相手の態度がムカつくなら態度だけ批判しましょうという話

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@AtheismBotJP @hitoiro_116 人が人としての権利を有するということが、循環的で何が悪いのかわかりません。

新無神論bot @AtheismBotJP

@dokuninjin_blue だからその主張が通るなら、「白人が白人として…」、「男性が男性として…」、「健常者が健常者として…」も通るということです

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@AtheismBotJP 通りません。

新無神論bot @AtheismBotJP

@dokuninjin_blue 「なぜなら、それは人間だから、なぜ人間は特別なのか、なぜならそれは人間だから…」 これは 「なぜ聖書は正しいのか、なぜならそれは神の言葉だから、なぜそれが神の言葉といえるのか、なぜなら聖書にそう書いてあるから、なぜ聖書は正しいのか…」 という宗教信仰者と全く同じ議論

凛 @box25133

@AtheismBotJP @dokuninjin_blue こんにちは、一つ確認してもよろしいでしょうか？ それはつまり、生きとし生きる命は全て尊いものなので、我々人間と同じように優しく(？)扱うべきだ。 また、人間だけが人権という特権を獲て動物とは違う一つ上の階級なのが不当だ。 ということなのでしょうか？

新無神論bot @AtheismBotJP

@box25133 @dokuninjin_blue いえ、知覚を有するもの、特に苦痛を感じる能力を持つものはすべて利害を享受することができ、「種」による違いは利害を不当に扱うことを正当化せず、それを認めることは「人種」や「性」を理由に利害を不当に扱うことと同じである、という主張です

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro

動物倫理の話でインターネットの皆さんがだいたい人間概念を所与としてるけど、治療文化における殲滅対象である皆さんがいつまでも人間概念に入れてもらえると思っているならあまりにも油断しすぎでは

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro

フェミニズムを矛盾させたいヴィーガンの方々にアドバイスですが、人間概念が所与なら胎児はどちらなのかという話と中絶の話を持ち出せばいいですよ

まーにゃ・うらら姫 @lyricalium

理を失った当世風フェミニストにウンザリしてる私から見て、ビーガンが参考文献をどんどん上げてくれたりビーガン同士でロジックが共有されたりしてる様子は思想運動として遥かに健全で、癒される、世の中捨てたもんじゃない、と感じさせてくれる

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro

ヴィーガンフェミニズム、倫理学の文脈から自然に出てくるような問いだし実際に議論が存在するんだけど、インターネットに出現した途端に異端扱いされてきちがいとして処理されようとしてるの、やはり人文学は必要だという感情になってくる

奈良公園の鹿さん @salmonsnare3

@Fukuso_Sutaro 良い既存の文献ありますか。ご教示いただけると幸いです。　＞実際に議論が存在

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro

@salmonsnare3 精確に今回の話が載ってたか微妙なものもありますがだいたいここらへんだったかと fewd.univie.ac.at/fileadmin/user… viva.org.uk/why-milk-femin… we.riseup.net/assets/187553/…

奈良公園の鹿さん @salmonsnare3

@Fukuso_Sutaro ご教示ありがとうございます。

奈良公園の鹿さん @salmonsnare3

@Fukuso_Sutaro 牛乳、卵、プラセンタあたり割と該当しそうですね。

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro

日本語圏の先行研究を見落とすという致命的なミスを犯していた webcache.googleusercontent.com/search?q=cache… teapot.lib.ocha.ac.jp/ocha/bitstream…

Mitchara @Mitchara

批判者の人も、思考実験を真に受けて「こいつトロッコで人を轢くのが倫理的とか言ってやがるぜwww」とか○○ってる（※）印象

Mitchara @Mitchara

（※）「○○ってる」には、当人は真面目にそれなりの論拠や学術的背景をもって言っているのに、周囲の人が結論や発言の極端さをもって内輪で面白がり笑いこけているような光景を表す動詞が入るのですが、そのような動詞がまだTwitterでは発明されていません

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro

まあこういうことですね

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro

インターネッ論客に “A implies B” の話をするとAと主張しているかBと主張しているかとしか読み取ってもらえないので思考実験とか背理法とかをやるのは危険です

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro

ぼくは必要ならヴィーガンもフェミニズムも批判しますが、それはそうといまツイッターで行われている議論でヴィーガン側に論理的整合性がまったく無いのだと思うのならちょっと冷静になったほうがいいですよ

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro

科学哲学寄りの人間なので極端な思考実験やったら怒られたという経験をお持ちの方々には共感があります

朱奈 @chounamoul

「女性差別に反対するなら乳製品を食うな」みたいなクソ理屈に対するのに「バカめ」の三文字以上のカロリーを使うのは浪費だと思う。

まーにゃ・うらら姫 @lyricalium

フェミニズムの皆さんへの寄り添いはフェミニズムの皆さんが何で怒ってるのか分かる必要があり、そういうの苦手な特性のある私みたいなのは合理的配慮を申請したい所ですが、ビーガン的な動物の苦痛の軽減は知識と理屈に依る所が大きく、人の気持ちを察するのが苦手な人にも実践しやすそう

まーにゃ・うらら姫 @lyricalium

シュ氏は時には批判の要る人物かもしれんが、今回は単に相手の話を聞かずにオラついてただけなので…

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro

「ヴィーガンフェミニズム論争とは何だったのか」という記事を書きました sutaro.hatenablog.jp/entry/2018/01/…