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感想集。
リンク bookmeter.com 1 異世界テニス無双 テニスプレイヤーとかいう謎の男がちょっと強すぎるんですけど! 感想 望公太 - 読書メーター 異世界テニス無双 テニスプレイヤーとかいう謎の男がちょっと強すぎるんですけど! (GA文庫)の感想・レビュー一覧です。

アキバBlogの紹介記事とそれについての作者コメント。
リンク アキバBlog 【コラム】GA文庫1月、望公太先生の新シリーズ「異世界テニス無双」(#テニ双)発売! : アキバBlog GA文庫・まいぞーです。GA文庫1月、望公太先生の新シリーズ「異世界テニス無双」を大特集!さらにGAノベル「スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました」シリーズ情報や、なろう発の人気ラブコメ「高2にタイムリープした俺が、当時好きだった先生

アキバBlogでも書かれていますが、新作『異世界テニス無双』、編集部では概ね好評だったそうですが、テニスガチ勢の方から「この作者はテニスをバカにしてるのか?」とマジツッコミがあったらしく……。 どうかどうか、寛大な精神で作品を楽しんでもらえる嬉しいです。
https://twitter.com/nozomikota/status/950652880020692992

決してテニスをバカにはしてません。ふざけているわけでは……いや、ふざけてはいるんだけどさ。テニスで竜倒したり、一人ラリーしたり、スプリットステップが音速超えたりしてるんだけどさ。でも、真剣に本気でふざけているので、どうかどうか寛容の精神で……!
https://twitter.com/nozomikota/status/950653845578788864


1月14日に書かれた『テニスボーイ』についてのツイート。

局所的に話題沸騰中の『異世界テニス無双』ですが、この作品はとあるテニス漫画から多大なインスパイアを受けています。週刊少年ジャンプで連載していた、超有名テニス漫画です。みんな、察してるよね?
そう……『テニスボーイ』です!
1970年台に連載してた、名作テニス漫画です。
https://twitter.com/nozomikota/status/952417826337259520


『テニスの王子様』のパクリではないかとの指摘。
Quuuurt @kururunto
某🎾漫画に酷似した キャラ、ビジュアル、設定が数多く見られ所謂パクリを疑わざるをえない 異世界テニスのHPです お問い合わせフォームがあるので 思うところがあった方はここからメッセ送ってほしいです。呟いてるだけじゃ何もならない… sbcr.jp/products/47973…
詐欺紳士@テニクラ爺さんだよ @sagishinshi
斉木楠雄もテニプリはパクってはいたけどそれが全てではないしちゃんとテニプリネタを使っていますってのはハッキリと出てるから誰もがネタだと思うわけでさ、あのラノベは最初から最後までずっとあのままだし作者自体も認めもせずテニプリのパクりと言われてるのにろくに説明もしないのはイカンでしょ
夢々@4/21アコスタ @tns__hiyo4waka4
テニス漫画やテニス小説連載した途端に「テニプリのパクリ」とか「テニプリのn番煎じ」っていうテニクラは恥だしならないように努めてたけど、異世界テニス無双は流石にダメ。がっつり読んだわけじゃないから内容は批判しないけど、顕著なのは挿絵。 パクリとオマージュは違うんだよ pic.twitter.com/iEiwdueXO7
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夢々@4/21アコスタ @tns__hiyo4waka4
テニプリは色んな作品からオマージュしてもらえるほど偉大な作品だし、オマージュは大歓迎。ただそれは「テニスの王子様だ」と明記されてるからオマージュになる。明らかにテニプリなのに作者が「テニプリ知りません」と言い張るのはどうして?好きな作品を利用してまで名を売りたいの…?悲しいよ
夢々@4/21アコスタ @tns__hiyo4waka4
あのねーー、異世界テニス無双がテニプリオマージュしたらテニプリファンが怒ってる!って訳じゃなくて異世界テニス無双がテニプリをオマージュしてるのに作者が「テニプリ?知らないですよなんの事ですか?」って対応してるからテニプリファンが怒ってんだよ。 テニプリへの冒涜かよ
みお @miochansnsis
異世界テニス無双の件について先程集英社とSBクリエイティブの方へお電話して参りました 集英社の方は"問題があることを知らなかった、調べてみる" SBクリエイティブの方は"お問い合わせフォームの方からも指摘をいただいているが、今後どう対応していくかは決まっていない"とのことです
みお @miochansnsis
ほぼ友人が作成した物になりますが、問い合わせの際に使用しやすいようメモをまとめております 集英社並びにSBクリエイティブへ問い合わせされる際はこちらをぜひ活用ください pic.twitter.com/BVqxkvGKIG
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みお @miochansnsis
あら、一枚目の最後の部分が切れておりました 大変失礼いたしました pic.twitter.com/9N7qBLDzpa
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みお @miochansnsis
ソフトバンクの親会社の社長である孫正義さん(@masason)へ直接連絡してみてはいかがかとご提案を頂きました 曲がった事がお嫌いですのできちんと対処してくださるのではとのことです 私も後ほどリプライを送らせていただきますが、声は大きい方が良いかと思いますのでよろしければご協力お願い致します
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コメント

ひつじ @hitujirouZ 2018-01-26 18:25:59
それでこの捨てアカの人はテニプリの権利者なの?
安庭やよい @yayoy_amber 2018-01-26 18:26:20
開き直って「テニプリちゅき」くらい言ってしまえば…
いかおとこ @mororeve 2018-01-26 18:31:56
回収しろって何様なんだ?
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-26 18:42:09
権利者から訴えられてないから法的にはセーフというのはあらゆる場所での共通認識だろ。じゃあその状態で他のファンが認められない方法によりパロディしているから許せないなんてそのファンを不快にした以外に言いようがないじゃん
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-01-26 18:42:30
限界女オタクの難癖なんか聞き入れるなよ…元々客層に被らないんだから損しかないだろ…
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-01-26 18:47:53
不快にさせたから2巻販売止めますって、1巻買った方は納得するんだろうか パロかオマージュがマズかったんならそれをちゃんと説明しないと、今後「これ〇〇に似てる!」で作品が潰されてしまうよ
井水為史 @fh_wellwater 2018-01-26 18:48:07
こんなんパクりちゃうやろ……
mizunotori @mizunotori 2018-01-26 18:53:20
@isekaitennisさんが削除を希望されたのでツイートを削除しました。
@keku20060316 2018-01-26 19:02:32
出版社はもっと作家を守ってあげましょうよ。
kt60@新刊発売。詳細は固定ツイート @kt60_60 2018-01-26 19:05:44
この話、「著作権的にグレーなものを、第三者からの圧力で潰せる」って前例になってしまって色々とまずい気がするんだけど大丈夫かな。同人誌業界とかに波及しないか心配。
遠藤 @enco2001 2018-01-26 19:13:26
がっり読んでないとはっきり言った上で批判するやつ、捨て垢で批判するやつ、ロクなやつがおらんな。
funpan @funpan2015 2018-01-26 19:16:58
パクリだとしても、それは「読む価値がない」という評価の材料とすべきもので、「出させてはならない」と圧力をかけるのは違うのではと思う。
はまな @hamanaHSC 2018-01-26 19:23:52
内容の酷似点が全然分からんなまとめだけだと
T @FUNDOSHIMASK 2018-01-26 19:28:00
「樺地ぐらい純粋です」とか「無我の境地です」とか「イリュージョンです」とか言っておけば良かったんや。しかし冗談はともかく、刊行中止に追い込むのはやり過ぎだろう。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-01-26 19:29:20
天衣無縫自体思いっきり超サイヤ人のパクリやったけどそれはええんか・・・
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-01-26 19:29:21
パロディ自体に怒ってるというよりテニプリのパロディ?違いますよテニプリじゃなくてテニスボーイですよ?みたいな態度がいかんかったのではないかなと それこそオマージュなら許斐先生に帯でも書いて貰ってたら何の問題も無かったのでは
どんとらい @dododogogogod 2018-01-26 19:29:26
その昔「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」という大物パクリラノベがいたんじゃよ
ウェポン @weapon2011 2018-01-26 19:31:45
「著作権者でもないのに権利を主張して圧力をかけ」たらそりゃ問題だけど、「パクリを指摘し、それについて質問する」「それを受けて出版社側が発売を停止する」だけなんだから普通に問題ないと思うんだが。「法的にはグレー(黒じゃない)としても、パクリ商品(しかも相手は集英社)なんて売りたくない」ってのは出版社側としては当然の判断でしょ?
悪魔か天使か怪獣アイドル @mikata666 2018-01-26 19:34:24
テニプリと黒子はスラムダンクの・・・
悪魔か天使か怪獣アイドル @mikata666 2018-01-26 19:35:08
和月先生くらい元ネタに開き直ってればこんな因縁付けられなかったんかな
たかにそ😇 @takaniso 2018-01-26 19:41:48
いやもうこれはそういう時代なんかなって思うよ。和月先生も今ならアメコミファンから袋叩きだったのでは?
おく のぶ @samorou 2018-01-26 19:43:42
エルロック・ショルメはホームズのパクリだからってホームズオタがルブラン炎上させるようなもんか。(色々と時系列は無視しております)
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-26 19:48:54
スポーツでむちゃくちゃやるなんて、もっとずーっと昔からあるパターンなのに知らないのかなあ。
オクラ @okura____love 2018-01-26 19:50:11
荒木先生に帯を書いてもらった大亜門先生は凄かったんだな…
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2018-01-26 19:51:55
K3flick それ、私も思いました。テニスの王子様がドラゴンボールのパクリだ、って指摘?された場合、この人達はどういう反応を返すんでしょう?
もどき @Fake5LL 2018-01-26 19:52:24
テニヌだって武装錬金のヴィクター化パクったじゃん
orz@誤字がでふぉ。 @sasa1120rika 2018-01-26 19:52:33
テニプリのテニヌと技と二つ名もってきた上でキャラデザまでもってったからなぁ https://twitter.com/sasa1120rika/status/956810045072719872
ごんべえ @no_name_man_ 2018-01-26 19:53:21
同じ出版社で荒木先生も認めてる「太臓もて王サーガ」でもパクリやめろって手紙がきたらしいから、パロディとして出してもこういう批判がくるのは作者も出版社も承知のうえでの出版かと思ってたけど、まとめられてる以上に過激な苦情とかあったんか?
なな @snanasnanas 2018-01-26 19:55:19
オマージュ・パロディ自体は問題なかったけど、問い合わせに対して最初に「テニスボーイです!」という若干わかりにくいネタに走ってしまったせいで誤解を加速させて1ミス、切れたファンからの問い合わせに「テニスボーイです!」の真意をちゃんと説明しなかったで2ミス、テニプリ権利者を巻き込む事態になってしまった事情を相手方に説明する手間を惜しんで無理やり問題終了にしようとしたことで3ミス、って感じなのかな?編集仕事してください…
偽化学 @PseudeAnonymous 2018-01-26 19:56:50
挿絵を乗せたツイートに画像の引用元の表記がないのは著作権的にどうなんでしょうか
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-01-26 19:59:29
テニプリファンが追い込んだ〜っていうけど最終的に判断したのは出版社だし、中止になった理由をちゃんと教えてほしい。 明確に著作権違反してたのか? まさか抗議があったから中止です〜とかそんな理不尽な理由じゃないよな。もしそんなんだったら作者を守ってやれよと思うわ。
匿名希望 @coconotsu 2018-01-26 20:01:23
本当にパクりだったらわざわざテニプリと同じテニスという競技をあえて選ぶ必要は無いし「氷帝→陽帝」なんて本家と類似した名前をあえて選ぶ必要は無い。オマージュだと気づいて欲しくて合わせにいったのかと思うくらい。テニスボーイのツイートも普通に読めば前フリの段階で明らかに読者にテニプリを想起させる様に書いてる。ただその書き方が一部テニプリファンの癇に障ってプチ炎上したのかな?「作者がテニプリを知らないと言い張ってる」みたいなツイートがいくつかあるのを見ても作者のネタの意図が伝わってない感ある。
ウェポン @weapon2011 2018-01-26 20:03:46
AthlonvsK6_3 「流石にそれは無理筋過ぎて意味が分からない」で終わると思うけど。今回の事抜きに「テニプリはドラゴンボールのパクリ!」って叫んだ奴がどんな目で見られるか想像すれば分かるでしょ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-01-26 20:08:19
わかりやすくドラゴンボールネタぶっ込んでんのに無理筋になるんだったらテニプリクレーマーどもの難癖も無理筋やろ… その逆張りの方が無理筋だろ…
хидэ @fuayue 2018-01-26 20:21:38
あからさまにテニプリキャラに寄せたイラスト発注してそれを通した出版社の編集が一番悪い。
しびあ@提督兼P兼指揮官兼カルデア職員 @severe_16 2018-01-26 20:28:24
ターゲット層ド真ん中になったであろう人らに反感持たれちゃうと流石に辛い、って感じなのかしら
南原 @nanbarakiyotaka 2018-01-26 20:34:31
これでやめるんだったら出版社の方が悪いわ。
kyk @0_kyk 2018-01-26 20:37:50
テニス馬鹿にしてんのかはテニプリにも言いなよ
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2018-01-26 20:38:24
中止にした理由がアンチのガヤなのか、著作権的な問題なのか分からないから、前者に思えて凄い作者が可哀想に見える。
百々西 @dodoEast0_u 2018-01-26 20:40:45
どちらもちゃんと読んだことはないけど、テニプリほど沢山の登場人物がいたら、似たキャラもいるんじゃないですか。
ぐんぐにる @Gungnir3228 2018-01-26 20:43:27
宣伝告知やあらすじからして『そういうもの』だと思っていたので、「テニプリのパクリ」云々の批判は『今更何言ってんだこいつら』としか思わなかった。
Hoehoe @baisetusai 2018-01-26 20:44:43
テニプリに真田幸村ってキャラがいるらしい!真田丸は放送中止しろ!
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2018-01-26 20:47:46
問題の作品を読んでいないので中身については何も言えないが、小説の元ネタは「テニスの王子様」じゃなく「テニスボーイ」ってあとがきかどこかに書いてあるのかな?もしそうなら、「あとがきを読め、ボケナス」でファイナルアンサーなんだけど、もしそうじゃなくて著者ツイッターのツイートによる「後付け」なら誤解されても仕方がないなと思う。恐らく「テニスの王子様」ファンのほとんどが「生まれる前の作品」についてのことなんて、元ネタどうこう言っても初見じゃ判らんよ……。
rollmaki @rollwomaku 2018-01-26 20:48:17
アニメガタリズも今の時代やってたら危なかったな。今の時代じゃなくて良かったな!
ウェポン @weapon2011 2018-01-26 20:51:39
天衣無縫含め「作中の一要素の一致」と今回の「複数の要素の組み合わせの一致」を一緒にしたり、そもそも現代において全く模倣しない事が不可能な「アイディア」と、明らかに意識していることがまるわかりな上に権利として主張し易い「キャラクターの容姿や衣装」を一緒にして、「テニプリもパクリだ!」って言ってるのはあまりに無茶過ぎる。
orz@誤字がでふぉ。 @sasa1120rika 2018-01-26 20:55:55
eternalsisters 元ネタがテニスボーイは作者が突っ込みありきで煽ったやつ テニスから来た人が多かったから目についた
MuskaShota @MuskaShota 2018-01-26 20:57:15
kt60_60 残念ながら、もう既になっています。
きょうもえ @jizou 2018-01-26 20:59:25
何の権利も持ってないのに声だけは無駄にでかいキチガイ腐女子の発狂にいちいち付き合うなよ、あいつら自分が気に入らないものに難癖つけて潰そうとする行動力だけは一流のクソなんだから
うみ @lulu3_333 2018-01-26 21:03:11
baisetusai テニプリに真田幸村というキャラはいないのでは…
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-01-26 21:03:12
グレーゾーン(とは言ってもほとんどホワイト)を責めてくるクレームと事勿れ主義を合体させて「権利者の判断だからいいよね」ってやるのほんと後味悪いな
たかにそ😇 @takaniso 2018-01-26 21:05:14
まあクレーム対応にもコストかかるからねえ。殆どテロ行為なので屈してはいけない案件だったとは思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-26 21:06:57
そもそもの話として、パロディ自体が他人の著作物を弄る行為なので、パロディ権が認められていない日本ではハードルが高い。それでもパロディ作品があるのは、やっぱりその作品が「その作品でなければ出せないオリジナリティ」を何処かに持ってるからで、何もかもが借り物で独自性が一つもない作品というのは、結局のところ誰にも見向きされずに自然淘汰される。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-01-26 21:09:17
新人の書いたクロスチャンネルの完全パクリ(残された主人公が元の世界に向けてラジオ放送するとこまで同じ)小説が何かの賞を受賞したとかそういう事が以前あった気がする
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-01-26 21:12:09
テニスがありなら異世界サッカー、異世界野球、異世界バスケも出てきそう
うみ @lulu3_333 2018-01-26 21:15:21
テニプリが漫画だと言うことを考えると不二周助に酷似した「しゅうう」というキャラの名前と挿絵が一番問題になるのだろうか? そのあたりの詳細が知りたい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-26 21:16:54
特にパロディ小説の場合は文字がメインになるため、「絵柄の違い」「声優さんの演技」「演出の差異」で独自性を出し易い漫画やアニメと比較してハードルがうんと高くなる。そこを踏まえて考えると、この作品は「テニスの王子様」をピンポイントでパロディにしているにも関わらず、やってる事は最早テンプレとなった異世界召喚モノなので、そこに「異世界テニス無双」ならではの独自性がどれだけあったのかな?という疑問はある。
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018-01-26 21:21:57
パロディはNGで、2次創作はOKなの?パロディは、表現の自由では守られないの? 実際には、そんな言葉遊びじゃなくて、気に入らないものは許さないにしか見えないんだけど。 ちょっと前にあったナルトとひなたのGIF動画の時も思ったけど、自分が気に入らないものを許さないというのを大々的にやってるのに、表現の自由の戦士はどこに行ったの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-26 21:22:48
云うても「アイデア」は著作権法の範疇外なので、方々から批判があったところで、それをモノともしない程度に売れてりゃ続刊しただろうから、単純に大して売れなかった上に抗議も多数来たので、「じゃあ続刊中止な」「はい」って話なんじゃないかなと思ってる。
味噌カッツ @freakykombat 2018-01-26 21:23:25
これで中止が最終決定になったら悪しき前例になるし、クレーマーは成功体験を得てさらに調子付く。屈しないでほしい。
( ◉ ◉)りこまんだーはがんばる @Lycoris6 2018-01-26 21:24:40
これは出版社が作者を守るべき案件では? 守るコストと作品が生む利益の天秤で切り捨てられたんだろうけど、この理屈が通るなら大概のものは潰せそうな気がする
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-01-26 21:29:57
どっかで見たようなキャラだらけのファンタジー作品が好きな腐女子は狂暴だな。 そもそもテニスナメんなはお前らが言われるべきだろ。お前らの頭の中で彼らはちゃんとテニスやってる?絡んでるだけだろうに。(偏見)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-26 21:32:23
許斐剛先生が何も発言されてない上、編集元が続刊中止の中で「刊行時より他作品との類似性含め多数のご意見を頂きました」と語っている以上、これは「異世界テニス無双」作者と編集部が「刊行中止を選択せざるを得ない程の抗議を受けるような行過ぎたパロディだった」と認めたというそれだけの話で、それ以上の意味もない。そこに意味を見出そうとするだけ無駄。
monolith@F失 @se_monolith 2018-01-26 21:33:47
出版不況で出版社も体力がないから、ちょっとでもケチのついた作品はリスクヘッジのために自粛してしまうことになるんだな…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-26 21:34:06
まして表現の自由が屈するという話でもない。世の中には数多のパロディ作品が現在もあるのに、それこそ主語のデカイ話だよ。中止すべきでないというなら、お前自身が金を出して出版を継続してやればいい。それで許斐剛先生なり集英社なりに訴えられてもオレは知らんけど。
クドー @kudo0q12 2018-01-26 21:36:14
テニスの王子様って作品自体は勝手に引き合いに出されてる立場なのにディスられててかわいそうだと思った
METHIE @METHIE34 2018-01-26 21:39:06
いくらなんでもあんまりというか、この作品を読めば分かるけど、言うまでもなくテニスの王子様のパロディなのは間違いないけど、だからといって公式に堂々とそれをいうのは憚れるし、これまでもラノベ業界は様々なパロディを作品をしてきたのに、これだけ中止にするのはテニスの王子様のファンは了見が狭い様にしか思えない。
METHIE @METHIE34 2018-01-26 21:39:35
FGOのパロディやオマージュを見てパクリだと言う様に、ひょっとしたら山本弘先生の言う通りパロディやオマージュの意味を学校で学ばせたほうが良いのか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-26 21:41:17
上コメでもあるが、もし自分が編集者なら許斐剛先生なり集英社なりに話を通した上で、許斐剛先生に帯を書いて貰うよ。何なら挿絵なり、挿絵が無理でも主要キャラのキャラデザかキャラデザ原案をお願いするくらいの勢いで。そういう筋を通さない事で炎上する可能性を想定出来なかった、あるは炎上しても火消しが可能と高を括ったという意味では、一番責められるべきは担当編集者と編集部には違いない。
うみ @lulu3_333 2018-01-26 21:42:58
集英社に問い合わせた、問い合わせたほうがよいというツイートが出ていたので、異世界テニス無双の出版元が先手打ったのかなあという気はするなあ
[KSR] @kusare17 2018-01-26 21:43:37
こういうのは何であれ、作者・編集側も「なんのこったよ」とすっとぼけ続けるべきだったし、読者もそれに乗っかるべきだったんだよ。『仮名手本忠臣蔵』は「南北朝あたりの物語」であって「江戸時代に実際に起きた事件」ではないし、「かっとばせ!キヨハラくん」に出てくる「カイアンツのクワタ」は「読売ジャイアンツに所属していた桑田真澄という投手」ではないのだ。
METHIE @METHIE34 2018-01-26 21:46:36
望公太先生はシリーズを追いかけている作家ではありませんが前作「ラノベのプロ!」で「読者はビッチだ、あんたに面白かったと言った読者は他の作者にも同じ事を言っているよ」と解釈次第では読者に喧嘩を売っているようなことを劇中のキャラに言われせていたけど、邪道をやり過ぎると嫌われるという事か。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-01-26 21:47:09
続編を望んでるファンはどれくらいいたのかなあ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-26 21:48:35
ぶっちゃけ、テニスじゃなくてバドミントンや卓球など別のスポーツ作品にしておけば、同じパロディでもクレームのハードルは下がったと思うよ。そもそも「テニスの王子様」自体が、未だに連載が続いている現役作品だしね。仮に超能力サッカーを題材にしたとしても、今度は「イナズマイレブン」ファンが怒るだろうし。
ougontokei @ougontokei8 2018-01-26 21:49:34
そもそもテニプリのオリジナリティって何だ?スポーツバトル漫画界隈でテニプリである事以上の何かを示せているのか?キャラの比較絵だって正直百万人は居そうなキャラの内の二人がたまたまラケットを持ってただけのようにも。丸太でさえ彼岸島専属武器でもないのに、大きく出たもんだよ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-01-26 21:49:53
「テニスバカにしてんのか?」テニプリ以外でも常軌を逸脱したジャンプ連載のスポーツ漫画(黒子のバスケ、ハイキューなど)や超次元サッカーのイナズマイレブンにも同じこと言えんの?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-01-26 21:51:16
どちらかというと権利者のクレームよりアホなファンの単なるクレームのせいだと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-26 21:52:04
仮に、今の時代に「キン肉マン」が最初の設定通りに一から連載されたとしたら、ウルトラマン好きの特撮ファンや円谷プロは怒るでしょ(知らない人のために説明すると、キン肉マンは元々ウルトラマンのパロディで、ウルトラの父が母以外の別の宇宙人と浮気して生まれた子供と云う設定だった)。パロディは時代を問わず絶対に認められて然るべき作品ジャンルではなく、ある時代ないしある作品だから許されるって性質のモノでしかない事は、各々念頭に置くべきなんじゃないかと。
うみ @lulu3_333 2018-01-26 21:53:35
現実をモデルにしたものと既存作品のパロディオマージュパクリを同列に語るのと、 二次創作と商業である異世界無双テニスを一括りにして表現の自由の敗北とするのはなんか違うのではないか
うみ @lulu3_333 2018-01-26 21:59:06
ougontokei8 百万人はいそうなキャラのなかのたまたま似ている2人がモデル元の作品と、異世界テニス無双にいる、事がまずいのだと思います
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-01-26 22:00:33
便乗して腐女子を叩きたいだけのコメはNo
黒いとしゃ @bkemc 2018-01-26 22:01:29
少なくともパロディにしたラノベで多くの人が元ネタ分かる程度には「テニスの王子様」は独自性を確立していると思いました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-26 22:02:37
あーあ、遂に何の罪もない「テニスの王子様」の作品批判を始め出すバカまで現れたよ。ホントに酷いな。
やし○ @kkr8612 2018-01-26 22:04:13
でも異世界転生モノの小説出してメシ食ってるような編集の人らがテニプリのこと全く知らんとは正直かなり考えにくいんで(そもそも知らなかったらそっくりなイラスト発注とかできねーだろ)、パロディ部分がマズいって判断があんなら出版する前に止められてたはずだし、どうにも元々の売れ行きが良くなかった+ネタ枠として笑って貰えるかと思ったら炎上したので切り捨てたと見るのが自然な気がしてうーん…ってなるなあ。
やし○ @kkr8612 2018-01-26 22:06:14
つまり「類似してるのは覚悟の上どころかそこがウケると思って出した」ものに対して「他作品との類似性」が打ち切りの原因となったがごときアナウンスをするのはそりゃちょっと作者に責任おっつけて逃げてる感じでひどくない?って思うのよね
神代武流 @tkr_kmsr 2018-01-26 22:06:29
これがサッカーでキャプ翼やリベ武辺りのパロディだったら、ここまでの事態にはなってないんじゃないかと思わずにはいられない。 あるいは野球でアストロとか、あらゆるジャンルに対応可能な男塾(民明書房)とか。 民明書房をパロディにした民萌書房って小ネタを使ったラノベは実際にあったし。 悪しき前例と言う意味なら、腐界隈が凶暴なのかテニヌ界隈が凶暴なのか知らんけど、その辺りには触れない方が良いって言う前例にもなってしまったんじゃないかな?
プリビリード @prbrd1 2018-01-26 22:07:33
テニプリ自体は好きだけどまあテニプリファンは迷惑な奴だなという印象は残ったね どうせ他のテニス作品にも同じことやるんだろうね恐ろしい。もちろん全テニプリファンがそうだとは思ってないけどさ
orz@誤字がでふぉ。 @sasa1120rika 2018-01-26 22:08:06
煽りを最初に見たらわからないが、テニスの王子様が好きなのは作品を見たらわかりやすいと思う。 好きすぎてテニスの王子様の登場キャラを見た目そのまま名前をもじって変えて登場そして挿絵付。 勇者にしてしまうくらいにはいいポジションにおいてたけど死ぬ。 内容は読んでる人多いと思わないけど、読んだ方がやばかったと思う。
亜山 雪 @ayamasets 2018-01-26 22:10:18
あの漫画、あんまりテニスやってないよね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-26 22:11:10
刊行中止になるまで追い込んだ自称テニプリファンもダメだし日和って刊行中止しちゃった編集部と出版社もダメだしパロディでしょって聞かれていいえ違いますって突っ張り続けた作者もダメだし超そっくりなキャラデザを描いた挿絵師もダメだし・・・という感じで「登場人物全員ダメ感」がする(´・ω・`)
中敏悟 @shiwazanin 2018-01-26 22:11:29
「『異世界テニス無双』の続刊は中止と致します! 代わりに新シリーズをお楽しみ下さい! 心機一転、架空の格闘技を描いた完全新作! 溢れるオリジナリティ! その名も『異世界テニヌ無双』!」 っていうギャグをやらかしてくれたら笑い転げる
九銀@半bot @kuginnya 2018-01-26 22:15:16
またくだらないクレーマーに屈した案件か。つまらんいちゃもんは無視するのが当たり前にならんもんかな。
雪本俊哉@β版公開しました @YMtoshiya 2018-01-26 22:16:40
完全な憶測、というか妄想だけど、出版社同士での根回しは済ませた上で、元ネタファンを見込んでの1巻出版→思惑と違い、元ネタファンの反感を買う→2巻以降の売上見込めないから企画中止、という流れなんじゃないかな
ケイ @qquq3gf9k 2018-01-26 22:17:59
テニプリのパクリと言うならテニスボールで恐竜絶滅ぐらいやってくれるのかね。
やし○ @kkr8612 2018-01-26 22:21:11
しかしどっかのバババーバ・バーババじゃないけど新人を育てることもまともにせず、既存の作家を守ることもしないんならいよいよもって編集という人らは何のために居るんだろう…
kame4477 @kame4477 2018-01-26 22:25:24
ウケると思ったら滑って批判されて、無視して出版継続するほど売れてなかったんじゃねーの。クレーマーに屈したという話でもないように思う。
yaya @yakumokumaneko 2018-01-26 22:31:39
抗議で中止にする必要はないよな。ただ元ネタにはもうちょっと敬意持って当たれよとは思ったが。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-01-26 22:36:59
「悪しき前例」にはならないんじゃないかな。むしろ「深く考えずに受けると安易にパロって大爆死」という例を今後作らなくなるのなら「良き前例」とすらいえる。受けるパロディを作る感性がないなら最初から無理しなくていいんだよ。
プリビリード @prbrd1 2018-01-26 22:45:58
売れなくなって爆死ならともかく抗議後に2巻がなしになるのがどこがいい前例??
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-26 22:46:05
この件が前例になるとしたら、「パロディ元をバカにするようなパロディは、パロディ元のファンから総スカンを受ける」という前例だよね。
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-26 22:49:11
部外者だから、実際どういう経緯があったのか分からない。言われているように単純に読者からの苦情を受けての判断なのかもしれないけど、表に出さないだけで実は集英社から何か言われたのかもしれないし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-26 22:52:04
改めてこの作品の販促状況を追うと、まとめブログや各書店に取り付けて「面白い」「凄い」って感想を貰う事で予防線を張ろうとしてんだよね。明らかに文脈効果を狙ったもので、それ自体はこの作品に限った話ではないけれども、そんな明後日の努力をする前に元ネタの作者さんにアプローチする方がどう考えても重要。努力の方向性が完全に間違ってる辺り、やっぱり担当編集者が無能な働き者だったという、それ以上も以下もない話だと思う。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-26 22:54:52
銀魂の「ポロロッカ」にも笑ったし、アザゼルさんの「ニート島耕作」にも笑ったし、ポプテピ大好きだし。何でコレがココまで叩かれるのか考えたら、「女キャラが居る」って点が真っ先に浮かんだゾ。アイツら、本家テニプリでも女子キャラ叩きヤバかったからなら。連載時はドライブBをマネしてケツの皮がズリ剥ける野郎が出る程度には男子人気もあったが、女子キャラが消えた時点で皆何かを察して読まんくなったからな。
kn @darks508 2018-01-26 22:58:58
こんなにアンチ作ってまで隠し二次創作をしたかったのかな。二次創作したいなら堂々とやればいいのに
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-26 23:10:48
出版社は作家わ守れって言うけど何の義理でそんなことせにゃならんのですかね?
ののむー @nonnonmoo 2018-01-26 23:13:15
ほぼ言いがかりじゃねーのと思うが※欄の類似点見る限り意識してるだろうね レビューを読んだところテニプリ以外のパロディも大量に入ってるようなためそちらも引っ掛かったのか? しかしパロディ云々を置いといてもあまり面白くないという意見が多かったため単純に売上が悪くて2巻ギリギリだったとこでクレームがきたんで打ち切りとかじゃないかね
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-26 23:27:55
ogtk5tdh 逆に考えたら解ると思うんですが「これでOKです、これで行きましょう」ってGOサイン出したのは出版社な訳で責任の一端は少なくとも有る訳で。何かあったらオラ知らねえだみたいな感じでケツまくって責任を作者に押し付けて逃げる出版社に自分の作品預けたいと思いますか?
重-オモ- @__oMo__ 2018-01-26 23:32:32
テニプリファンに受けるだろうと思ってやってみたけど、逆に嫌われ始めたからこりゃダメだと思って終了宣言?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-26 23:33:54
zawaif_2 双方に責任があって双方にダメージがあるならそれは一方がもう一方を守るという話ではないのでは。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-26 23:35:15
テニプリはテニスじゃなくてテニヌじゃなかったのか……?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-01-26 23:36:26
クレーマーが威張ってんの日本だけだからね?いちいちそんなの気にするからいいものがなくなっちゃうんだよ。
鮫ドライバー @same_awo 2018-01-26 23:37:25
原作ファンが激怒派と悔しいでも面白い派に別れない時点でパロディとして失敗の気がする
重-オモ- @__oMo__ 2018-01-26 23:39:42
パロディの範囲だと思っていたならそのまま刊行すべきだったと思う。パロディは類似性があってなんぼだから。クレームが来ても正当性を判断するのは権利者と法律だから無視しても良い。それでも発行中止に至ったのは、出版社が面倒を抱えるきにならなかったからか、もともと打ち切りラインの作品だったからか。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-26 23:50:25
ogtk5tdh 作者と打ち合わせをして作者がプロットを出す→編集者が修正個所を提案する→修正して作者が書いたものを編集に見せる(ループする場合あり)→OKが出る→出版というプロセスを経て作品は世に出るかと思われますので最終決定権は出版社側にある、つまり双方に責任があると言えども出版社側の方が重いのでは無いでしょうか。(件の作品だって「こんなのテニプリのパクリだって言われるだろ!やり直し!」とストップをかける事が出来得た)
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2018-01-26 23:52:37
だから権利者でもない人間がこれはパロディこれはパクリこれはセーフでこれはアウトなんて言い切る資格なんか無いつってんのにいつまでこんな事繰り返すの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-01-27 00:03:24
tikuwa_zero 貴方が怒るのは勝手だが、勝手に特撮ファンや円谷の代弁をされてもなぁ。あなたが怒りたいなら自分が怒ると言ってくれよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-01-27 00:06:54
maisonbookbba 権利者が言えばことが大きくなるけど、権利も何もない赤の他人が好きかって言うなら気楽な物だろうからね。「権利者でもない人間」ほど言い切るんだろうよ。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-27 00:10:36
zawaif_2 そんなもの書くなよって話では。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-27 00:20:13
ogtk5tdh 「そんなもの」を提出してきた作者に対して「そんなもの」にならないようにするコントロール権を持っている上で大丈夫と判断して世に出したのだからクレームが来た時はちゃんと守ってあげなさいよ、という話だと思いますよ作家を守れって言っている人達の言いたいことは。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-27 00:21:44
zawaif_2 双方の判断が甘かったんだから双方の責任ですね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-27 00:29:53
ogtk5tdh 私としてはそれに近い感じですね→コレ zawaif_2
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-27 01:01:27
どっちも読んでないので、出版差し止めにできるレベルのパクリがあったのか(少なくともまとめ内のではいわゆる緑系の髪色でツインテールの女の子はミクのパクリレベルかなって)不明だけど、テニスを侮辱、みたいな話は、例えばリングにかけろとかキャプテン翼とかも大量にクレーム出てたのかしら。
もちこ @tnsymbk 2018-01-27 01:15:16
NAVERまとめを見ればわかるけど、これ自分でテニプリファンを煽って炎上させて取り返しがつかなくなった自業自得では?一部の暴れてる人が目立つけど、テニス好きな人は小物扱いして無視していたんだよね。目に余るようになったから集英社なりGA文庫への問い合わせも増えたんでしょう
光るソフトクリーム(カニチャーハンから改名) @Crab_Fried_Rice 2018-01-27 01:23:24
きれいな男の子がいるジャンルって近寄っちゃだめだと言う認識を新たにしました(二次とか論外)。全然別もんだけどジャニとかフィギュアスケートとかも怖くって。「りそうのおとこのこ」に懸けるプラスの空気と釣り合いを取るように、外に排出されるマイナスの空気がひどすぎる。
深紫 @purple_d_101 2018-01-27 01:23:40
freakykombat そうだね君は出版社にアイデア奪われたって愚痴ってた人を戦わない方が悪いって物凄い勢いで叩いてたんだから、この件もちゃんと出版社をぶっ叩くんだぞ。まるでこれが最終決定じゃないみたいに言ってるけど刊行中止がこっから覆るとはとても思えないからもう出版社批判を連投してもいい頃だと思うよ?
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2018-01-27 01:25:17
PSゲーム『ゲッP-X』を発売する際に、パロディネタが権利上問題ないかダイナミックプロにチェックしてもらったという逸話を思い出す話。
うみ @lulu3_333 2018-01-27 01:33:17
テニスを侮辱するな、のテニスはおそらくテニスの王子様のことを指しているのかと…
凸子 @totucox 2018-01-27 01:51:16
「え?テニプリのラノベ?」からの「お?別作品なのか」からの「いやコンセプト同じとかよくあることでは?」からの「キャラ比較画像見て」の「これはちょっとパロディの域を超えているのでは…」という手のひらクルクルするほどのキャラ酷似はあかん。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-01-27 01:53:45
dokuman3 あれ?たしか実際円谷プロからクレームが来て、問題箇所は単行本で一時期差し替えになってたんじゃなかったっけ。その後、和解で再掲載OKになったとかなんとか。
海軍幕僚🍼❤🔞 @kaigunmilk 2018-01-27 01:59:16
抗議は問題ない。それを突っぱねずに刊行中止を判断する方がどうかしてる。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-01-27 02:29:11
事前に話通してたら、許斐先生ぐらいサービス精神旺盛だと間違いなくtwitterとかで言及してたと思うので、ちゃんと元ネタファンに受け入れられて続けられた可能性もあるんじゃないかと思うともったいないなあ。
👓☜ハルカ☞💵 @H_r_K264 2018-01-27 02:29:40
集英社やらたしけに何か言われたなら、この処分は理解できるけど…こんな読者でもないやつらの意見を通すのか なんだかなあ
kumonopanya @kumonopanya 2018-01-27 02:36:23
パーフェクトトレース・・・これは違うジャンプ作品か・・・・
baloonfight @houseslestaque 2018-01-27 02:37:29
出版社は慈善事業じゃないんだから、たいして売れないのに苦情ばっか入る作品なんて続巻出さなくていいでしょ(めちゃくちゃ売れてるならすみません)。 こういうのは「ワンピース」が市民団体のせいで打ち切りとか、ドストエフスキーがクレーマーの苦情で発禁とか、そういうことであればこそ問題提起としての力があるのであって
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-01-27 02:39:34
不倫報道とおなじで、当事者が解決すればいいのになんで外野があれこれ言ってつぶすんだろう。
ありえない @tkr_nkn 2018-01-27 02:42:44
2巻楽しみにしてたのにこいつ許さない!!!読んだことないけど
E-コ(けいな) @a_fs 2018-01-27 02:51:44
作品の内容そのものっていうか作者の態度が炎上の理由だよなこれ…エクストリーム化してるスポーツ物のスポーツの内容は異世界で無双できるレベルだと思ったのでやってみました!特にテニスが好きです!とか言ってりゃパロにしてもやり過ぎやろwwwと言われて小物扱いされてもガチ炎上はしなかった気がする…下手に他作品名をネタとして出したのがな…
わんゼット @keremycuvymu 2018-01-27 03:04:41
部外者がアウト判定出すな、という意見には同意だけど、「権利者に言われない限りは問題無しだから続けろ」っていうのも、なんの責任も負わない部外者が言うのはどうかって思う。仮に何かあった場合、責任を取るのは作者と出版社だし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 03:11:48
ラノベ作者が「テニプリ」に対するリスペクトもなく散々煽った結果、「テニプリ」ファンが抗議をするまでは自然の流れ。それを受けて既刊回収と続刊中止を決定したのは当事者であるラノベ作者と編集部なのに、何で外野がその決定にあれこれ云ってんだろって話だろ。 RT nekodaisuke1:不倫報道とおなじで、当事者が解決すればいいのになんで外野があれこれ言ってつぶすんだろう。
バタ子 @Zambarabarabara 2018-01-27 03:14:22
権利関係のことは始まりがテニプリファンだろうとなんだろうと、もし水面下で「集英社(=権利元)が判断して注意した」のなら圧力でも過敏過ぎでもなく普通に権利元が権利の行使をしただけってことになる。実際どうなのかは分からないけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 03:16:27
何か勘違いしているのがいるが、あるパロディなり疑惑なり何なりに対し、外野が問題視する事も、抗議する事も「表現の自由」の範囲内の事だぞ。ただそれが当事者からの声でない限り、第三者の批判を受け入れる義務は誰にもないし、スルーされたらお仕舞いというだけの話で。
バタ子 @Zambarabarabara 2018-01-27 03:19:05
それはさておき極めて個人的な見解を述べると、オマージュは別に明記・明言せずとも成立すると思う。ただこの作品の場合、物語のメイン(超次元テニス)そのものがパロディなのでもう二次創作やん!みたいな気分になってしまうんだよなー(あくまで感情論)。その上キャラデザ被らせて行ってるし。ちょっとした小ネタ的に挟むとか、読みきり連載形式のギャグ漫画の中のある1話のみがパロになってるとか、番外編とかそういうのなら分かるし好きなんだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 03:19:24
そも不倫報道の問題は、報道機関という第三の権力が個人のプライバシーを社会問題のように扱う事の是非であり、外野がベッキークソだの小室許せねえと云う自由は担保されてるし、それで本人たちに「不倫は許されない!」と抗議行動を起こすのも自由。ただし、それをベッキーや小室氏が受け入れる義務はない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 03:26:49
tikuwa_zero あ、すまん。訂正。既刊回収まではされてなかった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 03:36:24
とまれ、「外野が抗議をして潰した」と捉える事が間違っていて、「外野の抗議を受けて、ラノベ作者と編集部が続刊中止を決定した」っつーそれだけの話なんだよ。それを覆したいなら、それこそ続刊再開を求めてGA編集部に嘆願すればいい。それもまた自由だ。中止の主な理由が「既存作品との類似」ではないなら、数が集まれば再開するだろ。
ephemera @ephemerawww 2018-01-27 03:40:11
手続き、筋を通す相手を間違えた、とは感じる。それと一般論として、商売は女性に嫌われたらまずコケるもんだね
うすら @usura01 2018-01-27 03:46:08
編集部も作家をちゃんと保護しないと、これからの未来の芽を潰すことになるかもよ。この本は読んでないけど、噴き上がってるのは一部の過激なファンでは?
ばがみ @xxbagamixx 2018-01-27 05:09:41
読んでないけどまず間違いなくパロディやろ・・ほんとに最近はあれも駄目これも駄目で・・・
鳥公 @crow_tori 2018-01-27 05:21:37
tikuwa_zero 再開なんてするわけねーだろ。思ってもいねえこというなよ。批判意見は肯定意見が3倍あってもそれを潰すんだからよ。  「外野が抗議して潰した」んだよ。醜い言い逃れだ。こんなことが二度と起きねえ事を祈るよ。ほんと漫画ファンは質悪いわ
凪沙 @kzkrin71 2018-01-27 05:41:57
パクリ元を示すという手軽に誠意見せられるチャンスを、ドブに捨てたどころか稚拙なネタ()で煽るわテニヌ知らない体でガン無視するわでわざわざ批判するよう仕向けたのは作者の方。異世界テニス側のファンによる情報操作満載のこのまとめしか見てない人は勘違いしてるけど、根っからの屑な作者が1000%悪いよ。
煮魚 @Niza_kana_maiu 2018-01-27 05:52:48
テニプリまじ好きです!俺の作品とは関係ないんですが、テニプリの〇巻〇ページ目からのシーンはめちゃくちゃ好きです!俺の作品とは関係ないんですけどね!って言っておけばテニプリファンも「そうかそうか(ニッコリ)」ってなったろうにな…
ばゆ🔑😋 @bndyk 2018-01-27 06:47:01
軟式テニスとか、バドミントン、羽根つき、蹴鞠、ハンドボール、クリケット、ゲートボール、ビーダマンとか他のスポーツに翻案しとけばよかったのかもなあ。
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 2018-01-27 06:49:57
対応さえ誤らなければ生きながらえていたのに惜しいなぁ。最近珍しい真正面から「パロってますよ!どうだ」な作品だったのに。パロってるならパロ元に敬意が無いとね。リスペクト重点。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-27 06:57:34
作品内容とは関係ないけど、表紙や挿絵でボールやラケット握ってる手がおかしすぎて笑う。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-01-27 07:16:34
刊行停止狙って動いた奴はキチガイだなと思うがまあそういうのが混ざる事があるのは仕方ない天災みたいなもので普通のテニプリファンはお気の毒様だね。クソ過ぎるのは抗議から作家と作品を守る覚悟もなく、原作に筋を通したアピールをする手続きすらせずに危険球刊行したGA編集部だわ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-27 07:22:16
めんどくさいのに絡まれた時点でほぼほぼ続刊出しても荒れるだけだし、あとはオリジナルからの後押し以外に方法はないんだけどそれを何らかの理由により断念したんだから、続刊中止やむなしだろ
ハドロン @hadoron1203 2018-01-27 07:25:13
同人誌ならともかく商業出版なら、パクリがバレたら著作権侵害で訴訟案件だし回収だってありえるでしょ。借りにもプロの作家なら、ネタ元となった作品がまる分かりでもファンが喜ぶような新たな視点を盛り込んで、全く別の魅力を持った作品に創り直すくらいの手腕を見せなければ作品を創る意味はない。
にわまこ @harmonics1024 2018-01-27 07:28:11
集英社を物理的に襲撃したならともかく中止するかどうかを決めるのは会社の判断なわけで何かが中止になるたびに文句をつけたやつが不当な批判で潰したみたいに叩かれるのもそれはそれで表現の自由について考えさせられる
ハドロン @hadoron1203 2018-01-27 07:32:22
例えば平井和正の「ボヘミアン・ガラスストリート」は、執筆のモチーフになったのが「きまぐれオレンジ☆ロード」(まつもと泉)であることを作者が公言しているし、「めぞん一刻」(高橋留美子)からも多大な影響を受けたと語っている。
ナコ @nako_harunatu 2018-01-27 08:30:33
集英社ってこの手のは海賊版でもない限り黙認というかスルーする出版社だと思うのだが・・・ 今まで散々ラノベでジョジョパロとかあっても何もなかったし、スーパーサイヤ人とかどんだけネタにされてきたのさ テニプリ・黒子・ハイキューあたりの商業ホモアンソロとか集英社は完全放置だから大きめの書店だと本棚一面無法地帯でコーナー化してるし、過去にキャプ翼の同人の大手作家をマーガレットに呼んで同人のキャラの名前変えただけのようなホモ漫画も連載させてたようなところだぞ・・・
ゲン @xyz0001abc 2018-01-27 09:20:37
パロディは極一部の売れっ子だけの特権になり他はパクリと潰されていくんだろうな
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-27 09:31:48
気に入らないなら批判は自由だし、それで葬り去ることができるなんて素晴らしいことじゃないか。
すずみ @666Range 2018-01-27 09:58:34
テニプリのガチファンって、やっぱり基地外ばっかだと思った一件
moheji @mohejinosuke 2018-01-27 09:59:24
スルーしたけどちょっと買って読んでみるか。 しかしどーしてもこの手の話題で「パクリ」って言う言葉使いたがるのがいるけど法律上問題のあるなしを無視した単語だから「俺は気に入らない」の表明以外の意味が無いぞ。
うずしお @UzushioKaikyo 2018-01-27 10:00:32
何やってんの出版社?こんなの認めたら何も創作できん状況になるだけでしょうが。出版不況になるのも当然としか思えん。
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-27 10:07:58
hadoron1203 訴訟問題つっても訴訟されてないという事実があり、さらに既刊は回収されてないのだからその点はクリア(話し合いがあったのかスルーしてるかは別にして)してるでしょ。してないなら訴訟されてる。そして新しい魅力を出さなければならないなんてそれこそ、その魅力を認められるかなんてお気に召されるかどうかの話になってしまう。作者が魅力と思って書いてても空回りするなんてよくあることだろ。じゃあその作品の魅力って誰が何の権利で決めるんだ?
バタ子 @Zambarabarabara 2018-01-27 10:09:55
作家を守る・創作の自由を守る=なんでも許容、ではないと思うぞ。この場合作家を守るというならパロやるにしてももう少しやり方を考えるべきだったということで。仮にリスクと作品(作家ではない)のクオリティや売上を天秤にかけた時に出版社側が発売中止の選択を取ることは、別に何かに屈するとかそういうことではない。なんか、とりあえず「作家を守れ」といえば済むみたいな風潮あるなあ。
ハドロン @hadoron1203 2018-01-27 10:11:44
hervort 魅力がなければ、単に客寄せと金儲けのために有名作品を利用しただけのフリーライダーだ。同人界隈にも劣る代物を出したのだから、叩かれて当然の行為だな。
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-01-27 10:16:04
学園都市に真田が来るっていうSSを思い出した
ゆきんこ @yukin_co 2018-01-27 10:35:17
比較画像の比較の仕方がが雑すぎる。服装も全然違うし・・・。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-27 10:38:47
唐突に出てきた孫正義に直接連絡しようって流れに、こういう基地外一杯いるんだろうなと感じて孫に少し同情した。あと編集部が駄目すぎ。
フルバ @furubakou1 2018-01-27 10:38:57
tikuwa_zero …その設定まだ生きてるの?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-01-27 10:41:04
同じ会社内なら兎も角、他社の著作物をあからさまにパロった上で、他社に一報も入れてないっていうビジネスマンとしてあるまじき状況が全ての元凶ではないかね。そして作者がテニプリ作者への謝辞を後書きにいれときゃこんな事はなかった
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-01-27 10:42:44
UzushioKaikyo 集英社に電話一本入れて「問題ないです」って言われました。って報告しときゃよかったんよな
ゲン @xyz0001abc 2018-01-27 10:47:25
田中圭一が最近デビューした人だったら有名になる前に潰されて終わるんだろうな。
@1kkkkk0 2018-01-27 10:48:06
とりあえずこの件に関して、「苦情を入れたほうが(入れたほうも)ダメ」なんて滅茶苦茶を言ってる人の中に、まさか漫画村の件に怒ってる人はいませんよね?
フルバ @furubakou1 2018-01-27 10:49:42
とりあえず誰も言ってないので。 ど う 見 て も 出 オ チ じ ゃ ね ー か !
深紫 @purple_d_101 2018-01-27 10:52:38
同じパクリ問題といえば「トレースか否か」で若干話が拗れた所はあるけどCDジャケパクリの件は個人的にパクリ認定して批判するのは自由だって流れだったのに、どうしてこの件は出版社に同情して批判した側をやりすぎって叩く人が少なく無いんだろうなぁー皆目見当が付かないなぁー
lion5557 @lion55571 2018-01-27 10:55:00
漫画村とこの件ってなんか関係あるんですか? 1kkkkk0
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-01-27 11:08:41
こういう明らかなフーリガンがいるなら、テニプリどころか日本のテニス全般つぶれればいいんじゃないかな、って気になるね。
METHIE @METHIE34 2018-01-27 11:10:02
(この世界はもう俺が救って富と権力を手に入れたし、​女騎士や女魔王と城で楽しく暮らしてるから、俺以外の勇者は)も​う異世界に来ないでください、という作品ではモロにGateや異世界居酒屋のぶなどの異世界モノをモロにパロディした作品では不愉快だという感想もあって、売上も悪かったようなので打ち切りの様でしたね、勿論抗議が来たら謝罪したと思います。
METHIE @METHIE34 2018-01-27 11:11:30
furubakou1 勿論無かったことになっていますね。
uki @netgameneet 2018-01-27 11:38:09
面白くもなんともないテニスボーイのくだりが悪い
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-27 11:39:11
1kkkkk0 漫画村の件とやらが何を指しているのかさっぱりわからないのですが(´・ω・`)
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-01-27 11:40:48
斯様な作品を出版するという決定を下す上でファンの反発や抗議が予測出来ない訳が無く、それが怖いと思うなら集英社及び作者にご挨拶する・後書きでパロディ元へのリスペクトを表明する等が慣例上の作法である中で、それらをあえて全無視した出版・宣伝を行ったわけだが。あえて許されぬ道をロックに突き進もうとしたのだから、その決断に一定の矜持と責任を持って欲しいと思うぞ。
聖夜 @say_ya 2018-01-27 11:46:11
いつものGA文庫という印象しかないですね。某アニメ化された這い寄るナントカも一巻当時はラブクラフトの著作権切れてなかったどころか表紙から仮面ライダーの変身ポーズですから
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-01-27 11:55:42
本当に問題があったのなら別だけど、たくさん怒られたので止めます^q^とかならパロディ自体もう止めなよとしかいいようがない。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-01-27 11:57:30
あと「テニスを馬鹿にしているのか」といわれた話だけど、アキバBlogのリンク先にある >「編集部の方には概ね好評だったらしいのですが、営業部にいるテニスガチ勢(スポーツとしてのテニスが好きな方)には『この作者はテニスをバカにしているのか?』と言われてしまったそうです。 これのことなら営業部の人であってテニプリファンではないと思うのだけれど。
味噌カッツ @freakykombat 2018-01-27 11:59:43
1kkkkk0 流石にこの件の問題が漫画村と同一の問題だって考えてるのは脳がおかしいと思うので病院へどうぞ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-01-27 12:01:59
ペンネームからして壮大な釣りだろ
gaheki @gaheki 2018-01-27 12:12:21
挿絵担当も無茶しすぎだな せめて全く別の構図にするとかしなかったのかと
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-27 12:12:58
TnrSoft あー、つまり「太公望」的な?繋がりは良く分からんが。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-27 12:13:22
TnrSoft 日がな一日釣り糸垂らしてますからね
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-27 12:14:53
なるほど~高橋ナツコまじ許せんな!(違
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2018-01-27 12:16:10
「元ネタを知っててくれないと困るのがパロディ」で「元ネタを知られると困るのがパクリ」という有名な例に基づくと「元ネタこれやろ」って言われたときに「ちゃいま」って言っちゃったらそりゃ後者になっちゃうんじゃねぇの?とは
20160528 @cr30323v 2018-01-27 12:18:07
集英社のトイレマーク問題とか思い出しますね。権利者側が抗議に屈した場合、それは不当な圧力なのか権利者側がヘタレなのが悪いのか・・・
県警巡査長@ときこすお疲れ様でした!! @SENIORPOLICEMAN 2018-01-27 12:24:00
昨今の異世界モノの粗製濫造が続いた結果がコレなんだよなぁ…(クソデカ溜め息)
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018-01-27 12:24:34
1kkkkk0 純粋に、両件の関連性を教えて頂けると有り難いです。
騎士団ひとり @kuvvashi 2018-01-27 12:29:04
挿絵担当の発想力が貧困過ぎたのもマズかったんだろうな。
ゲン @xyz0001abc 2018-01-27 12:29:37
ryo_chinq 本丸ごと上げとパロディを同一視してるんだろうね。
まっつん @mazdadesu 2018-01-27 12:30:52
購買者・読者側から作者や出版社に規制圧力掛けるなんていずれ自分の好きなジャンルに波及する自殺だぞ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-01-27 12:35:34
「パロディをやった上で、作品はそれほど面白くなかった」「挿絵が寄せすぎ」「ついでに消火失敗」あたりの複合してのアウト判定だからなぁ。総合して「作者だけでなく、通した編集にも少なからず責任あるでコレ」ってなる。それで尻尾切って終わりにしようとするとか、道義的にどないやねんと
rollmaki @rollwomaku 2018-01-27 12:57:52
作品その物の面白さよりは、作者のツイッターによる不特定多数への漫才のボケもどきがおもいっきし滑った挙句、意図が読み取れない層に伝わってしまったのがでかそう。
さくり @sairannka 2018-01-27 13:07:12
作者が煽りツイートしたから大事になった感は否めない テニプリ大好きです!とでも言っとけば良かったのに
@gatirogrth 2018-01-27 13:09:50
一方的な強者弱者関係よりよっぽど健全に見えるけどね。従業員だって雇い側に声を上げていいし金持ちや支配者は糾弾される。出版は読者の様子を見て、読者は忌憚無く物を言う。健全なのでは?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-27 13:13:49
mazdadesu と、購買者・読者に規制圧力をかけています。
塩丸 @shiomaru0 2018-01-27 13:20:04
「出版社は作者を守ってやれよ」系の意見をこういう話題では見かけるけど、「法的または倫理的に問題があったので(または問題がないと確認できるまで)連載や新刊発行を中止する」ことも作者を守る方法のひとつだと思う そこで理由を公言しないままだと苦情対処と売上が見合わなくて尻尾切りしたように見えてしまうんだよね
聖夜 @say_ya 2018-01-27 13:20:26
ひょっとして望公太がこれがデビュー作の新人か何かと勘違いしてるひといます?
orz@誤字がでふぉ。 @sasa1120rika 2018-01-27 13:25:40
編集者が行き過ぎたキャラデザを私が発注してしまったミスです。 っていえば各方面納得するんじゃないか? ラノベ(中身)には影響なし イラストは発注されたまま描いただけ パロ撲滅を危惧するところは元ネタから特定できるキャラのキャラデザまでは× とかなんとか…甘い?
あがしま @agashimaz 2018-01-27 13:29:22
まとめを見る限りテニスボーイのツイートはパクリ指摘よりも前なのであれを煽りと取るのは可哀想。 パクリ指摘に対する返答でテニスボーイのツイートをしたんならまずいとは思うが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 13:32:32
円谷プロにガチで怒られてるので、すでに存在しない設定です。現在は「小さい頃に豚と間違われて地球に捨てられた」がオフィシャル設定。 RT furubakou1:…その設定まだ生きてるの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 13:34:00
お前がそう思うんならそうなんじゃねえの。(「ケロロ軍曹」を読みつつ) RT crow_tori:再開なんてするわけねーだろ。思ってもいねえこというなよ。批判意見は肯定意見が3倍あってもそれを潰すんだからよ。  「外野が抗議して潰した」んだよ。醜い言い逃れだ。こんなことが二度と起きねえ事を祈るよ。ほんと漫画ファンは質悪いわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 13:35:59
それな。そこな。あと細かい事だけど、今回の話の流れでいえば、襲撃先は集英社じゃなくてGA文庫編集部だと思う。 RT harmonics1024:集英社を物理的に襲撃したならともかく中止するかどうかを決めるのは会社の判断なわけで何かが中止になるたびに文句をつけたやつが不当な批判で潰したみたいに叩かれるのもそれはそれで表現の自由について考えさせられる
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-27 13:42:53
テニスのラケットはどう描いてもラケットだし、野球漫画はみんな「巨人の星」かちばあきおのパクリになっちまうし、つまりはもう新しい作品は生まれようがない。 みんな古い作品で10^3乗づりをするしかない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 13:44:05
うまるちゃん虐待bot事件というのがありましてな、何事もやりすぎれば怒られるし、何が琴線に触れるのかはその時になってみないと判らないのが著作権問題なんですよ。それとは別の話として、無許可アンソロを商業で出版しまくってるふゅーじょんぷろだくとが訴えられない理由はマジで謎。(幻冬舎にはキャンされたけど) RT nako_harunatu:集英社ってこの手のは海賊版でもない限り黙認というかスルーする出版社だと思うのだが・・・
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-01-27 13:44:38
10の4乗ずりは腐女子。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 13:46:16
何かいいねしている人が多いけど、どちらも「ファンによる批判も抗議も自由」って話だから矛盾してなくね? RT purple_d_101:同じパクリ問題といえば「トレースか否か」で若干話が拗れた所はあるけどCDジャケパクリの件は個人的にパクリ認定して批判するのは自由だって流れだったのに、どうしてこの件は出版社に同情して批判した側をやりすぎって叩く人が少なく無いんだろうなぁー皆目見当が付かないなぁー
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 13:47:50
むしろ、今回のこの件では「批判した側をやりすぎって叩く人」が一定数いるようにしか思えないんだけど、何の話をしているのかさっぱりわからない。本人かいいねした人、誰か解説してくれ。頼む。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-01-27 13:50:00
パロ元ファンからのクレームで何も悪くない作者を切ったのなら問題は作者を守ってやれない編集社だし、問題があって消されたんなら妥当な判断じゃねえの?
聖夜 @say_ya 2018-01-27 13:50:25
閃いた!眼鏡かけた菅田将暉似の突っ込みキャラに毎回解説させればよいのでは。というか録画して観てたオーマイジャンプがパクリネタで鬼がかった偶然にびっくり
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 13:52:16
いわゆる「クトゥルフ神話」は当時から作者のHPL本人がシェアードワールドを公言しているから、誰でも使えるフリー素材やぞ。ニャル子さん以前に、菊地秀行先生や栗田薫先生といった大御所ですら書いた事ある題材なのに、何云ってんだ? RT say_ya:某アニメ化された這い寄るナントカも一巻当時はラブクラフトの著作権切れてなかったどころか表紙から仮面ライダーの変身ポーズですから
味噌カッツ @freakykombat 2018-01-27 13:53:41
パクリの質がどうのこうのみたいな話が何故か支持されてるけど、著作権法に触れるかどうかは権利者の胸先三寸でしょ。どんな内容だろうが権利者がダメって言ったらダメで、言わなかったらダメじゃない。親告罪の原則がそれなのに何で第三者が圧力かけて中止させた事が正当化されてるのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 13:54:10
仮面ライダーの変身ポーズ云々も、当時も現在も特撮ファンないし東映が何も抗議してないから何の問題にもなってない以上の意味も以下の意味もないだろうに、意味が判らん。せめて、ファンや出版社に抗議されたけど刊行中止にならなかった作品を持ち出そうよ。 RT say_ya:某アニメ化された這い寄るナントカも一巻当時はラブクラフトの著作権切れてなかったどころか表紙から仮面ライダーの変身ポーズですから
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 13:56:14
あれはそもそも、集英社のトイレを利用出来るのが(セキュリティの関係上)関係者のみなのに、全く無関係で利用する機会もない第三者がセクハラだと云い出した事そのものが間違いって話だから。(ただ性描写にうるさい昨今、ジャンプ+編集部が迂闊だったのも事実) RT cr30323v:集英社のトイレマーク問題とか思い出しますね。権利者側が抗議に屈した場合、それは不当な圧力なのか権利者側がヘタレなのが悪いのか・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 13:58:14
これが判らんってとぼけてる人がいるが、今回のケースで「ファンが(自分に権利のない)パクリ元作品に抗議する」事がダメなら、「ファンが(自分に権利のない)作品の無断転載に抗議する」のもダメになるじゃんって話でしょ。 RT 1kkkkk0:とりあえずこの件に関して、「苦情を入れたほうが(入れたほうも)ダメ」なんて滅茶苦茶を言ってる人の中に、まさか漫画村の件に怒ってる人はいませんよね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:03:45
tikuwa_zero 多分、とぼけてる連中は漫画村のそれを「無断転載」ではなく「窃盗」=「刑法犯だから誰でも批判できる」と考えてるんだろうけど、現行法下においては既存出版物をインターネットにアップロードする行為は刑法下の窃盗行為ではなく、民法下の著作権侵害(親告罪)と看做される。それを知らないで本気で疑問に思ってるなら仕方ないけど、知ってとぼけてるなら悪質だわ。
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:05:09
tikuwa_zero 別に表紙とタイトルを見た客観的事実を述べただけですけど。別に出すなとか言ってないですし。何か問題でも?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-01-27 14:06:09
tikuwa_zero ああなるほど。「漫画村」てワードだけぽんと出てきたんで「漫画村」に「誰が」「何をしたのか」って部分がさっぱり解ってませんでしたわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:09:27
「刊行時より他作品との類似性含め多数のご意見」を頂いた結果続刊中止を決定した事実から読み取れるのは、指摘を大事に受け止めたというだけの話にしかならないんだけど、こいつらの脳内では、一体「抗議したテニプリ読者」がどんなすげえ存在になってんの?マジで頭おかしい。 RT freakykombat:親告罪の原則がそれなのに何で第三者が圧力かけて中止させた事が正当化されてるのか。
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:09:45
大体ラブクラフトはシェアードワールドを公言などしてません。単に内輪ネタや楽屋オチにすぎなかったものを死後ダーレスがそう呼んだだけです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:10:59
「第三者に一出版社に圧力をかけるだけの権力がある」と勝手に勘違いしているから、「何で第三者が圧力かけて中止させた事が正当化されてるのか」なんてアホみたいな疑問が生じるだけでしょ。上コメであった集英社トイレ問題だって、別に圧力に屈したとか圧力かけて中止したなんて話じゃない。ただ抗議を受けて、受けた側がそれを受け入れたってそれだけの話でしょ。それこそ抗議を受けた本人でもないのに、何で「圧力をかけられた」と勝手に判断してんだか。ホント、バカじゃねえの。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:14:37
そも第三者にそんな大層な力があるなら、今回の抗議運動よりずっと規模が大きく、また第三者のみならず当事者さえ関わってる反原発運動・反差別運動・反米軍基地運動も常勝無敗で成功するだろ。しかし、現実的に何故それらが成功しないのかを鑑みれば、「何で第三者が圧力かけて中止させた事が正当化されてるのか」なんて発想は出てこないさ。あくまでも、抗議を受けた側が抗議者に忖度した結果でしかないんだからね。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-27 14:15:29
tikuwa_zero 言いたいことはなんとなくわかる気がするけど、言ってることめちゃくちゃです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:16:18
いや、お前が問題だと思ってないのなら何も問題ねえよ。問題だと思ってないのに何故例示したのかは意味不明だけど。 RT say_ya:別に表紙とタイトルを見た客観的事実を述べただけですけど。別に出すなとか言ってないですし。何か問題でも?
あああああ @pizza01129 2018-01-27 14:18:38
パロディ肯定派ですけど、どんなパロディであれ抗議が出てくる事自体は仕方ないと思いますよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:21:11
あ、こいつ、当時のHPLが友人たちと「作品設定」を共有していた事実も知らず、「いわゆるクトゥルフ神話を大系づけたのがダーレスやリン・カーター」って話を完全に誤解している、いっちょかみワナビーや。うっわー、恥ずかしい。 RT say_ya:大体ラブクラフトはシェアードワールドを公言などしてません。単に内輪ネタや楽屋オチにすぎなかったものを死後ダーレスがそう呼んだだけです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:21:54
誤解が解けたのなら何よりです。 RT zawaif_2:ああなるほど。「漫画村」てワードだけぽんと出てきたんで「漫画村」に「誰が」「何をしたのか」って部分がさっぱり解ってませんでしたわ。
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:22:05
tikuwa_zero いつも(パロディやブームの後追いが主体)のGA文庫と言っただけです。単に平常運転だと言ってるだけで他意はありませんが何か問題でも?というかあなたに自分が作ったわけでもないまとめの個人のツイートを検閲する権限でもあるのですか?言ってることとやってること違いすぎでは
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:22:59
何がめちゃくちゃなのか指摘できないなら黙ってればいいのに。誘導お疲れ様、米用捨て垢くん。 RT ogtk5tdh:言いたいことはなんとなくわかる気がするけど、言ってることめちゃくちゃです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:24:07
だから、お前が問題ないと思ってるなら問題ないって云ってるじゃん。何で食い下がるのか判らん。 RT say_ya:いつも(パロディやブームの後追いが主体)のGA文庫と言っただけです。単に平常運転だと言ってるだけで他意はありませんが何か問題でも?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:26:41
個人のクソコメに突っ込むのが検閲なら、オレにいちいち反論しているお前自身も検閲している事になるだろうに。論旨が破綻しているってレベルじゃねえぞ。そも、オレは「第三者でも抗議・批判は自由だよ」と主張している側なのに「言ってることとやってること違いすぎ」とか全くもって意味判らん。 RT say_ya:というかあなたに自分が作ったわけでもないまとめの個人のツイートを検閲する権限でもあるのですか?言ってることとやってること違いすぎでは
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:27:29
tikuwa_zero 共有していた作品設定などありません。一部の固有名詞や登場人物を作者のパロディにしただけです。TRPGでもそうですけどしったかでデマとばすのやめてもらえませんか
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:28:03
tikuwa_zero だからなぜあなたが問題あるかないか判断する権利があるのかと聞いています
いっちゃん @megaitchan 2018-01-27 14:28:20
書いても売れぬ。パクっても売れぬ。煽っても売れぬ。大人気作にアイディアも話題性もおんぶに抱っこで書いたのにとことん売れぬ。 個人的には異世界でテニスを武器に戦うって粗筋聞いて読みたいと思ったけど、面白そうって思ったアイディアやネーミング、キャラデザまで他人のとか聞いたら読む気なくすわ。 作者がウケ狙いで煽ってんのも見てて萎える。「これは内輪ノリで、ただのウケ狙いのネタなのに!」って言うなら商業出ずに一生個人ブログとかでお仲間だけのマイムマイム踊っててください。
田中 @suckminesuck 2018-01-27 14:29:12
二次創作のノリで商業作品出しちゃいかんわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:30:36
うわー、マジモンだこいつ。こっわ。アーカムハウスすら知らなさそう。妄想癖って病気だから、さっさと病院に行ってね。 RT say_ya:共有していた作品設定などありません。一部の固有名詞や登場人物を作者のパロディにしただけです。TRPGでもそうですけどしったかでデマとばすのやめてもらえませんか
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:30:53
いわゆるクトゥルフ神話にはメソポタミア神話からアメリカの民間伝承まで新旧ごちゃまぜで、同じ名前を持つ存在でも作家によって定義や描写が違うのも多数あります。共有設定があればそういう齟齬は起きませんしそもそもダーレスが苦労することもなかったのです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:32:04
何故そんな権利がオレにあると思ってると誤解しているのかがそもそも謎なんだけど。オレに権利があると思ってるならオレの判断に従えばいいし、ないと思ってるなら気にする必要もねえだろうに。アホか。 RT say_ya:だからなぜあなたが問題あるかないか判断する権利があるのかと聞いています
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:32:50
うわ、マジでワナビーだこいつwww RT say_ya:いわゆるクトゥルフ神話にはメソポタミア神話からアメリカの民間伝承まで新旧ごちゃまぜで、同じ名前を持つ存在でも作家によって定義や描写が違うのも多数あります。共有設定があればそういう齟齬は起きませんしそもそもダーレスが苦労することもなかったのです
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:33:10
tikuwa_zero アーカムハウスこそラブクラフトの 死 後 にダーレスが興した出版社なのですが
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:35:29
ちなみにラブクラフトが生前に自らの作品群を呼称したのはArkham cycleです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:36:29
いわゆるクトゥルフ神話はダーレスやリン・カーターが独自の解釈で大系化したモノだけど、必ずしも援用する必要はなかったし、それはダーレスが作ったアーカムハウス出身の作家でもさえ、HPL作品の設定を流用しつつも、ダーレスの設定を無視した作品が存在する事からも判る。ダーレス自身はクトゥルフ神話大系を作ったけど、それを他人に押し付ける事はなかったので、現代に至るまで長く愛され、また様々なフィクションでその設定や設定の一部が援用されている。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:39:01
HPL神話、クトゥルフ神話はシェアードワールドとして一般に知られてるけど、過去の設定や描写を必ずしも援用する必要はなく、既存設定の新しい解釈や否定、あるいは新しい設定があってもいいという融通性の高さが他のシェアードワールドとは一線を画している事は、ホントにHPL神話・クトゥルフ神話に詳しい人なら誰でも知ってる事だけど、知らない人が知ったかワナビーのデマに騙されたら大変なので念のために注釈。まとめ本文と無関係な内容ですみません、まとめ主さん。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-27 14:39:26
tikuwa_zero 違法アップロードは民法ではなく著作権法で定められています。
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:39:37
tikuwa_zero Wikipediaのコピペは結構なので創元推理文庫のラブクラフト全集4巻の1話目をお答えください。ワナビー でなければすぐわかりますよね。ましてArkham HouseとArkham cycleを間違えたりしませんよね?
田中 @suckminesuck 2018-01-27 14:41:19
say_ya シェアワールドとパロディとしてのポーズの引用をネタパクってんのと並べるのは頭悪すぎ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:42:45
もう相手せんとこ。思い込みの強い妄想癖はホント怖いわ。ちなみに、ラヴクラフト自身は「ウィアード・テールズ」に掲載された自分と作家仲間の作品群をアーカム・サイクルと名称付けたのち、「クトゥルフその他の神話--戯れに地球上の生物を創造したネクロノミコン中の宇宙的存在にまつわる神話」という文章を遺していて、これをHPLの死後にダーレスが援用して「クトゥルフ神話(Cthulhu Mythos)」とした、って話だね。
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:43:39
suckminesuck 単にラブクラフトがパクリに寛容だっただけでシェアードワールドと公言したことは一度もありません。ニャル子の表紙は引用としての要件を満たしていませんので同列ですよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:45:43
「民法“下”の著作権侵害」を「民法の著作権侵害」と誤読したのはわかった。何にしても、著作権法自体は民法の範疇なんだけども。 RT ogtk5tdh:違法アップロードは民法ではなく著作権法で定められています。
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:46:26
tikuwa_zero まさかラブクラフトを語るうえで基礎の基礎の創元推理文庫もお持ちでないのですか?なんなら青心社クトゥルフ神話全集でもCoC2ndでもそのHJ版でもかまいませんよ?人をワナビー呼ばわりした以上その程度は当然お持ちですよね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:46:43
「だからなぜあなたが問題あるかないか判断する権利があるのかと聞いています」とオレに突っかかってきた当人がこれだからね。ほんま、知ったかワナビーは怖いわ。恐ろしい。 RT say_ya:Wikipediaのコピペは結構なので創元推理文庫のラブクラフト全集4巻の1話目をお答えください。ワナビー でなければすぐわかりますよね。ましてArkham HouseとArkham cycleを間違えたりしませんよね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:48:04
持ってるけど、手に取れる範疇にないからな。それで、そこに何かお前の妄想を肯定するような内容でも書いてんの?それともオレは創元推理文庫版読んでるからワナビーじゃないってアピール? RT say_ya:まさかラブクラフトを語るうえで基礎の基礎の創元推理文庫もお持ちでないのですか?なんなら青心社クトゥルフ神話全集でもCoC2ndでもそのHJ版でもかまいませんよ?人をワナビー呼ばわりした以上その程度は当然お持ちですよね?
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:50:03
tikuwa_zero あなたが人をワナビー呼ばわりしたのは事実です。問題の有無を言い出したのもあなたです。致命的な間違いをして訂正しないのもあなたです
聖夜 @say_ya 2018-01-27 14:52:26
ルンクエのエルフが光合成とかD&Dのハルバードが最強武器とか毎度毎度デマばかり飛ばしてハウスルールだなんだと言い訳するのは勝手ですけど、今回もあなたが間違えているのですから言い訳でも考えてはどうですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 14:58:09
致命的な間違いって、「某アニメ化された這い寄るナントカも一巻当時はラブクラフトの著作権切れてなかったどころか表紙から仮面ライダーの変身ポーズですから」と、まるで「ニャル子さん」がラブクラフトや仮面ライダーの著作権を侵害しているかのように表現したワナビーの妄想による妄言の事でしょwww シェアードワールドも知らなければパブリックドメインも知らないんだから、謝ると死ぬ病抱えてる妄想癖ワナビーってホント難儀な。
聖夜 @say_ya 2018-01-27 15:03:40
tikuwa_zero >まるで「ニャル子さん」がラブクラフトや仮面ライダーの著作権を侵害しているかのように表現したワナビーの妄想                                            これはあなたの妄想ですね。ラブクラフトは生前にシェアードワールドを明言していませんし、ニャル子刊行当時パブリックドメインでもなかった(だから青空文庫入りしたときに話題になった)のです。いい加減恥の上塗りだとお気づきになったほうがいいですよ
m39 @m3979898241 2018-01-27 15:04:16
本屋で出版業界が戦っててもいたちごっこの無許可二次創作アンソロジーを買ったことがない人は文句いっていいと思うよ(個人の意見です)
m39 @m3979898241 2018-01-27 15:06:17
女向けゲームとかでわかる人はわかると思うけど業界の人がテニプリすきなんだろうなぁ見たいのが滲み出てくるキャラデザとかあって割と萎えるからそろそろテニプリのオマージュとかパロディとかじゃなくてちゃんとオリジナル作ってもらえませんかね(そのゲームはテニプリ腐女子さんがやってくるぐらいでした)
IJN @JapanNavy_Blue 2018-01-27 15:06:24
何だい、某所同人板が全盛期の頃から「青ゴキ」と呼ばれて蛇蝎の如く嫌悪されてたテニプリ厨叩きでみんなハッスルしてるのかと思ったら米欄が発火してるだけかつまらん(全部見てない感
m39 @m3979898241 2018-01-27 15:09:34
女オタクはテニプリのパロみせておけばOKそれで稼げるみたいなの安易すぎてイラッとするんだわ。好きなシリーズの新作だから買ったけどオリジナルなら買わなかった。大手ゲーム会社でもこれだもの、こういうテニプリ便乗稼ぎみたいのは永遠出てくるんだろうな。
みここ @micoco1225 2018-01-27 15:12:44
作家の人が悪くないとは言わないけど権利関係で危なかったら「いやあそれは不味いです」ってストップかけるのは編集の仕事でしょ。こんな風に思い切り全面で叩かれてしまう訳だし…
m39 @m3979898241 2018-01-27 15:12:58
同じテーマでも小学生の作る作文はそれぞれ個性がでるのが自然なのに、なんでこうあからさまに似たようなもので稼ごうとするのかが分からん。二番煎じが好きな人でもない限り不愉快だよ。元ネタのファンなら面白さだけ受け継いで別ジャンルにしたっていいのに同じようなもの作るならそりゃ他人の褌で稼ぐ人にしか見えないぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 15:13:08
設定を共有する「シェアードワールド」と、作品単体の権利が消滅した事を意味する「パブリックドメイン」を混同して語るんだから、まさにワナビー。恥の上塗りって、まさにこういう事だよ、ホント。 RT say_ya:ラブクラフトは生前にシェアードワールドを明言していませんし、ニャル子刊行当時パブリックドメインでもなかった(だから青空文庫入りしたときに話題になった)のです。いい加減恥の上塗りだとお気づきになったほうがいいですよ
聖夜 @say_ya 2018-01-27 15:16:02
ちなみに答え合わせしておくと4巻目一話は 宇宙からの色(The Colour Out of Space)ラブクラフト自身が生前自らの最高傑作と称した作品で、このことは当然巻末の解説にも書いてありますので持っているのに知らない答えられないということはあり得ないです
m39 @m3979898241 2018-01-27 15:17:14
←女向けで二次創作のノリで商業作品出すとこがあり過ぎて萎えてる人
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 15:17:29
「ニャル子さん」発表当時、HPL著作の「Nyarlathotep」がパブリックドメインになってなかった事実と、当時の段階でHPL以外の第三者がシェアードワールドとして「ニャルラトホテプ」の設定を共用可能かどうかは全く別の話なのに、ちょっと引っ掛けただけで訳知り顔で語るんだから、ホントにチョロいwww
にわまこ @harmonics1024 2018-01-27 15:18:26
tikuwa_zero ご指摘いただきましたがこの「集英社」はSBクリエイティブの間違いです。
聖夜 @say_ya 2018-01-27 15:19:02
[c4572395] http://www.aozora.gr.jp/cards/001699/card56839.html 死後50年たってますので普通にパブリックドメインですが
聖夜 @say_ya 2018-01-27 15:19:54
今度はコメ消しですか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-27 15:21:54
ですよね。文脈的におかしいと思ったので、注釈させて頂きました。ご回答感謝です。(すっきり) RT harmonics1024:ご指摘いただきましたがこの「集英社」はSBクリエイティブの間違いです。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-27 15:43:32
cr30323v あのトイレは地上には存在しなかった。いいね?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-27 15:45:49
kitayokitakita 当時リアルタイムで読んでなかったんですけど、「ニート島耕作」は社長就任祝いの全作品登場企画だったんですかね?(へるぷまんや喰いタンはリアルタイムで見た)
apam @Apam1143 2018-01-27 15:46:57
jizou 14FsSOPMOD ugamaria 腐女子とか信者とか書いてる垢の過去コメントを見てみた あっ…(察し)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-27 15:54:29
「吼えよペン」で炎尾燃が「ウインブル首領は、本当はボクシング漫画が描きたかった。駄作」と言ってたネタがあったが、「燃えるV」のwikiだとそれが事実であるかの書かれてる。実際どうなんだろ。
ぐんぐにる @Gungnir3228 2018-01-27 16:06:42
批判している人達のいったい何人がこの作品を『買って』『読んで』いるのかが気になる。
芙蓉蓮 @SirouTokisada 2018-01-27 16:35:18
パクリとオマージュのゾーニングを周知すべき問題。冒頭に何人かオマージュ作品の例を出してるけどそれと今回は違う、明らかにパクリと言わざる得ない。 今回は作者が『テニプリ好き』と(リスペクト)も事前に集英社に許諾をとったわけでも無く、明らかなパクリ(類似部分)があるにも関わらず、すっとぼけた(作者に擁護的好意的な人間からしたら作者はボケただけかもしれないが、パク元好きな人は不快になる言い方をした)だから悪質と判断されアウトになったんでしょ。
芙蓉蓮 @SirouTokisada 2018-01-27 16:35:55
まだ訴えられてないのに刊行中止したのは訴えられたら確実に負けるから、その前に自主的に中止したに過ぎない。批判意見に負けないで~と言うのは敗訴しても何のダメージも負わない読者からの無責任な発言なのでは? 最近ではコロプラが任天堂に訴えられたら件とか、もっと初期に謝罪·サービス停止しとけばあそこまで酷い事にはならなかったのではないかと思う。『任天堂が機を狙った』という意見があったけど、それを招いた(訴えられるまで知らん顔してた)のは結局コロプラ自身なんだし。
芙蓉蓮 @SirouTokisada 2018-01-27 16:38:27
何やかんや言って甲斐先生は悪質なパクリでも、もし事前に許可とってたとしたら優しいし出来た人だから寛容な心で許して下さってただろうし、この後も許してくれると思います。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-27 16:40:25
baisetusai 「将太の寿司2で木下藤吉の息子で木下秀吉(ヒデキチ)ってキャラが出て来るぞ!」「そんなマイナー漫画知らねえ!」
かなぶん @kanabun54gou 2018-01-27 16:45:14
ダッシュエックス文庫でやってたら叩かれることもなかっただろうにどうしてソフバンでやっちゃったんだろな…。
morica @mori_cana 2018-01-27 16:54:38
出版OK出した時点でネタ元作品ファンの拒否反応は折り込むべきだし、それに対処する覚悟ぐらい持って当然だと思う 作者がテニスボーイとはぐらかしてボケたり(確実に火に油)、出版社は元作品権利者やファンと向き合わずろくな説明なしに購入読者を蔑ろにする出版中止 これ一番やっちゃあかん対応じゃないかなあ まさか訴訟された時に相手に接触して和解する自信も検討もなしに刊行したの? 作者はともかく、出版社の見込みが甘すぎる
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-27 18:36:33
しかし興味深いのは、一巻が発売されてまだ半月ほどなのに 「続編の刊行が中止に」 なったという見出しだ。ラノベなんて読まない俺ですら、何となく名前を聞いた事がある作品を持つ作家先生だからか?シリーズ化前提の体で書いていたのだろうか。しかしこの作品の表紙には「①」のようなナンバリング表記はない。この騒動前に書かれたと思われるAmazonでの評価も芳しくない。さてはてふーむ。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-27 18:46:28
ラノベは売れたら次が出せるよう「物語の可能性を残して」書くものだとは理解しているし、著者も多少はそれを見越してプロットなり何なり立てていたりするものだろう。だがこうも早く続刊の有無は決まるものなのだろうか。教えてエロイ人。これは俺の邪推でしかないが 「申し訳ありません(続刊なんて決まってなかったけど)一巻打ち切りにしますので許してください」 とか溜飲下げさせるために言ってるように感じた。
最強クマ @strange_bear 2018-01-27 19:10:42
うわぁ… どうでもいい
wacky㌠ ふれんず @wacky141 2018-01-27 19:18:23
面白そうなんで買ってくる!
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-01-27 20:25:07
Apam1143 捨て垢使わないと煽りコメ一つ満足にできない奴がなかなか主張してくれるじゃん?(ガムクチャ)
うみ @lulu3_333 2018-01-27 20:43:59
帯とか宣伝に使ったレビューとかがテニスの王子様を意識してるもののようだったのが決定打かな テニスの王子様の関連商品だと誤解させる意図があったといわれたら言い訳できないんじゃないかなあ
mizunotori @mizunotori 2018-01-27 21:09:59
mabuenoe 今回の場合、騒動となるまえに「いま二巻を書いてます」というようなツイートがあったので、続刊が決まっていたのはまちがいないです。
転倒小心 @tentousho 2018-01-27 21:24:13
状況としてはあれらと似てますね、圧力により自主規制でモザイクかけるかけないとか一部の言葉を作中で使わないようにするといった出版社の判断に至った様々な事例と。そう考えるなら日々普通にある事で、しかもそんなにいい事ではなく、その中にテニプリファン(の中の過激な人々)が仲間入りしたという事ですよね。それでもなお当事者たちは「正しい事をした」と思っているだろうし変わることは無いんでしょう。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-27 21:50:05
それはそうと、「リングにかけろ」もかなり「アストロ球団」パクってるよね。
しおさば @shio_sava 2018-01-27 22:08:02
ここでもインチキソースでまとめと関係ない他人への罵倒を連投か。 声だけデカいやつは本当に迷惑だな。
鳥公 @crow_tori 2018-01-27 22:28:17
これは自粛だけど、著作権が非親告罪になったら、こんなのが法律として働きまくるんやろなー。こわ
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2018-01-27 22:47:23
ここで許斐先生が「構わん許可する」って公認したら色々楽しい事になるよね(邪悪な笑顔で
旦01 @ashita_010101 2018-01-27 22:49:10
声だけデカい奴とはいうが、勝手に一部の悲惨なコメントまとめて「これがテニヌファンの大多数意見だ!」と思うのってどうなのよ。腐女子(これ使い方間違って、オタク女=全部腐女子っていうアホ居るんだよな)だけがテニヌファンだと思うなよ? 大体こんな作品自体知らんかったわ。
旦01 @ashita_010101 2018-01-27 22:57:41
むしろテニスボーイです!って言っちゃったから、テニスボーイファンから苦情きたんだろ(適当
バタ子 @Zambarabarabara 2018-01-27 23:23:07
過激派がーとか腐女子がーという流れを見ていて、これがもし人気萌え系コンテンツを下敷きにした、女向けのパロディ(作者によるはぐらかしと煽り込み)だったらどういう反応していたんだろうとふと思った。同じように過敏過ぎ、(パロられた側の)読者傲慢でこわい、第三者が圧力かけるなって言っていたのかな。少し疑問。
(´・ω・`) @ocelot33 2018-01-28 04:39:04
Zambarabarabara 男性向け萌え作品なんて男女問わず年中叩かれてない?それにテニプリは別に女性専用萌えコンテンツじゃないから例えが間違ってる。プリキュアやプリパラを揶揄されて大きいお友達がクレームつけたってのが正しい。ただこの作品に関しては朝目でやってろレベルなので擁護する気にもならない
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-01-28 08:33:48
suckminesuck 今週発売された『最初にして最後のアイドル』は原題が『最後にして最初の矢澤』でしてね……。
シモポ @simopo 2018-01-28 09:11:28
さんざん抗議しといてシリーズ打ち切りという結果が出たのに、「それは奴らの勝手な判断で、我々には責任はない」っていうのはなんか覚悟がないように感じるなあ。 我々の正義が勝ち取ったんだとなぜ言えない?
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-28 09:12:10
mizunotori なるほどです。少なくとも作者の中では続刊の構想があって、幾らかはも筆を走らせていたわけですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-28 11:45:29
え?今回の件で抗議の声をあげたテニプリファンの中に、「我々に責任がない」なんて云ってる人が何処にいるの? ちなみにオレは、テニプリファンではないよ。念のため。 RT simopo:さんざん抗議しといてシリーズ打ち切りという結果が出たのに、「それは奴らの勝手な判断で、我々には責任はない」っていうのはなんか覚悟がないように感じるなあ。 我々の正義が勝ち取ったんだとなぜ言えない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-28 11:47:47
ちなみに、まとめ内のツイ主 @tns__hiyo4waka4 さんは、「どちらが悪いにせよ一つの作品の命を絶ってしまった。これ以上の謝罪と償いがあるのか?私はないと思う」と、続刊中止報が出た後も「異世界テニス」及びその作者さんに追い討ちをかけようとしているテニプリファンを批判しているね。https://twitter.com/tns__hiyo4waka4/status/956970200171098112
他地野健 @ryougoku42 2018-01-28 12:03:31
ジャンプスポーツ漫画系超人が無双する話にすればよかったのに。 しかし、2巻楽しみに待ってたのにって意見が見当たりませんね…
万華庵:考察中 @mangekaren 2018-01-28 12:32:08
何というかパロディやるなら原作に最大の敬意とリスペクトを払わないとダメでしょうよ、商業なら猶更にという案件。しかもテニプリだけじゃなく黒子のバスケやハイキューとかも侮辱していた内容だからキレられて当たり前だよ
万華庵:考察中 @mangekaren 2018-01-28 12:35:03
Zambarabarabara 正直、フランス書院美少女文庫とかが腐るほどやっているので怒りはするけど訴えはしない……ただし、原作の落ちを変えたりしたらダウトみたいな? 特に女性同士のキャッキャウフフや美しい関係好きだったのに野郎ぶち込んでラブロマンスにするとか
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-01-28 18:04:18
arm1475 作者さん本人が「テニプリ関係ない。下敷きにしたのはテニスボーイ」と言った以上、まったく無意味ですね。
田中 @suckminesuck 2018-01-28 19:58:00
AnamesonCraft なんか聞き覚えあるな、SFだっけ? 矢沢がアイドルになってるってことは成りあがりでもパクってたの?
田中 @suckminesuck 2018-01-28 19:58:55
mabuenoe ラノベの初刊ってナンバリングないのばっかじゃない?
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 2018-01-28 21:31:16
言うほど売れなかったしテニプリファンはめんどくさそうだしやめたってだけじゃねこれ
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-01-29 03:06:35
タグがロックされているけどコメント欄が地獄だな
Domeki @Domeki 2018-01-29 07:46:37
イラストの類似まで作者のせいにされてるのはどうなん? チェックもさせてもらってるか微妙だろ、原作者が本当にテニプリ知らなかったらチェックしても指摘できないやん?
ヘルヴォルト @hervort 2018-01-29 07:58:06
hadoron1203 作者が魅力を書こうとしなかったと、作者の書こうとした魅力が伝わらなかったがごっちゃになってない?
moheji @mohejinosuke 2018-01-29 11:15:13
リスペクト云々は間違ってると思うんだ。 批判的な意識とか揶揄があってパロディ表現に取り込むこともあるし、突っ込まれるリスク軽減のためにはなるけどリスペクトがあればOK無ければNGは違う。 デットコピーにしないこと、きちんと独自の創作性が発揮されていて別の作品になっていること、元著作権者の作品と誤認させないこと、その辺りをクリアできればパロディは認められるべきだと思う。
doipo @doipo 2018-01-29 11:21:28
別のまとめでみたんだけど、ファンの考えているのが「異世界テニス無双は俺が考えたテニスの王子様 in 異世界」なんだけど、作者の意図としては「異世界もの主人公最強テンプレ。主人公はテニスで戦う」のほうでしょ。ただこれ、なろうとか最近のラノベのコンテクストを知らないと理解されない要素なんで、それを批判も無視するような覚悟もなく出版しちゃったのが失敗
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi 2018-01-29 13:48:11
表現の自由を守るマン! 早く来てくれ!!
蘭子(眠気のデス・ロード) @ranco1129 2018-01-29 18:10:34
ジャージなんて多かれ少なかれ似たようなデザインになりそうな気もするけど……。同じく見た目の似たキャラなんて世の中に掃いて捨てるほどいる訳で……さじ加減間違えた感じだね。
蘭子(眠気のデス・ロード) @ranco1129 2018-01-29 18:18:35
作者の要望でキャラ似せてくれって頼んだんだとしてもそこは編集が止めないといかんかったんじゃないかなぁ……。いや、編集がテニプリ全く読んでないんだったら気づかなかった可能性もあるが……。
中村俊介 @g_o_finch 2018-01-29 18:25:01
著作権関連は親告罪だから、オリジナルの権利者が訴えない限り法的な問題にはならない。それでも版元が引っ込めたのは、訴えられる可能性を考えたか、「パクリ作品を堂々と出版するダメな出版社」という評判がつくのを嫌がったか。後者じゃないかな。そもそも二次創作ってのはあくまでもオリジナル作者の黙認で成り立ってるグレー領域なので、商業出版社がやるのはどうなのかなぁ・・・。
瓦割らず @ROMACCOUNTMAN 2018-01-29 21:10:14
これはこの程度でチキって続編中止って判断下した奴が一番悪いわ テニプリファンでこの作品を快く思わない人が居るのは無理はないし、中には過激な行動に移る頭のおかしなファンも居るだろう でもおよそ著作権侵害といえるようなレベルではないし、そこは出版社側が堂々としてればいい
瓦割らず @ROMACCOUNTMAN 2018-01-29 21:22:06
にしても言外の意味を汲み取れない人の声が大きくなったな 「オマージュはネタ元を明記していないといけない」とか言ってる人いるけど、オマージュは仄めかすから粋なのであって「これは○○のオマージュです!」ってやるのは無粋ってわからないのだろうか 作者のテニスボーイ発言もどう見たってネタなのに汲み取れてないし……
柔軟剤入り洗剤 @sakare9999 2018-01-29 21:30:51
いやあ、パロディってのは荒木みたいにわかる人にはわかる一枚絵でニヤッとさせたり大亜門みたいにオリジナルストーリー中にガラッと雰囲気を変えて明らか引用シーンだとわかるようにしたり…ってのだと思ってたけどなあ。これって話の主軸ももろテニスだし、黒に近いって判断されたんじゃあなかろうかねえ
柔軟剤入り洗剤 @sakare9999 2018-01-29 21:33:37
絶対にそうでなければいけないとは言わないけど、パロディって要は人のネタだからストーリーから浮くのが普通なのよ。でもこれってパロディネタにストーリーを肉付けしてんよね。それが許されるのは公式スピンオフに限るんでないかなあ
ウェステール @westailkai 2018-01-29 22:11:56
「不快」という“だけ”の理由で、様々なものが『自粛』の名のもとに規制される。何とも嫌な世の中になったものだ(-_-;)そういう風潮こそ「不快」なんだが、不快表明して騒ぐ人達は私の意見に忖度して自重などはしてくれないんだよなぁ(^_^;)
yadamon @yadamon11 2018-01-29 23:26:55
さんざん既出だろうけど、何言ってるんだテニプリはテニスなんてしてないだろう?じゃあパクリじゃないよね。くらいの余裕は持てないもんかねってのは思う。こんな程度でビビっちゃう編集側がどうかしてる。 ただ、この手のテンプレ無双物自体に飽き飽きしてるし俺TUEEEEの目先変えてテニスにしたくらいの作品なら別につぶれても残念とは思わん。
しもべ @14Silicon 2018-01-30 00:28:19
怖……イナゴの軍勢かよ……
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018-01-30 01:20:56
著者本人が謝罪しておさめようとしているのに、その意向を無視するほうが価値観の違いを認めず他者を尊重できてないと思う
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 01:21:35
tkr_kmsr 腐女子の一部が凶暴性を増してる気がする…ツイフェミ絡みとかも(;´Д`)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 01:22:55
そもそも、小説が漫画のあらすじやなんやを丸パクリしたならまだしも、キャラ設定とか能力とか貰っただけなら、法的な問題ない気がしますけど(;´Д`)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 01:23:39
著作権の根本的な見直しして「すきま」を増やさないと、コンテンツ業界全体の自壊に繋がりかねないよ(;´Д`)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 01:27:24
作品の信者が、作品を「殺す」いい例を目の当たりにさせていただきましたよ(;´Д`)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 04:50:36
我田引水すれば、そりゃそうなるというそれだけの話。
田中 @suckminesuck 2018-01-30 06:52:47
Artanejp キャラ設定や能力パクるだけで大問題だろ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-30 07:04:19
大亜門センセイはJOJOだけじゃなく、ネウロやデスノもやってて、それぞれの作者から面白がられてた優しい世界だからな。ネウロは当時読んでなかったけど、元ネタ知らなくても楽しめた。(だがペンネームはバスタード‼︎)
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018-01-30 11:09:07
Artanejp はじめましてΦωΦノシ ヤクザの理屈、にとても興味を惹かれました どういったものか教えていただいてもよいですか?
テムテム@樽 @Mami_tem 2018-01-30 11:28:13
テニプリの作者はファンを大切にされている印象があるし、ご本人はなんら文句がなくてもファンの声が高まれば動かざるを得なくなるかもしれない。そういった流れで集英社という大物が動きにかかる前に店を畳んで退去するのが得策と編集部に思わせた結果なのかもしれない。
エコノスタァライト/反響体X @economyP 2018-01-30 11:35:48
なんかこんなの見つけて、声だせば言いがかりでもなんでもできる時代になってきたのねって震えてる。まぁだからノイジーな奴がずっとノイジーなんだろうけど。
apam @Apam1143 2018-01-30 13:19:40
Artanejp 腐女子叩きの政治豚とかこれもうわかんねえな
点面悪鬼百之助 @x743 2018-01-30 14:07:55
テニプリがまだ続いてるってことに驚きだよ
moheji @mohejinosuke 2018-01-30 16:25:19
sakare9999 タイトルに対するパロディ、主題に対するパロディ、作中ネタのパロディ、登場人物に対するパロディ、いろいろありますよ。 こうだ、って云うものじゃありません。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-30 17:55:04
権利者がクレームつけたわけじゃないのなら、第三者のクレーム次第で作品はなんぼでも潰せるっていう悪い前例になっちゃった気がするなぁ。図太く連載を続けるべきだったと思うんだけども。声の大きな少数派のいいようにできちゃうぜ。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-01-30 18:04:22
suckminesuck まったく。これっぽっちも?(注:アイデアの範囲にとどまる限り)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 18:22:53
Apam1143 義に反してたりアカン真似する人に怒ってるだけです。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 18:24:08
NekomiyaK ヤクザやヤクザがやってる右翼の人が、昔はどこそこで不祥事があったとなると、黒い街宣車で押しかける訳ですよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 18:25:10
NekomiyaK それが対人トラブルだったりすると、街宣車押しかけられた側が「こまったよ、まいったなぁ」とトラブル相手になきつくわけですよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 18:26:22
NekomiyaK 泣きついた後、裏で色々話やカネのやり取りなんかもあったりして、最終的にトラブルの相手が「××さんも困ってるし、お互いこの問題は水に流しましょう」なんて言い出す訳です。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 18:27:09
NekomiyaK そうすると、ヤクザの人は「まぁ、△△さん(押しかけた相手)も謝ってるし、私達は引きましょう」とかいって街宣車引き上げるんですよね。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 18:28:12
NekomiyaK この時、△△さんと××さんが揉めていて、ヤクザ頼んでない事もままあるのですが、ヤクザが途中から介入してきて裏でカネや約束をとりつけて、退いていったわけです。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 18:29:40
NekomiyaK そして、街宣車出したヤクザの人達はこういう訳ですよ「××さんが困ってるから手を貸してやったんだ。私達は神様に誓って悪い事してない」って。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-01-30 18:31:46
NekomiyaK 今は暴対法とかあって出来ないでしょうけど、昔は、企業などのトラブルの噂話聞きつけて勝手に介入してカネ取ろうとしてくるヤクザや右翼団体が沢山あったんですよ。
柔軟剤入り洗剤 @sakare9999 2018-01-30 20:20:27
mohejinosuke だから一個人の意見にとどめてるじゃないっすか…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 21:30:29
「サザエさん」「ドラえもん」「ブラックジャック」等の古典作品ですら、第三者のクレームや時流に合わせて非公開にしたエピソードはあるし、大阪の家族三人だけの市民団体にクレームを入れられた結果、一時マジで絶版扱いにされていた「ジャングル黒べえ」みたいな例もあるのに、今更第三者が~という人たちって、なーんも知らないんだなとしか思わない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 21:34:04
一番のポイントは「刊行時より他作品との類似性含め多数のご意見を頂きました」なのよ。もし「他作品との類似性」を修正しても「異世界テニス」のオリジナリティが損なわれないならば、新しい第一巻を改めて刊行可能にするビジネスチャンスでもあったんだぞ? それが出来ないって事は、「他作品との類似性」を修正してしまうと最早作品として成り立たないって事の証左であると同時に、「他作品との類似性」の指摘が正しい事を意味している。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 21:38:34
現在、「ちはやふる」で有名な末次由紀先生は、一時漫画業界から干されてた。それは他作品からの構図の盗用・作画トレスが発覚した事で、当時の連載作品が全て中止になった上、既刊全てが絶版扱いされるという厳しい処分を受けたから。もちろん、これを指摘したのは盗用された作家ではなく、第三者だ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 21:45:52
逆のケースとして、スマホアプリゲーム「Fate/Grand Order」のイベント「英霊剣豪七番勝負」に「魔界転生」のパクリ疑惑が上がり、「山田風太郎先生の著作権を侵害しているのではないか」と疑った第三者が同作や同作の二次的著作物を管理している団体に凸メール投げたけど、相手にされぬどころか「著作権違反に当たる事例とは考えない」と返答されて、自然消滅したってケースもある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 21:52:58
他にも、槇原敬之VS松本零士ってケースもあるね。これは第三者を介したモノではなく当事者同士の争いだが、結局パクリ認定した後者が地裁で負け、パクリ認定が退けられたばかりか名誉毀損で損害賠償まで命じられた。(最終的には後者が前者に謝罪する事で和解が成立)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 21:54:32
何であれ、当事者にしろ第三者にしろ、パクリを指摘する事は何らおかしくない。その指摘が杜撰で間違っているなら、そもそも当事者には相手にされないか、下手をすれば訴えられる。パクリ認定って、それだけのリスクがある行為なんだよ。だからこそ、パクリ認定された側がその指摘を受け入れるって事は、その指摘が正しかった事実しか意味しない。何でこんな簡単な事を理解できず、「第三者ガー」に拘るのかホントに理解出来ない。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-30 21:59:11
tikuwa_zero 指摘が間違っていても引っ込める場合もあると思いますが……。あまりにもしつこいとか。パクリ元が著作物である以上、パクリ元の権利者の意見こそ尊重するべきであって、第三者の意見で新たな作品の権利が侵害されているのは違和感を覚えます。第三者に作品を公表するかしないかを決定する権利は無いはずですから。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-30 22:01:01
tikuwa_zero もちろん今回の件はクレームを受けて、作品の作者がひっこめたと言うのは権利者の判断であるとは思います。ただ、こういった行為が許される、第三者が持つ当たり前の権利であるというような誤解が広まるのは好ましく無いと考えます。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-30 22:03:34
tikuwa_zero 作品に対するパクリ認定は無敵の棍棒ではないですし、それを棍棒のように好んで使う人を自分は軽蔑します。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 22:39:20
具体例をどうぞ。 RT 3dpose:指摘が間違っていても引っ込める場合もあると思いますが……。あまりにもしつこいとか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 22:41:19
tikuwa_zero tikuwa_zero で指摘済みです。第三者の指摘を当事者が受け入れただけであって、第三者が何らかの権力を持って圧力をかけたワケではありません。 RT 3dpose:パクリ元が著作物である以上、パクリ元の権利者の意見こそ尊重するべきであって、第三者の意見で新たな作品の権利が侵害されているのは違和感を覚えます。第三者に作品を公表するかしないかを決定する権利は無いはずですから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 22:42:19
そんな誤解をするのは、今回のケースを「第三者の不当な圧力の結果」だと本気で思ってるバカだけだから、貴方がそのバカの一員でない限り単なる杞憂です。 RT 3dpose:もちろん今回の件はクレームを受けて、作品の作者がひっこめたと言うのは権利者の判断であるとは思います。ただ、こういった行為が許される、第三者が持つ当たり前の権利であるというような誤解が広まるのは好ましく無いと考えます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 22:44:18
お前がそう思うなら(ry。オレはそうやって「抗議された側が抗議を受け入れた」という事実を完全に無視した自分の価値観を他人に押し付けないと気がすまない人間のほーが鬱陶しいし嫌い。それだけの話。 RT 3dpose:作品に対するパクリ認定は無敵の棍棒ではないですし、それを棍棒のように好んで使う人を自分は軽蔑します。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-30 22:47:23
tikuwa_zero に関して、それが杞憂である事は tikuwa_zero の事例で説明済みです。(そういや、FGOにはモンスターデザインもパクリだ何だって騒ぎもあったなと、今ふと思いだした)
田中 @suckminesuck 2018-01-30 22:47:50
Artanejp まずはお前はもっと一つのコメントに文章を集約しろ
田中 @suckminesuck 2018-01-30 22:49:45
Chiether 「あらすじやなんやを丸パクリ」に比肩するようなキャラやアイデアのパクリ方は全部アウトだな
名無しのえまのん @477_emanon 2018-01-30 22:57:31
キャラデザすっぱり変えてたらここまでならなかったんじゃないかと思ったり思わなかったり テニプリ+異世界の小説って説明されたら流行りに乗った二次創作かなんかかと思いそう
@mouth0717 2018-01-30 23:00:02
3dpose 『こういった行為が許される、第三者が持つ当たり前の権利であるというような誤解が広まるのは好ましく無い』そこまで言ってしまうとこんどは著作権が有名無実化してしまうのでは?
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-01-30 23:04:36
suckminesuck そうなー。おぢさん個人もそう思うけどな。その閾値って誰が決めて断ずることできるんだって問題があるんだよ。 だからこの話は、例え烏合の衆の声が契機だろうともで「会社の一存」と表向きしなくちゃいけなくて。 あくまでも営業的判断ってことで表向き始末せんといかんと思うね。
@mouth0717 2018-01-30 23:07:56
よくわからないが作者判断だというのが事実なら詳しい経緯の説明はなくていいだろうとおもう。作者なら周囲に説明できなくとも「気に入らないからこれはなし」って取り下げる権利は持ってるものと思う。それによってこいつ態度悪いなと読者に思われてもその責任を引き受けるのもまた作者なわけだし。GAが勝手に取り下げたとかだったらそのばあいは当然みんなが納得する説明が必要。
@mouth0717 2018-01-30 23:10:15
法的な話をするならアイデアそのものに著作権はないしもしあったら大変なことになる。
田中 @suckminesuck 2018-01-30 23:56:43
Chiether 裁判になったら閾値は裁判所が決めてくれるだろ。 その手前の出版社自身が閾値を超えているかどうか判断する機会もあるな。 今回は会社側が万が一裁判になったら不利だ、もしくは出版を強行しても利益が不利益に釣り合わないと判断しただけ。 しなきゃならんもなにも事実会社の一存で営業的判断だろ。
baseball_4714 @baseball_daisuk 2018-01-31 02:07:47
ボケが滑っただけで炎上するのは芸能人とかわらんな
🈂 @satori_Lv35 2018-01-31 02:19:06
『「テニスの王子様だ」と明記されてるからオマージュになる』⇦ ナニコレ。バカは休み休み言え。
🈂 @satori_Lv35 2018-01-31 02:24:27
読んでなくて内容知らないやつが挿絵だけ見てキャラデザインが似てるっていう主張なのに、なぜか作者がテニプリ知らないって言ってることに腹を立ててるっていうわけのわからん話がトップってのがもうね。内容ではなく絵が似てるってんならクレームの矛先は絵を書いた絵師だろう。バカじゃないの、バカじゃないのwww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-31 08:04:54
少し話はズレるが、アイデアそのものは直接的な著作権保護の範疇外だが、そのアイデアが積み重なって生まれるモノが著作物なので、パクリ範囲が狭くてオリジナリティがないと、やっぱり著作権侵害と認定される可能性はあるのよね。 RT mouth0717:法的な話をするならアイデアそのものに著作権はないしもしあったら大変なことになる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-31 08:13:36
もうおっさんですら忘れてるだろうけど、【「痕」おまけシナリオ盗作騒動】っつーのもあったね。「痕」ってヱロゲーのクリア後に遊べるオマケ作品が既存作品のほぼ丸写しで、第三者の指摘でその事実が発覚した後、該当作品の作者と出版社に抗議を受け、同オマケ作品が含まれた以前のロットは全回収&次版からは同オマケ作品を削除って顛末。斯様に、パクリ指摘を指摘された側が受け入れる背景にあるのは、相応の瑕疵があると認めたからって話でしかないのよ。
↑もつなべ太郎←C95月東ア33b @zousuikaisi 2018-01-31 10:00:19
直観的にはつまらない理屈でのパロディの否定で理不尽に感じる。 だが今後は出版社が異なっても元ネタ作者のお墨付きを取ることが 作家の保護だけでなく、プロモーションの上でも重要になってくるのかもしれない。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-31 11:43:57
tikuwa_zero もちろん権利者判断ですよ。今回の件は。でも、クレームをつけた側が勝ち誇らないと何故いえますかね? 第三者によるクレームの勝利だと本人が考えているからこのまとめが作られているわけで。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-31 11:45:36
tikuwa_zero 自分の感覚では本件は間違った指摘によりひっこめた具体例です。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-31 11:53:59
mouth0717 おっしゃる意味がよくわからないのですが……。引っ込める権利も発表する権利も権利者だけが有する。これは著作権法に明記されていますし、本件が権利者判断によるものであることに異論はありません。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-31 11:59:56
tikuwa_zero 誤解されていると思うのですが、自分は「「抗議された側が抗議を受け入れた」という事実を完全に無視」しているわけではなく、第三者が何の権利もないにも関わらずクレームを入れる抗議そのものに対して懸念を示しているに過ぎません。抗議を受け入れ、権利者判断で引っ込めたという事実はその通りであると思います。
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018-01-31 14:00:06
Artanejp ヤクザの理屈がどういったものかは分かりませんでしたがありがとうございます 本件において不法行為である可能性があるとすれば著者の作品ですが、そもそもヤクザに該当する人物がいないかと 発表した作品について、不快である、問題ではないのかという発言をしてはいけないとなると言論弾圧になると考えます また、それにどう対応するかは著者の権利でありどういた結論を出しても本人の意向を尊重するべきと思います
f。 @_ffff 2018-01-31 17:51:29
3dpose たとえ第三者であってもクレームを入れ抗議する権利くらいはあるわけでして、作品に対する権利は持ち得ていなくとも、少なくとも何の権利もない等ということはないはずですよ。貴方の主張がその抗議する権利すら奪うべきだというものならば幾らなんでもちょっと賛同できないです。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-31 18:22:41
_ffff 権利の内容次第、抗議の内容次第ですよね。例えば人種差別の被害である、名指しによる名誉毀損などは当然抗議してしかるべきです。しかし、パクリに対しては何の権利もないはずですので、感想としてパクリと言うのであればまだしも抗議するのは無い権利の主張ですから。そこは違うと思います。本当に抗議する内容に適した権利があるのかどうかは考えるべきではないかと思います。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-31 18:33:00
間違った指摘により引っ込めた具体例ですが、例えばこういうような話がありました。コメント欄を参照してください。https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=48629878 草の根の一般人レベルではこういった案件は多いのではないかなと思います。例では無関係の第三者があいつを責めろとさらに無関係の第三者を巻き込もうとしたもので、話題に上がっている方はこの騒動でデータを引っ込めています。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-31 18:35:53
引っ込めた例ではないのですが、楽曲がパクリだ謝れという人も一定居ます。これとか http://news.livedoor.com/article/detail/13236342/、同一の別解説はhttp://zonionline.com/2225.htmlはこちらになりますが。同ジャンルと言うだけで楽曲としてはパクリではないです。でも権利者ですら無いのに謝れと言う人は一定居ます。それはおかしくないですか、というのが自分の主張です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-31 19:25:15
何故勝ち誇ったらダメと考えるのかがオレには解らないんだけど、それは何か法律に触れる行為なんです? RT 3dpose:でも、クレームをつけた側が勝ち誇らないと何故いえますかね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-31 19:25:49
間違ってるのに引っ込めたと考えてるんだ。それじゃ話が合うワケないですな。終了。 RT 3dpose:自分の感覚では本件は間違った指摘によりひっこめた具体例です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-31 19:26:23
でさ、貴方は今、何の権利を持ってオレに抗議してるの? RT 3dpose:第三者が何の権利もないにも関わらずクレームを入れる抗議そのものに対して懸念を示しているに過ぎません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-31 19:31:20
全く話の流れが解らんな、これ。元の騒動も意味不明だし、米欄の流れを読む限り、「誤ったパクリ指摘をした側がアカウント停止されて終了」という状況にしか見えないんだけど、誰が何を引っ込めたの? RT 3dpose:間違った指摘により引っ込めた具体例ですが、例えばこういうような話がありました。コメント欄を参照してください。https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=48629878
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-31 19:33:37
再度お尋ねしますが、「指摘が間違っていても引っ込めた具体例」をお願いしますね。「あると思います」が願望で、該当する具体例がないなら、ないと正直に云ってください。個人の脳内妄想に付き合うのは不毛ですから。 RT 3dpose:引っ込めた例ではないのですが、楽曲がパクリだ謝れという人も一定居ます。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-31 20:11:24
tikuwa_zero 恐らく、そちらのご希望にそう該当例は無いんじゃないですかね。認識が違うみたいですから。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-31 20:12:08
tikuwa_zero 意見交換を抗議と言われたのでは会話成立しませんね……。
f。 @_ffff 2018-01-31 20:50:17
3dpose 違いがいまいち理解できませんが仮に作家Aの作品を作家Bが盗作した可能性があるとして、無関係なCが「Bは私(C)の作品を盗作した」とか言うのなら確かに無い権利の主張とも言えますが「Bの作品はAの盗作ではないか」とかなんとかAに進言するなりBを糾弾するなりは権利もなにも無関係に勝手にすれば良いことで、それにAが耳を傾けるのも無視をするのも、またBが名誉毀損なりなんなりで訴えるなりも、それぞれの自由ではないですか? 権利で言うならばそれらを止める権利こそが我々には無いのでは?
3Dポーズ集 @3dpose 2018-01-31 21:26:06
_ffff 別にそれを否定した覚えはないです。ただ、それはあくまでも権利者判断に過ぎないと言っているだけで、第三者が当たり前のように作品を没にする権利があると誤解しそのように振る舞う人は好ましくないと言っているだけです。
田中 @suckminesuck 2018-02-01 00:08:10
3dpose クレームを入れたり抗議をするのをボツにする権利があると勘違いしていると捉えるのは牽強付会が過ぎる
3Dポーズ集 @3dpose 2018-02-01 01:37:03
suckminesuck それは、そう考える人が少なからず実在するという意味であるので。そういう行為をしている人に言ってください。
裕花熱は一兆度 @tocoma110 2018-02-01 01:47:56
tikuwa_zero いや、それは勝手に「ウルトラの父」を使ってる時点で権利侵害になるのでは…? コミケなどの二次創作のグレーゾーン(いいか悪いかは別にして)や、「宇宙の平和を守る宇宙人の最高責任者の隠し子」っていうアイディアならともかく、「ウルトラの父の隠し子」は明らかに「他者の著作物の無断利用」になると思うので、たとえとしては分が悪いのでは…あと、キン肉マンの設定も読み切り段階で抗議受けてたと思います
田中 @suckminesuck 2018-02-01 02:54:15
3dpose また考える人と行為する人がゴッチャになってるあたり明らかに自分の中でも区別ついてないよな?
3Dポーズ集 @3dpose 2018-02-01 02:59:31
suckminesuck そう考えて、そう行動する人です。その人達に言ってください。
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018-02-01 03:12:50
3dpose ありゃー 多分この方の言ってることは文字表現として誤解を招くだけで俺は好きなほう 一生懸命なだけで強制しているつもりはないのかと 強制力はないという前提で話しておられるし、その意見は伝わる人には伝わっているのでないだろうか 相手がカチンとくることはあるだろうけどもお互い様 無理に返信はしなくてもいいんですよ
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018-02-01 03:16:10
猫いっつも思うんだけど人間の言葉って難しい ここで一旦フィンランドの議論のルールとか見てみたらお互い幸せになれるんでないだろうかにゃあ
田中 @suckminesuck 2018-02-01 03:45:47
3dpose 一体何をもってクレーム入れた人間がボツにする権利があると考えてそう行動したと弁別しているのか知りたい そして明確にそうだと弁別できる人間はそれほど多いのか?
3Dポーズ集 @3dpose 2018-02-01 03:58:07
suckminesuck もちろん一部の人の話です。自分の目にはそういう権利があるかのように振る舞っていると映っているだけでこれは確かに主観です。行き過ぎた行為はやめしょうと言っているのであって、クレームそのものは否定してないです。
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018-02-01 04:03:25
にゃるほど そういうのが楽しくてやりたいというのもありだと思うにゃ面白いにゃね お互いお幸せににゃあ♪
田中 @suckminesuck 2018-02-01 05:23:11
3dpose 少なからずとおっしゃっている以上一人だけあげられてもなんの足しにもなりませんな
田中 @suckminesuck 2018-02-01 05:24:09
NekomiyaK あなたに無理に返信しなかった理由を足りない脳味噌で悟っていただけたようでなによりです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-01 08:31:50
主人公が「名探偵金田一耕助の孫」と銘打って連載された「金田一少年の事件簿」という作品例(連載当初は著作権問題をクリアしてなかったが、後に権利者に和解金を支払って解決)がありましてな。そも著作権自体が親告罪である限り、侵害≠犯罪ではない点は踏まえておきましょう。 RT tocoma110:いや、それは勝手に「ウルトラの父」を使ってる時点で権利侵害になるのでは…?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-01 08:34:46
極僅かな例を持って反証にするのは「早まった一般化」って詭弁だからこそ、何度も懸念すべき実例の実態を求めてるんだけど、提示される実例が全て的外れな上、論拠を求めても結局「私が問題だと思う事が問題」としか云えてないから、もう相手にしない方がいいと思うよ。オレは相手にするの諦めた。 RT suckminesuck:少なからずとおっしゃっている以上一人だけあげられてもなんの足しにもなりませんな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-01 08:42:15
さておき、“「ウルトラの父」を使ってる時点で権利侵害になる”というのも誤解を招く表現で、「(作品を離れた)キャラクター自体は著作物と看做されない」って最高裁判決がある(最判平9.7.17、通称「ポパイネクタイ事件」)んですよ。具体的に表現された絵を勝手に使うのは複製権の侵害になるんだけど、前述通り著作権は親告罪だから、権利元が訴えない限りは罪とはならない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-01 08:45:58
上記の最高裁例は「どのコマのどのキャラを侵害したのか特定する必要がある」って要旨なのに対し、複製権の侵害において、「どのコマのどのキャラを複製したのか特定する必要はない」という地裁判決(東京地判昭51.5.26、通称「サザエさんバス事件」)もあって、著作権絡みの裁判はケースバイケースで終わる事が多いから、一律的に考えるのは返って危険なんですね。その事実を踏まえた上で、「仮に」と前置きしているように tikuwa_zero をあくまでも例え話として解釈していただけると有り難く思います。
3Dポーズ集 @3dpose 2018-02-01 11:03:47
suckminesuck じゃぁ無理ですね。話成立しないです。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2018-02-01 11:35:24
kinoko123456 『多人数競技だと、いっぱい転生させないといけないから……。飛行機事故ですかね?』
万華庵:考察中 @mangekaren 2018-02-01 11:48:26
コメント欄がパクリ・パクられ問題と個人の主観で大戦争……何時もの事だ
万華庵:考察中 @mangekaren 2018-02-01 11:50:13
改めて思うけど、『テニスの王子様』ってファンや読んでいる人でのジャンル分けが様々すぎる怪作なんだな~と再認識しましたね。迂闊に話題にするとヤバいのがありありと分かる こうなった元凶の一つが原作者の許斐剛先生が割と漫画史的にも稀有な方だからと思うと難しい
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018-02-01 12:02:47
suckminesuck ありゃー 言葉は乱暴だけど俺は田中さんの考えは好きなほう ただ論理的には正しいけどもそれで解決する問題ではないと思う 田中さんは脳味噌は足りてても他に足りないものがあるんじゃないかにゃ 実際に被害にあった創作者さんを言葉でやり込めても意味はないと思う しょーじきなんも解決せんにゃあ まあ状況の改善など考えてない愚痴をいいたいだけという立場ならそれもわかるけども
猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 2018-02-01 12:17:07
suckminesuck 無理に返信していただく必要はないですよ あと、話しかけるな、とかだったらそもそもあなたに話しかけるつもりではなかったのでそういってくだされば話しかけませんのでお知らせくだされば
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-02-01 14:50:03
眉村卓のショートショートに、ネタ出しにヒーヒーいいながらなんとか出したら、🙅、盗作!とスパコンに罵られる話があった・だからSFなんかもうネタの出しようがない。アニメだって同じ。学園もので溢れかえるAT-X なんか、月2000円近く出してみる気がしない。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-02-01 14:57:05
盗作ではないが、あだち充のマンガなんか、皆野球ものじゃないの。たまに水着きた女子も出すが。「タッチ」より「みゆき」がいいし、その前は「ヒラヒラくん青春日記」、さすがに知らんか、これ。今の若い子は、地歴の知識もない。といって、古いアニメを問題にした「地理B」のセンス。あれも酷い。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2018-02-01 15:08:15
ディズニーの「ライオン・キング」をとがめなかった手塚治虫は偉いし、「月光仮面」のタイトルパロディ「けっこう仮面」をおそるおそる打診した永井豪を笑って受け入れた川内康範は大物。それに比べて、今の人間はゴマ粒。いや、塵、塵芥。
へぼやま @heboya 2018-02-01 15:13:16
とりあえず編集サイドが発売中止の判断をしたのは、「騒がれるほど売れてない」てだけだろうけどね。売れてればむしろ「炎上マーケティング美味しいです」になるだろうし。何かをパクってこっそり儲けたろう、という程度の考えで本を出す編集者、出版社は、「こっそり儲ける」が巧くいかないと分かれば即座に撤退しますわ。
エロ本大好きマン @onaneta_M 2018-02-01 18:56:13
この手の話題が最近多いので著作権に対してキビシイ世の中になってきたねと思う一方、なんで違法アップロードが一向に減るどころかどんどん勢力ましてるんですかねぇ・・・利用者が減れば広告収入無くなって違法サイトも減るはずですがねぇ・・・
柔軟剤入り洗剤 @sakare9999 2018-02-01 20:04:37
第三者(+当事者)による謝った指摘で潰された例っつったら「コトコトくどかれ飯」しかないだろ。実際パクリ糾弾ってのは棍棒にもなりうるよ。今回がそうとは思わないけどね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-01 22:21:17
あったねえ。その後、難癖をつけた方の漫画家は別の漫画家からパクリを指摘され、オマージュのつもりだったとクソみたいな云い訳した事まで含めると、アレは最高にロックだった。 RT sakare9999:第三者(+当事者)による謝った指摘で潰された例っつったら「コトコトくどかれ飯」しかないだろ。実際パクリ糾弾ってのは棍棒にもなりうるよ。今回がそうとは思わないけどね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-01 22:21:32
これな。>2015年まんが界事件簿――【峰なゆか『アラサーちゃん』騒動】が知らしめたこと https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20151230/Cyzowoman_201512_post_18477.html
夏目祐樹(ルシフ) @sinofseven 2018-02-02 00:52:32
かなり楽しみにしてたんだけどなぁ。 すごく残念。
呉紋@おっさん @gomonz 2018-02-02 05:47:33
何が悲しいって誰も異世界テニス無双の本編がどんな内容でパロかパクリかの検証してる人がいないってこと。今回の件がなくても2巻か3巻で打ち切り食らってそう
Ando @ando_nandhi 2018-02-02 14:41:47
確か以前、同じようにジャンプ+の漫画が一本潰されたことがあったな。それで批判されると「腐女子叩きだ」と言って押さえつけるのも同じ。それで事が叶ったあとで「あれは元々打切り作品」と被害者叩きをする、と。
Ando @ando_nandhi 2018-02-02 16:27:28
理不尽なクレームで一つ作品を潰されたという『理由』があって批判されてる所を「腐女子叩きがしたい『だけ』の人達」などと情況の読めないコメを支持するような人達は叩かれても仕方ないんじゃないですかね。
バタ子 @Zambarabarabara 2018-02-03 01:46:08
クレーム入れた大半が腐女子なん?
田中 @suckminesuck 2018-02-03 04:46:29
babel3sei そもそもライオンキングの発表時には手塚治虫は死んでいるんだから咎めようにも咎めようがないわな。永井豪は本人に打診している。 双方ともに例になってねえよ。
きたはら @kitahara220 2018-02-03 23:33:12
とりあえず、この作者はもともとパロやメタっぽいネタが作風で、でもあれをネタにしてます!とはっきり言うわけでもなく、かつ割と悪気を感じられる使い方が少なくなかったので当たり所次第ではいつか起こっておかしくない事案だった 「テニスボーイです」のツイートは別に今回が特別というよりは、いかにもやりそうな宣伝ツイート
きたはら @kitahara220 2018-02-03 23:36:25
厨二病の主人公と萌え好きのクラスメートがけんかするときのやり取りが、「プリティでキュアキュアにされてえか」「あん?ギルティでクラクラにしてやんよ」とかだったりしましたからね(もちろん許可など取ってないと思われる、取る必要もなかろうし)
きたはら @kitahara220 2018-02-03 23:39:50
そういうのはバカにしたりいじったりする対象が基本読者のいる世界のものに収まってたから問題なかったんだけど、テニスはそうじゃないところにマスのファン層を持ってるからね、まあうっかり目に触れたらそうなるな
きたはら @kitahara220 2018-02-03 23:42:13
久米田のパロネタ羅列ネタは絶望先生1桁巻まで、が持論ではあるが、改蔵時代のノリとネタ内容でメジャーアニメ化したら、批判的に思う層はけっこういただろうなとはちょっと思ったりする
きたはら @kitahara220 2018-02-03 23:47:08
まとめ主の人はたしかラノベに詳しい人だから望氏の作風とかは知ってるだろうし、えっこういうのダメなん?というか、そういう意味を含めての「単純に「パロディはアウト」みたいな前例をつくられたら影響が大きすぎると思う」って話じゃないのかなあ、と
きたはら @kitahara220 2018-02-03 23:53:56
テニスボーイは途中まで実家にあったのを読んだことがあるけど、それこそ「今となってはパロディや羅列ネタでしか出てこないスポーツ漫画あるある」だらけだったなあ あと年上ヒロイン(2人)が良かったです
きたはら @kitahara220 2018-02-03 23:55:56
※欄を斜め読みしててふと思ったけど、テニプリパロディ、女性オタク視点だと男オタクが村上隆のフィギュアみたときみたいな気分になるのかもわからんね
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-07 14:43:30
パロディとパクリの境界は曖昧だけど、それはわざと曖昧にしてあるんよな。海賊版とかの対応で、臨機応変にしないとイタチゴッコだからわざと法律は恣意的解釈で融通利く造りになってる。これ、この案件を許すと大規模窃盗に繋がるという判断じゃね? 二次創作ならOKでも、それを一次とされたら大概アウトだろ。マスコット製作とかで大っぴらに許す事に繋がる。
万華庵:考察中 @mangekaren 4日前
久々にこの一件を見返すと、今年のキチガイやらツイフェミやガチファンによるクレーム炎上する出版物案件の最初の出来事だったんだよな……

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