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コメント

  • タイガーが居た @EZOMAE 2018-01-18 21:43:30
    女性のパートナーへの罵詈雑言もDV
  • 雨男 @ameot0k0 2018-01-18 21:46:35
    配偶者間の犯罪のグラフ、年齢分けて書いてないけど殺害の項目は介護殺人とかで高齢者が多いんじゃないかな
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2018-01-18 22:04:18
    妻が傷害や暴行を行わず、突然殺人だけ犯すとも思えないので、傷害や暴行ではそもそも被害者である夫が訴えないんだと思う。殺人は訴えるないもクソもないからなw
  • 雨男 @ameot0k0 2018-01-18 22:07:46
    警察庁資料は見つけられなかったが外務省にあった少し古い同じ形式の表には「犯行の動機・目的にかかわらず、配偶者間で行われた殺人、傷害、暴行を計上しています。全てが配偶者からの暴力を直接の原因とするものではなく、例えば、殺人では嘱託殺人、保険金目的殺人等、多様なものが含まれています」と注意書きがあったhttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/hague/pdfs/kondankai03_gy2_1.pdf
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2018-01-18 22:20:29
    DVに関しては出てこないものが男女どちらもめちゃくちゃあるイメージ。
  • fukkén GO @fukken 2018-01-18 22:33:49
    [c4541197] 当該殺人事件の件数は男女合計で157件と資料にある。年間自殺者数は2-3万(変死扱いの中にも自殺者が混ざってるだろうから倍以上の可能性も否定できない)。自殺率に影響を及ぼすには桁が1つ2つ足りない。
  • fukkén GO @fukken 2018-01-18 22:40:37
    つうか、全ての死者は医師による検案を受けるのだから、殺人を自殺や自然死と取り違えるケースはさほど多くない。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2018-01-18 22:57:31
    相談できる人も場所も圧倒的に女性向けが多いからね。たまに門前払いされると言う話も聞くし。そりゃ当然そう言う結果になるよな。とはいえ、最近は男性へのセクハラ他も認められてますし、今後はどうなるかわからんけどな。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2018-01-18 23:01:11
    直接の暴力でなく、モラルハラスメントは多そうよね。趣味のコレクションを勝手に棄てたなんて話は良く聞く。
  • Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-18 23:07:18
    こわいな。「働き盛りの突然死」で終わりなのかも。以前の児童虐待死と同じ構造!?
  • たちがみ @tachigamiSama 2018-01-18 23:09:26
    家庭内で強権的に振舞うのに男女の区別は無いってこったな まぁちょっと前までは「嫁に虐げられている」だなんて他所の夫、妻、下手すると自分の親兄弟からも馬鹿にされただろうから他人に言えなかったろうが
  • にく @me2_2929 2018-01-18 23:11:47
    「男の子なんだからこれぐらい我慢しなさい」みたいなの、口に出さなくても無言のプレッシャーになってそうだよね。あと「私が『男なんだから』って言わないであげてるのに何でわかってくれないの」ってのが無意識に態度に出ちゃって結局DVになってるパターンとか。
  • Kentaro.y @kentaro__y 2018-01-18 23:13:45
    実際問題として主婦が旦那さんに怪我さしても警察沙汰になるのなんか見ないでしょっていう。
  • ショーンKY @kyslog 2018-01-18 23:16:27
    自分も似たまとめは作ったけどそれより強い数字だね。エマ・ワトソンは、フェミニズムは「男は強くあらねばならない」という縛りから男を解放する、と言った。それはある程度現実になり、男もDV被害を訴えることを恥ずかしいと思わなくなりつつある。その結果、女が暴力的な加害者だということが明らかになりフェミニズムの土台が掘り崩されるかもしれない。しかし、人倫としては暴力は取り除かれるべきだと思う。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2018-01-18 23:22:01
    男性が訴えるのには男性なのにやられるなんてみたいなイメージがあるので難しく、発覚しにくいと聞いたことがあります 男性でも相談できる口がもっと増えるといいですよね
  • 農民 @no_mi_n 2018-01-18 23:25:20
    男女間における暴力に関する調査平成26年度版(PDF注意) http://www.gender.go.jp/policy/no_violence/e-vaw/chousa/pdf/h26danjokan-gaiyo.pdf 4ページ目の「3 配偶者からの被害の相談の有無」で「被害を受けた女性の約4割、男性の約8割はどこにも相談していない」ってあるのよね。
  • しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-01-18 23:25:23
    素朴な疑問、2chお馴染みの「メシマズ嫁」「鬼女」「ウトウトメ」系もDVの部類に入るんですかね。
  • 農民 @no_mi_n 2018-01-18 23:27:10
    まとめ最初のツイートで「マチズモで無視されてやすいという問題」ってあるけど、実際そう言う空気があって男性被害者自信も相談し難いんじゃないかなって思う。
  • ショーンKY @kyslog 2018-01-18 23:31:49
    「デートDVは男の被害が多い」~大阪の高校生の調査をめぐる議論。北田暁大氏のツイートを中心に https://togetter.com/li/936098 北田さんが《女性が必ず被害者になるよう、アンケートでは男性の被害を小さく(過小)評価しなければならない》という旨の発言をして、社会学者のやってることが「学問」なのか一気に信頼を失ったというのを未だに記憶している。北田さん、このあと周りからツイッターやめたほうがいいと言われてて結局やめたけど
  • tokic @damekusoyarou 2018-01-18 23:34:27
    モラ女は多いと思う。自分の母親然り。男女どちらからの相談でも親身に聞いてくれる人が増えればいいのにね。個人であれ機関であれ。相談しやすい環境はどちらの性別の助けにもなるよね。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-01-18 23:35:38
    海外の番組か何かで、男に殴られてる女がいると周囲が止めようとするけど女に殴られてる男の場合はみんな笑ってみてるだけって言う実験があったな
  • かるめ(5歳児) @karume8ki 2018-01-18 23:36:52
    男女共にDV被害を表沙汰にできるようになればいいなあ ステレオタイプや恥の概念やら掻き捨てて被害者がSOSを発信しやすい世の中になってほしいものです
  • Kazuya Ikumi @ysformen 2018-01-18 23:38:26
    防刃チョッキのレビューに闇の一端が垣間見られるhttps://www.amazon.co.jp/dp/B00E3V6JSE
  • okoo @okoo20 2018-01-18 23:38:35
    ぶっちゃけ、重度のレベルの場合には男女比あんまり差がないっていう話も聞いたことはあるし、もともと先行研究で男性の方が訴えていないのでは? という話も聞いたことはある。 そんでもってこういったときに普段は女性のことになると暗数を言い出す輩が、何も言わずにどこかに行ったり、北田みたいにわけわからんこと言うのもすべて知っている。
  • ショーンKY @kyslog 2018-01-18 23:39:47
    「DV被害者の40%は男性。しかし男性がDV被害者になるということを《想定外》としている人のなんと多いことか」という英国のキャンペーンビデオ。世界共通の課題って感じですね。 https://www.youtube.com/watch?v=k2D348tMv50
  • reesia @reesia_T 2018-01-18 23:40:19
    男なのに、男のくせに、男なんだからと散々刷り込まれた呪縛が徐々に解けてきて、男でもちゃんと被害を訴えられる世の中に変化していっているのならそれはそれで素晴らしくはある。
  • haribo @haribon5 2018-01-18 23:41:33
    夫婦間殺人とDVにどれくらい相関関係があるのか。言い換えれば、殺害にDVが先行する事例、DVの延長線上に殺害がある事例がどれくらいの割合になるのか。この点を丁寧に検討したほうがいいんじゃないかなあと思います。
  • 受付嬢 @pinkbenki 2018-01-18 23:42:30
    男性からのDVにはちょっとした暴言ですら敏感に扱うけど、女性からの暴言や暴力って許されてると思ってるとこあるよね 肉体的にパワーが違うから弱者である女性からの暴言暴力はそれに当たらないみたいな やり返せばDV、黙ってればずっと暴言暴力 世間は理解示さないじゃ相談も難しいわな
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-18 23:43:57
    ネットで異性に攻撃的な人間眺めていりゃ驚くような事でもないな。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-01-18 23:45:08
    う~ん、でもこれ、殺人が「日常的DV被害者が、度重なる暴力の末にとうとう殺された」のか、それとも「普段は加害者側だったのが、いよいよ暴力に絶えかねた被害者の逆襲によって殺された」のか、内訳がわからんな。 ちなみに、古いアメリカの話じゃったけど、夫婦喧嘩の末に撃たれて病院に担ぎ込まれるのは、圧倒的に男だったそうな。
  • kumonopanya @kumonopanya 2018-01-18 23:45:44
    いきなり包丁持ってとか、武器を使うからこんな感じになるんかな。男はわざわざ道具を使うほどではないというわけか?
  • 四条あんこ @shijo_and 2018-01-18 23:55:03
    男性の意識の問題以前に、こういった男性のDVやハラスメント被害に対しての相談窓口やシェルターなどの環境が全然整っていないというのも大きいんじゃないでしょうか?DVやハラスメントは男女関係ないにも関わらず、未だに多くの窓口や施設が「ウィメンズ~」だったり「婦人~」だったりして、実質女性からの相談しか想定していないところは沢山ありますしね
  • haribo @haribon5 2018-01-19 00:02:28
    ご批判や反論をいただきそうですけれども、最初のグラフはそこまで不自然なものには見えないのですよね。殺人の割合が59:41だからといって、暴行・傷害も同じ割合でなければならないか。必ずしもそうではないのでは。体格・社会規範・制度運用の性差によって、加害・被害の挙動が男女で異なる部分がさまざまに出てくる。比率のズレはその結果なのでは、という。
  • haribo @haribon5 2018-01-19 00:05:19
    あと、最初のグラフは基本的に身体的暴力を調査しているけれど、次のグラフは身体的・心理的・経済的・性的暴力を全て含んでいて、これらふたつのグラフのみを組み合わせて何か意見を導き出すことには躊躇します。
  • 受付嬢 @pinkbenki 2018-01-19 00:07:19
    コメ欄見てるだけでもなぜ男性が相談出来ないか分かるな 世界よ、これが日本だ
  • ショーンKY @kyslog 2018-01-19 00:11:13
    haribon5 イギリスのviolenceisviolenceキャンペーンは、まさに「男性が暴力被害にあっても問題視しない」という社会規範やら法運用を人倫に悖るとして告発してるんですよ。
  • コンドッティエーレと化した先輩 @PYU224 2018-01-19 00:12:02
    女と比べて男は被害を訴えにくい土壌があると思うけど、上記のコメを見ると別の統計では見えない事情がありそうな気がする。
  • neologcutter @neologcut_er 2018-01-19 00:13:34
    昔は取っ組み合いの夫婦喧嘩よく見たもんだなー(個人的感想)
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 00:13:41
    殺人だけおかしいんじゃなくて、殺人以外がみんなおかしい。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-19 00:14:47
    まぁ殺人の割合からDVに直接つながるかは細かく調べないと分からないだろうな。けど男がDV被害を相談しやすい環境づくりができれば、男のDV被害の数は統計上さらに上がるのは間違いない。
  • haribo @haribon5 2018-01-19 00:17:45
    kyslog はい。社会規範や法運用が多くの暗数を生んでいるだろうことに異議はございません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 00:18:05
    haribon5 「暴行や傷害がエスカレートして殺人に至る」を否定すると、「女性は暴力や傷害を経由せずにいきなり配偶者を殺害する人が非常に多い」ということになってしまいますけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-19 00:23:29
    『不自然な妻』と見た場合、SCP案件みたいになるのでオススメ。
  • haribo @haribon5 2018-01-19 00:25:16
    sadscient はい。まさにそのように読み取るのがおおむね無理のない解釈なのではないかと思います。一般的に体格・筋力に差があるために、夫を殺害する妻にとっては合理的な方法のはずです(確たるデータを元に書いているのではないため間違えていたらすみません)
  • ad @utility2835 2018-01-19 00:26:24
    これが「暗数」ってやつですかね
  • 四条あんこ @shijo_and 2018-01-19 00:28:43
    まあたとえば夫が誰かに相談したとしても「あなたに問題があったんじゃないの?」や「そこまで奥さんを追いつめたあなたが悪い」など二次加害に晒されたり、逆に加害者にされたりといったケースが沢山あるのは容易に想像できますしね
  • アドマイボー @admaiboh 2018-01-19 00:31:53
    亭主関白は現代ではそれなりに非難されるようになったけど、女性→男性へのDVは「気の利かない男が女の機嫌を損ねただけ」みたいな処理をされたりすることも未だ多いからねえ
  • にゃふらっく @nya_hu 2018-01-19 00:33:03
    殺人=DVの成れの果て、ではないでしょ。 単なる暴力には相手を従わせるとか弱らせるとかの単純な目的しかないだろうけど、殺人となると目的は暴力がエスカレート、計画的復讐、不満が突発的に爆発、金銭目的、介護疲れ、心身を病んで無理心中とか色々あるんじゃない?
  • 愚者 @fool_0 2018-01-19 00:33:32
    haribon5 俗に言う「ついカッとなって」というやつでしょうか?
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-01-19 00:36:17
    この程度で人殺しちゃうの?
  • クルマ離れは死亡事故離れ、懲役離れ @safesafetysafe 2018-01-19 00:38:37
    痴漢でっちあげは痴漢と同じぐらい憎むべき卑劣な行為。これが公正、公平な考えであり、まとめにあるようなDVに関してもそうですね。男性から女性へのDVを取り上げるすべての広告、メディア、記事は、女性から男性へのDVがあり、被害者な男性も居るという事実も併記するのが正しいあり方と言えるでしょう。そういう意識を高揚させる意味で、当まとめは非常に有意義であると断言できます。
  • Juke @Juke31451158 2018-01-19 00:40:42
    bygzam_ma08s 殺人だけ比率がおかしい訳だしこのケース相当多いと思うんだけど。暴行は被害者が言わなければバレなくても殺人はバレる。そんなリスクを負ってまで夫を亡き者にするってよっぽどだよ。
  • 四条あんこ @shijo_and 2018-01-19 00:44:25
    あと既婚者であれば親権の問題も大きいと思います。日本ではよほどのことがない限り親権は母親にいくので、たとえ何らかの被害を受けていたとして、どこかに相談したり何らかの手段に出たとしても、その結果家族から切り離され孤独になってしまうのであればと恐怖して、黙って抱え込んでしまっている方も大勢いらっしゃるのではないかと
  • 栖衡 @giorogiorogior5 2018-01-19 00:46:02
    大半の男性は、その肉体的優位を利用して女性に暴力を振るってはいけない、という価値観を深く内面化している(もちろん、そうではない人もいますが)。妻側からみて、そのゆえに夫が決して反撃してこないという確信がある場合、夫の体格的・筋力的優位は、妻から夫への肉体的DVの抑止要素にはならないわけで、意外とそういうケースは多いのではないだろうか。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 00:49:10
    イラっときてとかでもなく前々から計画してって話ならこのデータもうなずける 年代とかわからないからなんともだけどね
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 00:49:43
    haribon5 「女の方が殺人鬼になりやすい」って言ってるのと同じですけど大丈夫ですか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 00:50:46
    Juke31451158 「殺人だけおかしい」という根拠はありますか?「殺人以外がみんなおかしい」と思うのが普通ではありませんか?
  • haribo @haribon5 2018-01-19 00:51:26
    fool_0 衝動的犯行が成功しちゃう場合と、反撃を受けないように計画を練る場合の両方があるのかなぁと_φ(・_・
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 00:52:30
    「妻が夫を殺すのは復讐に違いない」とか言ってる人はなんで夫が妻に復讐しない前提なんでしょうね。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-19 00:53:44
    やっと男性もきちんと報告するようになったんだね。良かった。
  • にく @me2_2929 2018-01-19 00:54:02
    お、この流れは「男が殺されるのは女を大事にしない男の自業自得!」ってことか。結局どう転んでも男が悪い論になだれ込んでいくんだな。
  • 赤木智弘@Just Monika… @T_akagi 2018-01-19 00:54:39
    夫が受けるDVは相談場所が無いからね。友人に相談しても「男なのに情けない」って言われるだけだから。そりゃ暗数は極大ですよ。
  • ジャケル @HjAkeru 2018-01-19 00:54:44
    bygzam_ma08s 基本的に犯罪の被害者を悪く言うのは良くないと思うし、今の段階だと憶測でしかないので「夫のDVに耐えかねて妻が殺害するケースが多い」みたいな見解が広まって欲しくないな
  • 赤木智弘@Just Monika… @T_akagi 2018-01-19 00:55:49
    女性はもちろん、男性も #MeToo が必要。
  • ワーク中 @gatirogrth 2018-01-19 00:55:56
    これ双方の喧嘩がエスカレートしてどちらかが亡くなったり。DV被害者が反撃して加害者刺してもそれはDV加害ってなるんでしょ。一般男性は本当被害者だと思うよ。情報コントロールのターゲットにされて。加害してるのは支配層男性で支配層に怒りを向けないため必死なんだなって。こう数字の操作で怒りを向ける矛先をね
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2018-01-19 00:58:14
    「食事を奢らせる」のはデートDV、「稼いだお金を取り上げて管理させない」のは経済DV……どっちも女性が普通にやってることだよね
  • からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-19 00:59:49
    あともう少し男もDV相談がしやすい風潮になればいいのだが。頼むから変に「男らしく我慢」はやめなさい
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 01:00:09
    カウンセリングなんて山ほど存在しているから男女ともに気軽に行くべき 抱えていていい事なんてないよ
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 01:01:27
    mizuki_windlow 気になったんだけど嫌なら嫌ってどうして言わないの? 話し合いの結果そうなった事を無理やりやらされてると人は言わないでしょ
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 01:05:38
    男女どっちでも暴力なんて診断書とって通報でいいと思うし、暴言続く人なんて性別どっちであれ距離置くわ。 DV加害者への治療も増えていくべきだと思うけどな
  • haribo @haribon5 2018-01-19 01:08:19
    sadscient その結論に至る理路がどうにも理解できませんので、失礼ながら以後ご返答を差し控えます。ご意見ありがとうございました。
  • いかおとこ @mororeve 2018-01-19 01:08:29
    DVは関係性から来る暴力だから腕力の差は関係ないよ。相手を支配したいと考える人間は男女問わずいる。
  • みつる @mituru2525 2018-01-19 01:08:59
    DVも痴漢被害も男女どちらもあるだろうけど、何故か「男性なら力があるから自分でどうにかしなよ」みたいな男性の被害が軽く見られがちなのは酷い話だよね。 車内狭くて抵抗出来なかったら?男性だって性的な被害は恐怖だろうし、DV被害者の夫でも妻を、「女性」を傷つけたら事情を信じてもらえなかったりしたらあっという間に被害者と加害者逆にされちゃうじゃん?とかね。
  • いかおとこ @mororeve 2018-01-19 01:10:18
    この統計から読み取れるのは、殺人だけ比率が違うという点だけなので、その原因をすぐに調査すべき。
  • いかおとこ @mororeve 2018-01-19 01:19:37
    fukken 日本は解剖全然しないし、解剖したら12%は死因が変わるって言うから取り違える可能性は十分あると思う。
  • マーク @_uwaaa 2018-01-19 01:23:31
    漫画では女が男をボコボコに殴るギャグシーンはあるがその逆はない。 レディースデーはあるがメンズデーはない。 この国は女性差別もまだまだあるが、男性差別もたっぷりあるってのがよくまとまったデータやな。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-19 01:29:18
    要するに、夫婦間のトラブルにおいてはDVという言葉そのものが妻側のみの最終兵器になってしまってるって事やね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 01:30:10
    haribon5 「暴行や傷害がエスカレート」の場合は傷害致死もありますが、暴行や傷害を経由せずに殺害が半数近くあると言うことは「殺害」を主目的としていると推定するほかありません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 01:31:37
    haribon5 この程度のロジックが理解できないようなら黙ってた方がいいんじゃないすか。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-01-19 01:31:54
    統計の読み方として考えさせられる。以前、婦女暴行で日本での「暗数」が話題になった時「強姦殺人の事件数は、暗数になる可能性が低い。そしてそこだけ突出して変わるはずもないから、その数が大方で婦女暴行の数に比例するとみていい(結果、やはり日本は低い)」って議論があったね
  • もやし食べる @haraxmaki 2018-01-19 01:35:50
    男性には圧倒的に筋力が劣ってる→じゃあ武器を使うってなって大事になるとか…?反撃を恐れて最後までやっちゃうとか…?
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 2018-01-19 01:38:19
    一昔前に流行ったオバタリアンなる存在はなんなのか?って話だよね。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-19 01:49:40
    Juke31451158 結婚に一生無縁なくせに結婚語ってんじゃねえよ粗大ゴミw
  • 詩論@ブラック企業 @omosirokikana 2018-01-19 01:53:17
    どんなに強調しても足りないくらい重要なまとめ。一人でも多く男も #meToo すべき。
  • ULFE @lefuy 2018-01-19 01:56:17
    sadscient 私も「女は殺人鬼になりやすい」に至る流れが全くわからないので教えてほしいですねえ 体格差の違いが危害の加え方の違いを生んでいる、って実際的な「方法」の話であって、殺人鬼になりやすいとかいう精神的な話はしてないと思うんですが
  • ULFE @lefuy 2018-01-19 02:01:19
    フェミの反論()にビビりすぎて真っ当な意見すら噛みつきに行くのは如何なものかとおもう 差別されてきたことへの復讐だとか考えてるフェミと精神構造全く同じ
  • 第9次極東十字軍 @order_francisco 2018-01-19 02:04:19
    nya_hu 事情があればやっていいって認識?
  • 磯辺焼き @isobe_iso89 2018-01-19 02:08:00
    殺人犯の男女比を考えるとここまで男女差が少ないのは不思議
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 02:34:29
    lefuy 「危害の加え方」として「死ぬと分かってるような方法」ばかり選ぶならやっぱり「殺人鬼になりやすい」と推測する他無いんですけど。だから sadscient
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-19 02:34:52
    yakyorenka 君の理論で行くと、嫌といえずにセックスしたという場合も何で言わなかったのってなるけどいいのか?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-19 02:43:44
    普段から暗数がーと言って犯罪はもっとあるって連中が、今回は暗数否定してんの笑えるわ。笑えるまとめじゃないけど。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-19 02:48:51
    殺人が突出して多いのを認めると、女性って人殺す動機が起こりやすいってことになるんだけどいいのか?
  • 磯辺焼き @isobe_iso89 2018-01-19 03:02:18
    暴行等に比べて男女差が少ないだけで結局男の方が多い以上、男の方が相手を殺す選択肢を選んでいることに変わりないのでは
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2018-01-19 03:05:43
    DV防止法は2002年まで男の被害者を認めていなかったんだから、そりゃ増えるやろとしか。 防止法が男の被害者を認めた時、フェミニストは狂ったように泣きじゃくっていた。彼女らは自己都合で「フェミニズムは男も解放する」などとほざくが、それは心にもないウソであることがよくわかる。
  • ULFE @lefuy 2018-01-19 03:06:48
    sadscient ええと、DVの大部分は相手に要求を飲ませることが主目的で、殺傷はあくまで手段なんですよね。「殺人鬼」といえば「殺人それ自体を目的として何人も殺すようなヤツ」を指すというのが一般的な認識だと思いますが、それとは雲泥の差があると思いますよ。(どっちも悪いのには違いないけど)
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-19 03:10:41
    isobe_iso89 君どういうデータの見方してるの?暴行多いってことは殺人の内容が傷害致死の件数の割合も多いと想定されるんだけど、明確な殺意は否認される方向性にならないか?
  • ULFE @lefuy 2018-01-19 03:15:35
    超雑な解釈をするならば、やっぱり「男は鬱憤が溜まったら拳で適度に発散できるけど、女はその手段を持たないから殺人にまで行き着きやすい」というシナリオなのかなあ。女→男の暴行傷害事件が表面化しづらいというのは確かにあると思うのだけど。
  • FIN @rightsandduties 2018-01-19 03:22:09
    案の定如何なる手段を用いてでも男だけを悪者にしようとする糞フェミがわざわざ恥を晒しに涌き腐って来て笑える。本気でゴキブリよりも不快で有害なカス共だなコイツ等
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-19 03:30:55
    I-4-2図より、暴行・傷害の合計数に対する殺人の割合『(殺人/暴行+傷害)*100』 被害者が女性配偶者:約1.73% 被害者が男性配偶者:20%
  • 89siki @89sikin 2018-01-19 03:42:30
    男性DV被害を利用してフェミ批判とかしてるのを見ると、被害者をダシにして自分らの気に食わない集団を叩く連中(サヨクとか言われてるあの辺)を思い出す。そういう話じゃないだろコレ。この国の弱者に対する姿勢(生活保護者や外国人・身体障害者やマイノリティ等)と同根の問題が、こういう形で吹き上がってるんだろと
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2018-01-19 03:47:10
    フェミがまず女性DV被害を利用して、男性DV被害の隠蔽を続けて来たんだから、批判を受けるのは当然だと思うんだ、ボカァ。
  • とうふみなり @tofuminari 2018-01-19 04:11:07
    殺人が多いのではなく殺人以外が少ないのでは。 男性のDV被害は訴えても取り合ってくれない
  • ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-19 04:18:07
    クソフェミが女の被害者が多い?男の被害者が少ない!って主張したがるのは自分のネットでの憂さ晴らしのために現実にいる女性に被害にあって欲しくて男性には被害にあって貰うと困るってことなんだよねw つまりあたしのストレス解消のために女はどんどん被害に逢えって言ってんだよjukeみたいな奴はww
  • tahtann @tahtann_markII 2018-01-19 04:32:28
    平成26年に検挙した数、なんだよね。時期的には筧千佐子なんかが入っていそうだなこれ
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2018-01-19 04:46:15
    力の弱い女性でも、明確な殺意があれば殺す機会はいくらでもあるわけだし、たとえば寝てるところをいきなり襲えば誰だってひとたまりもないな。暴力が偏りすぎておかしいという意見だが(俺もそれに賛成しないでもないが)夫によるひどい暴力の結果、妻に殺意が起きたということもあるわけなので決定的に不自然だとも思えないな。
  • 谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2018-01-19 06:13:51
    女性への暴力をなくす運動月間とか毎年あるけど男性へのも作るべきだな
  • @damarekozoh 2018-01-19 06:15:47
    殺人犯の男女比は概ね8:2なのに夫婦間だと一気にこの割合になる理由が気になる。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-01-19 06:21:58
    オレは自称レイシストだけど、DV殺人に関してのみ「復讐の成功」を喧伝するのは不自然と思う。 いじめ問題考えてみ? いじめられっ子が復讐殺人する件数の何倍、いじめエスカレートでいじめられっ子が殺害されてるよ? #MeToo
  • いかおとこ @mororeve 2018-01-19 06:42:49
    男性へのDVに関しては行政自体も対応出来てない所が多いんだから、まだ調査も足りないと思う。 うちの自治体の市政だよりを読んだら、DVは女性が受ける前提でしか書かれてない上に、男性の相談受付の時間は極端に少なかったよ。しかもそれ権利擁護の担当課が書いてたし。
  • にゃふらっく @nya_hu 2018-01-19 06:49:16
    男性へのDVが表面化しにくい問題は確実にあると考えてるよ。 でもそれを議論するのに、夫婦間での動機や経緯の不明な殺人件数、しかも単年度の数をどうこういうのはデータの見方として完全にズレてるでしょ。
  • にゃふらっく @nya_hu 2018-01-19 06:58:17
    実態がどの程度なのか分かりにくいためにDV=女性が被害者っていう構図に見られがちな社会的雰囲気が、男性被害者を更に名乗りにくくさせている悪循環。 これを断ち切るためにも啓蒙活動は大切だと考える。 しかしその為にこんなデータを持ち出すのは、おかしなグラフを作ってショッキングな数字で煽り、馬鹿な視聴者を騙そうとするテレビメディアのやり口みたい。こんな卑怯なやり方では男性DV被害者は救えない。
  • 受付嬢 @pinkbenki 2018-01-19 07:01:03
    「女性は被害者で男性は加害者でなければいけない」 そりゃ男性が相談出来ないわけだよな 悲しいのが差別者だらけのこのコメ欄だけじゃなく日本の風潮としてこういう空気がある所だよね 生きてるだけで冤罪ってすごいよな
  • 磯辺焼き @isobe_iso89 2018-01-19 07:04:59
    rareboiled 男女合わせて被害者が157名になるのは凶悪犯の「殺人」のみで傷害致死は粗暴犯の「傷害」に計上されています(警察庁「平成26年の犯罪」)。貴方の「傷害致死の件数が「殺人」に含まれている」という「想定」のソースを教えてください
  • ヘルヴォルト @hervort 2018-01-19 07:17:11
    男女の違いなんて最大三割くらいなんだからこんだけ扱いが違うことは差別構造そのもの
  • barubaru @barubaru14 2018-01-19 07:27:00
    nya_hu DVの定義に動機や経緯は含まれてないと思いますが、何故動機や経緯が問題になるんでしょうか?
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 07:36:56
    rareboiled 同意してたら仕方ないんでは?嫌だって一言でも言ってても止めずに冠水したら配偶者間でも強姦ですし。
  • barubaru @barubaru14 2018-01-19 07:38:00
    まとめ資料の元のサイトだけど、配偶者からの被害経験が男女比2:3に対し、配偶者暴力相談支援センターへの相談件数は1:2.明らかに補足できてないな。 http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h27/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-04-01.html
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2018-01-19 07:39:25
    damarekozoh 確か犯罪者の多くが男性だけど被害者もまた男性が多いという話だったはずで、夫婦間で男性が男性を殺すことはできないってのが関係するんじゃないですかねえ。まあこういうグラフを考慮すると犯罪者の多くが男性であるというところからして怪しくなってくるのかもしれませんけどね
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 07:42:02
    言わずに嫌だと思っていたのに…男女問わず察するのは難しいと思うよ 暴力なんかは証拠残るけど言葉の暴力は録音して他者に聴いてもらうのとか良いかもしれないね
  • 出無精マスク @annoupoteto 2018-01-19 08:09:13
    sengodebu てめぇは方々で逆張りしまくってるから因果応報だろガイジ
  • オクラ @okura____love 2018-01-19 08:12:09
    DV気質というか身近な人を虐げる人は性別関係なく一定数いるから女→男のDVだって勿論あるに決まってる。
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 2018-01-19 08:14:22
    殺さない程度の暴力で女性が男性を屈服させるのは相当に難儀なことですけど、殺してもいいのであれば話は別ですからね。一服盛ったり不意打ちでブスリとやったり簡単ですよ。これは別に女性の普段のDVが隠蔽されているわけではないでしょう、いきなり殺してるんですよ。男性のDVに耐えかねての逆襲か、あるいは女性側が身勝手に男性と手を切ろうとしてのものかは知りませんが、この表の比率にはまったく違和感は覚えません。
  • もやし食べる @haraxmaki 2018-01-19 08:18:20
    専業主婦(閉ざされた世界?)てのも関係あるのかなあと思った
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2018-01-19 08:43:31
    女性は殺人鬼になりやすいならば、男性はその30倍ぐらいの頻度で、相手を殺さない程度に痛めつけるということなのか。(殺人157件、暴行+障害で5600件ぐらい)
  • きさむ @torakisa 2018-01-19 08:46:28
    女性の暴力としてのDVは夫婦間だと旦那より、むしろ子供に向かうイメージがある。
  • marib @_marib 2018-01-19 08:47:55
    「エリンはいま、男性権利運動家の一人です。」だけ読んで、まなざしライオンに何があった!?と驚愕してひっくり返った。よく見たら誤読だった……
  • たし @punimuchiya 2018-01-19 08:53:08
    aobanozomi そんなに難儀でもねぇですよ。ダメージ通らないほど一般的な女の腕力は弱くないし、殴り返したらDV認定ってのは下手な腕力差よりよっぽど反撃への抑止力がある
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2018-01-19 09:03:43
    この統計を根拠にするのはどうかと思うが、男性DV被害者が声を上げやすい環境になってほしいと思う。
  • きさむ @torakisa 2018-01-19 09:06:56
    2番目のグラフ、そもそも母数少なくない?というのは置いておいて、何度もあったが6%以上違うのに「DV被害経験の比率自体は男女差ほとんどない」は乱暴な気がする。けれどDV受けている方が少数ならなおさらに、声を上げやすい環境になればいいと思う。
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-19 09:10:26
    男同士でも恐妻家とかいう言葉で簡単にスルーしてしまうからな。 家族なんだから家族間の問題はみんな我慢するべき→女は声上げていいぞ→今ここって状態だから、男も声上げていいぞって風潮できて欲しい
  • thundereo @thundereo 2018-01-19 09:11:21
    これは良く読みたい
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-01-19 09:25:29
    女性による暴力で男性を屈服させるのは腕力的にむずかしい見たいなコメント良く見ますけど そもそもDVでの屈服ってニュートンの大きさによる要素ってそんなにも多いんでしょうか? 男性だって生きてきた中で怒鳴られたりぶたれたりするのが当たり前な人生を送ってきた人なんてそういないでしょうし そういう行為をされる事による精神的負荷って相当な物だと思うんですけど
  • @010outsoto 2018-01-19 09:28:34
    sadscient なんでそうなったwww
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-01-19 09:32:37
    あと、暴力って慣れるとどんどん過激になるんですよね 最初は軽く叩くくらいだったのが男性が過去の教育(男はこうあるべしみたいな)の結果、悲鳴を上げたりしないで耐えるから効いてないように見える どんどん強く叩くなるようになる いつかは物で殴るようになってエスカレートしていった結果……ってのは容易に想像できるんですよね
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-01-19 09:34:01
    damarekozoh 夫婦の場合、妻が女性だから減少するのでしょうね。犯罪の被害者件数は男性の方が女性の倍ほどあります。つまり、女性であることはここでも抑止力になっており、女性には手を挙げにくいということが見て取れると思いました。
  • @inu_tyan 2018-01-19 09:37:40
    殺すことと暴力には超えられない壁があると思いますが…むしろ統計は正しいんじゃないですかね? 殺すのは腕力がなくても出来ますし
  • Cook⚡ス/ト/ラ/テ/ラまとめピン留め中。通/知/規/制/解/除。 @CookDrake 2018-01-19 09:49:00
    冒頭のツイート、男女比を誤読してひっくり返してますね。統計は被害者比率。加害じゃない。
  • Cook⚡ス/ト/ラ/テ/ラまとめピン留め中。通/知/規/制/解/除。 @CookDrake 2018-01-19 09:50:56
    あと、ジロウさんのツイートは連ツイの1個目ですね。まだ続き長いです。
  • Cook⚡ス/ト/ラ/テ/ラまとめピン留め中。通/知/規/制/解/除。 @CookDrake 2018-01-19 09:55:25
    で、誤読の問題はあるにしても、女性から男性へのDV加害は厳として存在するわけで、男性のDV被害にも対策やケアがあってしかるべきと思います。ようやっと女性へのDVが問題視されるようになったところですが、これからはきちんと男性の被害にも光を当てて行くべきですね。そして男性被害者がいるからといって、女性の被害をなかったことにするわけじゃないってことも銘すべしでしょう。
  • もやし食べる @haraxmaki 2018-01-19 09:56:49
    あ、これ生涯未婚率じゃない?男女比あったよね
  • dde424328 @dde424328 2018-01-19 09:58:43
    「夫婦間の殺人は妻→夫が多い=家庭内では妻から夫へのDVが多い」って単純に誤りだろ。夫婦が相手を殺すのはDVによる暴行の末路以外ありえないって前提がないと成り立たないやん。結論ありきで数字を読んでそれを喧伝するのはよくないよ。
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2018-01-19 09:59:18
    以前、深夜に家の前で男女(近隣アパートのカップル)が喧嘩してて警察に通報した事があるんだけど、警察がくるまでじっと黙って一方的に殴る蹴る暴力を受けている男性の姿が衝撃的だった。当時私は身重だったから仲裁に入れなかったんだけど、警察がくるまでにこの人殺されちゃうんじゃないかと気が気じゃ無かった。重度のDV被害者は反発しないって聞いたことあるけど、男性も同じだと思った。ある種の洗脳状態。コメント欄にあった男性なんだからやり返せ理論はあまりに酷いと思う。
  • カメの甲羅干し @setouchi_tomoko 2018-01-19 10:10:40
    スマホで拡大して読むと文字が不明瞭になって、どこの取った何のグラフか分からなかった。 大画面で再び見てみる。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-01-19 10:16:29
    凶器、特に刃物を握った時点で男女の体格差による脅威度の差なんて簡単に覆るから暴力・殺人においてそれを考慮する意味合いは薄いと思うんやけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 10:30:13
    aobanozomi ということはやはり「女は殺人鬼になりやすい」という主張なのですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 10:31:24
    dde424328 そもそも「夫婦間の殺人は妻→夫が多い=家庭内では妻から夫へのDVが多い」なんて誰も言ってないんですけど、日本語大丈夫ですか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 10:33:31
    lefuy 「死ぬとわかってる手段を選ぶ」なら「殺害が目的」なんだから「殺人鬼になりやすい」と同義ですよ。別に殺人鬼はシリアルキラーばかりではありません。
  • ピナ=バウシュ @pina__bausch 2018-01-19 10:42:18
    ysformen 『妻が最近は攻撃方法を変えて防護されていない首筋を狙うようになったりして困っています。先日ネットの履歴を見たら「実銃 購入 合法」と妻が検索していたので、そろそろ防弾ベストに買い換えようと思います。とはいえ14回に渡り命を救ってくれたので星5つです。』泣けた。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-01-19 10:44:32
    暴行・傷害は男性の方が腕力あるからで、殺人となると思い切りいいのは女の方なのかなって思ったんだけど、そういうことじゃないのか。
  • 親知らず @Boeq 2018-01-19 11:03:30
    傷害や暴行に必要なのは性別ではなく漆黒の意思。
  • アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】 @ahiruouji 2018-01-19 11:21:51
    「殺人」の加害者としては女性の方が多いというのは,継続的な暴力を成立させる能力の差という視点が必要だと思うけどなあ。継続的な「被害-加害関係」を成立させるためには,安定的な非対称性が必要だと思う。 あとは,それぞれの件数にも注目しないといけないよね。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2018-01-19 11:26:44
    まぁ不公平でいうなら、離婚したときに親権がほとんど女に行っちゃうのをなんとかしろ、と。離婚した男女の自殺率って、男の方がびっくりするほど高い(全般的に男の方が高いか、特に高い)んだが、それは個人的には「子供にあえない寂しさ」が引き金になってる気がする。いまは面会交流を強く認めさせる風潮に変わってきているが、月に1回じゃやはり少ないだろう。毎週ってのも大変なので月2回ぐらいは会えるようにするべきでは。「会わせたくない」が簡単に通ってしまうようでは困る。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2018-01-19 11:28:58
    あと(関係ないことばかりでごめん)一番男にとって不公平だと思うのは、「自分の子供が実は別の男の子供だったとわかっても、ある程度期間が過ぎちゃったら自分の子供として養育義務がある」というありえんぐらいふざけた話。この場合男は女に裏切られ、必要もない金銭負担をしてきたことになるのにそれの損害賠償を請求できないどころかさらに支払い続けよとは、こんなふざけた理屈は聞いたことがない。子供のためだというのなら母親と実の父親がなんとかしろ。それでも足りなくて困るというのなら、裁判官、お前らが支払え。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2018-01-19 11:33:31
    yakeen4510 自殺率は全般的に男の方が高いが、特に離婚した場合は男の自殺率は極端に高くなる。http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2750.html
  • aomakerel @aomakerel1782 2018-01-19 11:33:57
    大抵の男は女からでも殴られりゃ普通に怪我するし、そもDVって暴力だけでなく経済的や精神的なものだってあるのに(夫に小遣い()を与えないとか私物を捨てさせるよう強要するとかはよく聞く)
  • 三栗 @D_D_Doll 2018-01-19 11:34:23
    殺人に関しても女性被害者より男性被害者が「多い」というわけではないんだけど、そこ勘違いしてる人がいるよね
  • aomakerel @aomakerel1782 2018-01-19 11:38:28
    司法の場でも男性の被害が無視されることは多いって2chで見た
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2018-01-19 11:43:33
    腕力の差ですぱっと割り切れるわけじゃない。女でも茶碗ぐらい平気で投げられるだろうし、へたなところにあたれば誰だってひどい怪我をする。寝ていなくても後ろから思いっきり後頭部を固いもので殴られたら、腕力の差があったってかなわない。先制攻撃は(成功すれば)絶対的に有利だ。腕相撲するわけじゃないんだから、腕力の差があったって女が一方的に負けるわけじゃない。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-01-19 11:47:53
    「男なら力でどうにかしろ」とか言うけどさ、実際にどうにかしたら逆に女からDVとして訴えられるんだから八方塞がりじゃん
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-19 12:07:23
    isobe_iso89 刑法などの殺人という意味で言っていない、暴行傷害の先に殺人がピラミッド構造の割合と暴行傷害が極端に少なく殺人が多い割合と、前者を想定するとエスカレートして殺人、後者だと一気に殺人の結果となるのにどうして男のほうが殺人起こしやすくなるってなる?暗数認めないなら女のほうが殺人という発想に至りやすいってなるんだが。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-19 12:14:14
    yakyorenka フェミニストの前でそれいってみろよw棘でもそれでコメ欄が地獄になるだろ。
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2018-01-19 13:03:18
    やっぱりそうか、としか言えないわ。
  • Konfederacja_bb @bb_konfederacja 2018-01-19 13:09:03
    yakyorenka ジェンダーバイアスって知ってるか?
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 13:15:57
    rareboiled 普通に言うけど。嫌だと言わなけりゃわからんよ。 嫌だとか同意していない事をしているAVとかは冒頭にテロップでも出すべきだね。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 13:17:38
    bb_konfederacja 奢らされてる、給料預けさせられてるって対話もせずにさも被害者みたいに言うのおかしいと思うけど。別れる自由も離婚する自由も男女平等な世の中よ?
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 13:20:00
    つーかなんでみんな暴力に暴力で返そうとするの? 外部の人いれりゃ良いんだからその人が抵抗する必要なんてその時だけでしょ。 離婚するなら弁護士だし、その人治療したいなら病院だ 殴って殴り返した時点で双方DVだ
  • グレイス @Grace_ssw 2018-01-19 13:24:59
    たとえば妻側への生活費を勝手に絞ると経済DVと言われるが、夫の小遣いを勝手に絞ってもあんまりそういう言われ方しなかったり、そういう細かいとこの積み重ねがこのグラフに現れてて、殺人だけはそういう曖昧な部分が発生しないので、結果として男女差が少なくなってるとかではないかなと。犯罪に至る部分でそんな何倍もの男女差があるとは思えないんだよね。
  • @010outsoto 2018-01-19 13:36:36
    sadscient うん、とりあえず「殺人鬼」っていう言葉の選び方間違えてるからそこは訂正だね。殺害が目的って言葉を読み違えてるんだね。恥ずかしいね。
  • らんりょ @crampcard 2018-01-19 13:46:21
    なんで「筋力差」での話しかないんだろう。「女性に手をあげた時点で不利」との認識から、やり返さない男性だって居るだろうに…。
  • 寿司村さん @tgsen_susimura 2018-01-19 14:02:12
    確実に息の根止めねえと後で反撃食らうからだと思ってたわ。離婚後に母方に引き取られた娘殺した父親みたいな例もあるし
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-19 14:09:01
    絞刺毒銃殺害方法は色々あるが、明確な殺意があっても素人一人が一人を確実に殺すのは容易じゃないんだぜ。男同士でもな。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-19 14:29:36
    昔なんかの漫画のネタだったのか忘れたけど、夫を殺す為に生活から責めるようなネタがあったな。風呂に余り入らせずに皮膚病にさせるとか、酒も煙草もやめさせないで肺ガンにさせるとか、栄養価の高いものや塩気があるものを食べさせ続けて高血圧にさせるとか。妻か夫の生活をコントロールすれば腕力の優位なんていくらでも弱体化させられるよな。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-01-19 14:30:59
    男女問わず #マチズモ を内面化していて、男性のDV被害を「恥」と捉える文化が世間一般にもあるよね shijo_and (常にマチズモ的な偏見に満ちたコメントをする代表として、オヅラ氏を想像するとわかりやすい)/ 残念なことに #男性差別 を訴える人の中にもマチズモが内包されているために、(ミサンドリーではない)本来のフェミニストと連帯できるチャンスを失っているのは惜しいと思っている。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-01-19 14:33:23
    勇気をもって「男である事を捨てよう!」と言いたい。マチズモの内面化は、マッチョになれない我々にとって毒でしかない。それは男女問わない話。「男らしくない」「女性らしさに欠ける」これは、それぞれ性差別発言なのだから
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-19 14:35:24
    メシマズスレの人気とか見てりゃわかるやん。あれは立派にDVでしょ。台所は女の場所と決めつけ、男を立ち入らせず、味見もせず、クソみたいな飯を提供し体調被害にすら陥らせる。ひどい場合は子供も巻き込む。  あそこは相談所としても機能してて、あれがなければ救われてない男性は非常に多い。でも場所としてマイナーだから、暗数は極大だと思うよ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-19 14:36:41
    あと、俺の知り合いだけど妻に「浮気したら殺す」とガチで脅されてる人いるよ(ちなみにその男の人は、その女の人関係なく、今まで一度も浮気したことないよ)。 これ男女逆だったら笑えないよね?
  • あぶらな @ab_ra_na 2018-01-19 14:38:03
    bankerman777 挙がったエピソードからそのものではなさそうですが、藤子F不二雄「コロリころげた木の根っ子」が近いですかね。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-01-19 14:39:47
    性差別の主体はマッチョ(男女問わず)なのに「男が悪い」「女が悪い」と話を逸らしている工作員こそ憎むべきなのでは。本来、虐げられている人たちは #MeToo で連帯できる筈。そこに性別は関係ない
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-19 14:40:14
    「DV被害の経験が男女差ほぼない」で「殺害は5:5だが、傷害や暴行は9:1」なら、報告が行き渡ってないだけと判断できるでしょうよ。  女も男に対して適度に発散するんだよ。力で下回ってるとか、一旦立場としての力関係が整ったら関係ないからな?
  • 四条あんこ @shijo_and 2018-01-19 14:41:48
    挙げ句の果てに「対話もせずに被害者ぶるな!!」と私達の社会が積み上げてきたDVやハラスメント被害への向き合い方を土台からぶち壊す様な人が現れる辺り、想像を絶する闇の深さを感じますよね
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-19 14:43:14
    肉体的な力関係が男>女なので、女からのDVは想像しづらいとかいう人は、想像力が足りない。 職場のパワハラは、どうなんですか?50代の人が、20代より筋力で上回ってるからパワハラが起こるんですか?違うよな。 社会的立場などの人間的力関係で上なら、筋力なんて何の意味もないの。  同じように、家庭内で立場が圧倒的に上になれば、女→男のDVも容易に成立する。   筋力に囚われすぎ
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-01-19 15:01:45
    yakyorenka 専業主婦に給料全額献上して管理戴かないとDV by裁判所 という地獄判例がありましてん
  • ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-19 15:07:15
    bankerman777 藤子F先生の短編「コロリころげた木の根っ子」では?
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-19 15:12:32
    crampcard あと「何かあったら夫が悪い」という噂を地域や親族にばらまいて、どうやっても夫が悪者になるシナリオを仕立て上げてる女性とかな。 こういう手段の前で筋力はなんの意味もない。それを想像できず、男のDV被害はないと判断する浅はかな人の多いことよ。データ読めないのか
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018-01-19 15:13:05
    死刑囚の数でも男女差別がある、とされていますね。殺人罪で検挙される被疑者の男女比は約8:2。一方で日本の確定死刑囚の男女比は約20:1。日本で死刑になるのはほぼ殺人罪のみなのでこの開きは不可思議です。殺人罪で男女がともに捕まった場合、日本の裁判官は「男が主犯に決まっている」と決めてかかり主犯である男が死刑、従犯である女が無期懲役という判決を下している可能性が指摘されています。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-19 15:15:42
    yakyorenka 男のDV被害は訴えづらく、本人すらその風潮に飲まれて、気付いてない、訴えれないことがあることがあるという話題でしょ。「言えばいい」というのは論旨を間違えてるよ。 「言えばいい」にたどり着くまでに障壁があるという話しなんだからよ
  • Juke @Juke31451158 2018-01-19 15:17:28
    そもそも暴行の被害が圧倒的に女性が多いんだから「夫が殺されるのは妻の復讐である場合が多いと思う」って意見、そんなおかしいかね?
  • kyk @0_kyk 2018-01-19 15:17:57
    bear_rode_stone あの漫画だともっと露骨に殺しにきてた気はしますけど、近いですね
  • Cook⚡ス/ト/ラ/テ/ラまとめピン留め中。通/知/規/制/解/除。 @CookDrake 2018-01-19 15:32:28
    [c4542713] それリンク先には“殴ることだけが暴力ではありません。女性の心身を深く傷つける行為がDVです”とあるので、おっしゃることと逆に読めるんですが、「女性から男性に向けて行われるものといいたげ」というのは男女を逆に誤記して投稿してらしゃいませんか?
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-01-19 15:38:37
    「夫が殺されるのは妻の復讐である場合が多いと思う」って意見、まぁおかしくはないかな。 単なる「個人のお気持ち」であればの話だけど。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-19 15:44:32
    Juke31451158おかしいよ。 その「圧倒的に女性が多い」が認識として間違ってるのでは、というデータであり問題提起でしょ。2番めのデータの「DV被害経験の比率自体は男女差ほとんどない」をみれば、DV自体は5:5で起きる。 そして1番目のデータに戻ると、殺害だけが圧倒的に多い。これはおかしい。未報告の暗数が極大にあると理解するのが普通。
  • 蔓草 @kusappoi 2018-01-19 15:49:40
    数年前に見た放送大学の「市民生活と裁判」でも配偶者間における障害、暴行、殺人の割合について殺人だけ男性被害者が多い件についてDV被害者の女性が思い余って殺している場合も多いのではという解釈がされていました。鵜呑みにしていたけど此処のまとめを読んで男性被害者の暗数が多い可能性に気づいて目から鱗。男女共同参画白書では「配偶者からの被害経験のある者のうち誰かに相談した者の割合」を見ると女性50.3%に対して男性は16.6% 殺されるまで気づかれない男性DV被害者も多いかもしれないのですね…
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-19 15:50:41
    Juke31451158 イジメを例にとると、イジメられっ子の反撃殺害より、イジメエスカレート殺害(や自殺)のほうが遥かに多いし順当に起きる。  「反撃で殺した」というケースが「攻撃がエスカレートしそのまま殺した」より多数派になるとは非常に考えにくい。  上でもあるが、メシマズでどちらかが入院する場合、普段から劇物を提供され、ついにあたりを引いたのがほぼ全て。メシマズに耐えかね反撃で入院させるはまずない。 暴力でも同じことが大体言える。
  • Cook⚡ス/ト/ラ/テ/ラまとめピン留め中。通/知/規/制/解/除。 @CookDrake 2018-01-19 16:03:07
    yomi_nekox 横失ですが、まとめ冒頭の方は統計を読み間違えておいでと思われます。CookDrake
  • 蔓草 @kusappoi 2018-01-19 16:08:57
    配偶者間における暴力の被害者の多くは女性と書いてある件については相談等件数のうち88.0%が女性だからですね。ひとつわからないのが「DV被害経験の比率自体は男女差ほとんどない」と言われている件について。被害に1、2度あった女性14.0%、男性13.1%に差がほとんどないのはわかるのですが、何度もDV被害にあった女性が9.7%、男性3.5%というのも数学的には差はほぼなしなんでしょうか?
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-19 16:17:05
    CookDrake 誤読はそちらでは? 広い言い方をせずに、もっと具体的に指摘してください。
  • Cook⚡ス/ト/ラ/テ/ラまとめピン留め中。通/知/規/制/解/除。 @CookDrake 2018-01-19 16:31:13
    yomi_nekox リプ申し上げたのは「「反撃で殺した」というケースが「攻撃がエスカレートしそのまま殺した」より多数派になるとは非常に考えにくい。」についてです。リンクしたコメントCookDrake にありますように私は「冒頭のツイート、男女比を誤読してひっくり返してますね。統計は被害者比率。加害じゃない。」と把握しております。(だからと言って男性への支援やケアが必要ないとはまったく思っておりません(該当コメントはこちら CookDrake
  • Cook⚡ス/ト/ラ/テ/ラまとめピン留め中。通/知/規/制/解/除。 @CookDrake 2018-01-19 16:31:57
    yomi_nekox なお、私が読み猫さんのコメントへの把握をミスっていて、読み猫さんが私と同じように把握しておいでの場合は誤読相済みませんでした。
  • らてーる @tenta325 2018-01-19 16:34:02
    コメント読んでないけど、殺人の理由が載ってないから一生議論終わらなさそう
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-19 16:37:54
    CookDrake 何度冒頭データを読んでも、傷害において男の被害が隠れてるというデータにしかみえませんが。  ひっくり返した誤読とはなにか?そしてそれで結論がどうかわるのか?を具体的に聞いています。  夫婦と限定してる以上、加害だろうが被害だろうがひっくり返しても結論は変わらないはずですが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-01-19 16:43:48
    010outsoto 殺害が目的で人を殺す人は殺人鬼なのでなにも間違ってないですよ。
  • Cook⚡ス/ト/ラ/テ/ラまとめピン留め中。通/知/規/制/解/除。 @CookDrake 2018-01-19 16:53:53
    yomi_nekox 私が書きたかったのは「「反撃で殺した」というケースが「攻撃がエスカレートしそのまま殺した」より多数派になるとは非常に考えにくい。」についてのみ、それは逆では(=女性のDV殺人被害者のほうが男性被害者より多いのでは)、という指摘ですので、障害について暗数がある可能性が高いことについてはまったく異論はありません。
  • Cook⚡ス/ト/ラ/テ/ラまとめピン留め中。通/知/規/制/解/除。 @CookDrake 2018-01-19 16:56:25
    あ、そうか、ぬまきちさんのツイート「夫婦間DVによる殺人が5.5:4.5くらいで男性のほうがやや多いくらい」は、殺人<加害者>が男性がやや多い、と言っているのか…なら、ぬまきちさんは何も間違っていないですね。
  • Cook⚡ス/ト/ラ/テ/ラまとめピン留め中。通/知/規/制/解/除。 @CookDrake 2018-01-19 17:00:55
    とはいえ「相談となると例年女性側が95%以下になったことがない」と続くとめっちゃ誤読しやすいですねこれ。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2018-01-19 17:11:22
    何か複数からこれではって?挙げられていたみたいだけど、藤子A作品なら読んだような読んでないような微妙な線なので、今度探して読んでみようかと思う。あまり関係ない話題でコメントすまんね。
  • おいちゃん @semispatha 2018-01-19 17:14:20
    嫁姑問題が社会問題になった事があるのに、どうして矛先が夫に行かないと考えるのか謎。暴れる人は男女関係なく一定数いて、そこに性別差がないって考えるのが自然だろ。社会全体が男のDV被害は無視してるてのはおかしい話じゃないし。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 17:42:51
    d2N5Q4GciZtsa2e うわぁ地獄ですねー 話し合った上で専業主婦やってると思うし、結婚した時点で双方の稼ぎは共有財産なのにおかしな話だ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-19 17:43:48
    DVする奴が配偶者だけで満足するのか?って視点もないよな。男女とか狭い視点で見ないで、DVする奴がデータとして出てきてないって不安にならんのか?
  • カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-19 17:44:12
    女性の場合は筋力差もあってのDVに我慢して殺してしまったというのは事例としては探せばあるだろうけど、親族間殺人の動機の大半がカッとなるか、介護疲れによるものだから、女性による殺人全般に当てはめるのは無理があるぞ。ってか少しぐらい調べてから主張しようよ。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 17:46:16
    yomi_nekox 相談含めて方法は増えると良いと思いますね。ネットとか顔も見えないし性別気にしなくて良いので場所としては良いと思うのだけど。 でも言わない事を察するのは男でも女でも無理だと思う。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 17:48:27
    Juke31451158 おかしいと思わないなぁ。殴っても敵わないなら抵抗されない瞬間を狙うと思うし
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-19 17:54:22
    yakyorenka 男が女性に手をあげたらdvと訴えられると思って我慢してるとも考えられるんだが、君らは女性の弁護人か何かなのか?大多数の男にとって、女性に触ったりましてや手を挙げたりすることはかなり躊躇されることなんだけど、体力差がDVする事決めると思ってんの?
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 17:54:22
    DVやモラルハラスメント、暴力を受けたら早急に外部の人を入れる事だね カッとなって殴る人は治療が必要だよ 相談には守秘義務があるものだし、相談者の何が損なわれる訳ではない。 おかしいと思ったら相談するのが当たり前になると良いですね
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 17:55:34
    rareboiled むしろなんで手をあげるんですか?やられたら同じ事をしなきゃなのは何故? 証拠とって警察でも弁護士でもなんとでもできると思うんですが。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-19 17:58:54
    暴力や暴言でしか関係維持できない人なんて性別問わずに治療が必要だよ… 女の味方とか言う気ないわ、DV加害者が敵ってだけだ
  • とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018-01-19 18:00:04
    昼前にしたコメントが間違って全く逆のことをいってしまった・・・・・・。 であらためて、まとめられている統計であれこれ言うつもりはないけど、それなりの規模の地方都市がDVが男性から女性に向けてのものだけといいたげな情報発信をしているのは酷いと思う。 http://www4.city.kanazawa.lg.jp/s/22075/danjyo/gyoumu/dv.html
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-19 18:00:42
    yakyorenka 女性が軽く叩いてきても、同じ程度叩き返すことはできないと思うのが男性側。女性が触ってきたとしても触り返せないのが男性側。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-01-19 18:06:18
    yakyorenka でもそのおかしな話が本邦司法判断結果として厳然と存在するので、世の夫にとって司法ですら味方としては頼りない
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2018-01-19 18:10:37
    DVなりモラハラは常に男性側が加害者で女性が被害者。男なら我慢しろ。やり返すとか男らしくない。というのもジェンダーロールの強要だと思うんだが、その手の人権団体とやらが都合悪くて黙りなのが非常にクソみてえな日本らしいなあ。と思います。伝説の92みたいな勘違いしたアホを出さない努力しなよ人権団体様よぉwww
  • たし @punimuchiya 2018-01-19 18:15:45
    yakyorenka 証拠とって警察でも弁護士でもなんとでもできるゆえに、DV認定を恐れて反撃に出れらず男性被害者が追い詰められるようなケースは少ないであろう、というご意見すかね?
  • とら @tora_17 2018-01-19 18:55:49
    最初からMetooは性を問わず言い難い被害を告発するためのタグなので、普通に男性も使えばいいんだよ。 弱者男性だろうが「男性の正しさ」を「女ども(フェミ含)とは違うんです」する事でしか証明出来ないと思い込んでるならそれ自体が男尊女卑マチズモなので、ゲタを脱いでMetoo(僕もあなた方と同じです)してください。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-19 18:59:51
    男性が加害者側に立つという偏見があるという良い例がさっそく現れた。殺された理由がDVの復讐って決め付けるなんて、男性側の被害を認めない世相を反映してるな。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-01-19 19:08:20
    yakyorenka それができない風潮があるよねって論旨なんだけど、なんでことごとく論点ずらしちゃうの? 言えばいい、って言う以前で問題があるっていうのが主題なんだけど。 暗数問題。
  • okoo @okoo20 2018-01-19 19:12:03
    tora_17  howIwillchange というハッシュタグがMetooと同時にあったわけだが誰に向けられた言葉だと思う? マチズモはいろいろな形で潜んでいるのだよ。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-19 19:20:42
    Juke31451158 つまりお前は夫に虐げられている妻の存在を願ってるんだよな 女の味方のふりして、実際は不幸な女を盾に男を殴りたいだけ 女の不幸話大好物だろw 人間のくずが
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-01-19 19:31:47
    sun_moon45632 そもそも論、カッとなった程度で殺せる相手なんてのは明らかに相手を軽んじた結果なのよな
  • ベアロ @bear_rode_stone 2018-01-19 19:32:55
    Juke31451158 ほら一言ぐらい反論して見ろよくそザコwww 結婚に一生縁がないくせによ
  • カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-19 20:05:21
    d2N5Q4GciZtsa2e 殺人の動機なんて大した理由がないものが多いですからねぇ。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-19 20:21:07
    DVは警察や弁護士に相談に行けばいいといってる人がいるけど、それが簡単にできないからDVなのであって、だからこそ被害者がどうすればいろんな所に相談しやすい環境になるのかをみんな四苦八苦してるんだろうが…
  • Felinesula @Felinesula 2018-01-19 20:41:03
    細かい説明は省くが「殺人だけ妻→夫が多い理由は夫のDVに耐えかねた妻の反撃の結果」は合ってる。旧来の男女観から外れるために男性被害者が被害を訴えづらいのも是正されなければならない部分だと思う。 でもコメント欄、ゆがみを是正したいじゃなくて単に「女を加害者に仕立て上げてパワーゲームに勝ちたい」がフルスロットルになってる※多くてめんどくさあああぁい!!ことになってるね
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-01-19 21:13:38
    Felinesulad2N5Q4GciZtsa2e yomi_nekox 反撃が合ってるという主張を述べるならば、何かしら論拠となるデータを提示すべきでは?
  • たし @punimuchiya 2018-01-19 21:19:08
    親族間殺人の動機のうち報復・怨恨は25%くらいだから、妻→夫の殺人の動機の多くをDVへの反撃とするのはちょっと無理があるかな。てわけで「細かい説明は省く」というのは「説明は出来ないけどそういうことにしたい」と意訳するのがよさそ
  • とら @tora_17 2018-01-19 21:22:46
    だからこういうのを機に男性DV被害でも女性のそれと『同じように告発すればいいのに』、個々の実体験告発には向かわず「仮想敵女(フェミ、Metoo告発者達)の矛盾を突いて相殺=俺達男性の勝利カード」としか扱わずにキャッキャとバトってマウントするのをやめればいいと言ってるのに。。「マチズモを押し付けられた」とさもそれ全てが望まぬ外圧で被害者ですと言わんばかりの人達ばかりだけど、自身の内面で肥大化したマチズモを手放さない内は解決出来る訳ないだろう。
  • haribo @haribon5 2018-01-19 21:29:05
    「マンゴーをもぐ等の研修中に悪逆ガチムチプロレスラーと一般体格男性との間に起きた暴力事件を調査すると、暴行・傷害事件はプロレスラーから一般男性への加害が9割であったのに対し、殺人はおおむね5:5の割合だった」というニュースに対して、「一般男性からプロレスラーへの暴行・障害のうち膨大な数が暗数になっているにちがいない」という仮説を立てることは、まああんまり無いと思うんですよね。しかしそれが男−女になると、突然政治が始まる。
  • haribo @haribon5 2018-01-19 21:29:18
    なんでそんな研修に参加してんだって話ですが
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2018-01-19 21:33:39
    "「女を加害者に仕立て上げてパワーゲームに勝ちたい」がフルスロットルになってる※多くてめんどくさあああぁい!!ことになってるね""個々の実体験告発には向かわず「仮想敵女(フェミ、Metoo告発者達)の矛盾を突いて相殺"まあ無理だろうな。なんでこんな地獄絵図になってるかというと犯罪者の男性の割合が高いのを理由として男性の犯罪性を責め立てるという事をずっとやられていたわけだ、俺が知ってる限りでもざっと8年間は。その時点でこうなる事は決まってたんだよ。8年前から決まってた事を今更変えれるわけもなく。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2018-01-19 21:35:06
    まあ8年前から手を打っておくべきだったな。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2018-01-19 21:37:01
    正直親から子のDVや職場での上司から部下へのパワーハラスメント、セクシャルハラスメントはどないせいっちゅうねんという感じだが、夫婦や恋人間のDVはどうも興味を持てない。「結婚したり付き合ったりしなけりゃ良いんじゃねえの?結婚しないと生きていけないわけでもないだろう会社に入社するのとはわけが違う。」としか思えない側の人間だからな。俺は。
  • たし @punimuchiya 2018-01-19 21:38:21
    haribon5 悪逆ガチムチプロレスラーと一般人男性のペアにおいて暴力を受けた経験が2:3という別のデータがありますけん
  • haribo @haribon5 2018-01-19 22:19:11
    punimuchiya まとめ本文2枚目のグラフは、「身体的」「心理的」「経済的」「性的」暴力を全て含む調査ですので、1枚目のグラフとそのまま組み合わせて何か積極的なことを言うのはかなり難しいと思います。上記四項目の内訳を示した元データがどこかにあればいいのですが…
  • たし @punimuchiya 2018-01-19 22:28:02
    haribon5 まあ推定する材料には甚だ足りんけど、その補強データがあれば「一般男性からプロレスラーへの暴行・障害のうち膨大な数が暗数になっているにちがいない」という仮説はそこそこ出てくるんじゃねぇの?
  • haribo @haribon5 2018-01-19 22:36:53
    punimuchiya もし男性の広義のDV被害のうち、「身体的」の内訳がとても高ければ9:1が8:2や7:3になるかもしれません。逆に、「身体的」より「心理的」「経済的」の割合の方が大きければ、一枚目のグラフの9:1という割合はあまり動かないことになりましょうね。
  • haribo @haribon5 2018-01-19 22:38:50
    結局、男性のDV被害が軽視されているという主張自体は至極妥当なのですし、それを議論したければ2枚目と3枚目のグラフを手がかりにすれば良かったはずなのです。1枚目のグラフから、あるいは1枚目と2枚目を組み合わせて何か強い主張をすることは無理筋です。それだけの話。
  • たし @punimuchiya 2018-01-19 22:56:04
    haribon5 んなこと言ったら「暴行」も相当範囲広いからね。てか悪逆ガチムチプロレスラーの話はどこ言ったんだ? 男女の話をそれに入れ替えたときの印象論の話をしたいんだと思ったら急に統計的正確性の話になってよく分からんのだが
  • tahtann @tahtann_markII 2018-01-19 23:08:05
    DAIKAN_CHO そこは「その手の人権団体」とやらに責任転嫁しちゃダメでしょ。「あいつらはオレたちのために働かないからクソだ」と言い募る暇があったら自分でやれ、というだけのこと。(少なくとも「その手の人権団体」とやらができたのって、そう考えた奴が行動を起こした結果だからね)
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2018-01-19 23:31:50
    殺人の動機が書いて無いから「配偶者間の殺人数は男女大体一緒でDVはめっちゃ差がある」以上はわからないけど、証拠も無く「女性の殺人の動機はDVの復讐に違いない」と考える人が居るのはわかりました偏見って奴ですね
  • weeaboo@これフェミ表現の自由戦士ww @mizikaiid 2018-01-19 23:52:23
    なんつうか、男にとっても女にとっても「生きやすい社会」を本気で作るつもりがあるなら「DVの被害者(あるいは加害者)には男でも女でもでもなり得る」ってごくごく当たり前の認識を男女が共有するところからはじめまないとダメだという思う。
  • weeaboo@これフェミ表現の自由戦士ww @mizikaiid 2018-01-19 23:52:30
    mizikaiid 片方の性が「DVの被害者は私たち。相手の被害の訴えなど認めない」ってのは論外だし、頑なな相手に「俺達も被害者だ。現実を認めろオラァ!」ってやっても効果ないわけで、「男でも女でも、DVってあるよね」って素直に認めれば大概の議論は建設的な方に向かうんじゃ無いかって気がする。、
  • いかおとこ @mororeve 2018-01-19 23:57:47
    kusare_gedou 今から手を打てば良いじゃない。
  • いかおとこ @mororeve 2018-01-20 00:02:49
    死ねとか書いてあったり、石が入ってたりする弁当をアップしてたInstagramのアカウントに、奥さん最高、面白いですねってコメント入るんだから男性へのDVはもっと認知されて欲しい…
  • とら @tora_17 2018-01-20 00:09:42
    男性も被害に声を上げて社会が無視できないようになればいいけど、決して勘違いしてはいけないのはDVや性犯罪の被害女性が語ってる最中に「は?男も被害に遭うのは無視ですか?男も忖度出来なきゃ語る資格は無い」と絡むのはただの被害者の口を塞ぎたい害悪って事で。男性も被害を語る時は倣って独立した体験談を語るか、「大変でしたね。自分も同じ被害に遭いました」と共感的にリプればいい話で、こうした記事の反応もそうなるなら日本での進展の兆しも見えたのだけどね……
  • weeaboo@これフェミ表現の自由戦士ww @mizikaiid 2018-01-20 00:19:49
    tora_17 賛同です。男性の被害経験が女性の被害の口をふさぐ免罪符になってはいけない。それはもちろんです。他方で、これまで男性がこの種の被害を訴えても「男のくせに」あるいひゃ「男の事例なんて少数だから」と無視されてきた経緯がありますし、「女ならDVだけど男なら無罪」って風潮は未だに残ってます。そこをぶっちぎって男だろうと女だろうと「DVダメ!絶対!」って価値観が共有できたら世の中大分変わると思います。
  • 大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 2018-01-20 00:20:34
    コメント読みきれないからとりあえずこれ置いときますね。 世間は男女間の暴力に対してどんな反応を示すのか!? 実験結果があからさま過ぎてスゴイ! と話題 https://rocketnews24.com/2014/05/28/445984/ @RocketNews24さんから
  • とら @tora_17 2018-01-20 00:28:18
    【○○は女みたいと思われて男社会規範にそぐわないからそのまま愚痴り難い ⇒男が○○を女を牽制マウントする為の道具にすれば男社会規範からは対立しないからOK】 【女に弱みを見せるは悪だから、客と店員のように立場の非対等関係に誘導してから高圧的に甘えよう】 というよくある向きもまたホモソーシャルマチズモの産物で、 弱い男性ほど一体化したマチズモに依存してるけど、当人はマチズモの自覚なく全て「外圧」のせいと思い込んでるのがジレンマ。 本人達はそこから脱却したくないのかも知れないが。
  • MAD_AGI @MAD_AGI1 2018-01-20 01:10:56
    DVもだけど親権も女性有利だよね。 屑な女性が涙を流して訴えるだけで、はい被害者と認定という話はよく聞くし。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-01-20 02:18:19
    男性被害主体のまとめで コメ欄から人が減ってくると遠回しに「男が悪い」と結論付けるマンが出て来るいつもの流れ
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2018-01-20 02:37:58
    ある意味でこれは「女が主夫を養わないなら仕事何かするな、家におれ」と同じ案件なんだよね。 「お前ら、男が悪くなきゃ死ぬ心の病なんだから、一切の権力は持つな」という。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-01-20 06:12:23
    tora_17 他の主張はマトモな時もあるのにこういうマチズモ全開で男叩きを差し挟むの、ひょっとしてオメーもマチズモだな?
  • いかおとこ @mororeve 2018-01-20 07:08:28
    tora_17 そうですよね。本来性別関係ないんですもん。訴えにくい近親者からの暴力問題なんだから、男女の別なく協力して解決しなきゃいけない問題。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-20 11:46:10
    d2N5Q4GciZtsa2e 生活費を渡さないなら経済DVでも仕方ないけどね
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-20 11:47:48
    punimuchiya 言えない事を偉いと思ってる? 女へのDVだって家庭内の事だから声をあげなきゃ発覚しないよ。 外部へ声を上げろってそんなに難しいのか その場で殴る限り証拠取られて持ち込まれたら不利なのは変わらないよ
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-20 11:49:55
    yomi_nekox 男女ともに声を上げにくい風潮なんてあるけどそれが偉いの? それさえもできずに私辛いの…って言ってる女性被害者にでもあなたは同じ事を言えますか。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2018-01-20 11:53:58
    女性への性犯罪なんて暗数相当あるだろうにスルーするのに男性が当事者だと暗数が! 声あげにくい風潮が!って頭悪いのか。 男女ともに不都合な事あるなら声あげていきなよ、いじめだって声あげられなきゃ死ぬんだから それを受け止めるのは周りの役割だ
  • ペペロン @pprn1023 2018-01-20 14:26:26
    でも男が声あげたら軟弱とか女はもっと苦しんでるとか言い出すんでしょ?
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-01-20 16:25:28
    電車内痴漢のまとめだとほぼほぼ毎回「被害に遭ってもちゃんと意思表示しなきゃわからんだろ」ってコメがあると「言い難いに決まってるだろ!被害者に負担を強いるなクズ!!」みたいな強烈な反発が多々あった気がするのに男性被害主体のまとめだとスルーなのか。 それともワイの記憶違いやろか?
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-01-20 17:24:22
    yakyorenka 「生活費を渡す」と「給料全部献上」の違いから説明が必要です? それとも、アナタと本邦司法が同じ解釈した理屈を説明頂けると?
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-01-20 17:26:00
    yakyorenka 強姦殺人の件数から見て本邦における性犯罪の暗数は欧米と比較しても大きな差は無いという推測もありますけど?
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2018-01-20 20:02:00
    異性相手での暴力事件を異性叩きの道具に使う人って、本当にそれらが解決されることを望んではいないよね。「自分自身が被害を受けることなく、ほかの同性が多数被害を受けてほしい、そうしたら自分はそれを使って異性を叩くことができる」って感じ。だからこの記事はフェミニストにとっては致命的なことなのだろうし、男性叩きをしたいコメント欄では暗数や動機が違うから女性の方が被害者だって言いたくなるのだろう。
  • ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-01-20 20:44:06
    「あなたは男なんだから」という言葉の呪いの根の深さを感じる…
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2018-01-20 21:18:34
    jonasanjorns この言い方は「敵」もするので、むしろ「一昔前であれば、どれだけ男というものが尊重されていたか」ということを可視化するといった方向の方が有効だろうね。 例えばテレビでお色気番組がどれだけあったか。エロを撒き散らすことが全て正しいとは思わないが、それにしても今、どれだけそれが自粛させられているか(それがフェミの陰謀であったことを、いかに表現の自由クラスタが隠蔽しているか)が理解できよう。
  • 磯辺焼き @isobe_iso89 2018-01-21 02:40:20
    rareboiled どの「データ」の「殺人」の内容が傷害致死の件数の割合も多いと想定されたんですか?
  • 友梨奈 @0509Una 2018-01-21 13:13:14
    総数5807件。殺人は157件(2.7%)。小さなカテゴリーの割合で全体を語ろうとするデマです。刑法犯の被害者の93.3%が女性。https://goo.gl/B8KxM9
  • 友梨奈 @0509Una 2018-01-21 13:19:42
    _uwaaa こういうのは漫画と現実の区別ガーとかいわれないんだな 男が女を好き放題陵辱する漫画ならその辺に沢山あるしバナー広告でもでてくるよ
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-01-21 13:26:06
    0509Una 刑法犯は93%の被害者が女性なのに、その内から殺人を抽出すると51%つまりほぼ互角になる。 果たしてコレはどういうことですかね?
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-01-21 13:27:34
    0509Una ねぇ知ってる? バナー広告ってブラウザや検索エンジンからデータを機械学習して表示されるんだよ?
  • 友梨奈 @0509Una 2018-01-21 13:30:09
    DVを規制する法律作ったら女性が助かりまくったのと同時に夫が妻に殺される事件が減った話は有名。つまり夫のDVから逃れるためにやってたっぽいのよ。時間帯も夜に寝首をかくってケースが多いみたいだし。腕力差がある以上反撃すると更に酷い目に遭うから確実に殺すのな
  • 友梨奈 @0509Una 2018-01-21 13:31:21
    MAD_AGI1 それ夫視点の話だから実際はわからんけどな
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-01-21 13:32:11
    0509Unad2N5Q4GciZtsa2e ぽい話ではなく、統計的資料の提示よろしく
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-01-21 13:32:29
    isobe_iso89 一般観念的な殺人といったんだよ。暴行傷害殺人のピラミッド構造なら、それに類するんじゃないかと想定して言ったまでだよ。このデータだけで殺人の方法なんて調べられないから、一般的な考察で物言ったまでだが、君は全事件の殺害方法把握してるの?
  • ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-01-22 01:49:29
    毎日脂っこいものやしょっぱいものを食べさせて成人病に追い込むというのは傷害になるのかな?(笑い
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2018-01-22 12:47:57
    MagnaCarta2 海水男とか酢旦那とか、旧2chまとめ系では刑事罰まで行かなくても離婚では有責に取られた事案がある。まああくまで2chまとめなので眉唾でひとつ
  • りざ @rizariza2017 2018-01-22 18:17:35
    ワイ巨漢デブやが、身体的な接触のある武道やってた時に男女の腕力差はだいぶ痛感したからな。 かるーーーく当たっただけで吹っ飛ぶし。 それ以外女性に暴力どころかちょっと触れるのも慎重にするようになったで
  • りざ @rizariza2017 2018-01-22 18:18:08
    女性相手にベシベシ殴られても基本やり返さんぞ? こういう男も多いやろ
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-01-22 22:35:17
    コメント見て:1.女性の性被害とかの暗数は~、男性だけ? 1.A女性も暗数あるだろうし、それは否定しないが極端じゃないだろう、こんかいのこれも含め、検証の根拠がちゃんとしてること、その結果から導けるだけの量が暗数としてアリ、だと思う。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-01-22 22:35:39
    コメント見て:2.なんか男性だけ強調してない? 2.A というか男女が平等になっていくにしたがって、女性が社会に進出すれば(相対的に)すべてで数字が増える(犯罪者、肉体労働とか)と思うんだけど、なんかそのあたりの負の要素を女性が受け入れてないように見えてしまうので、その辺についてツッコミ的になって、結果そう見えるんじゃないかなと。

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