なぜ"スーツにリュック"の人が増えたのか記事に「時代が追い付いた」「フォーマルじゃない」意見真っ二つ

なぜ"スーツにリュック"の人が増えたのか https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180123-00024206-president-bus_all (1)ビジネスシーンにおける「カジュアル化」 (2)どこまでも仕事が追いかけてくる「IT化」 (3)気象の変化とそれに伴う「消費者意識」 まとめは次の3つでくくってあります。 「肯定・自分も派」「電車で迷惑だったケース」「価値観の停滞例」
リュック スーツ
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コメント

  • しましまたまご(半熟) @shima_tamago 29日前
    明らかにカジュアルなデザインじゃない、黒くて四角いリュックも充実しているのに自分が人事ならスーツにリュックの奴は採用しないっていうのはどういう理由なんだろう。むしろ仕事を合理化して効率よくこなしそうというイメージをもつ人がいてもおかしくないと思うな
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 29日前
    タブレット端末携行が必要になったんでビジネスリュック使うようになった
  • 100万秒ROMったので書き込みスタート @ROM69787270 29日前
    スーツにリュックだと、スーツの型が崩れるから、それを気にする人とか客商売の人は気にしそう
  • トリニガス @torini311 29日前
    「それだけ入れなきゃいけないものがあるから」以外に何の理由が?(法学部卒感)
  • 茨木自動車 @shinato56 29日前
    スーツは軍服を祖とする衣服 ならばリュックサックを背負う事はそこまで不自然とは言い難いかと
  • 統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 29日前
    阪神・淡路大震災の後、数年間は定番の通勤風景だった。トイレで手を洗う人には便利。緊急時の機動性確保に有効。ただし、電車リュックは迷惑。身体の前に回すか、下ろすか、網棚に。
  • kn @darks508 29日前
    カジュアルによるフォーマルへの侵襲は、恐れずやってくれた人が勝ち取ってきてくれた歴史的勝利だと思う。今ダサくても多数派が頑張ればダサい派なんていずれ突き崩せる。合理的で動きやすいものがフォーマルの地位まで勝ち進んでくれればHappyになる人は増えるはずなのでどうか頑張ってください
  • 柏木彰二 @GmailShoji 29日前
    いちいち他人が手持ちかリュックか気にするもの?どうでも良くない?
  • 田中 @suckminesuck 29日前
    リュックはなあ、背中と肩が汗びちゃびちゃになるから嫌いなんだよな
  • でぶり(networkdebris @Ndebris_deux 29日前
    ジャケットの肩のラインが崩れそう。でも楽だよね。両手も空くし、片側に重心がいかなくなる。
  • 八月朔 @Itzamna_100 29日前
    カナダに住んでると、細身の超かっこいいスーツきたお兄さん、おじさまが激ダサい学生でも持たないような派手な柄のリュック背負って自転車漕いでるのよく見るよ。スーツにビジネスバッグorアタッシュケース持ってると、あ、この人日本人かな?っていつも思う、そして90%ぐらいの確率で日本人。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 29日前
    否定派の人達には是非ともダウンジャケットでもなくリュックでもないって恰好で自転車通勤して頂きたいですね(ニッコリ)
  • @taiheyou 29日前
    BLACK_RX_24 なぜ自転車通勤の話になるのかまったく理解不能なんだが
  • よもぎもち @hogehogeat 29日前
    労災などの関係で自転車通勤を禁止している会社も多いぞ
  • 絢瀬swi @materialvenus 29日前
    否定派の人はダサい似合わない以外のもっと理論的な理由を持って来て欲しい。電車で邪魔はマナーの問題なので一旦置いとく
  • のび @Novifam 29日前
    靴だってスーツにスニーカーの奴もいればワークブーツの奴もいるし最近は特に気にしないだろ
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 29日前
    リュックは物を取り出すのにいちいち下ろさないといけないから使う気がしない。むしろスーツに合うメッセンジャーバッグがほしい。
  • 苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 29日前
    王様の仕立て屋で取り上げられそうだなぁ。
  • jpnemp @jpnemp 29日前
    materialvenus なぜ一番の問題点を置いてしまうのか。カバンの話だからか。
  • 森速 紙音@低低浮上 @morihaya3241wiz 29日前
    リュック前とかの電車マナーとか誰も調べないからな。 そもそもそのルール知らない奴が多いんじゃないか。 ニュースで見た事あるのも化粧とか人によりかからないとかだし。 もう少し放送とかで呼びかけてもいい気がする。
  • _ @wholescape 29日前
    「被災体験」
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 29日前
    会社員には3wayの奴がいい。満員電車ならおろして手持ちにできるし。昔は3000円くらいからあったんだが今はだいぶ値上がりした。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 29日前
    最近は駅構内や電車内で「リュックなどは前にかけるか、網棚に~」とアナウンスするようになってるね。自分の普段の行動範囲(大阪・京都・神戸)内の話だから、他の地域は知らんが。 RT morihaya3241wiz:リュック前とかの電車マナーとか誰も調べないからな。 そもそもそのルール知らない奴が多いんじゃないか。
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 29日前
    正直、リュックの人羨ましい
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 29日前
    むしろ、このコメントにいいねがたくさんついてるのが理解不能なんだが。リーマン御用達のビジネスバッグの類って自転車のカゴに入らない(入っても縦に斜めに刺したりしないといけない)ので、自転車通勤ならカゴにも入るし背負う事も出来るリュックのほーが便利って話だと思うんだけども。 RT taiheyou:なぜ自転車通勤の話になるのかまったく理解不能なんだが
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 29日前
    とまれ、次は革靴がジョギングシューズやスニーカーでもOKになって、行く行くはスーツ自体が(冠婚葬祭以外で着るのが)ナンセンスな世の中になってくれたら、フォーマル嫌いな自分としては凄く嬉しい。
  • おく のぶ @samorou 29日前
    ノートPCやタブレットの携行が増えたのと、スーツにリュックが増えたのには関係ありそう。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 29日前
    shima_tamago 老人相手にする印象第一の業界とかじゃないですかね……
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 29日前
    これいいね。ちょっと欲しい。 RT ebcdic_ascii:そこでこれだ!(宣伝) https://jp.wolffepack.com/
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 29日前
    老人も一概には言えないけども……昔の恩師に、スーツにリュック背負って原付で学校に来る最新機器マニアのじいさんとかいたし。
  • あらP★ @arapix 29日前
    「リュック前持ちがマナー」とか鉄道会社がでっち上げたルールを信仰してる人多すぎ。混雑させる方が悪いンだろがい。
  • trycatch777 @trycatch777 29日前
    今は昔と違ってモバイルPCかなり軽くなったけど、以前2.5〜3kgはあるPCを肩掛けバッグで持ち運んでて肩がおかしくなったからなぁ… 今はリュックしか使わなくなりました。
  • 五月 @xf52_523 29日前
    つまり一部の時間帯に集中して乗り込もうとする事で混雑を作り出す乗客達が悪いと(当然私自身も含む)
  • コンドッティエーレと化した先輩 @PYU224 29日前
    肩こりが酷くて骨盤が歪んでいる体なので均等に負荷がかかるリュックサックはありがたいんだよね。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 29日前
    マナー講師は「こういうリュックならビジネスの場でもOK」とか適当に捏造して欲しい。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 29日前
    tikuwa_zero 今実際に使ってるんですけど、バッグを背中側に戻して引き上げた際に、すんなりロックされずにまた下がってしまったりするとちょっと恥ずかしいです(バッグの移動の操作をしているときに結構周りからジロジロ見られたりするので)。
  • CD @cleardice 28日前
    鞄をリュックにするくらいカジュアルなら服もスーツでなくて良いぐらいにならんかな
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 28日前
    20数年前、助教授がスーツにリュックで年配の教授が「否定はしないけど理解できない…」とおっしゃっていたのを思い出した。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 28日前
    なお現在後期高齢者の父は趣味の集まりに行くのに、スーツでタンカーの3WAYしょってってる。しょぼいカバン買おうとしてたんで見かねてお下がりをあげた…両手が開くのでいいらしい。
  • もこ @mocomb 28日前
    生地が確実に痛むからなあ。まあ高いスーツを常用できるような人は自然とやらないだろうけども。
  • 里田くん @satoda3104s2 28日前
    ノーパソやタブレットを当たり前のように持ち運ぶからリュックになったんじゃないの?ていうかサラリーマンは手持ちカバンという偏った考えの人まだいたんだ。
  • *ゆっっっけ @CNANGyukke 28日前
    より合理的な方向に行くべきですよね。冠婚葬祭や儀礼のある日ならまだしも、日常の仕事にそこまでフォーマルさって必要かな?と思います。満員電車で両手で前にリュック抱えてると痴漢を疑われる可能性も減りそうだしそういう点でもよさそうな気がする。
  • みは @nmkwmhr 28日前
    タキシード自体、燕尾服の時代に若者が流行らせたものなので、リュックがダメって人は燕尾服を着るべき。
  • jpnemp @jpnemp 28日前
    tikuwa_zero 私服の学校より制服の学校の方が気が楽だと思ってた私としては、スーツがなくなるのは気が重いなぁ
  • やじ @yajicco 28日前
    shinato56 軍服からのエッセンスもあるけど、背広は燕尾服のカジュアルバージョンのラウンジスーツの流れで、基本部屋着とか普段着ですぜ。部屋着にリュックは有りや無しや。
  • アル @aruhate 28日前
    リュック沢山入るよ機能的だよ
  • なおひろ @naohiro_whity 28日前
    災害時に圧倒的に便利だから
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 28日前
    いわゆるベルトの付け替えで背負うことも肩掛けすることもできるカバンて昔からあるけどな。背負うことでスーツに余計な痛みやシワが入るとかそんな事でも気にしてらっしゃるのか。あと満員電車内で立つなら足でカバン挟んで両手挙げるといいぞ。
  • やじ @yajicco 28日前
    スーツのポケットは基本「飾り」なのでものは入れないわけで、となると物を取り出しにくいリュックは採用の余地がなく、ショルダーバッグはスーツ生地が痛むので嫌、となると手提げのバッグを選択するしかないのだが。自転車の人はスーツで自転車に乗ることの是非はともかくとして、リュックタイプしかないよね、としか。
  • pintu_darurat @langsung_ke 28日前
    yajicco 欧米では通勤・帰宅時は私服で、職場に着いてからスーツに着替えるのが当たり前であると聞くので、それが日本でも広まれば、服に合わせてリュック・ショルダーバッグを選ぶようになるかもしれない
  • にく @me2_2929 28日前
    スーツにリュック、なんか可愛くて好き(ホモ並感)
  • 骨格 @black_nasbee 28日前
    否定派のツイートとコメはやや歯切れが悪いなぁ。そこまで良くないとは思ってなさそう。
  • やじ @yajicco 28日前
    langsung_ke 特に自転車通勤のひとはそれが正解だと思いますねえ。正直、自転車で汗かいて下着替えないとかはどうかと思います。
  • 骨格 @black_nasbee 28日前
    〜〜はこうあるべき!みたいな人って時代に取り残される気マンマンなの伝わってくるから、そっとしておいてあげたい。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 28日前
    慣れが必要な感じなんですかね。使用レポとんととんです! RT ebcdic_ascii:今実際に使ってるんですけど、バッグを背中側に戻して引き上げた際に、すんなりロックされずにまた下がってしまったりするとちょっと恥ずかしいです(バッグの移動の操作をしているときに結構周りからジロジロ見られたりするので)。
  • カクヘニソムス @Kakhenisoms 28日前
    埃除けのダスターコートならぬ、裏地みたいな滑りのいい生地でできた薄手の痛み除けコートがあるといいかもね。あとフォーマルって言うと正装・礼服のほうになっちゃうと思うので、王様の仕立て屋に倣ってビジネス向けの節度ある装い、とかにしてほしい
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 28日前
    あー、ごめんなさい。書いた後で自分の願望入れすぎて中立的な視点が足りなかったなと思ってました。業種を問わず、皆が各々好きな服装(あるいはその仕事に従事する上で楽な服装)で仕事出来るようになるといいですよね。 RT jpnemp:私服の学校より制服の学校の方が気が楽だと思ってた私としては、スーツがなくなるのは気が重いなぁ
  • とある金魚 @Preprandial 28日前
    今あるファッションも必然から生まれたものが多々有るのでスーツにリュックも便利であればどんどん認められてくるんじゃないかな。ハイヒールだの袖ボタンだのの起源を見ると尚の事そう思う
  • 点面悪鬼百之助 @x743 28日前
    お店などで手提げのカバンを床に置きたくない。それだけ
  • trycatch777 @trycatch777 28日前
    たぶんフォーマル着ていくような集まりにはリュックは使わないでしょうし、わざわざ書いてないけど皆さんそうなのでは? 日常の仕事で、根拠なくリュックはダメと言われるシチュエーションが減ればいいな、というだけの話ですよね。
  • 里田くん @satoda3104s2 28日前
    普通に両手が空くからでしょ。スーツ関係なく。手持ちじゃなきゃダメとか変なこだわりを他人に押し付ける必要あるの?
  • オクラ @okura____love 28日前
    オクラ背負えば正解
  • ミサイル @msir3316 28日前
    「両手が空く」「左右に均等に負荷がかかるので身体を痛めにくい」といった合理的な理由がある。リュックが普遍的なものになればフォーマルもクソもなくなるのでは
  • きたあかり @kita_akari0420 28日前
    欧米は車移動前提だから、ノートPCもデカくて安いのを助手席に投げ出しておけばいいけど本邦は違うでしょ? トラディショナルとかどうでもいいので実用性と利用環境に適しているかだよ。
  • コバトン松村 @machan 28日前
    手が空かないとスマホがいじれないじゃないか
  • BUFF @geishawaltz 28日前
    昔のディバッグブームのころは、少なくとも満員電車ではストラップを片方はずして体の脇に垂らすようにして邪魔にならないように配慮してた。でも今は満員電車でも背中に背負ったままにしてる人が多いなと(体の前につけるのも結局は体の方が後ろにはみ出すから邪魔なのはあまり変わらない)。回りに気を使わないのはそういう時代の流れなのかね?
  • シューティ @Merlin_Shooty 28日前
    自転車通勤で手さげ肩掛けの2wayの鞄使ってるけど、鞄をカゴに入れて行動するから仕事帰りで夕飯の買い物すると、いろいろとカゴの中身が愉快なことになるんだよね……
  • miku @miku_myway 28日前
    電車にリュック、自分はスリが怖いからやらないだろうなあ…(電車乗れないけど)水分欲しい時すんなり出せないのもちょっとね
  • ISSY @issy1080 28日前
    上の方にスーツが型がくずれるというコメントがあるけど、ショルダーだと片方の肩だけ激しくダメになるんで均等に負荷がかかるバックパックの方がまだマシ。そもそもバッグ持ち歩く時点でフォーマルのお作法から外れてるんで、好きな格好すりゃいいのよ。
  • Hornet @one_hornet 28日前
    まあ、荷物が重くなったというのが実務的な理由だろうなぁ
  • おこめデース @__yodakii 28日前
    それぞれ好きなほうを使えばいいんじゃない?としか。(手提げ派)
  • 空弁者 @scavenger0519 28日前
    どんなカッコをしてもよいよ。ただし混んだ通勤電車、満員電車では「背負う」のではなく前側で「抱えて」くれよ!(^_-)
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 28日前
    すでに出てるけど、震災で家に徒歩で帰ったという経験が生きてるよね。自転車通勤とか健康のためにひと駅歩きましょうってのもプラスに働いてるんだろうけど。
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 28日前
    そろそろ和装をビジネスシーンでの正装として復活させてもいいのではないのか
  • 九銀@半bot @kuginnya 28日前
    便利なものなんだからどんどん使えば良い。ダサいとか見た目の問題なんてケチつける人間がおかしいだけだ。
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 28日前
    shinato56 スーツの原型になった昔の軍服には肩パッドとかがないのも多く、そもそも将校用の軍服が一番大きい影響で将校はリュックを背負うという仕事ではないので。リュックは兵卒の仕事。
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 28日前
    スーツって、実際見た目の問題の極北なアイテムだから一応気を付けたほうがいいというのはありますね……
  • 刑事長/理事長 @DekatyouNy 28日前
    tikuwa_zero スーツで自転車通勤してる欧米人サラリーマンだっていますが…あと、早朝にジムでひと汗流し、シャワー浴びてスーツに着替えて出勤するなんてのも…
  • クジャクオオカミ @peacockwolfs 28日前
    そも、フォーマルなら大荷物なんて持たないだろ
  • 朱鷺色 @TOKIxIRO 28日前
    両手を上にあげれる=痴漢冤罪対策になるって考えの方いるけど正直手で尻触る痴漢より股間すりつけてくる痴漢の方が多い気がするのでリュック前に抱えて股間ガードするのが一番じゃないかな…間違えられたくない人は
  • 🍺番長🍻 @acrobunch 28日前
    なぜ学生鞄が消えたのかってのと同じ理屈じゃん。ブリーフケースが時代に合わなくなってるだけ
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 28日前
    「バックパックって言えよダセーな」
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 28日前
    バックパック背負ったままより見えない足元や脛を手提げカバンでゴッツゴツ攻撃されるほうがよっぽど不愉快。 正義マン気取りで「バックパック背負ってるやつなら鞄で殴っていい」とでも言わんばかりにぶつけて喧嘩になってるところなら何回も見たよ。あんなもん殴られても文句言えんわな。
  • 紺碧 @Konpekin 28日前
    カバン・バッグ製造で企画デザインやってる友人がいるんですけど、今はもうとにかく「リュック型だけどある程度のフォーマル感やオシャレさを損なわないデザインのバッグ」がビジネス用に限らず女性向けにも男性向けにも需要があるそうで、ひたすら市場調査研究してるし、年々そのテのバッグのデザイン性がガンガン上がってきている。「ビジネスの現場でもリュック」に違和感が無くなってきたのは、そういう人たちの企業努力のたまものでもあると思う。
  • 紺碧 @Konpekin 28日前
    ダサい、見た目の問題、フォーマルじゃない。いくらでも言えばよい。それらの声に応えて、ダサくない、見た目の良い、フォーマルでも耐えうるものがちゃんと出てきたからこそ今実際に使われているのだし、評価されてる。このままスタンダードのひとつになる日だって来るかもしれない。
  • asagi @asagi2013 28日前
    adgjmpt_1011110 すでに似たようなエピソードは描かれてたよ~サルトリア・ナポレターナの5巻ですね。
  • asagi @asagi2013 28日前
    単純に考えて日本のような過酷な通勤状況等を考慮するとこうなるのも当然だわな~って話だよな? それてもなにか?スーツにリュックがダサイとか言ってる連中は彼らのために運転手付きの車でも用意してるのか?
  • ロンハゲ @longvacation81 28日前
    カジュアルとかフォーマルとか仕事をする上で全く必要ない。そんなアホな事をいつまでも言ってるから、日本はどんどん停滞していくんだよ。
  • ゆとくず @I_yu_ri_kuzu 28日前
    別にリュックでもいいんだけど時々チャックが全開で中のもの丸見えで何なら教科書とかが落ちそうになってるのに気付かない子いるけどあれなんか盗まれたり無くしたりしないの?
  • 統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 28日前
    morihaya3241wiz 阪急は呼びかけていて徐々に浸透してきている。前リュック=中国人と思ってる人は時代に取り残されています。
  • 統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 28日前
    chikuw_actyla 今は知らないけど、小型のリュック・サック(独語)はデイパックと呼ばれていて、バックパックはバックパッカーの語源になった大型リュックのことを指していた。ちなみに、アウトドアブランドを検索すると、サジェスチョンには「リュック」が表示される。
  • ゆとくず @I_yu_ri_kuzu 28日前
    そんなに背負うのが好きならランドセル使えばいいじゃない、リユースにもなるし
  • ゆるゲンG△ @guendhinho 28日前
    シンプルでシックな、スーツにも合わせやすいリュック増えたよね。
  • 節穴 @fsansn 28日前
    合理性を重視するならスーツである必要も無いやんけ
  • まっくろなねこ @blackcat009 28日前
    フォーマルを前面に出すなら、カバンよりも先にネクタイもきちっと締めろ、ボタンはカフスにしろ、などなど色々あるし、逆に機能云々いうならそもスーツ着るなよ、と思う。
  • ひよこ豆 @yakitori_beam 28日前
    確かにリュックはフォーマルではないかもしれないけど、セミフォーマルの部類には入るのではないだろうか。冠婚葬祭などの改まった場所では控えた方が無難だろうけど、普段のビジネスからそこまで気にする必要はないのでは。
  • 百々西 @dodoEast0_u 28日前
    私の会社は職種と性別でリュック使用可否が変わります。
  • ケイ @qquq3gf9k 28日前
    会社の規則次第。それが嫌なら転職すればいい。
  • ゴリラアパートメント @SpaceFujisan 28日前
    「スーツってフォーマルなんだっけ?仕事着のくせに」と少しだけ思う。分かってるけど少しだけ。
  • jpnemp @jpnemp 28日前
    tikuwa_zero いえいえ、私は休日出勤でみんな私服なのに一人だけスーツ着てて皆から「なんでスーツ!?」っていつもつっこまれるようなヤツなのでw
  • ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 28日前
    地下鉄の発達したロンドン市内や、その他自転車通勤の増えてきた現在の欧州だとリュック通勤は普通に見かけますね。手提げかばんは自動車通勤だから成り立つものです。
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 28日前
    満員電車でリュックの人に当たるより、アタッシュケースやブリーフケースに当たったときのほうがダメージが大きいと思いませんか?
  • 転倒小心 @tentousho 28日前
    これ多分最終的な正解は背広着用の習慣を減らすとかになるんじゃないでしょうか
  • きゃきらん @kyakirun 28日前
    リュックの方が体に対する負担が少ないのですよね
  • くろてん@2/25秋コレこ12 @_Kuroten 28日前
    電車の中だけの話だと、リュック背負ってる社会人はちゃんと前に持ってきてる。 むしろ、降ろさないのが女子学生。 なんでだろうと知り合いの女性に聞いて見たら、どうも痴漢防止で背負っているとのこと。 まぁ、そもそもすし詰め状態の混雑が起きるようなダイヤを組んでいる鉄道会社が問題だが……
  • あごにー @Agony_01 28日前
    そもそもスーツをチョイスする必要がないんだよなぁ・・・なんでビジネスシーン=スーツなんていう発想が常識として根付いてしまったのか
  • 歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 28日前
    リュックって楽なの? 首絞まりません? それに重いし……(リュックにどっさり資料入れて持ち歩く人)
  • darkbluemoon @darkbluem00n 28日前
    リュックでもいいが、電車では背負ったままでいるな。本当におろさないやつが増えて邪魔すぎる…(#゚Д゚)
  • darkbluemoon @darkbluem00n 28日前
    tikuwa_zero 東京は昔は車内放送してたけど、ここ最近は全くアナウンスしないので、本当邪魔なんですよ(´;ω;`)
  • fiz@Ryzen7 1700 @wwasd 28日前
    手提げ鞄を使ってたけど、しょっちゅう膝に接触して膝を痛めたし、持つ腕が偏ると首回りの骨格が歪むのに気づいて、使うのをやめた。リュックを背負ったほうが、ずっと健康を維持しやすいです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 28日前
    そうなのか。クレーム入れた人でもいたんですかねえ。大阪ではバンバン流れてる。というか、気付いたら流れてたのでビックリして、何でだろと思ってたところにこのまとめ見て、二度ビックリしたくらいだしw RT darkbluem00n:東京は昔は車内放送してたけど、ここ最近は全くアナウンスしないので、本当邪魔なんですよ(´;ω;`)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 28日前
    普通に背負ってても肩紐状態にしても、首が絞まる事はないと思うんだけど、どんな提げ方してるのか逆に気になる。 RT histoire_langue:リュックって楽なの? 首絞まりません? それに重いし……(リュックにどっさり資料入れて持ち歩く人)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 28日前
    リュックが重いって人は、先ず出来るだけ幅の広い肩紐と、胸元にベルトついてる登山用スタイルのリュック(クソほどモノ詰め込まないなら、ガチの登山用でなくてもいい)を選ぶのをオススメする。肩紐を出来る限り短くした上で、胸元のベルトを締めるだけで重心が上方向に固定されるので、かなり体感が変わりますよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 28日前
    あと、肩紐をだらーっと伸ばして腰の辺りに背負うオシャレスタイルがあるらしいが、アレやると肩・首・背中の筋肉を痛めるし、下手をすると頚椎や背骨まで痛めるから絶対に止めた方がいい。ただのオシャレで(リュックの中身が空っぽで)重さとか感じないッス状態ならともかく、特に中身ぎっしり入れてる人。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 28日前
    仕事ですらスーツ着たくないマンのオレからすると、スーツ着て仕事するのが楽って人は逆に羨ましいッスwww RT jpnemp:いえいえ、私は休日出勤でみんな私服なのに一人だけスーツ着てて皆から「なんでスーツ!?」っていつもつっこまれるようなヤツなのでw
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 28日前
    tikuwa_zero スーツだと楽だよ イチイチ洋服を選ぶ必要がないから。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 28日前
    選ぶ選ばないの手間の話じゃなくて、私服のほーが楽(理由は人によって、動き易いだの何だの色々)って話ですよ。例えば、一年365日風呂とプールと海に入る時以外は休日の自宅ですらずっとスーツ着てるって人が圧倒的に少ないのは、大半の人がそうだからでしょ。 RT as681700:スーツだと楽だよ イチイチ洋服を選ぶ必要がないから。
  • 文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 28日前
    1度リュックにしたらもう肩掛けにも手持ちにも戻れない戻らない戻りたくない!!腰が!!!痛くない!!!!!!肩凝りもそれに伴う頭痛も消えた!!!!!!!!!!!!現場からは以上です。
  • MK2 @merkava 28日前
    セキュリティの観点から、「手提げを使うな」「かばんは絶対に置くな、手から離すな」なんてルールごり押ししてくる国際事務機器って会社もあるんですよね・・
  • ずん姉 @zungyo 28日前
    膝に矢を受けてしまってな…ではないのですが、脚の関節痛がひどく、整体的な意味で斜めがけバッグを医者から禁止されてます(^_^;) もしカバンを斜めがけにしてる方は、通勤の行きと帰りで反対側に掛けるようにすると身体への負担が少なくなるとのことです! 満員電車乗るときは、下に置くか前に抱えるか、状況次第で対処します。現場からは以上(その2)です!
  • 2kawame @2kawame 28日前
    クールビズの浸透等によって、ビジネスシーンでのカジュアルが受け入れられやすくなったってのはある。
  • 暴君虎 @Tyrannotiger 28日前
    確かに満員電車でリュックの肩掛けは迷惑だが、「俺が人事だったら、スーツにリュックの奴なんて絶対に採用しない」なんて言う奴は俺が人事だったら絶対に採用しない。
  • よもぎもち @hogehogeat 28日前
    通勤自体には好きな服着ていけばいいと思うけど、営業で客先に行くときにリュックなのは微妙かもね。相手が「キチっとしていることが先方に対する礼儀」という価値観だった場合に、スーツリュックやスニーカーで行ってしまうとお客様の価値観を否定することになる。
  • よもぎもち @hogehogeat 28日前
    「身内に対してスーツリュックのようなやジュアルな服装」は許されるけど、面接の場合は相手の価値観がわからないので、スーツリュックは避けたほうが無難。「スーツにリュックでも採用されるだけの何か」があれば面接でアピールすればいいけど、「特に秀でた才能もないけれど、ありのままの俺を採用してくれ」というのはただの怠慢もしくは礼儀知らず、と受け取られても仕方ない。
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 28日前
    cpw73XfxIvDa3X アウトドア系の視点で探すときは仰る通りデイパック、バックパックですね。アパレルでも全般にはバックパックじゃないかな。 小型、と強調したいときにデイパックと呼ぶ印象です。
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 28日前
    hogehogeat だいたいそういうことかなと感じました。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 27日前
    そういう一面的価値観がなくなるといいね、って話だと思うよ。 RT hogehogeat:通勤自体には好きな服着ていけばいいと思うけど、営業で客先に行くときにリュックなのは微妙かもね。相手が「キチっとしていることが先方に対する礼儀」という価値観だった場合に、スーツリュックやスニーカーで行ってしまうとお客様の価値観を否定することになる。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 27日前
    冠婚葬祭に関しては連綿と築き上げてきた社会的風習やマナーがあるので一足飛びに変化させるのは難しいし、厳かな席に相応しい装いというのは実際あるけれども、ビジネスの現場において最も重視すべき点は、会社の収益と労働者の労働環境の充実だからね。実際、ベンチャー企業とか叩き上げの会社だと社長が現場に出てるので、私服やニッカボッカ履いたまま営業の応対をする事も少なくないワケで。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 27日前
    tikuwa_zero ベンチャーも会社の規模が大きくなるとスーツになるよ うちのコンサル先がそう。
  • kohidekazu @kohidekazu 27日前
    まず、欧州と米国は大きく違う。北米はスーツにリュックザラに見るが、英国はちがう。またスーツは「フォーマル」ではない。欧米で正装とはタキシードなど。日本はごちゃまぜなので認識バラバラ。スーツ程度でフォーマルってものではないが、型(肩)や生地が悪くなるのも事実。それを気にするかしないかは服に対する意識の差
  • kohidekazu @kohidekazu 27日前
    両手が空くから使うって人と、スーツがダメになるからってのは、バランスの問題でどちらを重視するかは仕事や通勤形態で人それぞれだと思うが、「フォーマル」じゃないからダメって言っている人はもう一回「フォーマルって何?」を考えてほしい。オレはスーツで人に会うので肩がよれよれになるリュックは使いたくない
  • kohidekazu @kohidekazu 27日前
    職種によっては服装で判断される(意外に欧米のほうがひどい)ので、「会社の収益」とか言っている人は「服装をちゃんとすることが収益アップに繋がることもその逆もある」ってことを理解してるんだろうか。相手に不快感を与えないってのも、営業として心がけるべきことと思うけどね。経営者や技術者はまた異なるけど
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 27日前
    現状がそういうしがらみだらけだから、そうならないようになるといいねって話をしているのに、延々「現状はこうだよ」って云うクソレスするのって、何か意味があんの? RT as681700:ベンチャーも会社の規模が大きくなるとスーツになるよ うちのコンサル先がそう。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 27日前
    tikuwa_zero 会社の収益や従業員の環境もだけれど、CSRも重視される 数十年前CSRを軽視した日本企業は叩かれた 海外で仕事をしようとなるとどれだけ社会に貢献したか?重要になるんだよ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 27日前
    CSRは会社が属する国やその規模・事業形態によっても変わるモノで一律にどうこう云えるモンじゃねえだろうに、何云ってんだこいつ……・。(もう相手せんとこ、めんどくさい)
  • やましよ @kkr8612 27日前
    スーツにリュック云々はどちらかというとTPOの話だと思うのですがどっからCSR沸いてきた
  • 754SIX @LEXUS_IS__ 27日前
    僕はリュックでは無いですけども、色々ですねぇ|ω`)
  • よもぎもち @hogehogeat 27日前
    tikuwa_zero ビジネス的にきちんと見える装いをしているだけで「ちゃんとした人下駄」を履かせてもらえるって考え方もあると思うんですよね。「スーツでなくても良い」は「その人の個性に合わせ、かつTPOにあった格好を選ぶ必要がある」でもあると思うのです。それはそれで大変なのかなって。クールビズで「センスあるおっさん社員」と「センスないおっさん社員」がはっきりわかってしまって気まずかった過去もありますし・・・
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 27日前
    確かにその一面はありますが、そういうのがなくなるといいなって話です。ダメージジーンズ履いてても、モヒカンでも、刺青だらけでも、全身ピアスだらけでも、「仕事できりゃいいじゃん」というのが理想です。遠い遠い理想ですが。 RT hogehogeat:ビジネス的にきちんと見える装いをしているだけで「ちゃんとした人下駄」を履かせてもらえるって考え方もあると思うんですよね。
  • 受付嬢 @pinkbenki 27日前
    リュックいいよ 1回リュックにしたらもう戻れない
  • パナマ某 @panamabou 27日前
    histoire_langue tikuwa_zero さんが指摘していますけれど、重いものを入れる前提なら「腰・背中・肩」の三点に分散させる形にしないと肩への負担が大きくなるだけですよ
  • パナマ某 @panamabou 27日前
    chikuw_actyla 呼ばれた気がした←鞄でぶん殴るまではさすがにしないが、混雑避けるために扉間にいることが多いので、背負いっぱなしの輩がいると降車時にぶつかっていくタイプ
  • パナマ某 @panamabou 27日前
    arapix いやこれ混雑関係ないです 別まとめでも書いたんですけれど、特にマチ幅があるバックパックだと二人分のスペースを占領しているのと変わらないんですよねえ で、ここが重要なんですが、本人は空いているつもりであっても、そんだけ幅をとっている人が体を動かせば(例えば振り向けば)どうなるか? って話ですよ 拳を胸のあたりに持ってくると肘は背中よりさらに後ろへ行くと思うんですけれど、その状態で体動かして周囲に肘ぶつけまくっている状態 ってのがバックパック背負いっぱなしです
  • パナマ某 @panamabou 27日前
    ところでここまで徳川龍之介が出ていない件
  • パナマ某 @panamabou 27日前
    バックパックって確かに便利だし、私自身高校自分は3ウェイの鞄をバックパックにしてたし、というか写真撮影趣味なので重い機材運ぶときはバックパック大活躍だしで本人が納得して使ってるんなら別にいいんですよねえ ただ、バックパックってその名の通り背中側にある状態が普通なので、背後に気を遣わない人が多くなると必然的にトラブルも増えるわけで 例えば古いタイプの鉄道車両だと袖仕切りが低めなので、扉に持たれている人のバックパックが袖仕切りを越えて座っている人にぶつかっている とかたまに目にしますし
  • きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 26日前
    スーツが楽ってのは「着てて楽」じゃなくて「外出着の選択肢が限定されて楽」だからね。
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 25日前
    panamabou 世の中には正義面して怪我するアホが多いですからね。降車時に蹴り倒されてホームの柱で前歯折れたりする前にやめた方がいいですよ。
  • gustav @gustavXV 25日前
    morihaya3241wiz ルールがどうとかいうんじゃなくて、単純に他の人の迷惑になるかどうかを考える事ができるかどうかという人間として最低限の知能の問題
  • gustav @gustavXV 25日前
    電車がそこそこ混んでるのにノースフェイスの馬鹿でかいリュックを降ろさないやつはサル並みの知能だと思う
  • gustav @gustavXV 25日前
    arapix 混雑させるほうが悪いなら、スカスカの状態で電車を発車させろということかな。まあそれはさておいて、制限のかかる空間で余計な場所を取ってるクソカスリュックサックくんは他人を気遣うことも出来ない最低のゴミだということは肝に銘じておいてくれ。電車の中では誰もがクソカスリュックサックくんに対して氏ねと思っているよ
  • gustav @gustavXV 25日前
    arapix このゴミみたいな意見にいいねつけてるアホがいっぱいいるんだけど、みんな正気なのか?まじで「俺は余分なスペースを必要とするからお前らは我慢しろ」とか思っているサルばっかりなの?何食って育ちゃそんな人間未満の知能を獲得できるんだ
  • 森速 紙音@低低浮上 @morihaya3241wiz 25日前
    tikuwa_zero すでに、始めていたのですね。自分の知識不足で語ってしまい申し訳ないです。
  • misio752 @misioo763 25日前
    tikuwa_zero >確かにその一面はありますが、そういうのがなくなるといいなって話です。ダメージジーンズ履いてても、モヒカンでも、刺青だらけでも、全身ピアスだらけでも、「仕事できりゃいいじゃん」というのが理想です。遠い遠い理想ですが。<人類の服飾文化を全否定するアホだな、と最初にまず思った、
  • misio752 @misioo763 25日前
    次に、おっとまてよ、ダメージジーンズ、モヒカン、入れ墨、ピアスと、殊更例示してるってことは、こいつなりに各アイテムの服飾文化の文脈感じてるのか、ならスーツの文化文脈もわかるはずだし、なぜそれが重要視されるかも、わかってるんだよなあwと笑った。
  • misio752 @misioo763 25日前
    ダメージジーンズひとつとってもだね、そもそもジーンズはタフな肉体労働に最適化して発明された服装であって、服飾の文脈として労働者という社会的階層を象徴するアイテムだ。ダメージっていうのも、労働者が己の本分を全うすれば自然に破れる、働きもの、タフな環境をくぐり抜けたみたいな文脈で格好良くみえるってのもある。
  • misio752 @misioo763 25日前
    労働者を象徴するアイテムとしてのジーンズが、現代の第三次産業以降のホワイトカラーの現場にミスマッチなのは当たり前だろーとw現代でも肉体労働従事者の服装とすれば「仕事できりゃいいじゃん」となるのも普通。ジーンズはあくまでカジュアルダウンのアイテムで、カジュアルダウンしても許容されたり、むしろそれが好印象のTPOが発生しているってだけ。
  • misio752 @misioo763 25日前
    ちなみにスーツは、その服装の定義と言ってもいいけど、体型がでやすいので、100kg超の痛風糖尿デブのだらしない体型には似合わないだろうし、着るのも苦痛だろうし、何より高級品と安物の格差みたいなものもあり、デブの貧乏人には辛いアイテムだろう。「仕事できりゃいいじゃん」みたいな糞みたいな理屈で済むのなら、寝間着のままで活動してりゃいい。しかし現代は文化的な社会なので、社会がそういうのは許容しない。
  • misio752 @misioo763 25日前
    ちょっとだけ補足すると、あくまで人類の服飾文化的に高いところで、いろいろそのへん全部感じ取って、わかった上で機能的なジーンズでカジュアルダウンしてみたり、ビジネスリュックを繰り出して好印象を得る社会的階層と、服飾文化をないがしろにし、仕事もできねー貧乏人が「仕事できりゃいいじゃん」とか宣うのはまるで違う。
  • misio752 @misioo763 25日前
    ダメージジーンズ、モヒカン、入れ墨、ピアス+百貫デブ+ハゲ ⇒「北斗の拳 ハート様」で画像検索すればでてくる雑魚キャラか、頭髪ある他のモヒカン雑魚キャラか、そういうの非文化的な荒廃した社会みたいなこと?w やだなw おまえだけそんな世界へ消えてくれたらその分だけこの文化的世界は良くなる。
  • パナマ某 @panamabou 24日前
    gustavXV どちらかというと、「俺もバックパック背負ったまんまだし降ろすの面倒だし、こいつのバックパック邪魔だけど仕方ねえよな…」 って感じかと なおその視点に他の乗客は入っていない模様 いや実際、(こいつら、バックパック邪魔なの分かってるくせに何で肩から降ろすとかしねえの?)って人はいますよ 学生集団となるともっと酷くて、車内で円陣組んでいたりしますし いやてめえら、せめて円陣の中に荷物纏めて放り込めよと…
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 24日前
    gustavXV 満員電車に大量の荷物を持ち込むなという話でリュックどうこうは一切関係ないですね(..・ᴗ・..) どんなクソ低能から生まれてどれだけのゴミカス人生歩んだらそんな誰から見てもミジンコの方がマシみたいな結論しか出せない馬糞でも詰まってんのかっていう脳味噌が出来上がるんですか?(..・ᴗ・..)
  • パナマ某 @panamabou 24日前
    chikuw_actyla 知っているかい? 運送約款上は、例えばこういうやつ http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123242 であっても、二つまでは無料で持ち込んで問題ないんだぜ バックパック“だけ”叩かれるのには、それ相応の理由があるわけでな
  • パナマ某 @panamabou 24日前
    ところで、私が言うことじゃないけれど「スーツスタイルにバックパック」の是非という本題はどこ行った? 使っている本人が納得しているのならそれでいいわけだし、そもそも最近だと「ビジネスバッグとしてのバックパック」も普通に売られていたりするので、そんな目くじら立てるようなもんでもないと思うんだけれどな スーツスタイルにカジュアルなディパックとかなら、まあ言わんとすることは分からんでもないんだが というか使っている人がいなかっただけで、昔から「3ウェイ仕様のショルダーバッグ」とかあっただろうが…
  • 森速 紙音@低低浮上 @morihaya3241wiz 24日前
    gustavXV 迷惑となると感じるかどうかは人によるので、いくら気を使っていたところでバック自体邪魔と感じる人もいれば、かといって手提げだとぶつかって邪魔だ、リュックにしてくれと思う人もいるわけで。 むしろ迷惑と感じるかどうか考えるからこそルールやマナーとして示すことが重要ではないでしょうか。
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 24日前
    panamabou 正当であれば理由ですが、まとめもコメントも通して見ても単なる個人的な感情しかないですね。背中に背負ったバックパックが絶滅してもやれ動かないだなんだと因縁付けるのは目に見えてます。 あなた方は勘違いした利己的な正義論を互いにぶつけ合ってるに過ぎないことをいい加減自覚なさいな。 満員電車に乗れなくなるような怪我をする前にね。
  • パナマ某 @panamabou 24日前
    morihaya3241wiz おう、クラブバッグだっけ? 運動部の部員が使ってる奴な 床置きしているそれ避けようとして、結果無関係な人の足を踏んでしまったことがあるぜorz 手提げ(トートとか)に関してはA3対応みたいなバカでかいものがあるうえ、持ち方によっては「壁」になってしまう分、ある意味でバックパックより質が悪かったりしますね 個人的には「空いているなら網棚使えよ」と思っていますが、立っている人ほど網棚を敬遠する傾向に…
  • パナマ某 @panamabou 24日前
    chikuw_actyla 私が言っても説得力無いがそういうことは今回の趣旨と無関係というか、バックパック叩きのコメそのものが趣旨と無関係です どんな荷物だろうと大荷物が迷惑なのは百も承知してんですよ 「話題がバックパックのことなのでバックパック叩きになっているだけ」という方がより正確ですか こちとら関空からの乗客が持ち込むどでかいキャリーバッグに立つスペースすら占領されて、ほぼ毎日往生してるんですよ… 念のため言っておきますがこれ、昼間の比較的空いている時間帯でもあまり変わりないですからね
  • パナマ某 @panamabou 24日前
    何でコメ欄がバックパック叩きになっているのかと思ったら、まとめ内に「電車内で迷惑」ってのがあったのか←今気付いた 上で書いている通り、私自身バックパック愛用してるし「本人が納得してるなら別にバックパック使うのは他人がどうこう言うことじゃない が、バックパックはその仕様上“無意識に”背後の人に対して迷惑を掛ける可能性があるってことには留意してくれ」ってのが個人的な意見だからなあ
  • パナマ某 @panamabou 24日前
    まとめ趣旨に沿った内容としては「ショルダーバッグをたすき掛けにするくらいならバックパック使え」になるか いやこれ、実体験としての話ですけれど、先の三連休にジャケットスタイルで遊びに行った際、ショルダーバッグ(ワンレフ入りで重たかった)をたすき掛けにして使っていたらジャケット(と上に着ていたコート)がずれまくって、結構みっともない姿になってしまったからなんですよねえ バックパックならそんな無様なことにはならなかっただろうなあ、と… あとショルダーの場合、服の痛み方に偏りがでないかなあ?と
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 24日前
    panamabou 大荷物が迷惑なことを承知してるなら反論する必要もないのでは?例に上がったようなダッフルバッグならともかく、バックパックは全て叩くと取られるような発言は意味も理由も理解できないですね。
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 24日前
    panamabou そういうことであれば理解できます。
  • HAGANE @hagane_enn 22日前
    フォーマルファッションというのは基本的には「より楽な方へ」と変化していくもの(時に多少の揺り戻しはあるけど)。 「スーツにリュック」が増えているのもその大きな流れの一端でしょう。 今はスーツ姿でも帽子を被らないのが当たり前になったように、そのうち誰も気にしなくなると思う。
  • りこ @Ricokatze 21日前
    自分も愛用してるのでバックパック肯定派なんですが、背負ったままの人が後ろを見ないで詰めてくると、たいてい顔に当たって非常に不快なので、皆さん電車に乗るときは前に抱えてくださいといつも思う。巨大なリュック背負ったままの巨漢が電車内で方向転換した時、リュックの表面にあったマジックテープの硬い側で殴打&頬擦られたのはめちゃくちゃ痛かったです。
  • gustav @gustavXV 20日前
    chikuw_actyla リュックが関係ないと思ってんならリュックの話を始めたやつに言えよタコ。おれに言う意味ってなんなの?もしかしてお前自身が「俺は余分なスペースを必要とするからお前らは我慢しろ」って思ってるから図星つかれて切れちゃったの??
  • gustav @gustavXV 20日前
    人間が並べば下半身のほうがスペースが空くのは当然。ならば混んでるときくらいは降ろせという意見のどこがおかしいのか言ってみろ。単細胞生物が。
  • gustav @gustavXV 20日前
    chikuw_actyla つーか、私がいつリュックを持ち込むなと言ったんだ?何時何分?地球が何周回った頃???

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