10周年のSPコンテンツ!

日本の街が綺麗なのも整列乗車も夫婦別姓も、割りに最近のお話。歴史を知らずに伝統扱いしてるもの多すぎる。

ネットでは折に触れて語られてきたことではあるんだけど、こうまとめて記事になるのはイイですね。夫婦同姓から江戸仕草まで、美しく語られがちな伝統が大概はウソッパチだという。 ※まとめタイトルと説明は収録したツイートから採用しています。
歴史 夫婦同姓 江戸しぐさ 伝統
80
Takashi OTAKA 大高隆 aka. Huge High Mound @dannna_o
冗談抜きで「新日本紀行」とジャックイヴクストーの「沈黙の世界」が社会に与えたインパクトは無視してかからない方がいいと思う。 たしかちゃんとした論文があったはずだが
渡邊芳之 @ynabe39
「すばらしい世界旅行」や「驚異の世界」が作ったものも大きいよね。

 
 

特集ワイド:それホンモノ? 「良き伝統」の正体 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20160125/dde/012/040/002000c

NHachiya @Khachaturian
特集ワイド:それホンモノ? 「良き伝統」の正体 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20160… / こういう啓蒙の記事はとても有用だと思う。
渡邊芳之 @ynabe39
俺ら子どものころ列車に乗ったらゴミは座席の下に放置が当たり前だったし駅のホーム下はタバコの吸殻でいっぱいだった。列車のトイレは垂れ流しだったんだしね。
桐生らいらぷす (´・ω| @Laelaps_jp
@ynabe39 田舎だったからなのか、たまーに乗ると電車ん中でタバコ吸ってるおっちゃんもいましたw
渡邊芳之 @ynabe39
ボックスシートの普通車両には灰皿ついてたから。
坂本隆彦_鵜住居(ウノスマイ) @unosumai
@ynabe39 小さなテーブルが窓際にあって栓抜きがついていた。
若林 宣 @t_wak
戦争中、当局が口を酸っぱくして注意を促したにもかかわらず、国策にすこぶる従順だった人々がなぜかゴミを散らかすという行為はついぞ止めなかったのだから恐れ入る。なお画像(問題あるな!)は、『戦時下の鉄道』(1942、鉄道省)より。 pic.twitter.com/6RvDDVlKNC
拡大
若林 宣 @t_wak
「弁当のカラは椅子の下に」すらも守れなかったのだから、推して知るべしである。
若林 宣 @t_wak
「捨てた吸殻から間違ひを起せば、あなたは国土を空襲した事になります」~車内を散らかすのはまだ「良い方」で、というのも、走行中の列車の窓から投げ捨てる輩までいたのである。これも鉄道当局にとって悩みの種であった(画像出典、前々に同じ)。 pic.twitter.com/5QjqfzOEdL
拡大
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
日本の街が綺麗なのも整列乗車も夫婦別姓も、割りに最近のお話。歴史を知らずに伝統扱いしてるもの多すぎる。良記事。/それホンモノ? 「良き伝統」の正体 - 毎日新聞 bit.ly/1WJEXxU
Maszo @Mass_iro
かつて、都内の駅での禁煙が始まる前はホームの線路上は無数のタバコの吸い殻で一杯だった。それを駅員が電車が来ないわずかな間にモク拾い。とても危険な光景だった。その目前でさらに吸い殻を棄てる輩が後を絶たなかった。禁煙運動は美化運動だった twitter.com/sasakitoshinao…
チャッピー @master_mi1028
@sasakitoshinao 私は高齢者の「最近の若い者はマナーがなっとらん!」とか言うアレが大嫌いでしてね。 「いやいや、今の若い人は貴方達先輩の現役の頃より余程マナーやモラル、公の気持ちを持っていますよ。」と心の中で独りごちながら私は今日も粛々と電車内で席を譲っています。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin
ネットでは折に触れて語られてきたことではあるんだけど、こうまとめて記事になるのはイイですね。夫婦同姓から江戸仕草まで、美しく語られがちな伝統が大概はウソッパチだという。 特集ワイド:それホンモノ? 「良き伝統」の正体 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20160…

 
 

ウサギ @nekotausagi
ハンナ・アーレントの映画で講義中にアーレントが煙草を吸ってるのにショックを受けてた人がいたけど、あれは別にエキセントリックな人でもなんでもないんだよ。昭和後期は大教室で煙草を吸う先生はいなかったけど、ゼミだったらパイプをやりながらって先生がいた。図書館の中に灰皿があった時代だから

 
 

渡邊芳之 @ynabe39
矢張り客席の下にごみを棄てるのはよかつたのだな。

 
 

T.ASANO @asanomoon
@t_wak @ash_aki そうそう、窓から投げ捨てるのはやめよう、みたいな理由だった。座席の下に放置するの。大正時代生まれの故祖母は席の下によく放置してた。それは悪い事ではなかったのだ。昔(60年代70年代)は地域によっての差はあれど、道路脇にはゴミと吸い殻の山があった。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
昔は弁当のゴミなどを座席下に置いていて今思うとマナー違反に見えるが、実はそのころ多くの人がゴミを窓外に投げ捨てていて、座席下は良いマナーだったという話。昔の感覚を今の感覚で測ると間違う。/座席の下に置くのはマナー違反か否か bit.ly/1Q3VY3j
リンク 【ネタ倉庫】ライトニング・ストレージ 座席の下に置くのはマナー違反か否か...昔の日本での列車内食事作法と「昔と今の常識の違い」と https://t.co/58JM7O0qr4駅弁むかし物語展見てきました気になるのはゴミのマナー問題私はてっきり座席の下に置くのはマナー違反かと思ってましたが、むしろ当時は「置く(not放置)」のがマナーだったようです— 熊...

 
 

残りを読む(4)

コメント

言葉使い @tennteke 2016年1月26日
旧国鉄はなぁ…親方日の丸って言葉を体現してたんだから、しゃーないっちゃぁしゃーないだろ。
言葉使い @tennteke 2016年1月26日
これ、戦中戦前はどうだったんだろう?戦後に一時的に酷くなっただけってことは、ないの?戦争直後引き揚げ者増大&空襲で車両数激減してすし詰め状態の描写を見るけど、それが高度経済成長期まで道徳意識が引きずられただけってことは、ないの?
倉瀬美都 @clausemitz 2016年1月26日
「夫婦別姓も」→「夫婦同姓も」の間違いですよね?まぁ記事を読めばわかる話だけど。
kartis56 @kartis56 2016年1月26日
むしろ、それを伝統だって誰が言ってるの? 江戸以前なんて姓自体庶民になかったのに
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月26日
老人とかが椅子の下にゴミを捨てるの、マナーがなってないのかと思ってたが昔はアレでよかったんだと知ったときはびっくりした
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年1月26日
@tennteke http://goo.gl/kfi4Z1 をご覧ください。戦時体制になるために、掃除などに無駄な人員を割かないために「マナー向上」が叫ばれたようですよ。昔のサザエさんでも、タラちゃんがゴミをちゃぶ台の下に入れて、「片付けた」と主張して、大人が「列車に乗ったからね」と納得しているシーンがありました。夏目漱石の「三四郎」でも、先生が食べた駅弁のゴミを窓から放り投げるシーンがあります。
佐渡災炎 @sadscient 2016年1月26日
Neko_Sencho つい最近まででもバスツアーとかでは「弁当のごみは椅子の下に置いてください」だった。最近は座席の構造的に椅子の下に物が入らなかったり、警備上の理由で車内に不審物を放置できるような運用を避けたりするけど。
しょーた @shota243 2016年1月26日
40年前は整列乗車の慣習は東京にはありましたが関西にはありませんでしたね。阪急電車ですら。
張三李四 @tyousanrisi 2016年1月26日
まあ学校行事とか三年続いたらもう伝統だったりするし……、何年以上なら「伝統」になるのかねえ。三世代続いたくらい?
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2016年1月26日
tyousanrisi ロシアのトップの髪型の変遷は、まだ100年も経っていませんが、十分に伝統です。
ハドロン @hadoron1203 2016年1月26日
平成に変わった頃の渋谷駅なんてホント汚かったし、すえた臭いが漂ってた。20年前にオウム真理教事件があって、駅や公園などからゴミ箱が撤去された。こうしたテロ対策もあって、ゴミは極力持ち帰るものという意識が根付いたような気がする。
mrak @mrak_mt 2016年1月26日
Sukebenayarouda 読んでないので実際のニュアンスはわかりませんが、わざわざ作中で「先生が弁当箱を投げ捨てる」という描写を入れたということは、 当時でも「ポイ捨ていくない」という意識はあって「先生だけどこういう悪い習慣も合わせ持った人なんだ」という描写なんじゃないかなぁと思いました
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年1月26日
Neko_Sencho 駅弁食べた後は基本的に椅子の下に放置でした。(参考)http://kfm.sakura.ne.jp/piceb/14/1968yokohamazoom.jpg 東京大阪間を結んだ電車特急「こだま」や東海道新幹線の開業(折り返し短いのでそこまで掃除やってられないし外国人が乗ってくるし……)などもあってくずもの入れ設置が進んで「ゴミはくずもの入れに捨てれ」になったんじゃなかったっけ?
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年1月26日
「昔からやってる」の「昔」は往々にしてそれほど昔じゃない。釣りキチ三平の頃はゴミを山に埋めるのがマナーの良い振る舞いだとされていた。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2016年1月26日
mrak_mt 青空文庫で公開されてるので確認してみましたが、風で吹き戻された弁当の空箱が別の乗客の顔に当たりそうになったのを謝ってはいますが、ごみのポイ捨て自体の是非は特に描写無いですよ
のた @n0ta_55 2016年1月26日
年寄りが「最近の若い者は~」って言うのは、紀元前から続く正真正銘の伝統だよね。
date9@王者學長 @date911 2016年1月26日
最近出来ては「いかんのか?」
青木アキト @akttt 2016年1月26日
そういえばダイオキシンが問題になる以前は、田舎ではゴミはそこらへんで燃やす物でしたね。焼却炉替わりのドラム缶が割と普通に置かれてました。
小川靖浩 @olfey0506 2016年1月26日
時代環境ってのもあったからなぁ。プラスチック系が一般化される前は木がメインであったことから割と腐食しやすく「埋めれば分解された」時代が長く続いていたために「投げることがマナー違反と言われにくかった」と言う状況が続いてたわけで。まぁなんにせよ、こういう「昔はよかった・悪かった」系は大概ある点をクローズアップするわけだから正直切りがない話なんだがねぇ…
もこ @mocomb 2016年1月26日
昔からの伝統、っていうとちょっと語弊があるってことでしょ。ここ十数年来の意識向上によるできごとって認識を持つのはそれはそれで大切な事だと思うな。あと割と近い過去には意外とそういう大雑把な風潮だったということを知るのも今を見つめ直すうえでは大事。
pdx_jp @pdx_jp 2016年1月26日
shota243 大阪では昭和初期からには整列乗車を呼びかけてる( http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2011/shidentobus.html )わけですが、東京で同様の呼び掛けが始まったのは戦後の渋谷駅かららしい( http://www.47news.jp/feature/tetsudou/2013/05/241144.html )ですね。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月26日
100年以上経ってるものをくさすのに100年未満の例ばかり持ち出すのは説得力薄いんじゃないの?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月26日
昔からの伝統ならいいものとは限らないし、新しいルールが悪いとも限らない。伝統だからよい、すばらしいというのは単なる思考停止で、よいものなら伝統でなくとも純粋によいはずである。伝統芸能だって、単に古いという以上の価値があるからこそ伝統芸能なのだし。
悟浄 @syagojo 2016年1月26日
日本人が勤勉だのってのも実際戦後になってから
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2016年1月26日
ここ十数年の話を「伝統」と称して過剰に美化するのもおかしいけれど、それをネタにカウンターdis始めるのもどうかと思う。単に「世の中の常識」は時代に連れて変わるものってだけだよね。
せとか @setoka32 2016年1月26日
日本人が勤勉だなんて今現在でも何の根拠もないよね、そう主張する人が勝手に思ってるだけで
m.i. @L_z_m_i 2016年1月26日
事実でも最近のTV的にはあまり扱いたくない話だろうな、日本スゴイデスネや今時の若いモン云々がやりたい流れの中だと
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年1月26日
マナーというかゴミをイタズラに投棄てたりしないのって、俺らの場合小学校の掃除の時間とかの義務教育の結果だよなあ。つまり、昔の人は教育が行き届いていない人もちらほらいて、正直その辺の人は民度が低かったってことだと思う。
moheji @mohejinosuke 2016年1月26日
懐かしく美しき昭和って話題になるたびにいやそんな事はなかったよ、昔の日本人は大概適当だったよ、って話してるけど「だからと言ってダメじゃない」とも思うんだよなあ。なんつーか極端に振れ過ぎというか。 ネットの言論は極端な話とか暴言が目に付きやすいだけとも思うんだけどね。 過剰に持ち上げるのも下げるのも発言者の意図や無意識が透けて見えるようで正直きもい。
anamochi @anamochi_twit 2016年1月26日
最近の事だった、伝統では無かったのだ!と言われるとじゃあ何年前からだったら伝統と呼んで良い事になるんだろう?
しょーた @shota243 2016年1月26日
pdx_jp へぇ、それは面白いですね。自分の体験としては昭和50年頃の大阪の鉄道駅では(国鉄・私鉄・地下鉄問わず)ホームに乗車位置マークがあっても無視してごちゃっとたむろしてた乗客が列車が入って来ると扉に群がって我先に乗車しようとしていました。
赤大将 @red_warlord 2016年1月26日
伝統だからとか持ち上げるための理由付にするには確かにもやもやすることはあるけど、良いと思える部分については歴史が浅かろうとつい最近のことであろうと、今からでも継続していって良き伝統にすれば良いじゃないって思う。
pdx_jp @pdx_jp 2016年1月26日
shota243 その手の体験に基づく感想は個人差が大きいのでなんとも。人によっては阪急電車を見て「関西はオンボロ電車が走ってる」と言ってのけるくらいですし…。こういう話もありますんで、一概にどっちがどうとは言えないかと。http://j-town.net/osaka/column/gotochicolumn/135090.html?p=all
岡崎美合 @OkazakiMiai 2016年1月26日
スイス、ユングフラウヨッホ駅の落書きが日本語→韓国語→中国語と移り変わって行ったって話はたまに聞く。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年1月26日
前にも書いた覚えがあるけれど、昭和50年代なんて、道路も線路もタバコの吸い殻ポイ捨て御免だったし、野犬は多かったし、電車のシートはツギハギだらけだったし(乗客がこっそり、あるいは堂々と切り取っていくから)、電車が川越すとドブの臭いが車内まで流れてきたし、夏は光化学スモッグ警報で外で遊べない日もしょっちゅう。昔を懐かしむのと、美化するのは違うぜ。
マクガン @Makugan32 2016年1月26日
喫煙の風習こそ、ここ数十年で急激に変わった「マナー」だと思う
石部統久 @mototchen 2016年1月26日
kartis56 資料です。 江戸時代庶民の苗字について - Togetterまとめ http://togetter.com/li/430938 夫婦同苗字は日本の伝統 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/914840
kartis56 @kartis56 2016年1月26日
その辺は苗字なのか姓なのか氏なのかで、変わってくるわけで。伝統の話するなら、夫婦別姓・同姓で姓の話してる人はいないから、夫婦同苗字と用語を直すところから始めないといけないわけですが。
kartis56 @kartis56 2016年1月26日
そして出自と関連して語られないとならないから、なおさら伝統的にどうと一般化できる話じゃなくて個別に違うとしか言いようがないのでは
ならづけ @nara_duke 2016年1月26日
昔はマナーが悪かったのは年寄り見てればわかるでしょ。
亜麻にゆ @ama_niyu 2016年1月26日
勤勉やマナーのよさ、そういったものを今後も継承していくのは大切だけれど、事実は事実として、それで昔っから優れていたとドヤ顔するととても恥ずかしいことになるわけですね。
ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2016年1月26日
美化しちゃってんのはさすがにダメだけど、今後の日本が本当にそれが伝統だと言われるような世の中になってほしいな
かまぼこ @stereolabjp 2016年1月26日
昔は悪かったが今はマナーも良くなり良い伝統ができたって話なら夫婦同姓は良い伝統って話にならないとおかしくない?
!にゃん @bibibikkuri 2016年1月26日
誤った根拠による美化はいかんけどくさして喜ぶのもちょっとね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年1月26日
流石に100年以上続く文化は伝統文化と言っていいと思うのだがなぁ…。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月26日
いいことなら新しくても伝統にしていけばいいし、悪い伝統なら古くからあっても改めていけばいいんじゃね?
ふぉい @soama39 2016年1月26日
現代は電車に3時間も乗れば長いほうですが、新幹線以前は十数時間を同じ席で座ったまま過ごすこともあったわけです。食事も何度も食べますし、ゴミも溜まる。置く場所がないから座席の下に、となるのが合理的というか、他にどうしようもないと思います。
竹林 @chikulin365 2016年1月26日
昔の人々が「遅れてる」のはそりゃ現在の視点から見れば当たり前なので、美化しすぎるのも笑いものにするのも違うよね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年1月26日
そういや、人々の道徳心が余りにもアレで戦後直後は少年強盗団が発生するほどヒャッハーだったもんだから始まったのが、日本独自の道徳の授業なんだよな。 なお、ドイツの列車は「ここはゴミ箱か?」位汚されるらしい。
深井龍一郎 @rfukai 2016年1月26日
L_z_m_i いや、少なくとも「街が綺麗になったのは前回の東京オリンピック以降」というネタは、今年に入ってから池上彰の番組でやってましたよ。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2016年1月26日
元記事がいかにも毎日らしいガバガバの内容なんだけど。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月27日
「反対は夫婦同姓が伝統だと言うが」というのは完全な藁人形。ちょっと検索して反対派の意見(賛成派が紹介している「反対派はこう言っている」という内容ではなく反対派自身が書いているもの)が載っているサイトを見れば簡単にわかること
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月27日
たとえば http://syphon.bonyari.jp/add1.html 『このような歴史的な流れを踏まえたうえで、では日本の伝統は夫婦同姓なのか夫婦別姓なのか、 という質問に答えるとするとどうなるでしょうか? ここまで読まれた方にはもうおわかりかと思いますが、つまり「どちらでもない」のです。』
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月27日
夫婦の名字が同じになるかならないかはあくまで結果であって、それは名字が何を意味する名前なのか、そして夫婦とはどういう関係なのかによって決まる話。だからそもそも結果が「伝統」ということじたいがおかしい。「転職したら会社名が変わるのが伝統です」なんて言う人はいないでしょ
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月27日
stmark_309 一見もっともらしいのだけど、それを言うと文化財保護は不要という話になってしまう。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月27日
ものごとは時が経つと失われたり壊れたり消えたりしていくものだから、長く残っているものはそれだけで貴重な存在になる。また人には寿命があるから人が経験で知ったり語ることができるのはせいぜい数十年よくて百年になるが、文化財はそういう失われた記憶の証人としての価値もある。だから「昔から生き残ってきているものに一定の価値を認める」ということじたいにはそれなりに合理性はある
s.j. @uo_kawa 2016年1月27日
時代環境によってマナーも変化する物なんだが、意外に見過ごされやすいんだな。それと、昔悪かったマナーが今良くなっているのなら、それは自慢しても良さそう。やり過ぎると嫌味になるけれど。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年1月27日
grayengineer 文化財には「伝統である」以外の価値が存在しないと? 俺はそうは思わないし、だからこそコストをかけて保護しなければならないものだと思うんだが。特筆すべき技術的、歴史的、資料的、美的な価値もなく、ただ古いからというだけで保護されるべきな文化財って具体的にはどんなものを想定しているんだ?
pdx_jp @pdx_jp 2016年1月27日
kartis56 そういう意味では、明治23年の民法以降で氏と称するものはそれまで苗字と言われていたものであることを見逃さないように。当初出された太政官布告は「自今平民苗氏被差許候事」「自今必苗字相称可申尤祖先以来苗字不分明ノ向ハ新タニ苗字ヲ設ケ候」で、平民が公式に名乗るようになったり登録したのは苗字であり、明治23年民法でこれを氏と呼ぶようになった。ということで、伝統を考えるなら苗字の話として考えるのが自然と。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月27日
stmark_309 どこを読んだんでしょうかね。「長く残っていることそのものに価値を認めることには一定の合理性がある」と言っているのです。あなたが言うように新しいか古いかに関係なく価値が決まる、とするなら、法隆寺を壊して高名な現代の建築家に新しい寺を建ててもらうほうがいいことになります。問題は「積み重ねたものは一度壊したら元には戻らない」ということです。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2016年1月27日
そもそも自分で「歴史的、資料的な価値」と言ってるのに、すっとぼけるんだもんなー
裏技君 @urawazakun 2016年1月27日
やっぱりtogetterってすごい。座席の布が切り取られてたとか全く知らなかったし、昔は10時間電車に乗るのも当たり前だったってのは少し考えれば分かりそうなのにコメントで読むまで全然気付かなかった。カルチャーショックに近い。良いまとめをありがとうございます
裏技君 @urawazakun 2016年1月27日
とりあえずここの情報を元に調べて見よう。鵜呑みにするのはどこでも危険だ
taka @Vietnum 2016年1月27日
そんなんゆうたら地球の歴史上、ちょっと昔までは裸でみんなで歩いてたんだぜ? 過去を美化しろとはいわんけど、現在を抜かして卑下する必要もないし、大切なのはいまどうあるのかってことでしょ。とは思いながらも、数年前に日本人ついての変態ウソ記事を海外にまき散らかした毎日新聞が、「じゅうたんにツバを吐いたり、実は全て日本人がやらかしたこと」などと良識のある組織のように批判する資格は、いまも一切ないと思うがね。
taka @Vietnum 2016年1月27日
さらに毎日新聞のサイトに、電車の床にゴミが落ちてる写真について「日本人は昔から礼儀正しかった……とは必ずしも言えないようだ」と書いてるけど、なぜシートの上に置かずに足元に置いていたのかも考察せず、十把一絡げに「礼儀正しいわけではない」と言い切るのだろう。それなら江戸時代に日本を訪れた外人が、礼儀正しい民族だと書き記すだろうか?
taka @Vietnum 2016年1月27日
・「その国のきれいさと快適さにおいて、かつてこんなにも気持ち良い旅ができたのはオランダ以外にはなかった」 ・「日本人を野蛮と称する民族のなかに入れることはできない。いや、むしろ最も礼儀をわきまえた民族といえよう」 ・「この国の男性が娶れる婦人は一人だけで、何人も娶ることはない。夫人は自由に外出できるし、人々の仲間にはいることもできる。隣国(シナ)のように隔離された部屋に閉じこめられていることはない」 ツュンベリー(高橋文訳)『江戸参府随行記』平凡社東洋文庫
熊谷杯人☆あにまるらんど・さが @kumagaihaito 2016年1月27日
昔はこうだった…という話なら話題はつきません。ほんの15年前の渋谷センター街と現在でさえ道路の綺麗さが格段に違います。しかし「昔はこうだった、おどろきだね!」&「これからどんどん良くして行こうね」と思えればそれでいいんじゃないかと個人的には思います。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年1月27日
道端に何故か鳥居の絵が描かれてた理由(道端での立ち小便対策)も知らない人が増えたよねぇ……。あれはコンビニ各店の客用トイレ設置が進んだことも理由なんだけど。
こぎつね @KogituneJPN 2016年1月27日
戦前はもっとひどかったよ(『昔はよかったといいうけれど』大倉 幸宏 )。さらに家父長制度のもとで家長長男以外の人権が制限されてたし。今で言うイスラム圏とかインドみたいな感じだと思う
anamochi @anamochi_twit 2016年1月27日
「その時代のそれは「マナーの悪い事」だとは思われていなかった、当たり前のことだった」という事なんだよね。現代の当たり前だって将来はどうなるかわからない
游鯤 @yusparkersp 2016年1月27日
さらっと夫婦別姓をさも当然みたいな書き方で、意識高い系はマジクソw
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年1月27日
伝統の真偽を見極めることも大事だし、物事を変えたい或いは変えたくないから伝統であるか伝統でないかで思考停止してしまうのもいけないと思う。
www @tosidense 2016年1月27日
別に昭和まで遡らなくても平成初期の頃ゴミの分別区分も細かくなかったし、袋も黒が多くて中が判り難くて収集場所は今より汚かったけどなぁ。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016年1月27日
akttt 実家にも焼却炉ありましたよ。そもそもゴミ収集の分別の習慣が最近のものですからね。
trycatch777 @trycatch777 2016年1月27日
この手の言説は、その時代の普通を知ってる人間がしゃしゃり出てきてドヤ顔するためにあるのでしょうか。「だから何?」という好例であると思う。良いことは「伝統」にすれば良いから「伝統」と言い続けて行動も続けて行けば良いだけではなのでしょうか。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2016年1月27日
「間違っている情報を伝統だといって吹聴したり誇りにしちゃ駄目でしょ」って意味でそれ以上でもそれ以下でもありませんよ。ましてそのかつて通ってきた道を忘れて他所の国を馬鹿にするなんていうのは恥ずかしすぎて止めてくれという事です。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2016年1月27日
@trycatc777 「良いことは良いことだ」と主張して根付かせていくのはいいと思うけれど、それを昔からある「伝統」であると虚偽の主張をして権威づけようとするのはおかしいということになるのではないかと思うのですよ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年1月27日
「良い習慣」とされてるものは、連綿と積み上げる努力をしてきたからこそなしえた話であって…。権威付けが必要な理屈ではないよね…。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2016年1月27日
スペインのバルという立ち飲みバーのような所では、残飯はそのまま下げるのではなく床に捨てていくのがマナーらしい(掃除の時にまとめて捨てられるから)から、列車の床にゴミを捨てるのも同じように当時のマナーだったんだろう。普通は床に座らないし当時はそれが清潔なことだと思っていたと思う。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2016年1月27日
また、昔の日本人のマナーのなってなさを挙げて「中国人や韓国人のマナー違反に目くじらをたてるな」という意見もあるみたいだが、マナー向上に努めた国としてはいけないところはキチンと指摘していかないといけない。そうしなければ今後も余計な摩擦が生じてくる。
trycatch777 @trycatch777 2016年1月27日
仰ることはわかりますが。元の記事はある程度冷静に書いてあるとは思うものの、記事にあるような「だから日本人は優れていた」なんて思う人が一体どれだけいるっていうのか考えると一種の煽りのようなものを感じるのはおかしいでしょうか。「他国を見下す思想につながる」というのも記事を書いた人の考えのようですけどね。
ハドロン @hadoron1203 2016年1月27日
でも、歴史のある街は昔から変わらず綺麗だったよ。例えば金沢市。朝早くから地域住民が街の通りを掃除してて、子供達も手伝ったりしてる。挨拶もきちんとする。こういう伝統は間違いなくあるよ。東京の下町もそうじゃないかな?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年1月27日
皇紀で言えば2600年?続く日本の歴史の一体どの時期を指して昔から綺麗だの汚いだのと言っているのか、そしてどこの国のどの時代と比べて言っているのか皆目見当がつかんので、ただの印象論でしかないわなwどうせ無根拠な印象論ならせめて褒めそびやかせよw
ハドロン @hadoron1203 2016年1月27日
東京の場合、かつては地方から上京してくる人が多かったために「自分の街じゃないから、汚しても平気」という感覚だったんじゃないかな? それが平成になってから流入する人の流れが鈍って定住する動きになってきたことで、地元意識に近いものが芽生えてきたと言えないだろうか。 狩猟採集民が環境の変化で農耕定住型に変わっていったように。自分の庭や畑を汚して平気な人はいない。
澤正宗 @Osiziga_ni 2016年1月27日
根拠もなく「日本は素晴らしい国だ。よその国はダメだね!w」みたいなこと言う輩の鼻を折るのは結構な事としても、「自分がみっともない真似をしたら、立派な先人に恥じる行為。慎まなければ!」と善行に励む無垢な人の心まで折りそうな気がしないでも・・・。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年1月27日
そういう人は、先人が少しずつ良くしてきてくれたんだから自分もがんばろうって思うんじゃね?
源八 @gen_pati 2016年1月27日
どんな伝統も最初は作為的に始められたってだけでは。100年もすれば日本人が綺麗好きなのは伝統ってことになるでしょ。
skon @skonn96 2016年1月27日
高級住宅街で育ったけど、平成になるくらいまで 道端に犬の糞が落ちているのは当たり前だったよ。
ベレッタ@雛厄 @beretta8989 2016年1月27日
駅弁屋関係者ですが、うちの昭和初期の駅弁の掛け紙にも表に「空き箱は腰掛けの下にお置き下さい」って書いてあった。復刻版の駅弁再販するときどうしようか迷ったが雰囲気まで弄りたくなかったのでそのまま使ったそうです
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年1月27日
[c2444182] 順番も内容もメチャクチャじゃね?
slips @techno_chombo 2016年1月28日
AlvianoSalvago そこで自分たちを「マナー向上に努めてきた先達」という立場に置くのか、「伝統的にマナーが良かった人びと」とするのかによって、違ってくる面もあるよね。最近は後者の立場で外国人観光客の一部の振る舞いに眉を顰める向きがあるので「おーいソレって莫迦にされるぞー」ってことで。
Yoshimi W @guripapa 2016年1月28日
事実に謙虚じゃなきゃね。
アニス_娘と夫と猫と私 @aniseseeds 2016年1月28日
頭が痛いのは元記事を根拠も示さず「捏造だ」とハナから罵倒する連中がいることなんだよな。 長い歴史のある国なら恥部も暗部もあるだろうにそれを受け止められない脆弱な?日本人が一定の層を形成し始めているように思う。
ぱーしもん @tkhsdesu 2016年1月30日
タイトルが間違ってるのは承知の上でだけど、昔から夫婦別姓があったと認識したならそれは伝統とみなしてるという事では。
カメの子07 @westeye1182 2016年1月31日
「夫婦同姓は明治中期からの制度だから伝統ではない」という意見もあれば、「戦前から続いているなら伝統と言ってもいいだろう」という意見もある。 「どこからが伝統なのか」はこうした問題で一番厄介だなと思う
イグナチオ @7oolong 2016年1月31日
「伝統」だというと、「なぜそれが良いことなのか」を説明するコストを省けるからね。「伝統」をそういう道具に使ってる人は疑わないと。
空弁者 @scavenger0519 2016年1月31日
まとめのタイトルは収録したツイートから取られているとのことですけれど…。 そいえばワイナベ先生は「トゥギッャターは本文を読まずにタイトルだけでコメントする決まりでもあるのか?」とのツイートをしていたことがあったっけ…。
⛸❄️🇷🇺 @kudryavkaaa 2016年8月21日
ある程度は賛同するけど同時代の他国と比較して日本が清潔だったのは本当だと思う。明治時代の日本に旅した外国人写真家の手記とかみると、日本は当時すでに清潔だったみたい。比較対象は彼の母国や中国その他アジアの港町になるけど。
⛸❄️🇷🇺 @kudryavkaaa 2016年8月21日
100年前も日本は清潔だったという話の出典はミヒャエル・モーザーというオーストリア人の手記からです。『明治初期日本の原風景と謎の少年写真家』という本で読めます。
Hoehoe @baisetusai 2016年8月21日
美しい日本の伝統を守ってポイ捨てしてタバコすってヒロポンをしましょう
op chin @opopchin 2017年9月27日
昔の駅弁には包紙の欄外に「空箱は紐でくくって、椅子の下に置いてください」って注意書きがしてあるものもあったな。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年2月9日
過去の偉人の業績を現在まで適応させるのも、現在の常識で昔の行動を非難するのも同じくらい無駄で愚かっつったのは紀元前の韓非子だっけか。2000年経っても人間進化しねえなあ
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする