まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!
192
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
1976年山田太一原作田宮二郎主演TBSドラマ「高原へいらっしゃい」を見ると、ホテルに接待ゴルフか何かで泊まりに来て「麻雀したい」「(スタッフの)お姉ちゃんをここに座らせろ」みたいな乱暴狼藉する会社員グループが出てきて驚く。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
八ヶ岳の高原ホテルが舞台の「高原へいらっしゃい」には、これから初めての海外旅行に行くので事前勉強にと高原のホテルに泊まりに来る農協団体もいて、これは好意的に描かれるんだけど、ホテルのダイニングで浪曲をみんなで大声で歌ったり、何というかびっくり。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
日本人のマナーが良くなったのはバブルの後ぐらいからで、1980年代前半ぐらいまでは本当酷かった。「高原へいらっしゃい」の描写もあんがいリアルに近い感じだったんじゃないかな。
まさに『農協月へ行く』
ぐっち @gutti045
筒井康隆の短編で『農協月へ行く』なんていう農協の海外ツアーを風刺したのがあったぐらいだからな。 農協からクレーム殺到でも不思議ない内容だったけど、あれが1973年発行らしい。 twitter.com/sasakitoshinao… twitter.com/sasakitoshinao…
Mamot @Mamot0
年寄りには、 バブル期辺りのとき、海外旅行に行った日本人の傍若無人振りに旅行先の人が苦言を呈しているニュース の記憶がありますね。 twitter.com/sasakitoshinao…
きくやん @kikuyan924
農協の団体旅行が旗持って海外を闊歩していた! 酷かったと言うより国際マナー知らなかった 教える人もいなかった そんな時代です そんな人達が今飲食店全面禁煙に反対している twitter.com/sasakitoshinao…
確かにひどかったし今でもいる…
ditavonteese @ditavonteese15
@takao212_italia @sasakitoshinao 東京郊外にはタンを吐く人もタバコのポイ捨てもフツーにいます(ノ_<) 都心に近づけば減ってきます…
kmr @tablakomuro
@sasakitoshinao 車を停めて、路上に灰皿の中身を全部ガサーッて捨ててく人いまだにいますね…。
鈴木祐介 @7_color_world
ほんの20年30年前までは犬の糞があっちこっちに落ちていて、踏んでしまう同級生多数だったのを思い出す。吸い殻は今より明らかに酷かったし、雑誌やその切れ端が道端に落ちているのも珍しくなかったし。街中でよくみた落書きは「フミヤ」。公衆トイレは本当にどうしようも無い時の最終手段だった。 twitter.com/sasakitoshinao…
緑茶男 @ryokucha_wo
所構わずタバコを吸い、ごみはその辺にポイ捨てする ションベンは視線構わず堂々と壁や電柱に立ちション 割り込みも茶飯事で、それをきっかけに喧嘩もあった twitter.com/sasakitoshinao…
Y0shihit0 @ysht1234
@sasakitoshinao これはうちの父も話してましたね。マナーが良くなったのはこの数十年だと。駅のホームできちんと整列したりとか、喫煙のマナーだったり。
crop @tinycrop
20代、30代の人たちは、日本人がお行儀良くなった後のことしか知らないから、中国人のマナーを上から目線で説教したり「日本スゴイスゴイ」番組を素直に信じ込んだりする。 50代以上の世代は昔の酷さを知っているはずなのに、「江戸しぐさ」なんかで若者を騙そうとする者もいるのでたちが悪い。 twitter.com/sasakitoshinao…
ながし @Pnagashi
世界遺産に自分の名前彫ってたのも、東南アジアに子ども売春に行ってたのも、昭和の話だわな。 電車の中にゴミを平気で放置してたのも昔だわ。 twitter.com/sasakitoshinao…
ヨンダ @yonda_JOQR
ご年配ほどマナーが悪い現場を度々目にするのは、加齢からくる気づきの悪さだけではないと感じる。 twitter.com/sasakitoshinao…
新津隆夫 @takao212_italia
@sasakitoshinao そうですね、最近は見かけなくなりましたが昭和50年くらいまではフツーに道でタンを吐く人を見ましたし、当然、喫煙率が高かったからタバコのポイ捨てとかね、ありましたね。
沙門 @TqKOQtsyEVnMLlV
@sasakitoshinao 農協の海外への団体旅行は散々な言われ様でしたね 私が高校生になるくらいまでは 座席につくとズボンを脱いでステテコ姿になり、胡座をかいて、酒盛りを始める そして姉ちゃん酒持ってきて! なんてやってましたから
神山左門【守道有天知】 @RCV211v
おっさん達がそこら辺で普通に立ちションベンしてたもん……(´・ω・`) twitter.com/sasakitoshinao…
hipdrive @GutsHipdrive
@otonohan @sasakitoshinao 「衣食足りて礼節を知る」で、世界に名だたる先進国になって、それに恥じぬようって振舞いがスマートに。バブル崩壊は真の意味で日本人を謙虚にさせた。
そーま @otonohan
@sasakitoshinao 多くの場で聞かれる「中国人って、マナー悪いですよね?」「金持ってればいいってもんじゃないですよね?」みたいなのは、全部、30年前の日本人が欧米人に言われていたことですよね。。。いまだに「CAのケツさわった70代男性」みたいなのもぜんぜんいるし。
STELLA PEZZ @STELLAPEZZ
@takao212_italia @sasakitoshinao 今でもご高齢の男性は歩いてて普通に吐いていらっしゃいますよ。
なぜ「マナーが良かった」と思うのか
koren @koren777
@sasakitoshinao 多分"自分達が"最低だったと言えないからではないでしょうか。
残りを読む(39)

コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2018年2月3日
「足を踏ん張れ、歯を食いしばれ! と言えば素直に従った、咎める奴もいなかった」からマナー(笑)が良かった、くらいのモノじゃなかろうか。
エコ袋(胃痛 @ecobukuro_free 2018年2月3日
ははーん?思い出補正と「実は昔の俺たちダサかったんだよな、マナーも守れなくてさ…」とは言いたくないやつね。昔の自慢は悪自慢と武勇伝だけしていたい。でもほんとに、昔の方がひどかったよね。
言葉使い @tennteke 2018年2月3日
「最低だった」って、あーた、下には下がいるんだけど余所を知らずに自分とこだけ言うのって「日本Sugeeee!!」と方向が逆なだけで同じ事だよ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年2月3日
まさしく「日本に追いつき、追い越せ」だよなぁ
朱雀辰彦 @sakashima2 2018年2月3日
ツアーの年寄り客は概してマナーが悪いと思います。
のび @Novifam 2018年2月3日
昭和60年の渋谷駅は鳩のクソを避けるための目玉だらけの異様な空間だったことを知っている人は少ない
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年2月3日
ちょうど同じタイミングで出来たこちらのまとめ>https://togetter.com/li/1195945 の最初のツイートみたいな感じで、「マナー違反」だと言われる風潮じゃなかった時代では自分がマナー違反してるという認識も無かった、ってことなんじゃないかな。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年2月3日
「エコノミックアニマル」とセット運用だった気もする。しかしこれ( http://www.shinchosha.co.jp/book/610084/ )って何だかなぁ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月3日
「たまにテレビで「日本人は昔はマナーが良かった」と記憶改変してるコメンテーターとか司会者」←そんな人は聞いたことがありません
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018年2月3日
平成の頭くらいに中国からのツアー客が日本に来てる姿を見て「昔の日本人団体観光客を見るようだ」と言っていた気がするんだがなぁ…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年2月3日
んでアレよ。その道徳、つまりコモンセンスの無い老害左翼が「日本も昔は酷かった!!だから中国のマナーを叩くなネトウヨ!!」って言ってんだよな。コッチはちゃんとやってんだから、テメェでケツ拭けやって事やね。自演ばっかりせんで。
黒田クロ @kurotoya 2018年2月3日
道路や駅のホームがガムだらけだったりしたけどあれもずいぶん消えたなあ。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018年2月3日
昔は良かった。そう言い始めた時そいつは老害と呼ばれるようになるのさ。直接生命に関わることじゃない限りは口に出さない方が無難。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018年2月3日
現代から見れば過去は発展途上国だものね。先進国の子どもたちからすると耐えられないよね。
海軍幕僚🍼❤🔞 @kaigunmilk 2018年2月3日
当時それらの行為がマナー違反であると本人達は思っていなくて、後年自分達はマナー違反をした覚えが無い、マナーは守っていたという記憶だけが残ったんじゃないか
やし○ @kkr8612 2018年2月3日
kitayokitakita いや普通に保守系のじいさんたち(弊社の役員とか)も昔の日本人はマナーが良かったとか平気で言ってるけど…
なな @snanasnanas 2018年2月3日
そういえば駅のホームでうっかりガムや痰を踏んだり、電車の車内に放置された空き缶から残ったジュースがこぼれてベタベタになってるのを踏んだり、乗車口に座り込んでる学生(別にヤンキーという感じではない)が邪魔だったりするのにもう長いこと遭遇してない。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2018年2月3日
「昔の日本人はマナーが良かった」と言っている人って「私の記憶が確かならば」って言うのが抜けているんだと思う。アラフィフ目前の自分の記憶ではバブル期に海外旅行でブランド品を買い漁る日本人を日本のワイドショーがみっともないとやっていましたね。
しぇりりん(アニメジャパン行く予定) @m_sheririn 2018年2月3日
バブル期にバンバン絵画を買いまくってたのを色々言われてたけど富裕層でこれだからなぁ…昔のマナーが良かったって知らない年代なら騙せると思ってるんだろうか…
蛮族の秋 @banzokuuuu 2018年2月3日
現代でも山奥の幹線道路の脇とかゴミの量がやべぇしどこも根本は変わってないよ
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018年2月3日
日本人もいろいろ叩かれてようやくここまで来たんだよ。誰に対しても、ちゃんと啓蒙していかなきゃダメだ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2018年2月3日
「今と違って信じられない振る舞いの人が多くいた」ではなく「最低だった」とかずいぶんと大きく出たな。
Takashi Suzuki @agkfreak 2018年2月3日
ちょっと前までは「中国人のマナーは昔の日本みたいだ」だったんだけど、平成世代辺りからガチで「昔から行儀の良かった日本」を信じ始めてるきらいはあるかも。当然上の世代もネットのこういう場じゃなきゃその思い込みを修正しないしね
思兼 @omohikane_game 2018年2月3日
マナーは良い悪いであって違反等というものは無い。 その上で喫煙者はタバコのポイ捨てを平気で、それがさも当然であるかのようにする。コレはマナー以前に廃棄物処理法とか軽犯罪法に違反する”犯罪”なのだが誰も問題視しない。
凸子 @totucox 2018年2月3日
自分が若い頃って順応性が高いから新しいものやその時の風習風土を受け入れるのが上手なんだよね(プラス駄目だと思うことに対する臨機応変な改革意識も高い)。で、歳を取るとそれが出来なくなって新しいものが怖くなり受け入れられなくなる。けど自分が老いたを認めたくない、変わったことにも気付きたくない。だから昔が良かったように見える
ぴりか @lu_ulq 2018年2月3日
年寄りもそうだけど、若いリーマンもマナー悪いやつ普通にいるけど。特に阪急梅田駅のエスカレーターで痰吐きした若いやつは行く方向一緒だったのでそいつの背後でサイテーと言ってるマナーの悪い30代女もここにいる。
Épouvante @epouvante 2018年2月3日
オウムのサリン事件を契機に相互監視がアップグレードして、みんな借りてきた猫状態になった……と、1990年代後半にある体験を契機に思考した記憶がある。
凸子 @totucox 2018年2月3日
もちろん「俺が若い頃はこんな楽じゃなかった」「私が若い頃はこんな楽できる物はなかった」って人も多いけどさ。うちの母や祖母は「昔も良かった所はあるけど今の方が良いことも沢山ある」という人達で、前に書いたような順応できない老人ばかりじゃないってことも忘れないようにしたい
TIN☆MIL @TINMIL1 2018年2月3日
あれ、高原へようこそ、じゃなくていらっしゃい、だったか
かにかま @kanikama_surimi 2018年2月3日
こういうはなし、国だけとか地域だけとか持ち出すのどうだろうって思う。人類的にというか、世界的にどんなレベル(それこそみんなだいすき中世とかから数十年程度まえとかでも)にあって、大まかな区分け(先進国とか工業国とか)のなかの人々の暮らしやマナーはどうだったのか、どういうことがその当時はわかっていなかったのか・信じられていたのかなどで色々あると思うけどなー。"その時・その世界の常識で・相対的に見て"どうだったかじゃないかなー。
高橋 @progkenji 2018年2月3日
え?でも今の若者の方が大人しいしマナー良いって言われてる気が…。逆に高齢者の方が「暴走老人」とか言われてるよね?単に日本がアゲアゲだった頃の連中が、調子に乗ってただけなんじゃないすかね
かにかま @kanikama_surimi 2018年2月3日
昔の日本人がマナー悪かったなら、それを"悪い事"として修正して言ったのも"昔の日本人"。今の日本人の自分らは、それを教えられて育ちつつ、新たなマナー違反というか、それなりの人数を不愉快にさせる事象(SNSのあれこれとか)を起こし、新たな"マナー"が作られている中にいるわけで、結局繰り返しなんだよね。
kampfer @kampfer2009 2018年2月3日
今の東京が比較的綺麗なのは清掃業者がかなり頑張ってくれてるからじゃなかろうか。夜は頻繁に清掃車をみかけるし。先日のように業者が活動できなくなるような積雪があると、雪解けと共にタバコの吸い殻がそこらじゅうに落ちてるのに気づいて、「ああ、捨ててるヤツは相変わらずたくさんいるんだけど、掃除してくれるから街がきれいなんだな」と改めて思った。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年2月3日
「最近の若者は」の亜種。
重-オモ- @__oMo__ 2018年2月3日
「マナーが良くなった」と思っているのは昔のゴミのポイ捨てなどマナーの悪さを苦々しく思っていた人たちで、平然とゴミを捨てていた人たちは「窮屈になった」と思っているんじゃないかな。
いそむら某久@コミティア127申込忘れ/とまや工務店 @i8o 2018年2月3日
平成一桁の頃、大阪へ修学旅行に行ったら上半身裸のつるっぱげのおっさんが頭から血を流しながら道の真ん中で寝てた。周りの人は誰も気にも留めてなかった。平成20年代、大阪出身の知り合いにその話をしたら「うん。それは大阪の日常風景だからね」とのこと
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年2月3日
kkr8612  そら保守系の爺さんたち周辺がマナー良かったからそう思っとるって事でないかい?逆に極左系の爺さんたち周辺がマナー最悪だったから中国系観光客のマナーの悪さを叩くと「昔の日本人も酷かった!」と言うわけや。ある種、究極の自演やね。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年2月3日
「すべての中国人のマナーが悪いのでは無い」と言いながら「昔の日本人は全員マナー悪かった」とは流石に言わんよな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月3日
本当に「日本人は昔はマナーが良かった」って言ってる人、リアルで存在するの? このコメント欄ではいそうにないんだけど…。
かすが @miposuga 2018年2月3日
一時期、中国の観光客が海外でやらかしてるのがニュースとかに流れてきたことがあったけど、日本もさんざんやったから外国に一般人が出始める時ってどこもあんなもんなのかなと思ったりしてた。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018年2月3日
漠然と「昔はよかった」と言う人はたくさんいるけど、それは「マナーがよかった」という意味ではないからな…。少なくともマナーは明らかに悪かったもの。吸い殻のポイ捨て、セクハラパワハラ、海外渡航先でのどんちゃん騒ぎ、女のモノ扱い、親や教師による暴力、まあどれもこれも問題視すらされてなかったわけで。
永久凍土 @aqtd 2018年2月3日
ontheroadx 僕も同じくホントにそんなこと言う人居る?とか思いながらコメ読んでるところ。昔の方がマナーは緩かった、なら分かるんだけど。例えば冠婚葬祭のマナーとか知らない人が増えた、という話なら確かに昔の方が良かったと言えるかもしれない。
栖衡 @giorogiorogior5 2018年2月3日
「マナーなんか気にしなくてよかった」からこそ、「昔はよかった」のだろうと思う。マナーなんて一握りの上流・上層中流階級だけのものだった工業社会とは異なり、サービス業主体の今の日本では、他者への「配慮」が上下を問わず社会全体に求められるので、窮屈な人も多かろう。ワイドショーでは、外国のマナーの悪さをあげつらうような特集とかよくやってるけど、それはその国の産業や社会の状況に適合していることも多く、実際に行ってみると、そのマナーの「悪さ」が結構心地よかったりする。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018年2月3日
炎上したせいか最近トゲで大人しかった作家の大先生様が、日本disにいっちょ噛み出来る話題には超速で登場してて草 しかしこういった話で槍玉に挙げられる「過去の日本人」に彼が世代的にドンピシャだったりするのは気のせいだろうか
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年2月3日
鴨下信一さんの「誰も『戦後』を覚えていない」を読むと、敗戦後10年間に比べたら1970年代なんてずーっとマシだってことが分かります。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月3日
自分の体験で言うと、昔は人間の関係が濃かった(ので、知り合いには礼儀正しかったが、そうでない人同士ではマナーが悪かった)。
いそむら某久@コミティア127申込忘れ/とまや工務店 @i8o 2018年2月3日
2001年の2chなんかはマナー以前の酷いありさまだったね。ニュー速の連中とか、女子小学生がホームページ開設したと聞きつければその子の掲示板に押しかけて行って奇形の赤ん坊の死体画像を貼り付けたりして荒らしまわってた。不正投票ツール(田代砲)を組織的に撃ち込んでネット投票のサーバに過負荷かけてたのもその頃
かすが @miposuga 2018年2月3日
年配者が昔は良かったって言うの、社会に出たら仕事キツくても必ず毎年給料上がるし結婚も今お金がなくても将来必ず増えるから踏み切れたし家も少し背伸びすれば買えたし…という、将来必ず良くなる希望があったからじゃないかと思う。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018年2月3日
80年代くらいまでの日本は行着が悪かった。電車の連結器は小便臭かったといったらそれは本当に日本人かといわれてことがあったな。全部日本人とは言わんけど、全部外国人のわけねえだろと
LeantLibra @LeantLibra 2018年2月4日
その年代の人なんだろうけと、10年前スーパーのバイトしてるときに床に痰吐いたオッサンいた 屋外で道の端ならまだしも、レジの列近くに吐いたから驚いたわ
kn @darks508 2018年2月4日
マナーは時代と場所によって異なるから、今の人が昔のTVを見てマナー最低と思うのは当たり前だし、昔の人が現代人のマナーを嘆くのも当たり前じゃないかな。基準が違う。20年以上前のTVを今のジェンダー観で観賞すると引くレベルだし、でも昔はSNSでエログロ犯罪自慢炎上なんてなかったから現代人のネットマナーもそれはそれで地に落ちてる。
佐渡災炎 @sadscient 2018年2月4日
将軍様、「昔の日本人はマナーが良かったと言っている人」を屏風から出して下さい。
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2018年2月4日
高速道路のインターチェンジ付近の雑草の茂ってるところのゴミとか今でも本当に酷いもんで、尿入りペットボトルとか普通にたくさん捨てられてる。
森㌧@減量中 @plmjp 2018年2月4日
西部警察とかメッチャクチャだぞ
asada134 @asada1236 2018年2月4日
昔は諸外国と比較してマナーが良かったって言うのと今と比較して昔はマナーが悪かったって言うのは両立するよね
neologcutter @neologcut_er 2018年2月4日
「ALWAYS 三丁目の夕日」なんて昭和30年代を美化する映画もあったからなあ…。実際の昭和30年代はいろんな意味で汚いわ、公害が続出するわ、左翼も右翼も狂った理想の為に人を殺すわでクソだったぞ。
kobayashi kyukou @nokbys 2018年2月4日
マナー悪かったのが昭和の時代までの話ってのも嘘だな。21世紀入る前後までは歩きタバコなんて結構やってたし。吸殻も減ってはいたけどまだそこらに落ちてた。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018年2月4日
しかし何故それでも昭和中期を懐かしむ人がいるのかといえば、何もかもこれからの時代だったからなんだろうな。産めよ増やせよ、もっと働け、そうすればもっと豊かになれる...今見れば馬鹿で不潔だけど、当時を生きた人間にしかわからない希望が満ち溢れていたのだろう。
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018年2月4日
「昔はマナーよかった」≒「今の若者はマナーがなってない」 よく聞くやろ、クソジジイババアがこれ言ってんの。
ロペス課長(47) @Atsunori_Lopez 2018年2月4日
確かに昔はマナーがよかったなんて事は全く無いけども、『現代の基準』で『昔の時代のマナー』を『最悪』だと評する人がたまにいて、それはそれで違和感を覚える。
マシン語P @mashingoP 2018年2月4日
1973年に起きた上尾事件・首都圏国電暴動を調べると暴れすぎていてドン引きします。破壊行為・傷害行為もすごいんだけど金品の略奪行為も発生していて、中国の反日暴動を非難できないだろと。当時血の気が多い20,30代が今何歳かを考えると…
Katz @yoshi_katz 2018年2月4日
昔は「マナー」という概念が無かったので当然「マナー違反」なんてしたことなかった。なのでマナーがよかったと思っているに一票
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月4日
昔の方がマナー悪かったし今の高齢者は当時からマナーの悪い老害が多いんだけど?
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年2月4日
当時と今じゃ価値観も違うから昔は見過ごされていたことが今じゃ許されなくなったり、昔はみっともないと思われてたことが今じゃクールだと言われたり…何時の時代もそんなもの。オレもいい年こいたおっさんになったが[今時の若いもんは云々]ってのは言いたくない。何故なら当時と今とじゃ環境が違うから昔の基準で測ったら齟齬が生じるのは寧ろ当然なんだ。逆に今正しいとされてることも30年後50年後100年後には評価が変わってるかも知れないね(^^);
かつ丸 @katumaru8000 2018年2月4日
今の60代以上の人が昭和の頃はマナー悪かったとか言っても、そりゃアンタらの世代やそれ以前が悪かったってことだから、自省するならともかく知らない若者を知らないと批判するのはおかしいだろうと思う。
カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月4日
昔の日本人のマナーが悪かった系統のまとめがいくつかできてるな。なんかきっかけみたいなのがあったのかな。
心技 体造 @mentalskillbody 2018年2月4日
「昔の日本人はマナーが良かったと言っている人」という仮想敵を作り上げ、過剰に昔の人々を攻撃し続けるのはもはや悪質なデマと同じですね。マナーの良い方達は悪質なデマに乗るのはやめましょう。
こげぱん @kogemayo 2018年2月4日
逆に「この時代に戻せとまでは言わずとも、せめて欧米の一般庶民並みにマナーに寛容にならないといくらカネをばらまこうが当時のような『将来への希望』は戻ってこないのではないか」ぐらい言う人がいてもおかしくないんじゃないかと思う。これとかhttps://t.co/dPPcaxIiTyとか見てると、21世紀の日本だけが極端に不寛容なんだと言われてもおかしくないのかもしれない
ウェポン @weapon2011 2018年2月4日
kitayokitakita そろそろその「悪いのは全部左翼、ソレ以外の人種(自分含む)は絶対悪くない」ってのやめようよ……
毛海王 @masu_ooyama 2018年2月4日
今でも駅のエスカレーターの行列は平気で横入りしまくりでいちいち最後尾に並んでる身としてはイラっとする
ゲン @xyz0001abc 2018年2月4日
こち亀の両津の子供時代の話とかもタダ電の掛け方だのジュースの自販機タダのみしてた話があったな。 あれらの話が全て実話とは言わないけど作者の子供時代の体験談もあるはずだよね
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2018年2月4日
歩きスマホは減らないし最近はウィンカー出さないしドライバー増えたし自分勝手な奴は増えてるでしょ
toge365 @toge365 2018年2月4日
21世紀の頭ぐらいまで、欧米のブランド品を爆買い。欧米の高級ブランド店からバカにされまくってた話は全日本人が知ってるはず。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018年2月4日
大事なのは「今」であって、数十年前の日本のマナーがどうであろうと、それが今の中国人を許す理由にはならない。先人に学べ、前例を踏まえろ、もっと上手くやれるはずだ、と何故言わない。過ちは繰り返さないんだろ
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2018年2月4日
よくなったところもあるし悪くなったところもあるんですよね。
ななし @nanasi300 2018年2月4日
「昔は」の昔って脳内にだけ存在する美化された過去って奴やろ?該当する時代なんてハナから存在せんやろ。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018年2月4日
ホテルで金腹ってサービス受ける分にはサービスや契約の問題で、マナーとは違うんでは。金払ってなければ金払えという問題で、やはりマナーと言い切るには苦しい。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018年2月4日
マナー問題で苦しいのは喫煙な。「未成年がいようと赤子がいようと、その隣でスパスパタバコ吸うのが常識。逆らう奴がアホ」という人間は広く存在した。タバコが有害なことは当時から広く知られていたというのに、こういうことを平気でできちゃう人間がいたことに、そして今もいることに驚愕する。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月4日
今でも秋葉原のような路上禁煙地区でも歩きたばこしている人見かけるし、タバコに関してはそんなに言うほどマナーよくなってないと思うねえ。 うちの近所でも車の灰皿を路上にぶちまけてる人とか、排水溝に捨ててる人とか(一見よさそうだけど詰まりの原因になる) そういうのよく見かけるよ今でも
nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月4日
「昔はマナーよかった」説って、一つにはこれがあると思う https://togetter.com/li/1195945 つまりマナーとかがろくに存在しなかったので、マナー違反が少なかったんだ。 タバコのポイ捨てもマナー違反じゃない、セクハラの類も酒の強要もコミュニケーション。 マナー違反少ないはずだよ昔は。 でも嫌な社会だよね
nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月4日
もう一つはドラマやアニメなどでは美しい過去にせざるを得ないってのもある。 たとえばジブリの「風立ちぬ」で主人公がタバコ吸いまくってたらクレーム来たように、舞台は過去でも現在の視点で見られるわけだからマナーを守る人がほとんどになる。そういうの見て現実を知らないと、過去はよかったになるんじゃないか。
節穴 @fsansn 2018年2月4日
重要なのは法で定めて取り締まることであってマナーは関係ない
朝倉 @SN_Error 2018年2月4日
公共の場での立ち居振舞いや国際的なマナーではなく、口の利き方や言葉遣いや個々人の所作動作、伝統的な祭事法事でのマナーや地域コミュニティ内でのしきたり的な事が衰えてるって事じゃないでしょうかね昔のほうがよかったと言うお年寄りが居るとすればですが。旅行先で羽目を外す「旅の恥はかき捨て」してた昭和の農協のおじさんも、地元では謹厳実直で地域道徳を重んじるPTA会長だったりしたのでしょうね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月4日
あと、よくある発想としての「昔はよかった」ってのがあるかもしれない。昔はよかった昔のように戻したい昔の人に学ぼうって人にとっては、昔は輝かしい時代じゃなきゃいけないからね。
朝倉 @SN_Error 2018年2月4日
あと余談ですが、中国人観光客の前は日本人観光客であったように、その前にはアメリカ人が田舎者丸出しの「おのぼりさん」としてヨーロッパで白い目で見られていた時期もありましたね。アメリカ人がそういう描かれ方された映画や小説なんかも結構ありますよね。逆に伝統に拘らない(知らない)そういった滑脱さがアメリカ人の魅力として描かれてる面もありました。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月4日
Neko_Sencho わかりやすい例で言えば「江戸しぐさ」がウソの過去を作ってそれに学ぼうってやったでしょ、あれね。
わーい @aaaa828 2018年2月4日
ていうことは今はマナーの悪い国も時を経てマナーの良い国になる可能性があるわけだから未来は明るいね。
朝倉 @SN_Error 2018年2月4日
大体、マナーというのは昔からあるものではなく「整備されていく」ものだと思うので、最新のマナーがよりベターなマナーでもあるんですよね。公共交通機関が無かった頃には駅や車内でのマナーが無かったように、ネットが普及する前はネットマナーが無かったように。Twitterだってそうですよね、普及と共にマナーが整備されてきた経緯を皆さんは見てきたはずです。でもそういった経緯を知らず新規に始めた層が気儘な振る舞いを始めてそっちが主流になってしまったらこう言いましょうか、「昔のTwitterはよかった」と。
チョリ @P03054371 2018年2月4日
「フミヤ」に朝から腹筋崩壊w鈍行乗ってると今でもたまにアルミサッシの窓枠に「渡辺典子」とか掘られてるの見る。
人ジェネ @DividedSelf_94 2018年2月4日
獅子文六の小説ではみんな鉄道車内でツバはいたりゴミ捨てたりしてたぞ。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2018年2月4日
mashingoP 「上尾事件」は事件が起こる前から国鉄の労働組合側が「遵法闘争」を度々行っていて不満が高まっていたという下地があっての事件なのでマナー云々の話じゃなと思うけど。
かすが @miposuga 2018年2月4日
mashingoP 国電暴動は当時の我慢強い日本人がガチギレしたらこうなる。って話だから、マナーの話とは違うかと。今JRが毎日数時間の遅延をやらかしたら数ヵ月どころか一週間もつか怪しい。
agegomoku @nekofurio 2018年2月4日
路上のガムが減ったのはそもそもガム自体消費量が落ちてるんですよ…口臭や眠気対策はタブレットが主流になったしゴミが出るので好まれなくなったのです
Sanka @Sanka_black 2018年2月4日
こういう記事で必ず中国引き合いに出す人いるけどだからって今中国人が日本でなにしてもいいって免罪符にはならないんだよなぁ
hatbet @hatbet 2018年2月4日
探偵物語みたいな1970年代のドラマを見ると、当時の日本が街が汚くてゴミだらけだったのがわかる。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018年2月4日
Sanka_black それこそ誰もそんなことは言っとりゃあせんが。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018年2月4日
epouvante 地下鉄サリン事件までは結構、列車内に空き缶だとかゴミありましたな 事件後ゴミ一つない列車ばかりになって、逆にゾッとした記憶がありますわ
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018年2月4日
『太陽にほえろ!』でマカロニが立ち小便の最中に刺されて死ぬくらいだから、まあ一般の認識もそんな程度なんだよね。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2018年2月4日
|_・) 別に今も昔も変わらんと思うがな。
ほほほ @ez5 2018年2月4日
海外旅行が自由化されて団体旅行華やかなバブルよりだいぶ前の頃にはそれこそ実質買春ツアーだって一杯あったし飛行機の中でCAさんをネーチャン呼ばわりして酒飲んでくだ巻くおっさんとか普通にいたわけで、少なくとも60代以上の人達に関してはどの口が言ってんだ?って気がしなくもないw
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年2月4日
今の若いもんは、と言うのは何時の世でも言うのと同じだけど、少し違うのは、老人のオイタをさして、老害というのが加わりました。
jpnemp @jpnemp 2018年2月4日
jaikel mashingoP が似たような事言ってますね
雨男 @ameot0k0 2018年2月4日
「昔はマナーが良かった」というパターンってだいたい「女性の品格」の話であって、上品な妙齢女性が今の若い女性に眉をひそめる感じでおっしゃってるのが思い出され、男性に対して「昔のほうがマナーがいい」と言ってるのはあまり思い浮かばない。マナーとは別に「昔のほうが良かった」と言ってる人は男女問わずいるだろうが、それは昔の雑多な部分も含めてよかったと自分の青春時代を思い浮かべてるだけなので別ケース。
Sひろし @1970er 2018年2月4日
「今のマナー」と「昔のマナー」は基準が変わっているから比較になるかな?昔のマナーと比べて、緩くなってきたものと、厳格化されてきたものがあるから、前者を見るか後者を見るかで話が変わるんじゃないか。
Fox(E) @foxe2205 2018年2月4日
今のマスコミ等では「『今の』日本人のマナーは良い」という話はよくするが、「昔の」日本人のマナーの良し悪しに関しては、そもそもほとんど語っていない。情報が何もないから「今」の状態から「昔」の状態を推測する、という割と単純な話のような気がする。
ことだま けむりん @kemrin2011 2018年2月4日
全体としてのマナーは向上していると思う。昭和50年代なら酔ってねげろして路上でぶっ倒れてる「学生」は普通に見られた。今は集中してある時期にピンポイントで現れる(ようにマスコミが取材してる)ような気がするだけだと思う。うちの近所でも明らかに未成年がたばこのポイ捨てするしね。ただし物凄くレア。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018年2月4日
コメ欄を眺めていると、「昔の日本人はマナーが悪かった。今の日本人は行儀は良くなったが、聞く耳を持たなくなった」って気がしてきた。
タイガーが居た @EZOMAE 2018年2月4日
今の西洋人もフーリガンやニュースでやっていたようなゴールデン街や電車への落書き、反省したとはいえ某ユーチューバー辺りを見ると中国人より酷いと思う。
なすひこ @nasuhiko_ 2018年2月4日
時代違うんだからさもありなん。逆に1970年代の人が同様に30〜40年前、つまり戦時中の映画見たらなんだこれって言ってたし。
なすひこ @nasuhiko_ 2018年2月4日
本題からズレるし個人的な仮説なんだけれど、「いつの時代もで30〜40年前の社会は嫌悪される」のでは?と思ってる。その時代にブイブイ言わせてた人も「老害」としてまだ生きてるし。
なすひこ @nasuhiko_ 2018年2月4日
雑だがすで10年くらい前から1960代〜70年代の左翼的な運動やらは嫌悪されてるし、彼らは1930〜40年代の戦争体制を嫌悪してたし、その戦争体制自体が1890年開設の帝国議会から政党政治という流れを破壊したし、王政復古は1868年。
なすひこ @nasuhiko_ 2018年2月4日
だからたぶん、現代のわしらのマナーとかも2050年くらいには「30〜40年前の日本人のマナーは最低だった」と言われるだろうし、社会システムやら風潮やらは嫌悪の対象となるんだろう。
なすひこ @nasuhiko_ 2018年2月4日
個々人レベルでは善く生きようと懸命に努力してもこれではやるせなくもあるけれど、人類の・歴史の・社会の発展というのはそういうものなのだろう。であるから逆にその時代の人々が懸命に生きた諸々を「最低」だのと断じることは個人的には控えたいと思う。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2018年2月4日
kitayokitakita バカは無理して会話に参加する必要はないぞ(´・ω・`)
まっつん @mazdadesu 2018年2月4日
行儀の悪い日本の時代に生まれてない世代は今の中国の行儀の悪さを指摘する権利があるに決まっている
心技 体造 @mentalskillbody 2018年2月4日
katabiragawaC 日本人ばかりを叩き続けるあなた方に原因がある。韓国人や韓国系の在日ばかりを正しいとして、在日に属さない日本人ばかりを攻撃するような発言ばかりをしているあなた方に原因がある。すべてを左翼的な方達のせいにするのはたしかにおかしい。しかし、その原因を今も作り続けているあなた方が他人を馬鹿にするのはもっとおかしい。
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2018年2月4日
nasuhiko_ 60ー70年代の左翼的運動への嫌忌は、その運動への反動として80ー90年代に存在してた。 この10年で目に付いたなら、その頃の10代が40ー50代になって声がでかくなったからだろう。
心技 体造 @mentalskillbody 2018年2月4日
nasuhiko_ 30年後、例えばネット上で実名で話すのが常識になっていた場合、匿名でネット上で会話していた私達のマナーは最低とされてしまうのが容易に想像できてしまいますね。
なすひこ @nasuhiko_ 2018年2月4日
katabiragawaC ご返信感謝。ある事象への反応は当然ながら間をおかず出てきますよね。戦後すぐに左翼的な反応も出てきましたし。ただそれが社会現象やら風潮やらといった社会全体を覆うまでやはり時間がかかるのではないかと。
なすひこ @nasuhiko_ 2018年2月4日
mentalskillbody 実際にはどうなるか見当も付きませんが、匿名掲示板の代表格2(5?)ちゃんねるの利用者はかなり高齢化してるらしいですね。一方で顔出しでリアル個人情報と容易に紐づくSNSの利用形態も若い方には多いですし。
toge365 @toge365 2018年2月4日
歩きスマホはひどくなってる気がするがな。スマホゲームで隣の人に肘をガンガンというのも増えていたりして。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月4日
最低は言い過ぎだけど、ドラマでやんちゃな若手刑事が立ちションするシーンが、ありそうな日常として受け入れられていた時代ではあった。 一方で厳しいお爺さんやおじさんが、見知らぬ子どもでも公共の場で酷いコトしていると叱ることもけっこうあった印象。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月4日
「衣服足りて礼節を知る」は、古代中国の管仲の言葉だそうで。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年2月4日
katabiragawaC センター試験自信ニキおっすおっす!!
えい @eizenstppp 2018年2月4日
てゆーか、条例とかで歩きタバコを禁止するようになったのって、要するに喫煙者のマナーが悪かったからじゃないの?見ましたよ散々。マナーの悪い喫煙者。10年経ってないくらい昔でも。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018年2月4日
[c4599337] うん、そう。そして日本の成人男子の7割が喫煙者だったりしたのだけど。
kumonopanya @kumonopanya 2018年2月4日
ばかか? しつけの良い家庭もあっただろうし、酷いところもあったってだけだ。それを何で全員がそうだったって結論付ける?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018年2月4日
weapon2011 これも的外れな批判や。ワイは要するに「主語を巨大化させて」日本叩きに走る老害左翼を批判しとるんやで。自分等の世代のケツは時分で拭いて。どうぞ。
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月4日
ROBOmito 母数が多ければマナーの悪い奴の数も増えるってだけの話だろそれ。
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月4日
地下鉄サリン事件は列車内や駅でのマナーを確実に向上させる契機になったよね。当時はサリンの入ったビニール袋を落とした奴が居ても誰も気にしない文化だったから実行できた訳で。
一二三 @giko_t 2018年2月4日
「昔はマナー良かった」 「いや道端にタン、ガム、吸殻そこいら中にあったぞ?」 「それは当時はそれが普通でマナーとかではなかった」 こういう認識なんじゃね?
春山春斗 @halt_haru 2018年2月4日
海外での恥さらしという意味での「農協ツアー」という言葉もあったし、日本人のマナー、とりわけ海外でのマナーの底上げされたのは、1970年代以降だろうね。サトウサンペイの「ドタンバのマナー」の海外編あたりを読むと、当時の雰囲気はわかると思う。ただそれが、現代の中国人や韓国人のマナーの悪さを許す論拠にも単純にはならないだろうし、ましてや、2ちゃんねるあたりで「ジャーップw」と騒ぐ理由にもなるまい。
春山春斗 @halt_haru 2018年2月4日
あと日本でも、地域差はあったと思うしね。山の手と下町、さらには農村部でも違っただろう。ある意味で、今より格差が露骨にあった。1960年代後半から1970年代前半あたりのアニメだと、そのあたりを感じることは多い。もちろん、今でも柄の悪い街というのはあるけど。
春山春斗 @halt_haru 2018年2月4日
ある程度の社会階層の人達のマナーは、昔からある程度高くて、それ以下の人達のマナーが低かったんじゃないかな。それが、1970年代あたりから、底上げされて平準化されてきた感じかなと。これは地域差といったものもそう。「三丁目の夕日」は、西岸良平の生まれた世田谷あたりの風景だろうしね。今ほど高級ではなかったが、それなり以上の階層の人が多かったと思う。
いかおとこ @mororeve 2018年2月4日
https://news.nifty.com/article/item/neta/12225-160519007136/ 一応こんな記事あったよ。昔よりマナーが悪い人が多くなったと感じる人が七割。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018年2月4日
電車内の喫煙はマナーがなってないというのもそれはあくまで今の話であってな・・・
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年2月4日
まぁ地域差もあるし家庭環境も大きいだろうと、若い奴が自転車タバコしてる埼玉にいると思うわ。そのまま吸い殻をポイ捨てしたときは見かけた時はさすがに注意したけど。もちろん冬の朝の道路は痰だらけ。
春山春斗 @halt_haru 2018年2月4日
今の日本のマナーの劣化は、ある程度以上の人達のレベルが落ちているなあと感じる。大袈裟に言うと、ノブレス・オブリージュの欠如というかね。これも平準化と言えるのかな。やはり、「失われた20年」で余裕が無くなったのが大きいんじゃないかなあ。貧すれば鈍する。
guanoman @guanosymphony 2018年2月4日
昔は山や茂みにいかがわしい本を捨てるマナーの悪い方々が沢山いましてね。その節はお世話になりました。
@yu0893 2018年2月4日
今の中国人と昔の日本人と、マナーが似たり寄ったりだからって一緒くたにするな、と今の日本人は思ってるわけで
moxid @moxidoxide 2018年2月4日
「今の中国人は50年前の日本人と同等のモラルしか持ってない」という物言い、中国人をフォローしてるつもりなんだろうけど、とどめを刺してるようにも聞こえるんだよな。時代遅れの蛮族扱い。
ボトルネック @BNMetro 2018年2月4日
今でも繁華街あたりは路上に吸い殻やらなんやらおちててきったねえけどな。
ゴマちゃん@二足歩行のアザラシ @YMT1939 2018年2月4日
20年くらい前の片平・船越黄金コンビの2時間サスペンスの再放送見てても「うわぁ……(ドン引き)」みたいなシーンばっかりで、結局途中で不快になって見るのをやめるくらいだもん。 今の視点で見ると、マナー違反、コンプライアンス違反が酷くて見るに耐えない。 ましてや1970年代から1980年代の昭和最盛期なんて、今から見ればどこの未開の蛮族だよwwwってなるわ。
Off Black @OffBlack1 2018年2月4日
昔の方が酷かったとか、昔の方が適当だったとか、昔のほうが自由だったとかは良く聞く(笑)
island @stgb25 2018年2月4日
木を見て森を見ずの典型的思考。バカらしい。だからといって日本人のすべてがマナーがよかったよという極論を結論とする気はないけどね。
aka @Aka3213Aka 2018年2月4日
人を見下げたい人の便利な言葉なんでしょう、自分らがされて来た事が通らないから昔を引き合いに出して・・・尚、事実とは一切関係ございません。
親知らず @Boeq 2018年2月4日
当時のマナーはまもってたんじゃねーの?
signal9.jp @Signal9J 2018年2月4日
1970〜80年代の日本人のマナーが良かったなんて言ってるテレビのヒトって誰だろう? つーか、そーゆーヒトがいるとして、その人たちが言ってる「昔」ってのは、自分たちが生きてない非実在仮想昔のことなんじゃないの?「江戸しぐさ」みたいに。ま、江戸から明治大正昭和で公徳心の欠如が嘆かれなかった時代は 僅かな例外期間を除いて皆無なんで「昔は良かったは間違い」には同意だが。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018年2月4日
まぁ平成が終わって20年もすれば、自分らも平成は良かったって言うから大丈夫
カプテテフ @sun_moon45632 2018年2月4日
moxidoxide 同意です。同じ時代を生きていて、日本に来られるぐらいに富裕層の中国人ならネットを使える人が多いから日本人のマナーが悪かった昔と違って情報も共有しやすい。そんな人達を数十年前の日本人と同じと言うのはバカにしすぎてる。中国人のマナーに腹を立てている人の方が対等に見ている。
signal9.jp @Signal9J 2018年2月4日
「昔は良かったは間違い」だが「今の方が良い」も怪しいと思う。多くのマナー・公衆道徳は社会情勢に対応するんだから社会の変化で変わってくわけで。歩きスマホ、自転車マナーなんかがそうだな。
トリニガス @torini311 2018年2月4日
なるほどな>マナーが悪いという認識が無くて、マナーは守っていたという記憶だけが残った
トリニガス @torini311 2018年2月4日
ただコレ、若い世代(同士)でも起こるよね。「今の常識=普遍的/洗練されきった常識」っていう「現代=至高」的錯誤と、「自分の常識は何処行っても正しい」っていう「己の俗人的常識=普遍」的錯誤(郷に入って自分の常識や我侭を押し付ける)。ネットに「親しみ」しか無くて警戒心の薄い/皆無の若い子なんかは「読む人間を気持ちよくさせる為にお膳立てされたネット情報」に身の回り満たされてて万能感を持ってしまうケースとか多そう。自分も気をつけたい。
ローストの肉 @ROM69787270 2018年2月4日
町中や職場でタバコふかしたり、電車で酒飲んだり、道にタンはいたりろくなもんじゃねえ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月4日
とりあえずバブル期までに大人だった世代は今の若者に責任なすりつけないように。ちゃんと反省しよう。「最近の若いものは行儀がなってる」ぐらいは言おうね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月4日
若者は今の話をしてるでしょ。今の中国と日本を比較してるんであって過去の話を持ち出すのはその時大人だった世代。その時の所業はその世代にあって今の若者には無い。
しおさば @shio_sava 2018年2月4日
マナー違反とかマナーを守ってないとかマナーとルールが区別できてない人たちが多過ぎやしませんか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年2月4日
あーわかった、これは「マナー」じゃなくて「礼儀」の話なんじゃないかと思う。そりゃ身分制度とか年長者を敬うとかの「礼儀」は昔、江戸時代とかのほうがあったよね。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018年2月4日
みんな自分のマナーに自身があるのね
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2018年2月4日
今はマナーがよくないじゃなくて、いまだにマナーがよくない奴がいる、だな。
心技 体造 @mentalskillbody 2018年2月4日
認知症になれば人生経験を反面教師にする事は難しいのではないでしょうか。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年2月4日
煙草やゴミのポイ捨て、セクハラ、痰、立小便は昔の方が当然酷かった。そこら中の川がゴミだらけでドブになってたもん。今の方が悪いのは「歩きながらモノを食べる」「どこにでも座り込む(最近はまた減った)」とかかなあ。うちの母親なんか、たとえスカートでなくても女が男の前で立膝で座るとか、胡坐をかくのを嫌がる。
gaheki @gaheki 2018年2月4日
マナー良かったと言うよりむしろ逆の意味の「おおらかだった」って声の方が良く聞くんだが
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018年2月4日
マナーにせよ人権にせよ、うるさい=出来てないって事。出来てれば最初から声高に言う必要がない。日本人のマナーも一皮むけば今だに酷いもんだし、欧米の白人も一皮むけば人権侵害・人種差別三昧。共通するのは敵を攻撃する時の口実である事かな。
つなつな @tunatuna2099 2018年2月4日
首都圏国電暴動という50年前の事件で論破できちゃうからね。国鉄と労組紛争で突然鉄道本数を激減させたら出勤できないサラリーマンが激怒して暴徒化して機動隊と殴り合いになった上に駅舎が放火される始末でその様子が映像に残ってるけど酷すぎ。近年首都圏の鉄道が事故や災害が起きても暴徒化しないよね?
つなつな @tunatuna2099 2018年2月4日
30年~40年前に自販機に未開封のジュースが置いてあって、自販機から購入した後に放置されてるジュースを見つけてそれを飲んだら実は劇薬が入っていて死亡したという事件で死者が合計15名超えたからね。当時は「誰かが取り忘れたから飲んじゃえ」だったからね。もし今似た事が起きたとしても飲まずに警察や自販機メーカーに問い合わせるのが普通だという認識だから。
黒猫 @blackcat_ab 2018年2月5日
高度経済成長時代は衛生も健康も省みてる余裕がなかったんだろうね。公害が本格的に問題になってから、やっとぼちぼち対策しだした。まあ、中国もこれからやろ。
いかおとこ @mororeve 2018年2月5日
ontheroadx 昔は女の尻触ってもギャーギャー言わないで流してくれたし、若い人間は目上の人間がタバコ吸ってたら嫌な顔する所か銘柄覚えて走って買ってきてくれたもんだ。みたいな?
black.king @northern_shower 2018年2月5日
nekofurio 鶏とタマゴみたいな話ですね。ガムをペッペと吐き捨てるのが完全悪になったので、ゴミ捨ての手間が加わってガムの消費が落ち、さらにガムが消費されないから路上のガムも減る、と
black.king @northern_shower 2018年2月5日
電車のキセルなんて口には出さないでしょうけどかなりの人数がやってたんじゃなかろうか。うちの中学の教師には「庶民の知恵だ」と言ってるのもいたし。このへん、国鉄・JRの研究とかないんかな。
black.king @northern_shower 2018年2月5日
kemrin2011 あちこちに書いてるけど下戸としては酔っ払いのゲロが無くなる世の中になって欲しいっすわ・・・。立ち小便やたまに話題になる外国人の路上排泄がこれだけ見下されるのに、なぜゲロだけ暖かい目で見られてるのか。
おこめデース @__yodakii 2018年2月5日
昔は30点取れてれば合格扱いだったものが、今では70点で合格扱いになった。それを当時40点取って合格した人が今60点取ってで不合格になってる人を見たら「昔はみんな合格してた。なのに今時の人は。」ってなっちゃうのはわからないでもない。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018年2月5日
電柱は犬の糞と小便まみれ、大人はどこでもタバコを吸い放題、酒を出す店で子供を手伝いさせて何ともない(家業の手伝いと褒められる)、鍵が要らないと言いつつ押し売りは来邦題、変態の誘拐はない代わりに営利誘拐だらけ、狂犬病は根絶されていなくて明らかにそれらしい犬が外に繋がれてる(すぐにいなくなるけど)……こんなのが昭和の現実だと思うけどね。
slips @techno_chombo 2018年2月5日
northern_shower よく言われるのは「ICカードが導入されたら初乗り運賃のきっぷの売れ行きが激減した」ってのがありますね。実際ICカード導入はキセル対策って面もあったみたいだけど、鉄道会社としては表だって言えないですからね。
Merc @Mercivb 2018年2月6日
かつての日本と同様、中国の経済発展とマナーの向上スピードも著しい(というかスピードでは日本より上かも)。上海とか都市部の富裕層は日本の一般人よりはるかに金持ちで、そんな層が数百万人単位で存在してるからねえ。国内でも高級なホテルに泊まるほど日本人比率が減っていく時代。経済成長がこのまま止まってたら日本は大丈夫かねえ。
frisky @friskymonpetit 2018年2月6日
比較対象がどこか、明示してないからもやもやする。「今の日本」と比較するなら、マナーは悪かったね。「当時の中国」「当時の欧米」と比較するなら…それは当時海外の情報を持っていなかったわたくしにはよくわからない。
まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 2018年2月6日
大阪、いまでもふつーにガム捨ててるバカいる
中村俊介 @g_o_finch 2018年2月6日
・・・そんなに昔はマナーが良かったって言ってる人いる?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018年2月6日
「昔はマナーが良かった」というのは正確には「昔の日本は当時の海外と比較したらマナーがよかった」。 まぁ今でも日本のマナーのほうが海外に比べたらよいと思うよ。 根拠は僕の周りにいる外国出身者の声
NAZKA-U-KWS-38 @Chiether 2018年2月6日
駅の立ち食いそば屋の器を電車内に持ち込んで座席下に放置されているのが日常茶飯事とは言い過ぎかもしれんが今の缶が転がっているよりも圧倒的に目撃することが多かったレベルだったからなぁ(なお東海道線)。
冶金 @yakeen4510 2018年2月6日
俺みたいな中年は、電車で出入り口付近にべたーっと座る若者をみて仰天したもんだが、あれは何年ぐらいのことだっけ…。今でもあるのかな。
胃痛 @stomachache2901 2018年2月6日
そうか、今の子供ってウンコ踏まないのか・・・それはそれでなんかつまらんな
ネナシグサ @TeaAndG 2018年2月7日
もしやあと数十年経ったら韓国や中国も今の日本と同じくらいのマナーやモラルを身に着けるようになったりするのか…?
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018年2月7日
40のオッサンだが、昔の方が今より確実にマナーは悪かった。今は本当にお利巧さんになったと思う。が、人間の質が向上したとかではなく、その行為(ガムの吐き捨て、タバコのポイ捨て等)をしなくなっただけだと思うけどな。違う行為ではあるがマナー違反はどの世代にも存在する。まぁ、街が綺麗になってるのは良いことだけどね。
ポポイ @popoi 2018年2月7日
#年金問題#モリカケ も、#原発 のアレや #大成 のナニも、在るべきマナーには程遠い。#美しい国日本
まぐろえっちでぇ @magurohd 2018年2月7日
ゆとり初代だけど、上の人のマナーはともかく、モラルは最悪だからね。ネット用語の「ゆとり」なんて、今のアラサー以上の人が遊んでた。中高年が高齢者指差して笑ってるの、滑稽すぎるし、我々も下の世代に嫌がらせしてるバカが多いし、なんだかなー。
茗荷昇紘 @masilite 2018年2月7日
農協の海外旅行ツアーとか、海外旅行した事無い人や農協じゃない人には関係ない話だろ。全ての日本人に広げて貶めるなよ。
茗荷昇紘 @masilite 2018年2月7日
TeaAndG 高級ホテルがトイレ磨いたタワシでコップ磨いたりしてるのが現状だし、変わらない部分もあるのでは。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2018年2月8日
まぁ表面的にはコンプライアンスやらハラスメントやら色々煩くなって変わって来た部分はあるにせよ根本的に人間がアレなのは大して変わりないんじゃない?寧ろモラルとかマナー云々じゃなくて触法しなければここぞとばかりに権利主張が激しくて他人の権利侵害とか平気で酷くなってるかもよーwww
ぱんどら @kopandacco 2018年2月8日
悪い事は忘れてるのと、「昔は良かった」系のエンタテイメントの影響かと。三丁目の夕日とか作品に罪はなくても映画ではネガティブ面はあまり表に出てこないし。(忘れちゃいけないが当時の日本人のメンタルを延長すると、いろいろ問題が起きてる現代に到達しちゃう訳だから無条件に称賛するのはおかしい)
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018年2月8日
電車のプラットホーム下のタバコの吸殻がひどかったな。ブレーキで落ちたサビの茶色かタバコの吸殻の茶色か分からないほど茶色かった。
Hugo✈ありがとうございました @Hugo_Kirara3500 2018年2月8日
以前は大阪に行くと地下街で歩きたばこをしている人が一人は見かけたモノでしたが、2010年頃にようやくなくなりました。
はりせんぼん @hally_sen 2018年2月9日
「昔はマナーが悪かった」と言うよりは 「昔はマナーの悪い人間がいられた」って感じかなぁ、とは思う 農協ツアーもみっともないからやめなさい。って言っている人は一定数いたし、飯食ってる横で煙草を吸うのは当時でもマナー悪いと思われていた
りゅう @rt1126 2018年2月10日
昔はマナーが悪い人間もいたって話 同じようにマナーが悪い中国人て話も一部の人の話
すんすけ @tyuusyo 2018年2月10日
農協ツアーどころか椎名誠の本に出てくる「東南アジア回春ツアーのおっさんたちが空港からオンナオンナオンナと叫びながら出て行く」というおぞましい史実があってだな
すんすけ @tyuusyo 2018年2月10日
あと、中国人の人たちはマナーが悪いというより3年がかりで観察した自分の感想としては「マナーの概念が違う」歩道を自転車で突っ走るとか、電車内で大声で話すとかは日本人から見れば異常な行動だが、彼らは逆にタンを吐くことはしない。多分「電車内で話さない」という注意で中国語がないので伝わってないのだろう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月10日
「昔はマナーがよかった」は聞いたことが無い。「最近の若者はマナーがなってない」はよく聞く。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年2月12日
どの時代もどこの地域でも身近なマナーは守るが、それ以外からっきしつーのが人間の限界。中国人や老人相手に今のマナーでマウント取るのは結構だけど、20年後にネットの書き込み見て野蛮人だ猿だと10歳くらいの奴に言われる覚悟はしとけよって感じ
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする