh5V… ブログに回答を掲載しました、ツイート埋め込みがよく分からなくて自分のツイートが入ってしまいました、すみません。やり方分かったらあとで修正しときます。
  • リンク magurojuice.blog.shinobi.jp 51 633 users 平安時代にお坊さんをやっていた記憶があるという話についてTwitterでの質問と回答|前世記憶|マグロジュースのブログ ボカロ、UTAUの音楽の話や、創作の話などをする時はすると思いますが、しない時はしないと思います。
  • Lukeia☆るきあ☆4/7CANTA赤坂 @52rainbow 2018-01-18 22:50:00
    @magurojuice 拝読。「色の名前について」の部分に特に共感しました。私も例えば “空が青” と一般的に呼ばれてることに何故か違和感を持って生きてきました。本来の言い方を思い出せそうで思い出せない、そんなもどかしさを誰にも理解してもらえないだろうと諦めていました。書いてくださってありがとうございます。
  • beh @behtake 2018-01-18 23:07:28
    @magurojuice 興味深いお話ありがとうございます。前世記憶を持つ人が病気だとは全く思わない。9割不使用説もある脳を部屋に例えるなら"開かずの間"が開いてる人が稀にいるという事。人によっては受け止めきれず発狂してしまう人もいるかもしれませんね。
  • ちょちょべ&知楽(あきら) @0ke1cw477261x33 2018-01-18 22:41:05
    @magurojuice 回答お疲れさまです。 安倍晴明と藤原道長のくだりで思わず吹き出しました。彼らの人柄が目に見えるようです。 第2弾も楽しみにしてます。
  • @u12mdk 2018-01-19 02:50:49
    @magurojuice 安倍晴明の回答ありがとうございました! 熊野と蝦夷の回答にもワクワクしました( ´ ▽ ` ) 熊野は山の方だと今でも昔の自然や神々しさが残っている場所だと思うので是非一度行ってみてください! 名前は公開しない方が良い気がします💦 (他の方経由で分かりましたが想像以上に凄い方で驚きました)
  • ゆうきん_パラダイス @yuukinparadise 2018-01-19 00:40:49
    @magurojuice ご回答ありがとうございます!! 全てとても素敵な記憶で、マグロジュースさんの見ていた風景や思い出を追体験しているような、なんと言うか懐かしいような、暖かい感情になりました…! 第2回も楽しみにしております…!☺️
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コメント

  • 白石玄人 @ShiraishiGento 2018-01-17 21:14:32
    (信じるか否かは別として)場合と流れによってはこの人、日本史の記述をひっくり返しかねんな。
  • utakiki @utakiki_miku 2018-01-17 21:51:52
    この方、ボカロPとしても知る人ぞ知る有名な方なんだよね。素晴らしい楽曲にこういう背景があったとは存じませんでした。 http://www.nicovideo.jp/mylist/55921737
  • 眠れるミソサザイ++@脳みそ空っぽ気持ちいいぃぃ @marumasa58 2018-01-17 22:11:30
    嘘か本当かはどうでもいい、ただ知ってるならその情報を基に史書などの解説とかすると新しい見方とか出てきて学会とか面白いことになるかもしれない。
  • 風呂メタルP @hurometal 2018-01-17 22:12:00
    外人とかなら前世の記憶がある人とか聞いたことあるから案外マジかもしれん。
  • たくろう(緑) @takurou7 2018-01-17 22:12:36
    その資料を元に作話してるだけ。
  • ぉざせぃ @hijirhy 2018-01-17 22:17:21
    千年あると言葉とかだいぶ変わってると思うのだけど、理解できるものだろうか?それとも内容だけ記憶に残ってて音声的な記憶は消えてるんだろうか?
  • 九銀@半bot @kuginnya 2018-01-17 22:22:03
    人間の生活にそんなバリエーションなんてないだろうし、ぼんやりと生成された幻想にたまたま当てはまる過去ぐらい探せばいくらでもあるだろうな
  • オクラ @okura____love 2018-01-17 22:32:30
    前世の記憶…?自分をオクラだと思い込んでいる一般人の可能性もあるということか…?
  • 鮎麻呂 @aymro 2018-01-17 22:44:03
    斬新な風車を次々と発表するヒーローになりたいし!
  • あくあマン @Mine_pine_ 2018-01-17 22:53:00
    現実だー作り話だーとか議論するのは避けておきたい 単純にこの方のお話を楽しみたいなぁ
  • west @flying00w 2018-01-17 22:54:13
    京都で平安時代の墓って、結構限られるな。年中やってる発掘調査に関わって、期間短縮して欲しい。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-01-17 22:54:23
    自殺ミスったときに頭がおかしくなったんだろう。お大事に
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-17 22:57:05
    幽霊やUFOを見ても、周りがうるさいから黙ってる人のほうが多いだろう。 特に、ここでまとめられると……。
  • ルル @after_zero 2018-01-17 22:57:11
    興味深い話だなーもっと聞きたい さすがに千年も前のことは誰も知らないから軽率に嘘松と言えないw
  • のん介 @yu_skv719 2018-01-17 22:57:48
    歴史を揺るがすようなことを知っていると言うなら言ってほしいそうでないならまあお大事に
  • 文里 @wenly_m 2018-01-17 23:18:19
    このまとめの話に興味がある人は「勝五郎の転生」は検索してみると良いと思うよ。
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2018-01-17 23:18:37
    いいからこの人の博文約禮という名曲を聴こう http://www.nicovideo.jp/watch/sm31863296
  • プリビリード @prbrd1 2018-01-17 23:25:00
    あんままとめてやんなや
  • ゆらぎねこ @yuragineko 2018-01-17 23:26:00
    これはもう、ライトノベルを書いてもらうしかないな。異世界転生モノの次は、前世モノがブームになる予感がするですよ。
  • CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-01-17 23:29:36
    こんだけ!?もっと、もっと!!!そもそも過去のことなんて「体験者以外はわからん」からな。あと、ドンドン吐き出して脳の整理をしていかないとね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-17 23:34:14
    なるほどなー、別の創作活動で信者がいると、こういうハタから見たら「あっ(察し)」レベルの話すら好意的に見てもらえるんやなって
  • @todohami 2018-01-17 23:35:31
    記憶と音感があるなら、残ってない昔の楽曲がパクリ放題。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-17 23:35:44
    Mine_pine_ こういう人が幸福の科学とかの信者になっちゃうんだなぁとよく分かるコメントである
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2018-01-17 23:39:17
    本当か嘘かは誰にも判別出来ないし、本当のことなら素敵やなあと思う。本人は辛いかもしれないが
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-01-17 23:41:01
    アブスターゴ社からコンタクトがありそう
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-17 23:49:57
    俺も前世は猫だった気がする。
  • 例えばerror @errordoco 2018-01-17 23:57:06
    嘘か本当かは置いといて面白いなあ
  • コンドッティエーレと化した先輩 @PYU224 2018-01-18 00:02:47
    私の前世はホモだった可能性が微粒子レベルで存在する・・・前世が男性なら普通にあり得る話か。
  • 筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-01-18 00:03:30
    きみがボールをおいかける そのグランドを せんねんまえにサムライが うまにのってかけぬけた
  • nullmajor @nullmajor 2018-01-18 00:03:36
    少なくともこの話を聞いて「事実か創作か~」とか言っちゃう人とは、もう違う現実を生きているとしか思えないので、コミュニケーションの可能性に全く自信が無い。マジで言ってんの?時間停止モノのAVが好きなことと、時間停止が実際に起きる現象であると考えることは全く違うんだけど。皆、大丈夫?疲れてない?
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-01-18 00:06:29
    てかヤバい奴だと思われるからあんま言いたくないけど←めっちゃ言いたそう
  • 鯖缶 @SecureComPort 2018-01-18 00:07:40
    nullmajor 時間停止モノの9割は偽物だし時間停止なんて嘘っぱちだよな
  • oxoxxoox @opoxint 2018-01-18 00:08:43
    夢のない話をすると「どっかでその人物の情報を知ったのを無意識で覚えてた」「←を夢で見た」「ただの偶然」のどれかでしょう
  • kampfer @kampfer2009 2018-01-18 00:15:47
    「信長だって森蘭丸きゅんと熱愛」このフレーズでそういう妄想大好き系の人なんだねってのはわかったよ。
  • 上野 良樹 @letssaga3 2018-01-18 00:16:53
    家にその人物の史料があったら、それはそれで貴重なので、追加調査を待ちたいです。
  • めくはそなくそ @sanukiudonkirai 2018-01-18 00:19:02
    ここのコメ欄にドヤ顏で持論を書くような大人にはなりたくないと思いました、まる。
  • utakiki @utakiki_miku 2018-01-18 00:25:57
    嘘松というのは勝手だけど、この方の音楽が素晴らしいという事実は認めてほしいかな。
  • あっしよ @assiiiy 2018-01-18 00:26:27
    「真実か創作かはともかく」みたいな人は疲れているのかと思いました。
  • にく @me2_2929 2018-01-18 00:30:54
    こういうのはほん怖と同じノリで読んでるけど、昔見た夢の内容が突然現実で再現される現象に自分自身時々見舞われるから純粋に理屈が知りたいよね。「この人まだ会った記憶ないんだけど誰だろう」って夢から覚めて思ってたら数年後に知り合って納得、みたいな。あるよね?
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2018-01-18 00:34:48
    今回の件で曲の再生数をはるかに超えるフォロワー数になったのに、信者が好意的に見ているだけということになるとは甚だ不可思議な解釈だ
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2018-01-18 00:35:54
    嘘か本当かどうでもいい、というのはどうかと思うけど
  • 廣瀬 健 @hirokenP3 2018-01-18 00:36:15
    まあ真偽がどうとかの議論で引っかかってる人は自分の幼少時の記憶を当時の年表や新聞と照らし合わせてみるといい。主観の世界は客観的データとそうとう違うから。平安の世を一人称視点で生きたというならその目で見た世界を楽しませてもらおう。
  • 廣瀬 健 @hirokenP3 2018-01-18 00:37:14
    個人的には当時の日本語の発音や漢字の読みを知りたい。
  • ぽちゃまる @pocha_722 2018-01-18 00:40:13
    こういう信仰を持っている人のことは、そっとしといたげて欲しいな。
  • @it_is_ore 2018-01-18 00:45:46
    ここでこの人がボカロの曲作ってるってやたら言ってるやついるやん? つまりはそういうことだ。ステマだ。炎上商法する芸能人と変わらんよ。
  • コニ @coni_0123 2018-01-18 00:57:33
    こういうの好きなのに自分に対しては超常現象的な出来事一切起こらないから悲しい
  • しぇりりん(夏コミ行ける?行けない?) @m_sheririn 2018-01-18 00:58:26
    本人も本当にそうかと前置きしてるのに嘘松はないんじゃ。いつか資料見た記憶が刷り込まれてるとかあるわけだし、真性異言って用語もあるんだし
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2018-01-18 01:02:00
    当時の記憶があるなら当時の話し言葉で話してみてほしい。話し言葉は記録に残っておらず謎が多いので、もし提供してもらえるなら貴重な資料になる
  • 123 @enim63628864 2018-01-18 01:23:58
    okura____love えっちょっとオクラの模様替えしてない?
  • hatena @hatena2018 2018-01-18 01:26:25
    1000年前というと平安時代だからあんまり面白くないな、織田信長とかに会ったとかなら面白そうなんだけど
  • HIRATA Yasuyuki (yasu) @hirayasu 2018-01-18 01:30:56
    なかなか面白い設定だと思う。
  • ポケ @sielnc 2018-01-18 01:35:38
    平安と平成って1000年差ぐらいなのか!私からは以上です!!
  • しの @_sieraden_ 2018-01-18 01:37:34
    恐竜がいた時代の記憶を持ってる人に出てきてほしい。恐竜はモフモフだったのか知りたい。
  • 甲斐 @dancewithsword 2018-01-18 01:41:25
    嘘松認定奴はそもそもお呼びじゃないんだが、ここで話題に関係ないボカロ曲を認めろとか増えたフォロワー数がとか言ってる奴もひたすら気持ち悪い。 フォロワーは奇異と興味の観察者でしかないぞ。
  • シーライオンneo @sealion_neo 2018-01-18 01:43:04
    hatena2018 いやいや、現代に墓が残っているほどのお坊さんなら、清少納言や赤染衛門(そんなに位が高い女性ではないので貴族のように引きこもっていたわけではなく、法会などにもちょくちょく出かけていたらしい。紫式部は内向的だったのであまり出歩かなかったみたい)にも会っていた可能性が。平安時代好きとしては心躍る話ですわ。
  • FJI @fji_ 2018-01-18 01:43:54
    民俗学的なことはどうだろう? 例えばトイレはどうしていたか? 食事は何を食べていたか? 味は? 街中をどういう服装の人が歩いていたか? 家の作りは? 人と話す時にどう呼びかけていたか?「テクノロジーを信用しない」人のツイートへの反応でもあったけど、千年も経てば随分いろんなものが変わる。例えば醤油だって、登場し始めるのは江戸時代ぐらいで、平安時代にはないわけだし。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2018-01-18 01:47:31
    そばがきってな鎌倉時代には合ったそうだが平安時代にもあったのかね?
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2018-01-18 01:50:06
    本当かウソかを判別するには、一部の人しか知りえない歴史的情報や判明したばかりで一般に出回ってない情報を言い当てて答え合わせをする…みたいな手段かな?
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 01:50:29
    冷たく言うけど、真実か創作かはともかく、というのは、真実だと思いたい人の方便だろ? 完全に創作です、とか、こういう話考えたんだけどどう?とか前置きされたら聞かないでしょ。 真実だと思いたいから面白いんだよこういうのは。  だから「ともかく」とかいう嘘はやめろよ。創作かどうかは、めちゃくちゃ構ってるはずだからよ。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2018-01-18 01:57:02
    続きは探偵ナイトスクープで調べてもらおう
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 01:57:04
    こういう話きくと、昔は宇宙人や火星人といえば、タコみてーな奴が主流で、UFOにさらわれた記憶がある!という人はそういう報告が多かったんだが、グレイ型宇宙人の映画が公開された途端、グレイ型宇宙人に一斉に切り替わった話を思い出す。そして、映画が上映されてない地域だと、昔のままのイメージだった。  映画の流行りで姿が変わるとは、宇宙人は中々チャーミーだな。
  • kanade7 @KanadeMirai 2018-01-18 01:59:52
    grayengineer 今ならツイ主さん質問募集してるよ。今は質問攻めになってるが話し言葉が気になる!とかは当然のように何人も質問してる。多分答えてくれるんじゃないかな。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 02:04:15
    bsb_hiryu 鮮明に覚えてる、というんだから、鮮明にかけばわかるんじゃない?話し言葉から食卓からね。 あと、実在した、というのも他人が証明したわけでもないしね。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 02:07:21
    昔みた、どっかの坊さんのドキュメンタリーとかを、どっかで記憶としてしまいこんで、夢とかでみて、それを思い出したりって話もふつーにある。 そもそも率からいったら、墓が1000年を超えて現代まで残るような人の記憶を受け継ぐほうがよっぽどレアやし。その10万倍の名も無き市民がいるんだから。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2018-01-18 02:10:14
    yomi_nekox 上で書かれてるけどすでに一般人が知りえる史料が存在するものだと過去にそれを見て言ってるだけってことにもなり、かといって史料のないものだとその人が考えて適当に言ってるだけともなるので、真偽を確かめるのは一部しか知らない史料の情報かなぁと。まぁ史料自体も確約されたものではないかもしれないですが。
  • nesus-B @NesusB 2018-01-18 02:17:55
    私は生粋の理系で、論理的かつ科学的な思考をするので、この類の話は否定はしない。なぜならありえないとは証明出来ないから。
  • 空きっ歯 @inchiostro_100 2018-01-18 02:19:54
    こういうのって、タイムマシンでもないと現代人の私たちが嘘か本当か100%確かめるのは不可能なんだよなぁ… 仮にこの人の話を当時の民俗などの資料と照らし合わせたとして、 資料の内容とこの人の話が一致している→本当に「実体験」の記憶を話している可能性もあるし、資料の内容をそのままなぞっているだけの可能性もある
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 02:20:02
    転生系はみんな元が有名な人ばっかだから、何も信用せんわ。もし転生が事実としてあるなら、どんだけみんなレアガチャにあたってんだよ。過去の人口母数からいったら★5引きまくりってレベルじゃねーぞ。
  • どんとらい @dododogogogod 2018-01-18 02:21:05
    A「こんなのうそに決まってる」B「質問募集してるからそれで確かめてみたら?」A「そんなことするまでも無く嘘」
  • 空きっ歯 @inchiostro_100 2018-01-18 02:21:31
    資料の内容とこの人の話が食い違っている→資料の方が間違っている可能性もあるし、単にこの人の話がデタラメなだけという可能性もある という具合に、両方の可能性があるからなぁ
  • ダイヤモンド@提督などなど @top4641 2018-01-18 02:21:34
    ありえないことはありえないからなぁ
  • Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2018-01-18 02:29:43
    dancewithsword 信者が好意的に見ているだけではない=奇異と興味のフォロワー数が増えただけという点であなたと意見は一致しているはずなのに、なぜネガティヴな反応なのか理解できません。同じ穴の狢では。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-01-18 02:36:46
    創価学会の池田大作大先生は千年杉を撫でながら「久しぶりだねぇ、700年ぶりだねぇ」って言ったらしいぞ。(ちなみにその千年杉は樹齢250年)
  • 潔癖症ニート @8165_4_65A 2018-01-18 02:42:52
    どんな細かいことでも文章化して欲しいなあ もしかしたら貴重な歴史的資料になるかもしれないわけで
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 02:46:24
    dododogogogod inchiostro_100 その手の妄言吐きがどんだけ過去いたと。 いやあ、詐欺師が消えない理由がわかりますね
  • 間違えて作ったアカウント@たまご @wasawo8 2018-01-18 02:47:50
    嘘だとは言わないが信用できない 信じる理由もない
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-18 02:50:54
    棘民て、頭の固い人が多いからな。北がわかる人、四つ葉のクローバーを簡単に見つける人とかも否定しそう。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 02:59:33
    Ke5g4iKi8B お互いに、相手はバカで視野が狭いと思ってそうですね
  • OfTooN @OfTooN_ 2018-01-18 03:06:47
    寺院の境内に墓地を設けるようになったのは応仁の乱以降だそうな。あと京中寺院における埋葬は基本的に禁止されていたとか
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-01-18 03:07:40
    山芋って生産者さんでも区別せずに混同呼称なさる地方がありますからヤマノイモ(自然薯)かナガイモ(トロロイモなどの別称)なのか知りたいですな。前者なら収穫期短めなので茎に出るムカゴの方がより食されていたと推測されてたり後者は栽培植物以前の形態やそもそも伝来種か日本の固有種を改良したものかも未解明なので興味深いです。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 03:09:01
    Ke5g4iKi8B 「北が分かる、と自信満々にいう、北がわからない人」もたくさんいるんですよ。 彼らを見分ける方法を語れますか? これが語れないなら、その人は何をもって人を信じるんでしょうね。まさか自己申告した人を全員信じるのかな。
  • 枝豆歯車な緋蓮 @hiyokurenri688 2018-01-18 03:21:59
    嘘か真かはさて置きとても興味深い。 市井の人々の様子が述べられているのだから。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-18 03:40:16
    普通にネタでしょ。 それが悪いとは言わないが
  • わーい♡...*゜ @hijoio 2018-01-18 04:35:34
    科学的に証明は出来ないけど科学的に否定も出来ないんでしょ?なら今は嘘って決めつけるのは早いんじゃないの~?
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-18 04:38:51
    ネタかガチの転生者でなければ、既視感(デジャヴ)の一例かな?
  • まいず @yokai83 2018-01-18 04:44:52
    仏教のべんきょうしてるけど、仏教の面で言えばこの人の言ってると当時のことは正しいかも
  • からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-18 05:00:41
    アサクリ的な?遺伝子記憶か…これは興味深い
  • 檜邑 圭吾 @keigoh 2018-01-18 05:28:57
    当時の情景が目に浮かぶような語り口が魅力的。こういう歴史テキストがもっとあると、勉強が捗りそう。あ、「見てきた人しか書けない」のか、これはw
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2018-01-18 05:32:08
    #オカルト 前世・過去世の記憶が思い出せたのは、過去の歴史から学ぶ上で重要なこと。ついでに貴殿の僧侶時代に一緒に活動した魂に出会うと、その人の記憶も甦るかも。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-18 05:41:59
    ムーに取材してもらえw
  • みつる @mituru2525 2018-01-18 05:52:15
    なんつうか、昔のコピペネタの親切高校生AとBみたいに真偽とかより、ただ単に惹き込まれる語り口で面白いなってなるね
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 06:04:38
    稲川淳二も、昔は信用してた人たくさんいたけど、こんな感じなんだろうな。 嘘とは言いきれない。話が面白いのでもっと聞きたい。  まあ、そこで止まってくれる分には好きにしてくれていいけど。真実がわかるかも!とか言い出さなきゃ。
  • よもぎもち @hogehogeat 2018-01-18 06:15:36
    ネタでやってるんでないなら、脳ドック行った方が良いかな。 なんか、てんかんだっけ?でそういうのなかったっけ。
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2018-01-18 06:18:18
    平安時代に妻帯者の僧はおらんやろ思ったけど亡くしてから出家したという設定なのね。しかし出家したのに亡くなってから元妻と墓並べられるってのは…歴史クラスタ、宗教クラスタのツッコミ聴きたい。
  • ygch @yag_yaguchi 2018-01-18 06:23:11
    前世の事はわからないけど、この方はボカロ曲の作り手として、こんな素晴らしい曲をたくさん作る人。人間的にしっかりした人なのは確か。(togetterコメント向け) 【彩音ゆめ・雨月】CLOUDY TOWN【オリジナル】 http://nico.ms/sm30285612
  • teragossa @teragossa 2018-01-18 06:24:46
    追及したいなら、詐欺師相手の際と同じで、「●●の点がおかしい! 嘘つき! 詐欺師!」なんて言っても、詐欺師が「じゃあ次はそこをきをつけようwww」と勉強するだけなので、信じたフリで話を進めていって馬脚を現させるのが最善。 魂や幽霊がみえるだのこの手の話は正直やめて欲しいけど、嘘つきは境遇の問題だし幻覚は現実と区別がつかないから幻覚なんだし見間違い・勘違いは脳機能の限界だしで、ある程度仕方ない。
  • BLACK @BlackBlack0013 2018-01-18 06:37:49
    「生まれ変わり」は、「○○という資料と言っていることが同じ!」なら「事前にその資料を読んだのでは?」となるし、「どんな資料にも載ってない!」なら、誰にも検証のしようがないので、真偽の判定は難しい。
  • barubaru @barubaru14 2018-01-18 06:52:53
    ボカロの人なら当時の音楽や舞踊の型とか再現してほしい。幸若舞とかも現代のイメージと全く違うようだし。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-01-18 07:25:43
    (オカルト風)自殺して死んだときに千年前の魂に体を乗っ取られたのでは?  (理系風)服毒自殺、練炭自殺、首吊り、大量出血。どのような方法で自殺をして脳のどの部分に後遺症が残ったのか調べたい
  • むしまるMETAL @fudesakisanzun 2018-01-18 07:28:49
    この話を「嘘か本当か」でみてしまう人って残念至極だな。単純に言うと、「前世」はあり得ないが、「前世の記憶」はあり得るという話。この人が「嘘つき」なわけではない。
  • dynee @dai2kansetsu 2018-01-18 07:39:54
    僧侶なら、経の一節でもスラスラとそらんじられたなら多少の証明にもなりましょうなぁ。平安時代の僧で流石にできない者はおりますまいて。
  • 柳瀬那智@冬コミ・コミティア御礼 @nachi_yanase 2018-01-18 07:45:07
    自分の常識外の出来事に遭遇した時、「そんなのあり得ない、嘘だ」って思うか「もしや自分の知識を超える現象の可能性があるのか?」って思うかの差だね。
  • 永久凍土 @aqtd 2018-01-18 07:49:01
    仮にリンカネーションが実在したとしても同じ人類且つ同じ日本人に転生するなんて1000年じゃ全然足りないと思うけどねえ。宇宙全体が一旦消滅して2ループとか3ループしないと無理なんじゃないかなあ。いや待て本人が1000年と錯覚してるだけでホントは兆単位の年数を経ているのかもしれない……ってこういう思索に耽るの楽しいよね。
  • asada134 @asada1236 2018-01-18 07:51:45
    こういうのは大体テレビや本で見た他人の話を自分の体験だと勘違いしてるだけ
  • ろぼたま @Robo_Pitcher 2018-01-18 07:57:32
    修論前の日本中世史やってる院生には稀に良くある
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 2018-01-18 08:01:12
    自分が僅かに思い立ったことを調べていって出てきた事実を芋づる式に信じてしまうやつか、あるいはそうでないか。なんともね。
  • mgonhs01 @mgonhs011 2018-01-18 08:03:42
    まあ別に珍しいことじゃないよね。こういうひといっぱい居るよ
  • marumushi @marumushi2 2018-01-18 08:03:50
    「1000年前の坊さんの記憶がある」ことは事実なんでしょう。きっと
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-01-18 08:07:09
    実は千年、生き続けている可能性。自殺の度に記憶だけが混乱している。
  • うつけものフレンズ @outukemono 2018-01-18 08:23:18
    アーティストの作家性と人間性は必ずしも比例しないので本題と関係ない曲のリンクを貼るのは妙な反感を買いかねないかと
  • ヘルシェイクおーむ @Armt_OM 2018-01-18 08:28:22
    まあ単なる昔何かで知ったことをふとしたタイミングで思い出したってだけだろう
  • せんたく @senn_taku 2018-01-18 08:37:30
    千年女優ってあったけど、こちらは千年坊主か。
  • たろー @hanpa64 2018-01-18 08:43:58
    そういう「記憶」があるならあるんだろう。それが本当なのか偽記憶かなんて君らにはなんの関係もないし、この人を腐す必要もない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-18 08:46:30
    本当かどうかは退行催眠をすればある程度は判明する。 ほんとなら?それを元に書籍を色々計画すれば、それなりに面白い文献が出来そう。ダライ・ラマを信じない人は嘘松断定だろうけどね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-18 08:51:25
    yag_yaguchi モーツァルト『俺は素晴らしい曲をたくさん作る人。人間的にしっかりした人なのは確か。よって俺の尻をなめろ』
  • 吉祥天 @sarutas2000 2018-01-18 08:52:27
    この方は自殺がきっかけのようですが、ブライアン・ワイス博士らの前世療法では史実と一致する詳細な記憶を持つ者も確認されている。詳しくは前世療法のWiki参照。
  • 野上はるか @harukanogami 2018-01-18 09:03:58
    こういう話を聞いて「嘘松」だなんだと騒ぎ立てる夢のない人間にはなりたくないなぁ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-18 09:05:24
    「かなり慎重な性格なので」 と自分で書いている人がこういう話を展開するから、胡散臭さ爆発なのが残念、 その言葉への自己行動の矛盾が、読み手に最大で働いている。  何が慎重なのか?はあ?自己矛盾に満ちている人の文章とはこんなもの。冒頭2ツイあたりからそういう穴を盛り込むような人だという残念な印象。どうせ書くなら、信じていただかないのはやまやまでしょう。ぐらいは謙遜で書いておいたほうがまだ信用される。
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-18 09:06:16
    面白いけど 生き神的に周りが祀り上げ始めたらそれは違うんじゃねえかって言う あと勘違いしてる人いるけど記憶として覚えているだけでその昔の坊さん本人じゃないから現代が暮らしにくいとかいう設定じゃないと思うぞ 昔見た映画を詳細に覚えているような設定だと思う
  • みおな @SheemaClassic 2018-01-18 09:07:27
    生まれ変わりを否定できない=前世の記憶はあり得る、よってこの人は嘘つきではない……という具合に思考してしまうのは、もはや盲信や宗教の域。 信教の自由は保障されているので、信じるも信じないも自由だね。
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-18 09:10:49
    上のコメントでも言われてるけど、 こういうのを信じ込んで真実を知る人!と崇拝してしまう層と、嘘を叩きつけて種明かしして楽しみたい層どっちもかなりアホやなって思う
  • catspeeder @catspeeder 2018-01-18 09:25:14
    「嘘に決まってる!」は野暮だし「本当に違いない!」は頭が悪い。なお俺はかなり野暮な方です。
  • yadamon @yadamon11 2018-01-18 09:26:07
    こういうこと恥ずかしげもなく言えちゃう人とは距離を置きたいです。気持ち悪いので
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-18 09:27:27
    あと前世とか無しで坊さん主役の平安小説書いてみたら克明に記憶してるみたいだから書きやすいだろうし、面白いのかけるんじゃねーかなー創作なら何書いてもへーきへーき。前世設定なしにしとくのはオカルト層の読者だけに最初から絞るのは勿体ねーから
  • @Q_fever 2018-01-18 09:34:11
    こういうの暇つぶしの読み物としては非常に楽しいんだけど、コメント欄の真偽論争と「曲がいいからこの人の言うことは本当」とかいう的外れの話でゲンナリ
  • ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-18 09:38:55
    しんじるのは当人の勝手だけど身内が信じていたら全力でやめさせるか距離をとるなあ 20過ぎて信じていたらやばいでしょ
  • バーチャルかわうそ労働者erおじさん @Nek_ssd 2018-01-18 09:42:34
    本当に1000年前の記憶を持ってるなら是非平安時代の研究者に会いに行ってほしい。
  • watyu @watyuking 2018-01-18 09:42:51
    信じるかどうかは個人の心の内の話なので、他人の同意を求めても仕方ないでしょう。
  • もこ @mocomb 2018-01-18 09:43:30
    寓話のようなものとして楽しみたい
  • 家ノ風 @ie_kaze 2018-01-18 09:44:06
    輪廻転生は信じるかもしれない人間だけれど、もしそうなら情報の先出しをしてほしい。現代ではまだ明らかにされていない情報を根拠立ててとか。 過去に学んだことを自分の功績のように語る人って結構いたりするから。自殺しようとして記憶が混同するって話もない話ではない。信じさせてほしいがために真偽を問うことの何が悪いか。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-01-18 09:45:10
    こういうのを小ばかにしても本気でガチギレする人は少ないが、同じようなアニメやファンタジーを同じ理屈で小ばかにするとガチギレが大量に出る。だけど、これをガチギレしないってことは、本心ではそんなもん、と実はアニメもファンタジーも内心で小ばかにしてるんじゃねーのかな、と。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-01-18 09:47:40
    否定派の意見をそのまんま、対象を転化してみたら見えてくるもんがある。
  • コスモ101号 @cosmo101gou 2018-01-18 09:49:08
    #オカルト 中には、こういう人出会ったり話しを聞いたりすると。過去の記憶が甦る場合がある。理由はわからない。下手にたたくより「証拠がない昔はなし」として素直に聞くほうがいい。
  • shogun_majires @shogun_majires 2018-01-18 09:49:39
    素晴らしいアーティストが人間的にできた人かどうかって、高嶋ちさ子の一件をとってもまるでリンクしない話だということは既に認知されているものと思っていました。
  • catspeeder @catspeeder 2018-01-18 09:55:49
    KansaiF 話がズレてねえか。その【同じようなアニメやファンタジー】とやらは、監督や原作者の前世の記憶を描いたドキュメンタリーでもなんでもない単なる創作物だろ。
  • 山中 樵 @kikori2660 2018-01-18 10:03:04
    設定的に気になるのは『宗教的に地位のある家柄』のふわっとした感と、お坊さんって普通の墓に入るんだっけ?とか奥さんの墓が一族の墓ではなく単独で建てられたかの様な表現かな。あと『付き人』って表現もふわふわ感MAXやね。
  • dynee @dai2kansetsu 2018-01-18 10:14:52
    真面目な話をすると、一緒に墓が建てられている付き人というのがどういう設定なのか気になる。というのも平安鎌倉くらいだと、庶民の遺骸は鴨川の河原に放置したり、あるいは流したりが一般的なんですよ。
  • 田中 @suckminesuck 2018-01-18 10:15:19
    KansaiF リアルとフィクション混同するな定期
  • yadamon @yadamon11 2018-01-18 10:17:11
    NesusB ほんとに理系ならあり得る証明が先なことくらいわかると思うの
  • 田中 @suckminesuck 2018-01-18 10:21:37
    yomi_nekox 探偵ナイトスクープで検証済みなんで、検証済みのことすらと言う意味だと思いますよ
  • 内赤RS @uchiakars 2018-01-18 10:24:51
    思い出せたことをなんでもいいから話して残してくれ。頼む。
  • ホクてい @hokutei03 2018-01-18 10:29:57
    こういうのはロマンだからなー「ムー大陸は存在した!」とか「実はエルヴィスはまだ生きている!」とかと同じようなもんだと思えば腹も立たないでしょ。それを信者ガー!とか嘘松!嘘松だろおまえ!とか言っちゃうのは余裕がなさすぎでは?
  • 田中 @suckminesuck 2018-01-18 10:31:03
    yag_yaguchi 芸術家の人間性と作品の素晴らしさは比例どころか反比例するってそれ一番言われてるから。 ジェズアルドやゴーギャンや絵仏師良秀の話する?
  • 伍長 @gotyou_H 2018-01-18 10:31:51
    「あり得ない」側のあり得ない根拠が特にないまま「あり得ない側でない人への物言いが人格批判」だらけなので、あり得ないとする側がうさん臭く見える
  • Lotus @Lotus19810101 2018-01-18 10:32:21
    追体験ってやつ? まぁ前世の記憶なんてありえないでしょ
  • 田中 @suckminesuck 2018-01-18 10:35:22
    千年前の女の墓なんてよく見つけられたなとか色々言いたいことはあるけれども。 もし本当だったとして、解脱にも衆生救済にも失敗しましたなんて嬉々として語っててええんか?
  • 健全前あけ @Geda_2 2018-01-18 10:41:25
    なんだったかさっぱり忘れたけど、有名な前世の記憶といったものを訴える人々を詳しく調査していったらやはりどこかで見聞きした・体験したことであったり共通項があったり…といった神秘的というより記憶の不思議というものらしかった。ただどうしても検証できない事例もあったようでロマンはロマンのままでもいいかな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-18 10:43:56
    「ホントなら面白いけど、まあ有り得ないわな」派なちくわさんです。科学的発想としては、人間の記憶は曖昧だから、この人の周囲を調べれば、多分「前世記憶」の元になった資料なり情報なりが出てくると思うよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-18 10:44:30
    hokutei03 音楽性を理由に信用できるとか真偽はともかくいい曲書くから聞いてとか喚いてる連中を信者と呼ばずして何というのかと。そしてその信者どもの有り様が痛いのは事実だろ?
  • Lotus @Lotus19810101 2018-01-18 10:48:57
    つーか良い創作物(歌なり歌詞なり)を作る人≠人間的に素晴らしい人だってのりピーやマッキーやASKAが証明してるだろうに
  • moxid @moxidoxide 2018-01-18 10:50:10
    安い酒で深酔いして夜中に目が冷めて、ふと部屋の隅に置かれてるサーキュレーターを眺めていると、どう見ても安田大サーカスのクロちゃんにしか見えなくなった経験がある人間からすると、人間の認識はそこまで固いものじゃないね。「サーキュレーターである」と「クロちゃんである」が矛盾なく脳内に収まってて新感覚。思いつく限りの否定材料をぶつけても「それはそれとしてこれはクロちゃんだろ」という認識が抜けなかったが、10分ぐらい続けてたら、じんわり現実からクロちゃんがフェードアウトしていった。
  • moxid @moxidoxide 2018-01-18 10:51:04
    アルコールのせいで変な脳内配線が繋がったんやろなあ。アルコール程度でこれなら自殺未遂なんてどう繋がるかどうかわかったもんじゃねえや。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-01-18 10:56:31
    tikuwa_zero 人間の記憶がどれだけ曖昧かの実証としては、有名な「10万人の宮崎勤」とか、あるテレビ番組でグレイ型宇宙人が紹介されて以降、UFOに攫われたって人を退行催眠にかけたときに出てくる宇宙人がみんなグレイ型になったみたいな事からも判ります。まあ、参考までにね。
  • メモル @nijinosan 2018-01-18 10:59:14
    遺伝子の記憶ってのは解明されてないので、まったくの嘘とは言い切れないんじゃないかな。わたしゃ今んところ単純に面白い話として楽しんでます。
  • 呉紋@おっさん @gomonz 2018-01-18 11:15:45
    ぼくの地球を守ってが流行ってた頃はこんな人がいっぱいいた
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-18 11:17:11
    鮮明に記憶してるだの前世の僧侶が実在してただの言ってる割にはどこの寺の誰で墓がどこにあって奥さんの名前が何なのかも何歳まで生きて死んだのかも全く具体的に書かれてないのになーにが「真偽はともかく面白い話」だ 月刊ムーに失礼なレベルだわ
  • みみみ @sayonarain 2018-01-18 11:18:27
    へーすごいなー面白いなあ興味深いなあ、で終わってしまう。もっと話聞いてみたい。
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-01-18 11:19:13
    しかし、黒歴史を簡単にネットに拡散されるのも辛いな。
  • zc @r19951996 2018-01-18 11:19:45
    コメント欄や周囲の反応を見る限り、前世の記憶があるかどうかはわかりませんでしたが、ハロー効果はきっちりあることはよくわかりますね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-18 11:20:38
    俺は別にファンじゃないけど、イングヴェイの曲が好きだからと言って「スウェーデンの伯爵の家系」とか信じてる、とか言われたら「貴族www」って思うだろ?
  • 点面悪鬼百之助 @x743 2018-01-18 11:23:11
    宗教家になれるんじゃない
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-18 11:23:23
    それはそうと、オクラさんの発言に135いいねとか、どっから出て来たんだ?もう転生話より信者数が多くて草www(オクラは草かどうか知らんけど)
  • shogun_majires @shogun_majires 2018-01-18 11:24:29
    「真偽はともかく」と前置きする人の本意は「私は信じたいが、嘘だった場合面子が立たないので一応中立の立場を取っておく」ですよ。
  • kohidekazu @kohidekazu 2018-01-18 11:27:52
    面白い話なので色々聞いてみたいが >宗教的に地位のある家柄 ってのがよくわからん。妻帯を認めた浄土真宗の親鸞は鎌倉の生まれだし、それ以前は(公には)妻子はないから、家柄もない 親王や摂関家が代々門跡となる寺院はあるけど、宗教的に地位のある「家柄」ではないな 神社・・なのかなあ 出雲大社の千家家みたいな
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-18 11:31:13
    宜保愛子さんですら、ロンドン塔に行った時にはリチャード3世に出てくる王子の名前言ったのに(幽閉されてた場所はそこじゃない)夏目漱石が元ネタってバレたけど。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-18 11:31:54
    そこじゃない=ロンドン塔内の別の場所って意味ね。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-18 11:39:29
    仏教が一般庶民に広がるのは鎌倉時代からやで。それまでは都の皇族、貴族が中心。大丈夫か日本人。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-18 11:44:05
    真偽は置いといても珍しくもないし全く面白くないのが問題
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2018-01-18 11:51:31
    無粋な人が多いのう
  • 久遠 @09kuon27 2018-01-18 11:52:12
    こういう生まれ変わりネタって昔流行ったよね
  • yadamon @yadamon11 2018-01-18 11:55:56
    Rak2525_Ten 本人は信じてるのかもしれないが明確なウソをわーすごいとはやし立てることは無粋だと思うけどね。
  • vctw @vctw 2018-01-18 11:56:44
    すげー根本的な疑問なんだけど、どうやって「1000年前」ってわかったんだろう? カレンダーが貼ってあるわけでもないし、西暦が日本で使われているわけもないから、「すげく昔」っていうのは分かっても、かなりピンポイントで「1000年前」て比定するの、難しくない?
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2018-01-18 11:57:45
    yadamon11 貴方がそう思うんであればいいんじゃないですか
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-18 12:02:31
    昔の同人板の合宿所まとめとかで「前世厨」で検索すると本当に生まれ変わりだと信じ込んじゃった人達のおぞましい事件簿をたくさん見ることができるんだけど、果たしてそれを読んでもなお「真偽はともかくとして面白い」「嘘だと指摘するのは無粋」とか言えちゃうんだろうか。これってトリビアの種になりますよね!
  • DWIW @IWDWIW 2018-01-18 12:03:52
    ぼくの地球を守って?
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-18 12:06:51
    ただのSNSの一書き込みですので、なんの権威もないしとりたてて騒いだり叩いたりするようなことではないかな
  • 熟玉(煮玉) @nitama58 2018-01-18 12:07:31
    いーんだよwホントか嘘なんてきっとご本人にもわからない、ご本人の記憶かもしれないし、当時の人の記憶というエネルギーを彼が受信したかもしれないし、想像なのかもしれない。でも、輪廻転生があったほうが面白いじゃない
  • 久遠 @09kuon27 2018-01-18 12:08:41
    中学の時の同級生にこういうこと言ってる痛い子いたなぁ 京の公家の娘だったとかで、おはようのイントネーションが標準語とも京都訛りとも違う謎イントネーションで 私はその人を殺した男の生まれ変わりだとかで毛嫌いされてた
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-18 12:12:32
    現代オカルトっていうのは現代科学から取り残された人間の認識による産物という面はあるので、現状こういう話題は面白がる他やることがない。私は科学的態度を持つ近代人ですが、現代人でもあるのでオカルトという矛盾にどっぷり浸かります。もちろん嘘というのは暗黙の了解の上で。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-01-18 12:14:12
    前世の記憶ネタだと、「それ町」の第122話、「未来の夢」という話が好きだな。
  • 電子馬 @Erechorse 2018-01-18 12:14:55
    俺もそろそろ田舎の美少女巫女JKと入れ替わって前前前世から彼女を探しに行く頃だと思ってるんですけどまだですかね
  • kutsunuma @kutsunuma2 2018-01-18 12:15:55
    一番最初のコメントで日本史の記述がひっくり返るみたいなのがあるけど、もし本当ならひっくり返るのはそんなローカルな分野じゃなくて現代物理学とか現代生物学とかその辺な気がする。控えめに言って、2018年は現在わかっている物理法則を超えて記憶(を保存する物質?)が遺伝したという、相当重度なパラダイムシフトが起きた年として科学史に刻印されるよね、この話が本当なら。
  • みゆう @MinamidaYminami 2018-01-18 12:18:50
    こういう前世や異世界での体験談みたいなのを読むのは楽しいですね (=^人^=)
  • 久遠 @09kuon27 2018-01-18 12:18:52
    子供の頃に言ってたなら数年後に悶えるだけで済むけど、大人になってから言い出して挙句Twitterでバズったとなると、これはもう引き返せないわ
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-18 12:21:00
    ブラックジャックで前世ネタ(長編)があったけど、BJは頑なに前世を信じずに執念で「頭を撃たれ飛び出た脳の代わりに他人の脳を詰め込む」というトンデモ神医をブラジルで発見。本人は神の奇跡というが、BJが「その技術を見せてみろ」と詰め寄る。が、テロに巻き込まれ、指を失い…とかいう話。
  • e m i @rabbitsong_ 2018-01-18 12:25:44
    タグの味噌カッツ推しがすごい
  • みゆう @MinamidaYminami 2018-01-18 12:30:02
    MinamidaYminami こういう話題で、作り話だの、ありえないだのと全否定する人には、せっかく楽しんでるんだから水を差すなと思う ( =Φ人Φ=)づ彡
  • うえらい @pararerunrun 2018-01-18 12:30:11
    千年前に僧をしていた人が「今は木魚をぽくぽく叩いてるイメージ」なんて表現するかな。僧をやってた人間が今の時代の僧を表面だけしか見ないのはどうも不自然。「当時は鈴って・・・」のも、法具の名前がスラッと出ると思う。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-18 12:30:14
    お前ら頭大丈夫か? 前世記憶をさらに超えた、時かけ、転校生パクリの「君の名は。」を喜んで見たくせに。
  • FIN @rightsandduties 2018-01-18 12:36:02
    別にマジモンのキチガイならそれだけでヲチする価値があるしいつもの承認欲求にまみれたただのバカならボロ出して醜態晒す様を楽しめるし何にせよ笑えるオモチャである事は間違いないだろ?マジレスしてる奴は肩の力抜けって
  • nekotama @nukotama001 2018-01-18 12:43:22
    とりあえず、読む分には実に面白い。
  • @wanwanbawbaw 2018-01-18 12:45:15
    脳は夢を利用して情報のまとめをするんだがちょくちょく混線する 私の頭には生まれる少し前になくなった踏切とか、移転前の中央市場だとかが収められてしまった
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-01-18 12:49:49
    よくいるただの痛いオタクじゃん、「めっちゃ鮮明に話せる」とか豪語してる割には曖昧な部分多いし
  • fai into VR @faifx 2018-01-18 12:53:04
    過去の人間の記憶というものは、地上のいたるところに漂っていて、何かのきっかけで、他人の頭に入り込むシロモノなのである。 過去の他人の記憶が頭に入り込むと、まるで自分はその人の生まれ変わりと錯覚してしまうから実にややこしい。
  • ウラリー㌠ @urary777 2018-01-18 12:59:43
    当時の記憶っていう書式違いのファイルを、現代人の脳って環境で展開してるから、実感としては鮮明なんだけど出力しようとすると文字化けしちゃって上手く話せないんじゃないかな、と擁護してみる。こういう「信じても得も損もない話」は信じてみたくなりますよねぇ^^
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-18 13:04:02
    faifx 有名な人の記憶しか漂ってないんですかね
  • 甲斐 @dancewithsword 2018-01-18 13:06:38
    ErinoranoQjitsu あら、大変失礼致しました。「曲のファンの他にもフォロワーが増えているのだから、この人をヨイショする人は信者だけじゃないだろ」と言っているのかと思ってしまって。 自分の誤解でした。気分悪くさせてごめんなさいね。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-01-18 13:09:39
    脳科学とか心理学の先生による謎解きで人間の脳の仕組みとか記憶の作用って面白いなーと思うのがオカルト最高のロマン
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2018-01-18 13:13:28
    万葉集の難読歌をぜひ読み解いてほしい。当時の日本語の発音にも興味あるなあ
  • 甲斐 @dancewithsword 2018-01-18 13:24:01
    こういう話題は100%の嘘を暴くものじゃない。100%真実が詰まっているものでもない。 100あるうち10か20程度ある「説明のつかないまま残った謎」を楽しむものだよ。と個人的には思っております。
  • bun @bun3559 2018-01-18 13:24:06
    「過誤記憶」でググるといいと思います。記憶はそもそも主観的なものですし、後天的な知識ですら自分自身が経験したものとして想起されるケースもあります。
  • もきお @tossiboooo 2018-01-18 13:24:46
    暇潰し程度の読み物として楽しめばいいだけなのに、一々真偽を確かめないと気が済まない人面倒くさいし、人としての面白味が無いね
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-18 13:34:59
    考古学的に、まだ見つかっていない埋もれた当時のお宝があって、そのお宝発掘と称して、指し示したところから出てきたりしたら、そりゃ本物だ!大騒ぎ。とはなるけど、そういう事態にはまずならないから。 せいぜいそんなに話題にも登らないちょっとした有名人がいて、生活風習がどうでくらいしかお茶を濁す程度が限界なのです。学術的に常識を覆すような発言とそれを裏付ける証拠なんてものが、ちょっと有名人だった程度で出てくることはまず期待できません。
  • オクラ @okura____love 2018-01-18 13:37:42
    タグ欄の怒涛の味噌カツ攻めに屈して本日の昼飯をカツにする名采配。付け合せはもちろんオクラ
  • あわじまさき@新刊とらのあな委託中 @hijmsawaji 2018-01-18 13:37:44
    カルト宗教の教祖って最初はこんな感じなんだろうか。ある意味作家と並んで厨二病が拗れた結果としての職業なんだろうなぁ。
  • かずや18歳@アオリ派 @kazuya78 2018-01-18 13:39:28
    本当にそういう記憶があったって別に不思議はないよ。幼いころに見たドラマや映画、小説やいろんな妄想が時間を経て記憶にすり替わってしまうなんて事例は珍しくもなんともないよくあることだから。本当に前世の記憶である可能性も小さいけどありえないと証明は出来ない。ようするに嘘か本当かなんてこの話だけではわからん。
  • tokic @damekusoyarou 2018-01-18 13:44:54
    おもしろいんだからもうちょっと泳がせろよ。
  • むっしゅ @musshu0126 2018-01-18 13:46:50
    そのうちアトランティス大陸で魔王を倒した聖戦士の生まれ変わりだとかデてきそう。ところでムーの文通相手募集コーナーってまだ有るの?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-18 13:51:03
    今いくらBLが受けてるからといって、その話まで盛る意図が見える。どのみち証明しようがないんだから盛ってやれ。と考えてもおかしくないですね。その話題を盛り込んだら釣れた!そんなもんですよ? 案の定話題になったから、創作話題を提供する気にはなっている様子ですが、 その当時の話題は考えられていたより生活習慣がちょっと違ったという程度の話が限度で、それがなくなってくると、他有名人でも出そうか、という程度のことはします。その程度のヨタ話でも興味あるならたまらないのでしょうが。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-18 13:53:52
    疲れてるのよ、モルダー
  • くぅにゃん/通知&検索規制/解除繰り返し中 @qoonyan 2018-01-18 13:57:25
    freakykombat 『お兄ちゃんどいてそいつ殺せない』とか同人電波ソングになったのありましたねぇ、懐かしい。
  • 白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 2018-01-18 13:59:09
    マックの女子高生みたいな話で真偽マンやりたくなっても真実の可能性が潰えたわけではないので黙っておくことが多いが、これには誰憚ることなく嘘松と言える
  • うつけものフレンズ @outukemono 2018-01-18 14:00:41
    不粋な話だとは分かっているがどうしても作者の「自殺未遂の経験」の話などから精神疾患による妄言や虚言では無いかと疑ってしまう。もし本当にそうならあまり手放しに肯定するのも良くないのだろうし……
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-18 14:01:04
    レーテの川の水を飲まなかったんだろ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-18 14:02:53
    過去の偉人である生まれ変わりの証明なんて、まだ見つかっていない当人しか知り得ない情報を出すぐらいしか、証明のしようがないとも言える。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-18 14:08:44
    別に1000年も遡らなくていいから、 せめて徳川埋蔵金が指し示せるぐらいの当事者が出てこないかな?とは思っている。 自称大霊能者の大川先生、その当事者を降霊させて、徳川の埋蔵金を探し出して真の日本救済をしてくださいよ(棒
  • よもぎもち @hogehogeat 2018-01-18 14:10:16
    「Twitterはなろうじゃありませんよ」
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-18 14:16:04
    時かけ、転校生パクリの「君の名は。」を喜んで見た人は フィクション大前提で見ているのであって、  そこも気が付かずに それを信じてみているって 指摘が大ハズレ。
  • tkr @tkr_nkn 2018-01-18 14:24:36
    バズりましたよってお墓に報告しよう
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2018-01-18 14:26:19
    北がわかるかどうかの検証方法は語れるでしょう。 ちなみに北がわかるのも四つ葉のクローバーも探偵ナイトスクープネタですね
  • Hoehoe @baisetusai 2018-01-18 14:31:01
    ワイの前世も白亜紀の恐竜だったんだがマジュンガトルスに喰い殺されたのでティラノサウルスがモフモフしてたかどうかは知らんなあ
  • 山田つちのこ @yuribouz 2018-01-18 14:35:30
    寺で修行してたのに、浄土どころか天人界にも行けてないのか。 さてはオメー、修行サボったな?
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-01-18 14:44:09
    日本だと、この手のオカルトっぽいことを学問の世界から研究する人がいないんだよ。学問側に余裕がないから。海外だとリインカーネーション(この場合輪廻転生じゃないよね六道回ってないから)の研究結果がある。ま、全滅だけど。
  • どす恋 @makumaan 2018-01-18 14:52:00
    漫画読んでるみたいだ
  • 山下238 @Yamashita238 2018-01-18 14:53:09
    興味のわく話ではある。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-18 15:00:52
    もっとヤバイ話がまとめ内にあるぞ。  原因不明のバグで悩まされるマレーシア人のエンジニア。しかし謎の建築物「デバッグジンジャ」建立でバグが消滅。 https://togetter.com/li/1190890
  • くえりぃ @5W1H1R 2018-01-18 15:10:39
    カルト宗教ってこうやって生まれるんだナー(のん気)
  • 久遠 @09kuon27 2018-01-18 15:13:42
    ナチュラルに自殺未遂したとか書いてあるし、メンヘラさんなんだろうなぁ
  • ぐりかれ😁攻殻機動隊おもしろすぎ問題 @greenomukare 2018-01-18 15:38:57
    大学生なら教養の心理学の授業で必ず習う「フィニアス・ゲージ」。事故で前頭葉を損傷して人格がガラリと変わってしまう男性の話。人間が魂と呼んでいるものは脳みそがちょっと変わるだけで跡形もなく消える。ましてや血縁関係もない千年前の赤の他人と自分が同じ魂を持ってるなんて....前世なんて荒唐無稽な話を割りと本気で信じている人が大勢いることに戦慄する
  • サッバークァ @tYjevlc7z3ZOFs3 2018-01-18 16:24:48
    こいつがなんであれ俺には関係ないからどうでもいいんだけど↑の奴みたいに科学的素養の一切無いコメントマンは気持ち悪いねぇ
  • #53 @hsgwkyt 2018-01-18 16:36:17
    まあ「奥さんや供のものを含めて現在まで墓が保存されている千年前の人物」という設定の時点で「研究されてプロフィールがある程度判明してる人」だよなあ。私にそんな記憶が蘇ったら、先ずは「どこで読んだのだろう?」と考えるけどね。
  • #53 @hsgwkyt 2018-01-18 16:37:08
    信じる信じないではなくて設定がお手軽すぎてげんなり、といった感じ。
  • 文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2018-01-18 16:42:22
    赤の他人指さして「こいつ嘘つきだ!だって俺がそう思うから!」は小学校入るまでに卒業しとけ
  • Lotus @Lotus19810101 2018-01-18 16:44:05
    嘘つきだって言われてるうちが花だと思うけど
  • ウェポン @weapon2011 2018-01-18 17:14:22
    「嘘つき批判を叩いて『オレはわかってるから』顔する」のも卒業しといた方が……
  • らてーる @tenta325 2018-01-18 17:18:53
    これが信じてもらえるってことは、俺はかの有名なイエス・キリストの生まれ変わりで、闇に巣食う邪悪な霊魂から人類を救うために毎夜俺の付き添いの美少女天使ミカエルちゃんと共に戦ってるんだけどマジ大変だわーとか言っても信じてくれる人はいるってこと? いやこれ嘘じゃないんだけどね、本当だよ
  • ぬたっぴ六段 @wakegi_nuta 2018-01-18 17:27:34
    私は信じる。自分にも落合博満だった頃の記憶あるし。
  • 転倒小心 @tentousho 2018-01-18 18:00:39
    あの、僕これ老害的発想だなというの承知の上で言うんですけど、2000年以前のムーの読者欄とかですっごい元気だったビリーバーさんたちみたいなその筋の人達だけ妙に通じる謎理論で語り合う人たちが全くいないのすごく寂しいです・・・あれ面白かったのに
  • 転倒小心 @tentousho 2018-01-18 18:01:39
    ああいうビリーバー気質の人たちはみんな放射脳とかになっちゃって劣化しちゃったんでしょうか・・・とても寂しいです・・・
  • unusefu1 @unusefu1 2018-01-18 18:08:22
    戦国自衛隊みたいに平安音楽隊とか作ったらどうだ
  • きたあかり @kita_akari0420 2018-01-18 18:13:05
    久米田康治氏が絶望先生で 「うまく話が転がせたと思ったらドラえもんのネタまるかぶりをやってしまった」なんて事もあったし、 人間の記憶なんてあまりあてにならないよね。 精神疾患云々は置いておいて、過去に何処かで得ていた知識なのでは。
  • 鯖缶 @SecureComPort 2018-01-18 18:26:34
    なんでこんなクッソしょーもないネタで二項対立レスポンチしてんの
  • うげあ @hawkmoon0419 2018-01-18 18:28:11
    エンタメとして面白かったらそれでええと思うよw
  • 頑固な否認 @ganko_hinin 2018-01-18 18:29:36
    大川隆法に頼んでイタコしてもらえば真実かどうかわかるでしょ
  • kyk @0_kyk 2018-01-18 18:35:56
    日本版ジョン・タイター
  • トリニガス @torini311 2018-01-18 18:52:30
    「平安時代から現在まで同じ場所に存在している寺(⇒今の菩提寺?)に居た」「妻の墓と対面」「付き人?の墓まで残っており、それらに囲まれている」って個人特定できるんじゃねぇの?
  • substrate @substration 2018-01-18 18:52:31
    嘘か本当かは置いといて特に面白くはないな。
  • トリニガス @torini311 2018-01-18 18:55:12
    「平安時代の文化とか、当時の人がどんな暮らししてたかとか、めっちゃ鮮明に話せます」「平安仏教を一言で表すと~」つってるから後から「自分の周囲ではそうだっただけで、世間がどうだったかは知らない」って言い逃れは通用しないわな。
  • トリニガス @torini311 2018-01-18 18:58:24
    しかし「今の観光地にある茶色くて綺麗なかやぶきの家は新築」は割とどうかと思う。新築て。
  • ワーク中 @gatirogrth 2018-01-18 19:20:59
    マジレスすると寝具の下や上掛け服飾、柄、食器、暖房がどうなってるのか詳細に説明して欲しい
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-18 19:58:56
    hawkmoon0419 エンタメじゃなくてメンヘラなんだよなぁ
  • 久遠 @09kuon27 2018-01-18 20:08:30
    タグがっつり減ってるな
  • ひーろん @bo__san 2018-01-18 20:09:07
    やっべタグいじろうとしたら消しちゃったごめん。直しとくつもりはあるので勘弁。慣れないことはするもんじゃねえや。
  • ひーろん @bo__san 2018-01-18 20:12:23
    09kuon27 珍しく味噌カッツ~を消しちゃったんだけどほかにもあった?付け足す?
  • TANABE Toshiharu @itinoe 2018-01-18 20:32:03
    こんなまとめもあったな。 歴史上の人物の漫画を描いていたら来た苦情『私はその人物の生まれ変わりなので迷惑だからやめてほしい』 https://togetter.com/li/1174269
  • 吉祥天 @sarutas2000 2018-01-18 20:39:53
    sir_manmos トランスパーソナル心理学というのはあるよ。日本トランスパーソナル学会というものもある。
  • 吉祥天 @sarutas2000 2018-01-18 20:48:47
    このコメ欄ならユングも全否定されそう。
  • 久遠 @09kuon27 2018-01-18 21:09:30
    bo__san 味噌カッツさん系以外だと嘘松とかそういう系がたくさんあったよ ほとんど否定する感じのタグだったけど 付け足しはどっちでもいいと思う
  • よもぎもち @hogehogeat 2018-01-18 21:09:53
    どうやって墓の位置を特定したのかとかを微に入り細に入りツイートしたらよかったのにと思いました。どうやって墓特定したんだろ?
  • ゆらぎねこ @yuragineko 2018-01-18 21:13:46
    そういえば、前世モノの名作「ぼくの地球を守って」はバブル時代に連載されていたのか・・・。最近はアベノミクスバブルですし、バブルっぽい雰囲気になると、余裕が出てきて、オカルトっぽいサブカルチャーが流行り始めるのではなかろうか?(バブルが弾けた後は・・・考えないようにしよう。)
  • Konfederacja_bb @bb_konfederacja 2018-01-18 22:21:15
    sarutas2000 集合的無意識のこと言ってんのか?だったら的外れにも程があるな
  • Koji HIYAMA @koji_hiyama 2018-01-18 22:26:02
    記憶が消えないうちに、記録を残しておいて下さいな。
  • 回転盤 @kaitenkurukuru 2018-01-18 22:36:36
    私が一番気になるのは音ですね。話される前世の記憶の文面からは映像しか浮かびません。本来記憶は音と映像がセットになっているものだと思いますので、鮮明に蘇ったと言うなら猶更周囲の音がなければおかしいのです。
  • nesus-B @NesusB 2018-01-18 22:43:19
    yadamon11 『ほんとの理系』はそんなバカな事言いませんよ笑
  • 回転盤 @kaitenkurukuru 2018-01-18 22:47:54
    だから前世の記憶、とやらから受ける印象に音の描写がないのは気になります。写真とか無音映像を第三者視点で見たものという印象が強く、偽物だと仮定した場合その知識の源泉は書籍に依存していると見ます。音を補完するには映像メディアに頼らざるを得ませんが、そのメディアを当人が信用できないので使わなかった、使えなかったのだと考えます。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-01-18 22:52:34
    魂はアイデンティティを確立したい人間が想像するもの。  でも前世とか言い出したら今の自分のアイデンティティは崩壊する。
  • 冬支度する緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-01-18 22:56:19
    世の中「前世の記憶」だけで古代エジプトの神殿の庭を発掘した女性もいるし(オンム・セティ)、ヤマイモは昔から火を通すとウマイ。
  • かにかま @kanikama_surimi 2018-01-18 22:56:32
    転生悪役令嬢ものとかのあれで、小さいとき池ポチャしたり高熱だしたりして前世思い出したパターンか。外見も着ているものも、文化も技術も言葉も違う異世界に転生したと思った主人公、後にそれが、異世界でなく未来であったと気づく…という、猿の惑星系転生ラノベいける。
  • ペペ @pepee0213 2018-01-18 22:58:30
    そもそも仏教は輪廻転生を否定してるんだけど ジョークで言ってるの?
  • marumushi @marumushi2 2018-01-18 23:05:50
    こういう人にいくらそんなものは存在しないと説いたところで不毛なだけだな。それを「見た」当人にとってそれは間違いなく「ある」んだから
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2018-01-18 23:50:29
    yadamon11 ”あり得る証明が先”ということは、あり得る証明ができなければ現実に起こったことも嘘になるということでしょうか? 地球が太陽の周りを公転しているという証明がされるまでは太陽が地球の周りを公転していたということでしょうか?
  • 笙子 @x_xiongmao_x 2018-01-19 00:02:15
    torini311 実際、写真に残る江戸末期~明治初期の茅葺き(藁葺き)屋根は今に残る茅葺き屋根みたいに綺麗じゃないですよ モサーっとしてます
  • ひまつびし @himamamamamaaaa 2018-01-19 00:08:25
    よくお墓残ってたね、しかも女性の... 藤原一族ですら場所がわかっていない墓があるらしいのに、いや奇跡的なお話ですな(棒)
  • 百々西 @dodoEast0_u 2018-01-19 00:24:23
    嘘松言う人は一緒に証拠も書いてくれ。
  • 肉球新党軽音部@富山ダイナモ モルゲッソヨ @NKsinto1 2018-01-19 00:33:13
    野球ボールが頭に当たって、英語の偏差値が40から65にアップした同級生を思い出した
  • 珈琲党 @coffeetou 2018-01-19 00:51:29
    まぁこんなついったーで呟いてないで歴史学者に体験を話して役立ててあげれば?事実ならな
  • 久遠 @09kuon27 2018-01-19 00:58:49
    なんか前世のことについてTwitterの質問に答えるよーみたいなのやってたのか 楽しそうで何よりです
  • あん @gyugyugyu9876 2018-01-19 01:03:46
    言葉については覚えてないそうです…
  • ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-01-19 01:04:58
    ブログも読んだけど、とても面白かった。 見たこと無い世界への妄想ってのが捗るのかな、フィクションかマジかはどうあれ、凄くドキワクしたわ。
  • ナイススティック @nicestickmilky 2018-01-19 02:18:15
    言葉を覚えてないらしいけど文字はともかくギャグセンスとかクリエイティブな平安仏教の記憶は鮮明っぽいし喋り言葉はどういうふうに処理されてんだろ?アサクリみたいに現代語ローカライズされてる?個人的に前世とかきさらぎ駅とかは事実だったら面白いなと思ってるんで夢を見れる程度の説得力は欲してしまう
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 02:27:55
    『平安時代の文化とか、当時の人がどんな暮らししてたかとか、めっちゃ鮮明に話せます。』からの『言葉については覚えてない』とかコントでもやってるんだろうか
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 02:31:54
    会ったことのある有名人は居ますか?って質問されて「答えたら私が誰だったのかが分かってしまうので……」って言っててわろた。本当だと言うなら別に誰だったかぐらい言えるでしょうに。言ったら色んな専門知識を持ってる人たちから突っつかれてボロが出るのが分かりきってるから言えないだけでは……?
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 02:36:31
    直近のツイートが「取材の依頼が来てるけど忙しくて……テキーラ美味しい」「リプ合戦や煽り見てると癒されます」「何から何まで具体的に鮮明なわけではないです」とか並んでてこんな時間に大爆笑してしまった
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 02:39:51
    『言葉についてはほぼ全く覚えてない、思い出せない』と返答してる記事で『当時のギャグ教えて!』って言われてノリノリで色付き文字にサイズ変更までして答えてたりしてるので、これは平安時代のお坊さんではなくて単なるお呆さんなのでは
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 02:44:36
    504timeout 「あり得ない」ことを立証するのは「悪魔の証明」になるので、「あった」と主張する側が立証する必要がある。
  • ぺどざり @thekoyama 2018-01-19 03:05:40
    人間の記憶なんてものはとても曖昧で、脳内補正がかかったものなのは科学的に証明されている。 そのうえで、平安時代の細部を写真に写したように細かくかたるんでなく、自分の見聞きして体感したんであろう当時の仏教ってクリエイティブな感じだったよって言う切り口は、実に主観的で曖昧だけど逆に説得力あって良い。これが真実前世の記憶なら考古学的にも最高だなって気持ちにさせてくれる。
  • ぺどざり @thekoyama 2018-01-19 03:10:53
    2000年代のエロゲーは文化の1つみたいな空気感があった。って当事者でしかわかり得ない、後の時代の人は想像しかできない、ライブ行ったことの無い人にはライブの一体感は分からないみたいななんかそういうやつ。
  • 大竹林賢一郎 @rkouskysi 2018-01-19 03:40:26
    こういう話は、「こんなことがある」って方向で検証するとこんなことがあるって結論になるし、「あるわけない」の方向で検証するとあるわけないって結論になるから、深く詰めないほうが粋だね
  • ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-19 04:13:07
    承認欲求こじらせただけなんだから、徹底的に詰問して現実に戻して挙げた方が本人のためになると思うなあ
  • @kiyodou 2018-01-19 06:50:27
    こういう夢のある話大好き
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-19 07:21:55
    この話の真偽を論じようとする人はなんで証明できるまで問題を切り分けようとしないんだ? そりゃあ、今回はツイ主の発言を全て現代科学で証明するのは不可能さ。だからって結論を出すのを放棄したり自分の望んだ結果に無理やり当てはめるのは違うだろう。 ツイ主の記憶が本物かどうか、つまり当人の人生で経験していないはずの記憶が脳内に実在するのかどうかをまずは考えるべきだろう。それならばツイ主をウソ発見器にかければ現代科学の範疇で検証可能だし、結果が嘘ならば未知の領域に踏み込まずに済む。
  • marumushi @marumushi2 2018-01-19 07:57:58
    徹底的に詰問することで正気に戻るならいいが、依怙地になってさらにヤバイ方向へネジ曲がっちゃうこともあるからねえ。そういう人いっぱい実例あるしw
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 08:35:58
    もう現時点で本人の口から矛盾点が出てるのに「夢のある話」とか「粋」とか詭弁じみたフレーズを使って「一瞬でも信じてしまった自分が騙された存在であることを認めたくないから無理やり肯定する」というハタからみたらめちゃくちゃ見苦しい食い下がり方をするのはやめた方が良いと思うよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 09:06:40
    そもそも平安時代って極々一部の貴族を除いては墓や埋葬のシステムすら殆ど解明されてないんで、「本人と妻と付き人までまとめて同一区画に葬られた墓」なんてあったら真っ先に教科書や参考書に載るレベルだし、どこの寺のどの墓がそれなのかを明言したら(勿論、それが正しいと証明されれば)ガチで日本史に新たな1ページを刻める案件なので楽曲制作とかテキーラとかやってる暇があったら日本史の役に立つ事を優先した方が良いんじゃない?中身が坊さんなら尚の事、自分の事より社会貢献っしょ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-19 09:09:29
    ウチは茅葺きだけど、30年に一度ぐらい葺き替えないといけないし、(15年ぐらい前に300万ぐらい掛かった)囲炉裏で火を燃やさないとダメになる。次は普通の屋根にするだろうね。
  • 久遠 @09kuon27 2018-01-19 09:12:35
    ほんとコメント欄が地獄だな
  • akita_komachi @antiMulti 2018-01-19 09:17:01
    人間の記憶の捏造というのは、興味深いテーマ。人はなぜ嘘を事実のように信じ込んでしまうのか。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 09:19:01
    地獄なのは良い曲書いてるなーと思って追いかけたアーティストが突然矛盾たっぷりの転生宣言して承認欲求拗らせたメンヘラだった事が発覚した上に、一部の盲目的なファンがそれすら信じたり「良い曲書くから人間性も信用できる!」とか痛さ満載の擁護を始めたせいで気軽に『私もファンです』と言えなくなってしまったまともなファンの心情なのでは。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-19 09:21:51
    それはそうと、「君の名は」に前世ネタなんて無いよな。(主題歌?が前世なだけで)
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 09:23:16
    案の定ブログ記事に対しても「嘘だとしても面白い」とか「全部嘘だったとしても面白いしこちらに損はないから別に良い」とか予防線貼りまくった屑のツイートが散見されてる(平安時代 嘘 でツイート検索すると数人のゴミが引っかかる)んだけど、嘘だとしても損はない、なんて言えるのは何も考えてない証拠。これだけバズった記述が嘘だったとなると、まじめに日本史を研究してる人達や平安時代の文化に造詣が深い人達に迷惑がかかるという事が想像出来ないのはまさに愚か。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-19 09:25:28
    ちなみに、古代~中世にかけては貴人ですら墓の管理はまともにされず、庶民は河原に捨てられてたそうな。(穢れ思想)
  • らくだ @rakuda4u 2018-01-19 09:35:16
    freakykombat それはさすがにこじつけがすぎると思う。「平安時代の文化はこうだった!ソースはこの人の前世の記憶!」なんていう人がいたらその人がおかしいのであって、何が「正しいか」と言えば真面目な日本史の研究の成果であってそれは揺るぎようもないので迷惑のかかりようもない。
  • あん @gyugyugyu9876 2018-01-19 09:49:06
    本人にとっては承認欲求がたっぷり満たされて何度思い出しても愉悦感に浸れる楽しい思い出ができた事でしょう。すごいネタ職人登場かと期待してしまった。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-19 10:03:18
    未来人とかのネタとかもそうだけど、嘘つくときは丁寧に上手についてほしい。調子に乗って「安倍晴明に会ったことがある」みたいな派手な設定が飛び出すと一気に冷めるので。仏教を「クリエイティブ」って言ってみたりするのも自己陶酔している感じで減点要素。にわか歴史学者的な匂いがプンプン。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-01-19 10:13:12
    rakuda4u 真面目に研究してる人と前世記憶がどうとかいう話は接点の持ちようがないでしょ……と自分も思ったんだけど、宇宙科学の人に月面着陸捏説で絡んでため息つかせてる人が居るとかいう話をふと思い出したのでそういう事が言いたいのかもしれない
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 10:22:07
    rakuda4u 「マサラのポケモン図書館」という二次創作サイトの小説で作られたカスミたちの名字の設定がさも公式のようにツイートで拡散されて4桁5桁のバズが発生した件があり、その訂正ツイートは全然広がらずにパクツイや二次三次の拡散が行われた件を知ってるのでこじつけとは思ってないです。
  • ぬたっぴ六段 @wakegi_nuta 2018-01-19 10:23:47
    非科学的なのは当たり前。と言ってこれが嘘であるというのは悪魔の証明。松尾貴史みたいに必死になって否定してドヤ顔するより、「可能性はゼロではない」という前提で乗っかってストーリー補強してる人の方が心が豊かになれると思うの。
  • トリニガス @torini311 2018-01-19 10:41:49
    x_xiongmao_x いえ「(現代の観光地における)茶色くて綺麗=新築」って認識が単独でおかしいんですよ。「屋根が綺麗=建て直してる」ってのを〝一般論〟とまでするのは(そりゃまぁ「新築の茅葺」も在りはするでしょうが)苦しすぎますし、葺き直したての色も年数が経ったのも「広義には茶色」でまとめられなくもないですが、だとしたら尚更「茶色くて綺麗」なのを「新築」に限定する意味がわからんのです。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 10:44:55
    「真面目な日本史の研究」が絶対確実、神州日本の真理と信じている人がいるの? そんなのたいてい学者の想像で、後になって、実は違うとか、酷いのは、幕府、政権の成立年月がひっくり返る。 江戸時代の生活や明治維新ですら諸説入り混じって事実認定が難しいのに。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-19 10:48:49
    pepee0213 だから「仏教には意味がない」ってことじゃないのかな(暴論
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 10:59:59
    morudaddy  なぜ、こんな話になるのかよくわからないんだけど。歴代住職の墓や由縁の人の墓が寺院敷地内で祀られてるのはよくあることだと思うけど。 奈良や京都(滋賀、大阪も)のことを知ってるのかな。帝家族、親族ゆかりの寺院、墓なんてそこら中にある。意外と、皇子でもない天皇の娘的なものでも伝承されていることがある。
  • 回転盤 @kaitenkurukuru 2018-01-19 11:05:01
    話の変節とそれに付随して語られた文言からある程度察せますよね。取材受けるのであれば私程度の追及は容易くすり抜けてもらいたいものです
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 11:05:39
    タイムトラベル、魂の男女入れ替わりの「君の名は。」の主題歌が「前前前世」のほうがツッコミどころ満載だろうに。 前世がないのに、前前世とか、前前前世てなんやねん! にならないの? なぜ? へんだな? おかしいな?
  • トリニガス @torini311 2018-01-19 11:19:03
    x_xiongmao_x 「平安時代の茅葺屋根は荒い作りのものが多く...(根拠は前世)」というだけなら(素人には)確かめようが無いんですが、「綺麗なのは新築」という〝事実として誤っている〟前提を比較条件として置いてしまうと「モノ知らない人間がハッタリ利かせようとして言ったデタラメ」としか思えなくなるんですよ。そもそも現代でも耐久年数を超えて放置すれば痛むし苔も生えますし、逆に「新築」は今も昔も綺麗なハズで。比較するなら同じだけの年月が経過した時点での屋根の状態を比較すべきで。
  • トリニガス @torini311 2018-01-19 11:21:09
    x_xiongmao_x 昔なら竈などの煙で日常的に燻されることによる耐久性上昇があった事を考えると「葺き替え/新築から年数が経った時点で綺麗なまま〝茶色い〟事例が存在しなかった/一般的ではなかった」とは考えにくく、何なら「手入れ」はある種今より日常的かつ一般的に行われていたわけで、平安時代と現代で植物の特性や気候が相当異なってない限り「新築でなければ苔生してる」ってことは考え難く、逆にもしそうだとしたら、上で言われてる方が居ますけど、それこそ現代生物・地質学あたりがひっくり返る話ではないかと
  • トリニガス @torini311 2018-01-19 11:32:52
    「分かりにくいのが言葉や地名・人名」なのに1000年前の住所探し当てて墓の名前読んで個人特定は出来たのか...
  • 回転盤 @kaitenkurukuru 2018-01-19 11:35:04
    まじめな日本史の研究があるからこそ、こうして前世の記憶をかたれるのです。歴史とは更新される過去ではありますが、極端な更新が起きる例はそう多くないと思ってます。極端な更新の論説が飛び出す時、その情報源となった書籍、文面は必ず偽書かどうか精査されるのですから、今回の話も真偽を問われるのは当然の習いでは?
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-19 11:40:16
    メンヘラさんの妄想を真面目に考察しても……
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 11:40:26
    「新築」は実態として新築なのではなく、「新築みたいなもの」というのは文脈で読み取れるが、日本人の国語力ヤバイとしかいいようがない。
  • トリニガス @torini311 2018-01-19 11:56:16
    中年の頃の安倍晴明の仕事ぶりや人柄を詳しく知ってて、公家システム確立の頃まで生きてるって設定ガバガバすぎやしませんかね...
  • Sanmaru @Takaoq0225 2018-01-19 11:57:18
    こういうのを見て「うおーすげー」と素直に驚嘆できてた、ピュアなあの頃にかえりたい…
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 11:57:35
    てか、ここで偉そうに語ってる人が、「歴史学的に平安時代の生活をよく知っているわけではない」というのは伝わってくる。 ※無知が垣間見え過ぎる。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 11:58:14
    Ke5g4iKi8B  地方から近畿に来た人が、歴史ドラマの舞台になった場所がそこら中にあることが驚きらしいけど、逆に、近畿で生活していると、皇族ゆかりの場所がそこら中にあることが当たり前だから、「なぜ、そんなことがわからない」という話になる
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 12:02:16
    R.I.Pの人が喋れば喋るほど「あぁ、もうこれで普段の芸風出来なくなるんやな……」と合掌せざるを得ない
  • トリニガス @torini311 2018-01-19 12:11:33
    「所属してた寺(=菩提寺?)が1000年前から残ってる(山の上)」「山の下には尼さんがいっぱい居る」「京の権力者から下山を命じられても突っぱねてた」「生まれは京都で宗教的に地位のある家柄」「妻も良い家柄、恋愛結婚してすぐに死亡」「妻を亡くしてから仏門に」「妻の墓と対面で墓があり、付き人の墓まである」「馬に乗れた」「詠んだ歌が残っている」「肖像画?が数枚残っており、人差し指をハッキリ立てている」
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 12:13:36
    情緒的反論はそれこそ「非科学的な前世記憶話」と同列。何の違いもない。 きちんと、「いや、あれは間違い。実際はこうでした!」と説明できなければ、それは、せいぜい、「自分は前世記憶を信じない」というだけの話。 ほんと、誰か、平安時代の状況をきちんと説明しましょうよ。
  • トリニガス @torini311 2018-01-19 12:14:39
    「田舎の食糧事情に精通しており、蕎麦に馴染みがある」「身の回りの世話をする人に服や京の菓子司の菓子をポンポン与える財力」「安倍晴明、藤原道長と面識がある」「公家システムが確立するまで生きてた」「旅をするときは大勢を引き連れていた」...流石に特定できそうな気がする。記録や史跡の存在を盛ってなくて、実話かあるいは特定の誰かを一貫してモデルにしてるなら、だけど。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 12:36:53
    多くが焼かれたとはいえ、多少とも資料が残っている戦時中のことですら、事実確認は難しいのだから、真実の探求は科学的でなければならない。
  • @SR2TK_gye 2018-01-19 12:53:45
    墓があるってそれなりに徳が高い坊さんだったってこと?(例 http://jyorenji.jp/ohaka/yokawahaka.htm)例えば件の氏が徳の高い坊さんの生まれ変わりだとしたら、なんでこんなうつけ者に転生してしまったのか不思議でならない。やり残しでもあったんか。それがこのツイートなのか?
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-19 12:53:58
    Ke5g4iKi8B 相手の時間を無駄に奪っていいものではないし、あなた、ないしはこのメンヘラさんが「納得しなければ」、どんな説明も意味がない。あなたが主張することは、とりもなおさずトンデモがはびこる一つの要因です。
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-19 12:55:38
    しかしタグの「味噌カッツが正論」は笑わせる。嘘だという結論に思考停止しつつ逆方向に思考停止した同類を叩くという、いつものブーメラン芸を披露しているだけじゃないか。 しかも相手の記憶の矛盾点に言及したことによって前世の記憶があるという主張を鵜呑みにしてしまっていることが露呈している。いつも以上にキレッキレですな。
  • 高城さんちのぉ拓さん @DJ_Silkworm 2018-01-19 12:55:53
    ワイは前世ではオークのそこそこまあちょっとローカルだけど名前の通った戦士で、うんまあ、ヒトとかエルフのパイオツカイデーでブリンブリンなチャンネーを攫ってはパシリにされ、攫ってはATMにされ、戦士の他に無免許医と古物商とやってて、あと小豆の先物とかやってた。マジマジ。
  • shogun_majires @shogun_majires 2018-01-19 13:07:55
    相手の記憶の矛盾点に言及したことによって前世の記憶があるという主張を鵜呑み・・・?霊界に行ってきたと語る人の矛盾点を指摘したら霊界の存在を認めたことになるんですかね?
  • 回転盤 @kaitenkurukuru 2018-01-19 13:19:43
    当人による証言の更新ですから対抗論者がそこに言及するのは当たり前のことでは?
  • 長谷川 @nanjjj1000 2018-01-19 13:33:10
    「あんま言いたくない」と前置きしているこの人ですが、前世の記憶についてツイートしたのは、【2018/01/16】【2017/11/20】【2017/11/10】【2017/10/15】【2017/07/27】 【2017/04/10】【2017/03/29】【2017/03/02】【2017/01/18】【2017/01/15】【2017/01/03】【2016/12/05】【2016/10/02】【2016/09/18】【2016/08/10】と15回にも及びます(平均1ヶ月に1回)。
  • 長谷川 @nanjjj1000 2018-01-19 13:33:13
    そのうち「話したいけどやめておきます」とアピールに終止するのが5回。軽度のアルコール依存と精神不安定発言と併せてただの構ってちゃんだと考えます。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-19 13:57:34
    ここで肯定してる人は角川春樹のウィキも楽しめると思うよ(と言うか100倍面白い)>武田信玄、天武天皇、神武天皇、ヤマトタケルの生まれ変わりを自認しており、チンギス・ハーンだけは他人に指摘されて気付き、その記憶だけは無いという。
  • 久遠 @09kuon27 2018-01-19 14:02:16
    この人病院言った方がいいと思うわ 生まれ変わりの話除いても、アルコール依存っぽいしメンヘラ臭するし もう言ってるかもしれんが
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 14:06:24
    「そんなのあるわけないやんけー!!」は非科学なのです。 例えば、出雲神話は、荒神谷遺跡、加茂岩倉遺跡、大社敷地内の巨木発見で、「神話」「伝説」が事実であったことが証明されたのです。 トロイ遺跡発見と同様の荒神谷遺跡発見以前の出雲神話の扱いを知っていれば、どちらが非科学的であったか明白です。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-19 14:07:39
    ぶっちゃけ、角川春樹の方がスケールデカいし面白いし、功績も大きいよ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 14:08:21
    戦争体験者がPTSDからヤク中、アル中になったからと言って、戦時中の体験談がすべてウソと決めつけることはできません。きちんと事実に照らして考える必要があります。 それが現代社会における科学的態度なのです。
  • @Dhfrrr77 2018-01-19 14:12:28
    面白ければ拡散していい、なわけは無いよなぁ… 任天堂法務部伝説だって尾ひれが付いたものが流れすぎて、任天堂ファンとしても複雑だった あと関係ないけど、近畿って地方だと思ってたから「地方から来た人が〜」のコメントが興味深かった
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 14:15:03
    陰陽師が科学であり、オカルトだというのは、天文学者ケプラーやニュートンも同じです。当時は、宗教と科学は一体だったのです。科学者と錬金術師の間に明確な区別はなかったのです。後の評価がそれを分けたのです。 現実に、現代にも錬金術師的な偽科学騒動は起きているのです。 ※STAP以前にも、 黄禹錫 http://bit.ly/2FRZluL
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-19 14:16:25
    妄想患者の主張をすべて検証するひとはいませんし、何事にも敷居値があります。そしてこの人の話には、そうした「敷居値」を超えた論理性はありません。史学的には切り捨てて何の問題もありません
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-19 14:19:31
    なお、事実かどうかの検証については他人を巻き込むことなく、「自分で」やる分には誰にも迷惑はかからないのでお好きにしたらよろしいのではないでしょうか。私はとてもじゃないですがごめんです。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 14:22:29
    そもそも、アジアを中心に二千数百年以上続いたブッダの思想を根本的に否定するには、それだけの説得力がなければいけない。 「オレは信じないぜー」って、キモオタ引きニートが語るだけでは、輪廻転生思想を持つ世界中に散らばる数億~数十億の仏教徒の間違いを改めさせることはできない。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-19 14:27:07
    輪廻転生思想はバラモン教のモノで仏陀は特に語ってはいない。バラモンは修行を独占する事で「来世」を確定させていた。インドの様な植生だと輪廻思想にも説得力はあったが、ネパールではそうもいかなかった。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-19 14:32:26
    陰陽や五行思想が当時最新の科学なので、武術の秘伝書はそれらの用語で書かれてる…って思いたい所だけど、「文盲の武術家の代筆をした識字層がそれらの宗教家だった」と言うのがウチのセンセの見解。
  • @SR2TK_gye 2018-01-19 14:43:23
    さらに鎌倉時代に書かれた『古今著聞集』には、平安時代中期の僧・歌人である道命(藤原道長の甥)が、山の住人より蕎麦料理を振舞われて、「食膳にも据えかねる料理が出された」として、素直な驚きを示す和歌を詠んだという逸話を記している。これは都の上流階層である貴族や僧侶からは蕎麦は食べ物であるという認識すらなかったことの反映とも言える。この時代の蕎麦はあくまで農民が飢饉などに備えてわずかに栽培する程度の雑穀だったと考えられている。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/蕎麦
  • @SR2TK_gye 2018-01-19 14:50:32
    さっき貼った蕎麦の歴史に関するウィキも、氏のツイートによれば平安時代には好まれて食べられていたってことになるんじゃないの。本当ならね。
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-19 14:51:08
    shogun_majires 今回の件を嘘だと主張したいんなら「科学的に説明がつかない」で終わる。 そもそも前世の記憶だという解釈は当人の仮説である以上、その内容を否定したって仮説が間違っていることを証明しただけであり嘘だという証明にはまだ遠い。 それに記憶の矛盾点にに論点を合わせるには「当人は前世の記憶があると思い込んでいる」という前提に立つ必要がある。この部分だってまだ事実確認されていない以上、この前提に立つには鵜呑みにする以外ありえない。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 14:54:41
    沖縄の海中遺跡が話題になった時、「専門家」が思いっきり、「岩が自然に割れた自然現象」と明言してたからね。 その後、次々と色んなことが明らかになって、「自然現象だ!!」という「専門家」はいなくなったわけだ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 15:01:25
    SR2TK_gye 1960年代ぐらいまで長野県(たぶん山岳部)では蕎麦、雑穀が主食だったことが知られている。日本人が白米を主食に出来るようになったのは戦後だと言われている。かつて豊かだった地域はすべて稲作地帯。それ以外の地域で麦、粟、稗などの雑穀を主体に食べていたのは日本史の常識。
  • 川田零三 @kawada0zo 2018-01-19 15:05:54
    Ke5g4iKi8B 「知っている限り、「遺跡」と考える考古学者・地質学者は一人もいない。つまり、現状では木村名誉教授の主張を支える根拠はないということである。」 http://www.nazotoki.com/kaiteiiseki.html
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 15:09:07
    SR2TK_gye  そもそも、奈良仏教の腐敗を嘆いて、都を移したんじゃなかったっけ? 最澄も都を避けて延暦寺を建立したはず。 蕎麦を常食していたということは、洛外の寺ではより仏教らしい修行が行われていたことの「証明」になってしまう。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 15:12:30
    kawada0zo 荒神谷遺跡発見後の考古学界と同じことをやってるのか、馬鹿丸出しだな。 考古学界はその後、加茂岩倉遺跡発見で致命傷を負うことになる。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 15:14:12
    kawada0zo あー、これは初期に話題になった場所かそれに近い形のところでしょ。その後、もっとはっきりした階段などが発見されてる。頭の中身をアップデートしましょう。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-19 15:23:38
    「あなたが」この主張を支持し、「事実を保管するために検証を行う」のは自由ですが、他人にそれを強要したり、しない人間を無知呼ばわりする自由はありません。天皇の落胤であることを主張する統合失調症患者はたくさんいますが、彼らの主張をまともに受け取って「可能性があるから真面目に考えるべきだ、検証も進めよ」とと考える人はいません。本人以外は。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 15:28:33
    昔から前世記憶語る子どもはいて、調べたら本当にその通りの人物が実在したと確認された例がある。確認することが大事。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-19 15:53:13
    Ke5g4iKi8B じゃあお前がやりゃ良い。立証されないならば認めるに値しない。認めて欲しいとお前が思うならとっとと検証してこい。本人に逃げられたらどうしようもないだろうけどな。
  • すろぅらいだぁ @Slowrider81 2018-01-19 17:27:30
    本か何かで仕入れた情報が自分の事のように感じられる状態になったと言うことかな? FF7のクラウドみたいな状況か。お大事に
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-19 17:47:06
    kaitenkurukuru 対立論者は相手の主張に必ずしも反論する必要はない。特にこちらが立証責任を果たせない領域に踏み込むのは愚の骨頂。そんなことをしたら相手に「あなたは自論を証明できない以上、正しいのは私ですね。」と議論を収束させられてしまうのは目に見えている。 それとも対立論者というのはわざと墓穴を掘って相手の方が正しいと印象付けさせる役割を担う人だとでも言うのかい?
  • ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-19 18:26:46
    wakegi_nuta 心を豊かにとか言っていいのは中学生までですよ
  • 妙 ⁂ 見@Unicornaholic @myoken11 2018-01-19 18:56:50
    前世の是非はともかく、安倍晴明や藤原道長と同時期を生きた京都生まれの高貴な僧侶で、個人の特徴が分かるほどの肖像画が何枚もある人物は見つからなかった(そも肖像画があるのが稀) 後世の人が夫婦と家臣?の墓を作ってくれたとのことだけど、それもわからず。 肖像画が残るほどの高僧のはずなのに、全く記録にひっかからない。 この方はいったい何をみて自分の肖像画・お墓だと思ったのだろう。
  • 回転盤 @kaitenkurukuru 2018-01-19 19:15:38
    mendoukusaizzzそうですね、必ずしも反論する必要はない。ですが必ず反論しないわけでもない。そして貴方はそれを定義できる存在でも立場でもないのです。そして自身がその議論で決着がつくと考えているのは披露しなかった方がよかったのでは? 簡単に詰む話だと心の底では認めてることになりませんかね。
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-19 19:53:40
    kaitenkurukuru その通り、簡単に詰むんですよ。両者が現実を正しく見ることができているのであればね。 この点ではあなたと合意を得られたようでなによりです。
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2018-01-19 20:41:59
    今グレゴリウス歴にしても二千年台だし、千年前って云ってもグレゴリウス歴にしての千年台だからなぁ…。もうそんなに経ったのか…って気しかしない。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2018-01-19 21:05:34
    freakykombat ご教示ありがとうございます。 悪魔の証明「あり得ないということは証明不可能である」をもちまして、 yadamon11に対して「すべての事象は起こり得る(可能性がある)」ということの証明と致したいと思います 。もし違うという方がいたら「起こり得ない事象(証明不可能なものごと)は存在する」ことの証明をお願いします
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2018-01-19 21:08:59
    いやぁ、クソ文系なもので「この人が嘘をつくことはありえない」ことを証明しようと思ってたんですが不可能なことだったんですね。しかも「ウソをついている」って言う人が「この話はウソであることを証明するのが先」なんて、今まで悩んでいたことが無駄でしたわ。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2018-01-19 21:16:29
    「この話はありえないから嘘である」は”この話はありえない”ということが証明不可能なのでウソである証明にはなりませんのであしからず。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-19 21:22:22
    ウソと完璧に証明する証拠はたしかにないが、それ以上に本当だと証明する証拠も完膚なきまでにない。 つまり単なる真偽不明のネタ話としておくのが現状一番正しい。 何か未知のことが彼の話であったとして、彼の話にあるからというだけで正しいとは言えない。別の通常の研究においてそれが証明される必要がある
  • 妙 ⁂ 見@Unicornaholic @myoken11 2018-01-19 21:34:20
    時代的に「出身地と身分」「妻が死んで出家」「旅をした」「山の麓に尼さんがいた」等のエピソードが合う人物は花山法皇かなと。お墓も、女御と女官のものとされる「花山院 十二妃墓」がある(ただし夫婦塚だというマグロジュースさんの話とは合わない)。また花山法皇の絵とされるものもあるけど象徴的なものなので個人の特徴がわかるものではない。一体彼は何を見て自分のお墓や肖像画だと思ったんだろうか。 あと花山法皇なら出家後も女性と交際していたのでこの点もマグロジュースさんの話とは異なる。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-19 21:40:52
    まるできっこ爺さんじゃないか。
  • うさぎ @popuusa 2018-01-19 21:45:19
    えー本当に? ブログに誘導したいんじゃなくてかww
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-19 21:52:32
    504timeout 「いかなる理論体系においても、それが正しいと証明することができないものは必ず(←これ重要)存在する」ってのは90年近く前に証明済みだったりするぞ
  • わんゼット @keremycuvymu 2018-01-19 22:36:22
    ムーを読む時ぐらいの感覚で読むとよろし
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-19 23:01:43
    504timeout それと「あり得ないということは証明できない」というのは「すべての事象は起こり得る可能性がある」という根拠にはならない。「あり得ないということは証明できない(証明に挑戦することすらできない)」の対偶は「あり得るということは証明できる(証明に挑戦することができる)」なので、そこから更に「すべての自称があり得るということの証明に成功する必要」がある
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-19 23:09:02
    504timeout 「この人が嘘をつくことはありえない」証明は最初からする必要がない。何故なら、たとえ嘘をつくことがあり得る人だとしても、だからといってその人の発言全てが嘘である根拠にはならないからだ。必要なのはあくまで「あの発言が本当であることの証明」であり、「本当であることが証明できない発言」を指して「ウソだ」と言われているに過ぎない
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-19 23:10:36
    だからまぁ「本人は心の底から信じ切ったうえで発言しているのだから『ウソ』ではない。正確には『事実に反している』だけだ」っていうのであれば、確かにその通り
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2018-01-19 23:17:12
    08_Reader よくわかならなくなってきたんですが、”ありえない”ということについて証明に挑戦することは出来ないのに、何らかの事象については起こり得ないことが分かっている(可能性がないことが証明される)ということはあるのですか?それとも可能性がないことについては証明が不要ということですか?
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-19 23:42:12
    myoken11  「花山院 十二妃墓」って、ええ話やな。
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-20 00:04:33
    504timeout 「あり得ないと証明することができない」からこそ「あり得ると証明する必要がある」のです。歴史上赤いカラスが存在しなかったことは証明できませんが、だからといって、赤いカラスが存在したはずだという主張の説得力は一ミリも増しません。「ないとは言い切れない」というのは、それくらい価値がないわけです
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 00:10:02
    あと、当時の宗教が今と違ってクリエイティブというか、ダイナミックだったのはわかります。皇族、貴族の出家は権力から身を引く意味が強かったのとか、僧兵、聖、山伏的な人たちには今ほど明確な区分けがあるわけでもなく、宗派も乱立、適当なものだったろうし。
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-20 00:11:37
    504timeout また別の言い方をするなら、「可能性がないことは証明できない」というのは「可能性がある」ことの根拠にはなりません。ただ単に「可能性に関しては、あるともないとも証明されていない。当然ながら可能性があると考えて判断することもできない」となるだけです
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 00:14:11
    しかし、京都の近辺の尼寺って、「花山院 十二妃墓」的なものが多いんだろうね。女性皇族、女性貴族が隠棲するのにお付きの人たちも随行してって感じで。 今の京都は好きになれないけど、歴史の影でひっそりと生きた人たちを思い起こすのは、歴史を身近に感じさせるものだねぇ。 前前前世は女官だったのかなぁ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 00:36:38
    父親の冷泉天皇もヤバイやつだったのがヤバイ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-20 00:53:25
    「サンタの不在が証明出来ないからと言って、サンタの実在を証明した事にはならない」(安倍窪教授:架空の人物です)
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2018-01-20 01:03:02
    08_Reader ”歴史上赤いカラスが存在しなかったことは証明できませんが、だからといって、赤いカラスが存在したはずだという主張の説得力は一ミリも増しません。” 文系なので理系用語はわからないんですが、理系では”存在する可能性がある”と”存在したはずだ”ってのは同じなんですか?
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2018-01-20 01:10:33
    理系の議論で勝った気になるのって随分楽なんですなぁ。ちょっと証明や再現が難しそうな体験に”ありえない”って口挟めば、証明は相手がやらなければいけないし、証明できなければその話には一ミリの説得力もないと言ってしまえる。自分は証明されてない(証明に挑戦できない)主張をしてもお咎めなし。楽なもんですなぁ
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2018-01-20 01:16:36
    自分も覚えてるはずがない生まれる前のウルトラマン・セブンの本放送や大阪万博を覚えてたりします。この記憶はどこから来たんだろう…
  • 相沢タツユキ @Tatsuyuko 2018-01-20 01:19:44
    ただ人間の意識というか魂において、脳内を構成してる分子と神経に流れてる電子がかかわってると仮定した場合。死んだ人間が火葬になって分子と電子が飛散しそれが母親に取り込まれて胎児の栄養として取り込まれてまた脳の構成分子となった場合はそういう事も原理的には間違ってないとかという仮定をしてみます。証明が難しいのはry
  • marumushi @marumushi2 2018-01-20 01:22:47
    RIPさんいつもは書き逃げみたいなコメントしかしないのに、このまとめにはやたらご執心だな。逆張り姉さんの後釜でも狙ってんのかしら
  • #53 @hsgwkyt 2018-01-20 01:27:30
    理系でも文系でも「事実を主張する側に挙証責任があり、挙証に失敗したら事実を認められない」という形なので普通は「あると言ってる側の出す根拠」だけを検討すると思うけどね。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 01:49:23
    前世の記憶が明瞭でないことを批判する人がいるけど、そういう人たちは幼稚園や小学校低学年頃の記憶を鮮明に覚えてるんですかね。何年生の春の遠足はここ。秋の遠足はここ。運動会やお遊戯で何をした。弁当は何を食べた……。 他人が覚えていることを忘れてることも多い。でも、強い印象を刻んだところが断片的、かつ、鮮明に蘇るのが人間の記憶。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2018-01-20 03:20:49
    Tatsuyuko 「見た記憶」を「忘れている」からですよ。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2018-01-20 04:27:49
    なんか、村本の朝生の件もそうだけど、根拠や知識が薄い側のほうがなぜか上メセっていう場合がありますよね。科学的に何も証明されていなく、かつ仮説にもなっていないような話を信じる側のほうが「純粋かつ固定観念にとらわれないオープンな態度」みたいに偉ぶっている感じで。モラトリアムのままっていうか幼稚な世界観っていうか。オカルトとサヨって親和性ありそう。
  • 妙 ⁂ 見@Unicornaholic @myoken11 2018-01-20 07:39:29
    マグロジュースさんの話す情報は、ある程度の知識や想像力があるなら構築できるものなのでそこまで目新しさはない。また前世に限らず記憶は主観によって「作られる」(同じ事件を体験しても犯人像等について全く異なる記憶を持つ場合などがこれ)。おそらく、辛い経験と自殺のショックで「前世の記憶」という自体験としての記憶を構築されたのだと私は思う。今必要なのは治療とケアなのでは。
  • 妙 ⁂ 見@Unicornaholic @myoken11 2018-01-20 07:47:37
    Ke5g4iKi8B 横からですが、2016年の自治体の調査で、自然物の可能性が高いとされていますが。 自然物として貴重な存在であることは認められたようですが、例の「階段」を人工物だと認める専門家による公式発表を私は見たことないのですが。 アップデートって、いつのどの専門家による公式発表なのでしょうか?
  • たくろう(緑) @takurou7 2018-01-20 08:10:55
    まぁしかし前世ネタで商売やってるやつは大勢いるからね。スピリチュアル界隈とか。こういうオカルトを否定出来ないやつとかハマる。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-20 08:14:33
    ブログ記事が更新されたけど予防線をさらに張りまくってて草しか生えない。 本当に何がしたかったのか。厨二病アピールしたら前世厨やオカルトマンに祀り上げられて狂信者以外のファンは去り、それ以外の層からはムーよりお粗末な良い年した厨二病の罹患者として興味を持たれてネットのおもちゃになっただけという。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-20 08:17:13
    そして最初に「冗談でした」で終わらせずに「本当です!」と踏み込んでしまったせいでもう引き返せなくなってしまってるから事実上のバッドエンドしか存在しないという……合掌。
  • めとろん*鯖阪 @2metron6 2018-01-20 09:19:08
    面白くて一気に読んでしまった
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-20 10:14:11
    504timeout あり得ないことは証明不可能ですが、可能性がないことを証明することは可能です。 正しい証明はデータから仮説を組み立て、その仮説がまだ未検証のデータと合致することを確認することによってはじめて成立します。証明された仮説は法則となり、法則が通用する範囲内であれば未確認のデータに当てはめることが可能になります。
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-20 10:14:39
    504timeout 一方、あり得ないことを証明するには世の中のすべてのデータを考慮して仮説を組み立てなければなりません。つまり仮説の前提条件を満たさない条件下のデータまで考慮に入れなければならず、仮説の立てようがありません。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 11:24:43
    嘘かどうか妄想かはともかく、宗派いってないよね?大体、稚児を相手にするのは真言宗と・昔の話だよ念のため・いう噂だが/「弘法は裏親鸞は表門」てね。上田秋成の「雨月物語」では、稚児喰う坊主がいて、それも大方密教僧だとおもう。平安時代にあちこちにあった真言、天台の寺は、江戸時代までに禅寺化した。でどうなの?裏門派?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 11:31:37
    幽霊族最後の生き残りが目玉に生命力を集中して墓から出てきた赤子を育て、てこりゃマンガだった、でえばだった。🎶 みんなで歌おう嵬骸下の化~っ。
  • S.A.N.N. @DJQUARTER_ 2018-01-20 11:46:56
    私が、霊能者に前世を見てもらった話をして以来、「前世予想」が旦那のマイブーム。 「俺、前世ワカメだったと思う・・・きっといいことして徳を積んだから、 人間になれたんだよ」て真顔で言う。ワカメがどんないいことしたと言うんだ。
  • S.A.N.N. @DJQUARTER_ 2018-01-20 11:49:06
    あっそうだ(唐突) 催眠術で前世を見てもらった人等がその前世を教えてもらったとき、ほぼ全員が「自分の前世を聞いてがっかりした」って言ったという話を見た事があるゾ
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 11:56:15
    昔、つのだじろうというマンガ家が「うしろの百太郎」というマンガで、催眠術をかけられた女の子が「てふてふ」と口走ったり、日本刀もったよちよち歩きの赤ん坊が「下がれ下郎!」と怒鳴った画があった。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-20 12:06:08
    まあ、今までも山のように前世を記憶してると自称する人が出てきてるのに、それをもとにした発見とかの話はオカルト系逸話以外では聞かないからねえ。 ちなみに同じような例で幼児期の記憶を催眠術とかで思い出したって話で、幼児期の性的虐待なんかを思い出す人がいて身近な大人が逮捕されたり……
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-20 12:08:31
    Neko_Sencho ……で、よく調べるとそんな性的犯罪が行われた事実は特になく、単に思い出した気になってるだけのニセ記憶、なんていうので問題になったりもしたらしい。 前世どころか幼児期の記憶とかですらたしかかどうか危ういといったお話でした。
  • すんすけ @tyuusyo 2018-01-20 12:35:27
    無粋なことを言いますが、当時の人が絶対言わないことが複数入っていますね。ダメですね。 宗教的に地位のある家柄⇒そもそも当時の僧侶は世襲ではない。この人は明治以降の知識で話している。 平安仏教はセンスの溢れる坊さん達が自由に、新しい仏教を作っていた時代⇒今から千年前の寛仁2年(1018年)の仏教界は保守的です。鎌倉新仏教を知らないのか… それから寛仁2年(1018年)の大事件について何も語っていませんね…
  • 久遠 @09kuon27 2018-01-20 12:46:41
    ツイート見てきたら誘い受けみたいなことしてて引いた
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-20 12:48:51
    babel3sei つのだ☆じろうセンセイは、梶原兄弟に拉致監禁された恐怖で、怪奇漫画ばっかり描く様になってしまったのですよ。恐怖新聞最強の敵「梶川市之進(だっけ?)」は名前でわかる様にIKKI梶原がモデル。つまり生きた人間が一番恐ろしい。
  • すんすけ @tyuusyo 2018-01-20 13:10:55
    花山法皇が崩御されたのが寛弘5年2月8日(1008年3月17日)、私の前世が花山法皇だと言いたいのかもしれませんがね、じゃあなんで西国三十三所巡礼の話が出ないのかね。知らないのかな。
  • すんすけ @tyuusyo 2018-01-20 13:14:35
    「大人数で集まって鈴を鳴らしながら物凄い声量で唱えてました」これは禅宗の葬儀だぞ。寛仁2年(1018年)に日本に禅宗があるかね。平安時代に禅宗の葬儀があるかね。 平安期の密教のちゃんとした読経は今でも高野山にお篭りすると聞けますけど非常に静かなものです。 これを書いている人は仏教の知識が全くない。
  • すんすけ @tyuusyo 2018-01-20 13:18:01
    日本史がひっくり返るとか言っている人に言いたいけどな。この人、当時の日本人だったら絶対に言わないことを平気で言うんですよ。こんなことを京都の時代劇の撮影所で平安時代の風俗だと言ってみろ、笑われますよ。学術的なレベル?もう、私よりも平安クラスタの方々におまかせしますが、平安が専門外のボクでも「あかん」ところは山のようにあるね
  • ナカイサヤカ@情報リテラシー @sayakatake 2018-01-20 13:21:21
    前世記憶は、圧倒的に「偽りの記憶」だということが超常現象研究方面では明らかになっています。どっかで記憶に組み込まれてしまうので、本人には自覚がないことがほとんどです。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 13:26:11
    三島由紀夫は「仮面の告白」で、生まれた直後の記憶がはっきり残っている、と、とんでもないエピソードを語っている。小説だ、といってしまえばそれまでだけど。退行催眠、だったかな、これはイタコなどの審神者と同じで、会話者の誘導が大きな役割を果たす。神功皇后と武市宿禰が好例。  
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 13:50:55
    ただネタと受け止めればいいとおもうが、ちょっと詰めが甘い。信長が何ででてくるかとか、平安仏教が天才的な坊さんで色色作られるとか。鎌倉仏教だよ。日蓮親鸞ランランラン。栄西道元一休さん(ウソ)。しかもそうした開祖や宗祖は、新しい教えを作ったとはいわない。これこそが真の釈迦仏法なりといっている。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-20 13:51:46
    そもそも仏陀は究極の引きヲタニートで、出家出来ないからって子供にラーフラ(悪魔くん)て名付けたDQN親だぞ。仏教の本質は独覚で、仏陀は衆上を救う気なんてサラサラ無かったが、余りにも高度で難解なので、大乗仏教という羊頭狗肉が作られた。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 13:58:50
    四国巡礼は空海が決めたみたいな話をぶち上げる人が。 盗賊や都の統制に従わない豪族もいた時代の熊野巡礼は多くの皇族、貴族にとっては人生で一度の大冒険で、都の近辺の街道沿いにふらふらと放浪する旅とは全然違うはずです。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 13:59:34
    https://youtu.be/jTuwoH_qNSo https://youtu.be/M0u3GpOUFD0 時代は少し古いが、奈良時代の声明や伎楽にはにぎやかな読経や歌舞演劇があった。これがでてくれば少し信じてもいい。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 14:09:05
    京都の寺を「ほんの少し」でも知ってる人なら、 「宗教的に地位のある家柄」=皇族出身者 ってピンと来ますよ。京都や周辺にはこんなのがゴロゴロしてるんで。 これがわからない日本人て、「家柄」が重視される空気が残っていた昭和のことすらわかってないってことですよ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 14:13:48
    babel3sei 平安時代もやってたということでしょ。舞台、アイドル的な事をやってたと言ってるし。
  • 中乃井みあき/東北の科学 @nakanoi_miaki 2018-01-20 14:15:44
    まあユーミンだって”REINCARNATION”というアルバム出してるくらいだからその”設定”を作品に生かせればいいんじゃないの?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 14:21:22
    ブログ見たんだけど・笑。どうもこの人、ちがう時代のお寺にすんでたし、🎶 坊や~っ、よいこだねんねしな、の「こんにゃく問答」のような🙅坊主らしく、平安時代の修行場で集団生活していたはずのサンガ集団じゃないよ。大体朝寝坊する坊さんなんか、叩き出されるから。空海も最澄も、修行は厳しく、最澄は酒呑みを叩き出し、空海は、厳冬期に「塩酒いっぱいは許す」といった。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 14:21:28
    真言宗=高野山というイメージを持つのは現代人の勘違い。宗派は乱立してる。昔は特に、本山のやり方を末寺に押し付ける空気はまったくない。皇族・貴族の出家なんて特に、名目的なものも多いので修行僧の生活とは全然違う。延暦寺も各寺が独自に適当なことをやってたので、今でも、大きく3つぐらいの系統が残ってるはず。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 14:24:47
    本山が直接、末寺を管理できるようになったのは郵便や鉄道が普及してからのはず。歴史の途中で宗派を乗り換えることも頻繁に起きているし、廃仏毀釈の時には神道に鞍替えして生き残りを図ったところもあったはず。 昔は神社も寺院も厳密に分けられていたわけでもなく、インドの神も仏も、中国の儒教も仏教もごっちやに日本にもたらされたので、現代人の宗教感覚と全く違う。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 14:24:47
    イメージとしては、江戸時代の文人で「雨月物語」を書いた上田秋成の「青頭巾」にでてくる稚児喰いぼうずだ、やはり・それから、バラエティギャグは、平安時代の坊さんはしません。道場でそんなことするか?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 14:32:48
    以前「ブラタモリ」のまとめで、稚児弄びの図がどうこうというという話があったとおもう。で、この人リテラシーに疑問があって、クソガキといわれながら尊敬されたというのは訳わからん。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 14:33:27
    古代~中世の仏教は皇族、貴族の氏神みたいなものだから、法皇など、皇族出身者がやることを諌める人間なんているわけない。 現代人が知ってる大きな仏教宗派も、当時は延暦寺から出た僧侶(下級貴族出身者)が独自理論をばらまいた、間違ってるとして異端扱い。 階級意識を理解せずに日本史を語るほうが狂ってるとしか言いようがない。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 14:35:16
    現代人が皇居内の祭祀を間違ってるだの、真面目じゃないだのと批判しないのと同じ。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 14:36:27
    空海、じゃなくて、空也、なら、踊念仏か。ディスコあみだや、だからな。高野聖かもしれん。いっぱい食うや食わずや?何か、空海?  おぼっちゃまく~ん!
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2018-01-20 14:46:09
    前世の記憶ネタなんて世界で一例も確かめられたことがないのだから、この例が真実なら世界初の超発見になるはず。真偽の話に進むなら類型的な疑似記憶ネタで、スーザン・A. クランシー『なぜ人はエイリアンに誘拐されたと思うのか』などで詳しく解説されている話。歴史クラスタから突っ込まれまくっているように考証ガバいし、真実性はゼロに近いですね。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 14:53:27
    てか、聖徳太子の時代から続く、伎楽、舞楽の歴史を知らないのかな。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2018-01-20 14:54:43
    ただ、「嘘松!」というような本人に対する批判は気の毒に思える。これ本人の視点では本当にそういう記憶があるんでしょう。後付けで事実でないものでも、本人が本当のことだと錯覚するのは有り得る話なので、そこは寛容に見てあげたほうがいい。霊はなくても心霊体験があると錯覚するようなもの。本人が困っているなら身近な人がメンタルやカウンセリングに誘導すべき。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 14:55:15
    結局、歴史秘話ヒストリアレベルの知識も持たない人たちが勝手なことを言ってるだけって、恥ずかしくないのかな。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 14:55:20
    遠藤周作の「深い河」は生まれ変わりを真正面から取り上げていた。この作家は早くからオカルトとしてエッセイでもとりあげていたくらいだから、かなり造詣があった・といって、まとめの主と比べているわけではない。むしろ私個人もこの話題に関心がある。ちなみに、美輪明宏も自分は天草四郎時貞の生まれ変わりだといった。
  • 福耳 @sagamiriver1997 2018-01-20 15:05:32
    妻に対する記述が、リアルでかつ興味深いもので、この人の話は聞いてみたいと思う。
  • ぽちゃまる @pocha_722 2018-01-20 15:06:04
    今更だけどブログ読んだ……。上のコメで無責任に「そっとしといてあげなよ」とか言っちゃったけど、撤回する。これはすぐに病院連れて行った方が良いと思うな。もっとこうライトな感じというか、中二的なセンスで前世信じるって言ってるのかと思ったら、趣味で読んだ本の内容をそのまま前世の記憶だと誤認している状態じゃないか……。自殺未遂もしてるみたいだし、面白がっていい状態の人じゃないよ。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 15:12:24
    おお、気高く知恵の生を受け継いだものよ。汝は3日半の間気絶の状態に置かれた。今や汝の身体は五大のエレメントに分かれ、大いなる純粋な光にとけ込むであろう_チベット「バルド・トドル」・死ぬのは嫌だっ!怖い!!/スネークマンショー「戦争反対」・みんなそうだって。だから生まれ変わりを信じるの。
  • 9さん @930_jp 2018-01-20 15:14:45
    いずれにせよ、自殺企図後の想起ということで、非常に不安定で信頼性が低く、扱いにくい証言とはいえると思います。ご本人のビオには民俗学とあり、既存知識の汚染もありそうです。
  • 9さん @930_jp 2018-01-20 15:16:36
    虚実とは関係なく、この手の「お話」に関する周囲からの反応体験は、適応にとってポイントオブノーリターンとなる場合もあるので、突き詰めない方がいいとも思います。「ごっこ遊びが息抜きになる」場合もありますし、「作り話が引き返せずに、後から本気になって拗らせる」場合だってあるんです。ご本人も「いつもはもっと現実的」と繰り返してらっしゃいますし、誤認や気の迷いの余地を残したままにしてあげるのも、一つの対し方だとも思います。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 15:20:18
    丹波哲郎、「大霊界」。死んだら驚いたっ!やっぱりそういってるよ、きっと。・映画とは、まるでちがうっ!!/今ごろ、おお夏木君、なつかしいなあ、て笑ってるかな。
  • 花村ヨシ子 @hana__yoshi 2018-01-20 15:33:28
    結局誰の生まれ変わりなの?
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 15:34:16
    http://amzn.to/2BfyXr6 の原田実氏著「江戸しぐさの正体」と特におすすめしますよ。架空の文化や想像の世界に夢をはせるのはいいじゃないですか。でもそれを信じちゃ駄目。信じ込むのはもっと危険。前にいったつのだじろうのマンガも、、面白いから事実だなんて原作者はひと言もいっていない。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 15:38:47
    つのだじろうの「恐怖新聞」、架空の新聞の記事欄に、小さな活字で自分に対する誹謗中傷への反論があった。記憶はあいまいだが、「お前はバカ正直だ」という評言の「正直」を抜いて「お前はバカだ」という悪口は許せない、という内容だったとおもう。  ここでのまとめコメントに当てはまるような。
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-20 16:28:40
    504timeout 同じではありませんが、「存在する可能性がある」ことの説得力も全く同様に一ミリも増しません。「可能性がないとは証明できない」ことは「可能性がある」ことの信憑性には何のプラスにもならないのです
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-20 16:32:02
    504timeout その書き込みの内容は、あらゆる科学分野において当たり前のことであり、むしろそうでなければ科学は絶対に成り立ちません。どんな分野であろうと、何らかの主張をする人物はありとあらゆる角度から根掘り葉掘りのツッコミを受けまくるのが当たり前であり、それに対して証拠や証明を突き返しまくって生き残ることで初めて「説得力」が生じるのです
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2018-01-20 16:34:27
    「〇〇があった可能性は否定できない」「〇〇があったということは確認できていない」という状態ならば、「〇〇はとりあえず無かったと扱うしかないですね」になります。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-01-20 16:36:56
    George7650 誰かさんが言っていた様な一個一個検証していかねばならないような非効率的な事をしなくともバッサリ切って捨てても構わない案件でしかないですねえ。面白いというほどでもないし。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 16:40:51
    アメリカでは昔、UFOは存在しないと信じられていたのだが、20世紀の終わり頃には「信じる派」が多数に。あれから、20年。UFOは大統領選挙の争点のひとつに。
  • 9さん @930_jp 2018-01-20 16:49:09
    文系の論理でも、既存の信頼性の高い証拠体系に反する新奇な主張が、まずはその事実を積極的に説明すべきであって、反論はそれをまって行われるということに違いはありません。論拠が不十分な命題に対して先に回って反論するのは、コストに見合わない一種の(ROM)サービスであって、悪い言い方をすれば勇み足です。存在とその否定は対称的な関係にはありません。学術的には、積極的で検証可能な根拠を伴う命題でない限り、門前払いしてよいんです。
  • きょうもえ @jizou 2018-01-20 16:54:56
    よくわからんけど嘘って断定できてるやつはそれが嘘だっていう確たる証拠があるってこと?1000年前の生活の真偽を断定できるんだったらそれはもう1000年前の生活をすべて知り尽くしてるのと同じだよね?あれ?嘘つき呼ばわりしてる連中にも1000年前の記憶があるの?
  • 9さん @930_jp 2018-01-20 16:56:30
    「可能性がある」にも幅があり、「日本語を話すバッタ」は、それを全否定する困難さゆえに「可能性は否定できない」という程度の可能性しかなく、反論に足る立論とは言えません。「存在する可能性を否定できない」は実質的には「存在しない」と同義の場合が多くあり、話法の誠実さや慎重さから来ている場合があります。一方、十分に存在する可能性のある可能性のことを「蓋然性」と言います。日本語を話すバッタの存在など、実際は言下に否定してよいんです。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 16:58:12
    ブログの「餓死とかするひとはいるんですか」というような質問には噴きますよ。 http://www.hazardlab.jp/think/news/detail/1/1/1128.html 正確には、抗議の断食。早良親王。・それはともかく、調べたら、といいますね。ありありと見えて、覚えてるんじゃあ…。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-20 16:58:15
    理系だろうが文系だろうが物事の存在証明というのは「こういうモノ、コトが『あった、存在した』」ということの証明であるし、そこで理系文系の差はない。手前の脳の未熟さを文系全体の連帯責任にするのは学問への冒涜である。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2018-01-20 16:59:35
    Ke5g4iKi8B 米のUFOブームは20世紀末ではなくもっと前では? 「UFOが地球外生命体の乗り物だと信じる」が多数派になったという調査は見たことがないですね。UFOに関しては90年代以降、ピーク時の熱量から比較すると下がるいっぽうでは。
  • George@キジトラ㌠ @George7650 2018-01-20 17:05:13
    jizou 「嘘だという証拠」は必要ではなくて、「この話は本当だ」という裏付けがない状態ならば、暫定的に「この話は事実としては扱えないし、過去の類型からしてよくある錯誤だろう」と認定して差し支えないということ。確たる証拠が出てきてから手のひら返しをすればいいんです。今回の事例は、意図的なウソとは思えないけれど事実でもないよね、というところ。
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-20 17:05:22
    うーん最初に思ったより深刻だった。こういう「自分でも半信半疑」でも他人に言い出すようになるのって統合失調症がかなり進行してるから周りにイエスマンしかいないと自己洗脳みたいにどんどん病状悪化していくんでめちゃくちゃやばい
  • 08_Reader @08_Reader 2018-01-20 17:08:11
    自説を肯定するには証拠を出すなり証明するなり論理的に説明するなりする必要があるが、それを否定するには証拠や証明の不存在や不備を指摘するだけでいい。選手と審査員の立場が対等でないように、主張者と批判者の立場もまた対等ではない。学問ってのは、何かを主張する人が選手になり、他の人達がボランティアで審査員をやる形なわけだからね
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 17:20:55
    George7650 それ、70年代の日本のUFOブームを語ってるだけですよ。 「50年代のアメリカで騒動になった」 = 「アメリカ人はUFOを信じている人が多数」 というのは完全に間違ったイメージです。 調べたらわかります。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 17:27:10
    UFO の実在性は無意味です。「未確認」ですから。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-20 17:30:55
    ×X×ファイルなら、ちまたにごろごろ/メンスでは_千股では_タモリのギャグ・血股では、あっ、はあ。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-20 17:38:17
    UFOは元からUFOとして語られているのだから(軍、政府のほうはマジで調査していた)、前世記憶も臨死体験もそういうものとして語ればいいじゃないんですか? てか、日本史の教科書程度も理解してない人間が、顔真っ赤で否定しているほうが発狂しているようにしか見えないんですけど。
  • すんすけ @tyuusyo 2018-01-20 17:52:38
    それから、前世研究というのは精神医学では大きなテーマでして、イアン・スティーヴンソン、ジム・タッカーなど米国の学者が相当情熱をかけてやっています。1000件以上例があるのではないかな。 それらの症例と比べても「ウーン…厳しいね…」という感じだね、この人の話。 『勝五郎再生記聞』と比べるとよくわかりますよ
  • ut_ken @ut_ken 2018-01-20 18:59:00
    偽記憶といえばこの前も「戦前の少年時代に秘密任務で潜水艦に乗ってドイツに行った」という、似た話の史実や創作物語とごちゃまぜになったであろう妄想話を本人は真面目に言ってる老人と、それをそのまま真に受けて記事にした新聞の件がありましたな
  • #53 @hsgwkyt 2018-01-20 20:01:13
    「UFO」に相当するのは「前世記憶があると自称する人」なんだけどな。そういう対象は昔から研究されてると思うけど。と言うかだからこそ「前世記憶がある」という主張のパターンが知れ渡っていて、今回の件も「ああ、良くあるパターンかあ」とがっかりされてるわけでw
  • #53 @hsgwkyt 2018-01-20 20:06:36
    前世記憶については先ずは別の根拠で「生まれ変わりが存在すること」を立証しないと「ただのチャネリングじゃね?」って突っ込みからも逃れられないよね。
  • s_matashiro @glasscatfish 2018-01-20 21:08:54
    DJQUARTER_ そこで「わけワカメぇww」と返して、夫婦漫才にしましょう
  • ちるちる☺︎︎みちる @chilchil_o 2018-01-21 00:44:41
    非現実的なんて言葉は、まだまだ未知の現実において使える言葉ではない。
  • ちるちる☺︎︎みちる @chilchil_o 2018-01-21 00:49:38
    nanjjj1000 言ったら言ったでこういう風に「嘘松」とか「かまってちゃん」って言われると思ってたから言い出せなかったんでしょ。結果そう言われてるんだし。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-21 08:01:59
    chilchil_o 証拠出せば言われないんすけどねえ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-21 08:42:24
    みんなが「たのしいお話だな」程度で語ってるならともかく、これが真実だみたいに騒ぐ人が出てくりゃ、そりゃ嘘だとか、ありえないとか言い出す人も出てくるさ。
  • ㍿ boner.engineer ㌠ @boner_engineer 2018-01-21 08:45:57
    「俺はカート・コバーンの生まれ変わりだ」 と言った人も居ましたね
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-21 10:12:50
    http://amzn.to/2rrDarZ 司馬遼太郎初期の短編「牛黄加持」。何でこれを先におもい浮かべなかったのか。すっ裸の観音像を描いて10の3乗擦りする坊主が、貴人の愛人の局部に自分の精液を混ぜた絵具を塗りたくる。ここまでまとめ主は前世でやったのか? 🎶前前前前前世っつ~~っ! 君の名は?
  • はよ @hayohater 2018-01-21 10:59:51
    1000年前の坊さん自称するのと10年前に亡くなった女子アナの名前勝手に使うのと、まあそりゃ親近感あるよね。軽い気持ちで逆張りやってたら引っ込みつかなくなっちゃってまあ。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-01-21 12:35:34
    marumushi2 そういえば逆張りおばさん最近見ませんね
  • 味噌カッツ @freakykombat 2018-01-21 13:31:15
    ただ、本当に可哀想だなと思うのは、今回の一件のおかげでそこそこ順調に評価を伸ばせていた音楽活動にまで悪影響が出るのがほぼ避けられない状況になったということと、そうなった原因が「この人ボカロ曲は凄くいいの書く人なんです!!」って関係ない事を必死にゴリ押ししてきた信者たちっていう。
  • 山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-01-21 14:35:51
    こんな多くの人がコメントしてるのに、何で有名なブライディ・マーフィー事件について誰も触れないんだ……。 http://www.nazotoki.com/bridey.html
  • 山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-01-21 14:41:49
    あと、1969年にあった、ジェーン・エヴァンスという30歳の主婦が、ローマ時代の女性「リヴォニア」としての記憶を思い出したという事件。これは前に僕のブログで紹介したことがある。 http://hirorin.otaden.jp/e414848.html
  • 山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-01-21 14:44:46
    ちなみにこのジェーン・エヴァンスのエピソードは、イアン・ウィルソン『死後体験』(未來社)という本から引用した。https://www.amazon.co.jp/dp/4624100328
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-01-21 14:50:35
    930_jp ただこういうSNSに何度も書き込んでしまうという事は少しずつ承認欲求が高まっているのかもしれずここに来てこんなまとめが出来てしまうくらいになってしまっているので……
  • 山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-01-21 14:51:21
    ジェーン・エヴァンスは決して嘘つきじゃなかった。精神障害でもなかった。単に、前に読んだけど忘れていた小説の内容が記憶の底から蘇ったのを、「自分の前世の記憶」だと錯覚してしまっただけ。こうしたCryptomnesiaは誰でも起こりうる。
  • köümë @tknr_koume 2018-01-21 14:54:35
    mousanon 鎌倉時代と平安時代は1185-1192の間被っているので蕎麦を挽く石臼の普及開始がその頃くらいならあり得る(そばがきに関して)
  • 山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018-01-21 14:58:25
    だからこのマグロジュースさんを「嘘松」だとか非難するのはやめてほしい。彼は本当に蘇った記憶を(そのソースは何であれ)語っているだけなのかもしれない。繰り返すけど、こうしたことは誰でも起こりうるんだよ。あなたにも。
  • 9さん @930_jp 2018-01-21 15:17:51
    ROBOmito 承認欲求に基づく行為、つまり意図的に事実と異なる物語を述べていてそれを自覚しているならば、まだましと言えるかもしれません。ただ、山本弘さんもおっしゃるとおり、こうした記憶の過誤というのは誰にでも起こり得ることなので、本人には虚偽を述べている自覚はなくても、それが病的な状態であると限りません。
  • east @1963_east 2018-01-21 15:19:59
    すでにコメントで何人も指摘しているように、この方は完全に病気です。適切な治療を受けるべきです。そして、こういったオカルトをフィクションとして楽しんだりするのならまだしも、現実にいる病気の人を利用して楽しもうとするのはとても悪趣味です。本当に不愉快な気分になりました。
  • 面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-01-21 15:29:47
    freakykombat かわいそうだというのであれば手を差し伸べてあげればどうですか? というかそれをあなたが言いますか?あなたのいう信者という存在が先鋭化する原因の一つはあなたのような追求側の過ちでしょうに。相手を愚かだと嘲笑った上でこちらの言い分を全て受け入れる以外の選択肢を奪ってやれば誰だって誤ったら死ぬ病を発症しますよ。あなたも経験あるでしょ?
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2018-01-21 15:49:41
    apocalypse1706 幸福の科学のイタコ本にツッコミを入れないせいで騙されて入信する人が後を立たない件について
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-21 15:52:50
    ソバガキなんて美味しんぼの唐人センセイ登場回だから30年ぐらい前だろ。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-21 16:00:28
    hirorin0015 http://amzn.to/2mUOhUN 「うしろの百太郎」経由の知識で、こんなんでました。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-21 16:12:55
    hirorin0015 前世知りたいなあ・私のばあいは、1959年の中国・チベット戦争が若い時から重く心によどんで、一時期真剣にその戦争で死んだチベット僧とおもいこんだことがある。ダライラマの自伝も読んで、ジョニー・ディップの「セブンイヤーズ・インチベット」の映画も見て、なんだか懐かしくて・でも、やっぱり、アトムの子供さ。
  • ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-01-21 16:59:46
    930_jp 責めるべきではないのは元より同意なのですがこうやって話題になってしまう事は御本人のフォロワー数、この事についてのコメント回数を鑑みると仕方がなかったのではないかという話です。