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ゆうき まさみ @masyuuki 2018-02-05 15:45:05
これから駆け出しの漫画家さんを応援しようと思っている方にお願い。応援したいと思うなら激励だけしてあげてください。叱咤はいりません。
七月鏡一 @JULY_MIRROR 2018-02-05 16:23:25
@masyuuki 正味の話、ベテランも激励だけで充分でございます
ゆうき まさみ @masyuuki 2018-02-05 16:26:08
@JULY_MIRROR そうなんですけどね(^_^;) ただ歳食えば多少のかわし方も覚えると思うんですけど、若いうちはまともに食らって折れますから。
特になし @LoveIsNotLoving 2018-02-05 22:25:17
@masyuuki その昔は雑誌連載の欄外にあった「○○先生に励ましのお便りを送ろう」の精神、大切に引き継がれて欲しいですよね。わざわざ「励ましの」とある意味しっかり受け止めて。
たかまぼ@おだやかな心 @takamabo 2018-02-06 09:19:18
@masyuuki 漫画家さんの応援に叱咤や酷評は不用ですね! 面白かった! 続きが気になります! 次のコミック発売まだですか? その声と必ず作品の載ってる雑誌とコミックを買う。
ブラックフール @braveblackfool 2018-02-05 23:54:09
@masyuuki 叱咤は本当に要らない ろくに雑誌(立ち読み含む)も読まないウェブ(公式)も閲覧しないでバレ画像や違法サイトで読んだ気になって偉そうに雑な叩きや煽りをしてるDQNやキモヲタはもっと要らないし邪魔 励ましはどう考えても必要
migiagari @migi_agari 2018-02-06 02:40:53
@masyuuki 叱咤ならまだいいんじゃないですか? ネットなんか覆い被さって殴るかのように言ってくる連中が山のようにいますけど
dolphinist🐬 @dolphinister 2018-02-05 18:32:51
この人がネガティブな発言をする、というのは(この漫画の後書き?にもあったと記憶してるけど)凄く珍しくて他には見たことがないんだけど、やっぱ色々届くんだろうなあ、と… twitter.com/masyuuki/statu…
双肩 @Ht5OccxpyQNMsyJ 2018-02-05 16:34:32
@masyuuki お金を払っているから何を言っても良いという事ではない。私も接客関係を15年目ですが、今でもお褒めの言葉は1度もありません。「してもらって当然。していないと辛辣な暴言を含めて書く」のがお客様だと今は考えています。漫画家は自分の世界観を描くので誹謗中傷は想像以上に傷つくと思います。
波魚 @pasha_lx 2018-02-05 16:12:18
これは、漫画家だけでなくどの分野のクリエイターにも言えるよね。下手に叱咤しても創作意欲を潰すだけやねん。新人クリエイターはストレス解消の道具ではない。 twitter.com/masyuuki/statu…
深井龍一郎 @rfukai 2018-02-05 15:50:49
@masyuuki 「早く続きを! 早く早く!」は叱咤に入るのでしょうか?
ゆうきまさみ先生ご自身も応援に支えられたといいます
ゆうき まさみ @masyuuki 2018-02-05 00:31:53
「連載をやめろ」などというハガキも来ていた時期に、僕を支えてくれたのは、多くの応援の声でした。ありがとうございました!⌈(_ _)⌉ twitter.com/tanakayutak/st…
ゆうき まさみ @masyuuki 2018-02-05 15:01:34
『♡ly BLOOD』はねえ、『天国にいちばん近い島』のロケにくっついて、とりさんや出渕さん達とニューカレドニア旅行するつもりでいた時期に突っ込まれた“短期集中連載”の仕事なの。ええはい、そりゃもう旅行は諦めて、血の涙流しながら一所懸命描きましたとも(笑) もらった5週間分を描き終えて……
ゆうき まさみ @masyuuki 2018-02-05 15:07:51
サンデー本誌にも掲載されてしばらくすると、読者からのハガキも届き始めたんだけど、中に1通こんなのがあったの。「やっぱり打ち切られましたね」。後にも先にも、ハガキ破り捨てたくなったのはあの時だけ。で、一瞬カッとなったあと、なんかヘナヘナっとなってしまいましたよ(笑)
堀江一郎「ツァラトゥストラはかく語りき」発売中 @Tetsu_X_Ray 2018-02-05 15:34:13
@masyuuki それは担当編集が事前にはじくべきでしたね。作家に渡して何かいいことがあるとは思えない。
高田明美(キャラ&ジュエリー) @AngelTouchPlus 2018-02-05 15:13:26
@masyuuki 編集部で渡す前に省いて欲しかったね……
ゆうき まさみ @masyuuki 2018-02-05 15:30:40
@AngelTouchPlus これといい「連載をやめなさい」といい、どうして届いちゃったのか、よく分からないんだよね(^_^;)
高田明美(キャラ&ジュエリー) @AngelTouchPlus 2018-02-05 16:18:35
@masyuuki がっくりするよね。私の場合、ぴえろが守ってくれてたみたい。
kaki_3 @kaki_3 2018-02-05 15:49:54
@masyuuki ん十年遅れの激励ですが 『ゆうきまさみのアニパロ、おもしれえなヽ(*´∀`)ノ』
ゆうき まさみ @masyuuki 2018-02-05 15:51:08
@kaki_3 ありがとうございます!ヽ( ´▽`)ノ
とはいえ「叱咤激励」を受けるのは仕方ない?
タカ@出オチ系 @woc20000 2018-02-05 16:30:35
世に作品を出すなら叱咤激励を受けるのは仕方ない。聞き入れるどうかは別の話。取捨選択すればいいだけ。 twitter.com/masyuuki/statu…
385 @dondoro385 2018-02-05 18:05:33
そう、「叱咤」には「励ます」という意味は含まれていない。 するのなら「叱咤激励」。 でもこの方はどういう意味で言っておられるのだろう? 「ムチはいらない、飴だけ欲しい」という意味なら、それは違うと思う。 人間、飴ちゃんばかりもらっていては病気になる。 いい漫画家が育たない。 twitter.com/masyuuki/statu…
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コメント

ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2018-02-06 12:54:24
っとね。「叱咤激励」ってのは、そうだと分かるように叱咤しなくちゃいけなくて。自分は叱咤激励のつもりで叱咤しているんじゃあ何も意味がない。 そもそも叱咤激励をするってのは「お前はその程度ではない!」とか相手のことわかったうえで行うものなので新人に叱咤激励するのは、わりと無茶なんですよ。
moxid @moxidoxide 2018-02-06 13:07:11
叱咤は信頼関係築かれてない相手にはマイナスにしかならん。ツンデレと一緒だ。
tamama @tamama666 2018-02-06 13:08:15
「高橋留美子はタイミングだけで生きている」 「あだち充は野球漫画の描き方が全然わかってない」ってのは激励でいいのかなw
べにウサ提督 @usdk 2018-02-06 13:23:34
最後の方のコメントが、超上から目線で面白いですね
エコ袋@コラボ超ウマい @ecobukuro_free 2018-02-06 14:49:11
現在に使用される『叱咤』ってほとんどただの罵倒ですもん。正しい意味の叱咤であっても見知らぬ他人からの叱咤なんて意味がなくてしんどいだけ。叱咤激励するのは編集くらいでいいんじゃない?漫画家も人間。
読み猫 @yomi_nekox 2018-02-06 15:12:14
俺は、投稿サイトとかで作品よんでクソつまんねーって思った作品に当たった時も、批判感想は一切書かないようにしてるよ。 作者があえて批判も欲しいと明記したとき以外、誰も得しないからね。
ejiry @ejiry 2018-02-06 15:29:57
最後のクソリプ3連発見りゃわかるでしょ。典型的なクソリプなのにこれが叱咤のつもりなんだから、ほんといらない。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-02-06 15:36:48
まとめの最後の方で叱咤も必要とか言ってる奴をいきなり叱咤したら絶対キレるよね、叱咤ってそういうものなのに平然と、は表現者には叱咤されることも必要だとか言っちゃうのは完全に害悪なんだろうなぁ
yadamon @yadamon11 2018-02-06 16:04:26
断言できる。作者への応援のつもりで叱咤してる人なんていない。マウントとって悦に浸りたいだけのくそ野郎がおためごかしにこれは作者のためなんだとか言ってるだけ
かにかま @kanikama_surimi 2018-02-06 16:19:53
あくまで"応援したいなら"だもんねえ。"叱咤"とかを"応援したい作家"に直接言うするはまあ、いらないってことなんじゃないかな。直接ぶつけるわけでもなく、ネットでレビューしたり、ネガポジ感想言い合ったりしたりするのは当然自由だし、作品を嫌ったり批判的な発言する奴は許さないとかではなくて。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-02-06 16:41:20
マンガアプリのコメント欄やTwitterでつまらんと言ってる人の大半はそもそもファンじゃないだろう。もちろん何作も書いてるベテラン作家ならファンだからこそ駄作にはつまらんと文句を言いたくなるのもわかるが、デビュー作の新人にそういうのはないからねえ
funpan @funpan2015 2018-02-06 17:07:34
鉄だって素人が叩いたらゴミしかできないし。フォローもせず加減も知らない人間の叱咤なんて相手を壊して終わりだよなぁ。
わななき @wananaki 2018-02-06 17:30:48
現代における叱咤って大概罵倒だよね。そりゃ新人だろうがベテランだろうがいらねえわな。
九銀@半bot @kuginnya 2018-02-06 17:42:18
叱咤激励なんて、単に加害者が好き放題殴りたいだけの言い訳でしかないからな
古橋 @FuruhasiYuu 2018-02-06 17:46:59
まあ今は「罵倒したくて正面から罵倒する」が普通にある時代だからなあ。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-02-06 17:50:21
こういう名言言った人知ってるぜ。山本五十六ってんだ。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-06 18:03:30
ノムさんは「三流は無視、二流は称賛、一流は批難」って言ってるね。ま、あくまでも指導者としての立場だけど。
dag @digital_dag 2018-02-06 18:49:07
むかーし俺が上司やってた頃に後輩への当たりが強すぎる奴がいてな。そいつは「叱られて覚える。会社の為にやっているだけで叱るのは本意ではない」という立場だった。「厳しく叱らずとも覚えるかもしれない。会社的にも望ましくないので改めるように」と業務命令として伝えたのに、大人しくなったのは2か月だけですぐに元に戻った。自分が怒りたいだけで人の事や社会の事なんて本当は考えてないんだよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-06 19:05:33
どうせ編集部でボコボコにされるだろうから死体蹴りになってまうな。
Daregada @daichi14657 2018-02-06 19:09:57
叱咤するのは、駆け出しが作品やネームを見せた編集だけでいいだろ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-06 19:12:00
叱咤するやつはどうせいなくならないのだから 激励だけしてくれぐらいが丁度いい。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-06 19:12:32
どうしてもってなら叱咤1激励3ぐらいが丁度いい。
tamama @tamama666 2018-02-06 19:13:07
zipzapoo なおノムさんはあまりに下手でスカウトに引っかからずどうしてもプロ入りしたくて先生に頼み込んでコネでテスト生扱いのプルペンキャッチャーとしてどうにかプロ入り しかし使い物にならんと判断され一年でクビを言い渡された模様 ちなクビを撤回してくれないとこの足で親会社の南海電鉄に飛び込むと懇願してクビを回避したともかなんとか・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-06 19:22:43
『世に作品を出すなら叱咤激励を受けるのは仕方ない。』『人間、飴ちゃんばかりもらっていては病気になる。 いい漫画家が育たない。』『そう思うのであれば(略)』 へえ。何ほざいているんだろこいつら。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-06 19:23:46
例えば「町に出れば交通事故にあう確率はゼロではない」し、「仕方ない」かも知れないけれど、交通事故自体は必要悪ではないだろ。危険運転を肯定するような物言いには一分の理もないよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-06 19:24:01
「応援しようと思うなら作家が凹む様な事はやめた方が応援として効果的だ」というだけの事がなぜ分からない。
Sio(汐) @tightnabe 2018-02-06 19:26:41
ベテランの人ほど自分で自分を叱咤して反省しての繰り返しだから、わてらのような何も知らないも同然の素人が批判まがいの批評をするのはおこがましいかもしれんですな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-06 19:26:49
作家は売上やアンケートが思っているほど伸びない時点で既に大ダメージなんだから追加ダメージなんていらないし、久保帯人氏も言っていたが、自分の指摘に自信がある奴は編集者になって思う存分腕を振るえばいい。
たし @punimuchiya 2018-02-06 19:29:22
「連載やめろ」って叱咤なん? そんな手紙送る奴は別に応援なんかしてなくて叱咤激励のつもりなんかなく純粋に「連載やめろ」と思ってるんだろうし、「「連載やめろ」はやめろ。その言葉は俺に効く」っつったってやめる奴はいないと思うんだが
聖夜 @say_ya 2018-02-06 19:31:18
まあ少なくとも「やっぱり打ち切られましたね」や「連載やめろ」は叱咤ですらないのは間違いないですね
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-06 19:58:24
本来「叱咤」に褒める意味はなく、「叱咤激励」になった時初めて褒める意味が出てくる つまり叱咤だけしていくような人はお呼びじゃないということでは
gaheki @gaheki 2018-02-06 20:36:58
ぶっちゃけ賛否両論なら否定意見はスルーで支持してくれた層に応える為に全力尽くした方がいいのよ。支持者に甘えるのではなく彼らの為に尽力する形で進歩していくのが理想的。 否定意見は半端に聞くと元の魅力を無くしてどっちつかずになりかねないから
ejiry @ejiry 2018-02-06 20:43:03
まあスルーしろっていったってバカにバカと言われるのは純粋にムカつくしな。そういう問題じゃねえんだよ、叱咤激励を装ったクソリプを送るなよっていうのはわかる。
うにら @riafeed 2018-02-06 20:49:40
まぁどうしても反応したいなら反応してもいいんですよ、効かないどころか逆効果という事実と結果を受け入れるのなら。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-02-06 21:15:04
罵倒は駄目でよくないですか。「叱咤(※狭義の意味です)」「叱咤(を自称する罵倒という意味です)」で提唱され、括弧内は省略されて広がって、「叱咤は失礼!マナー!昔の人は本当に意識低いですね・・・」ってなるよ。
メラ @vprjct 2018-02-06 21:19:46
「遊んでくれて ありがとう。つまらなかったわ。」
yadamon @yadamon11 2018-02-06 21:47:00
asharieguetrrd マウント取りの糞リプにそんな線引きは存在しません。 そもそも罵倒かどうかは言った側の認識ではなく受けた側の認識なので
ニートその3 @apribi 2018-02-06 22:03:57
そのためにいるのが編集じゃねーのwカネがあるならマネージャーとかさwツイッターとかで直でやりとりできる時代はメリットもあるけどリスクもあるってことでしょw
かすが @miposuga 2018-02-06 22:04:53
何で叱咤がいらないか、最後のツイが体現してる。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-06 22:22:32
最後にきっちり実例の有効性を提示するまとめ主有能
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-06 22:27:53
「”応援したいと思うなら”激励だけしてあげてください」の理由がよく解るな。
たちがみ @tachigamiSama 2018-02-06 22:32:42
罵声投げておいて「この程度で折れるようならばモノにならない 覚悟がふんだらら」っていうやつは大体どこにでも沸くのでさっさとトイレで溺れてほしい
たちがみ @tachigamiSama 2018-02-06 22:36:22
まぁたいていの叱咤はかなり好意的に解釈しても「(俺の好みに)修正しろ、芸風を変えろ そうしたら認めてやってもよい」みたいな話ばかりなのでクリエイターにとっては基本参考にはなるまいて 自分の作品を好む人の意見だけ参考にすればいい
あほうどり @Phoalbatrus 2018-02-06 22:49:31
もし仮に叱咤が必要だとして、「人気無い」「売れ行き悪い」「打ち切り」だけでオーバーキルじゃね?
ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2018-02-06 22:52:14
最後のクソリプ三連発は強烈だな~。マイナスストロークでしか他人とのコミュニケーションがとれない人間って、絶対数は多くないはずなんだけど。ネットの世界ではどこから嗅ぎつけてくるのかその手のが大挙して押し寄せてくる地獄。
Kyon-C @rosetail513 2018-02-06 23:04:26
もう30年以上前の漫画だけど、たがみよしひさの「軽井沢シンドローム」で、「最近つまらない」とか「そろそろやめれば?」などの読者からのネガティブな内容のお便りをコラージュしたものをタイトルバックにしていた回があったな…。単行本で後から読んだんだけど、あれは衝撃だった。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-02-06 23:20:17
yadamon11 自覚ない人であっても、わかっててやってる人だとしても、罵倒が問題ならお前の言ってることは罵倒だって言うしかないじゃないと思うけど。それが通るならなんでも攻撃し放題じゃないのさ。
えぐ @egrigori3 2018-02-07 00:18:04
冒頭の3ツイート見れてないでまさみ先生のツイート内容に噛みついてる人が滑稽。「駆け出しの漫画家には激励だけして」「多少年食えばかわし方もわかるけど若いころだとまともに受けて折れる」と言っているのに。この人の中でまさみ先生が駆け出しの若造ってことでいいのかな?
フルバ @furubakou1 2018-02-07 00:45:05
「アドバイス罪でブロックします」
gaheki @gaheki 2018-02-07 01:12:41
egrigori3  強いて言えば「ベテランが甘っちょろい事言ってんじゃねえよ」と言いたいのかも
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-07 01:26:47
「叱咤」部分なんて”現実”が生きるか死ぬかのレベルまで徹底してやってくれるからね
えぐ @egrigori3 2018-02-07 01:45:45
gaheki ベテランが甘っちょろいこと言うなって、常識的に考えてそのベテランへの風当たりを和らげてとかって意図で出ると思う。だから駆け出しには激励だけしてあげてって言ってるまさみ先生に噛みつくのには筋違いすぎでどちらにせよ滑稽でしかない。 単に噛みつきたいだけの人だろうけど。
gaheki @gaheki 2018-02-07 02:29:48
egrigori3 うんやっぱり無理があったかー 強引に無理やり好意的に解釈してみたが前提からして合わないわなぁ
RXF-91 @rxf_91 2018-02-07 02:45:54
何の責任も負ってない奴が叱咤する資格があると思い込んでんのがそもそも片腹痛てぇやな
ネナシグサ @TeaAndG 2018-02-07 02:47:54
アスリートでもそうだがプロだからこそ仕事をより高いレベルで仕上げるためにメンタルは重要なわけで。叱咤がプラスになるタイミングなんて直接顔合わせる担当の編集ぐらいしか分からないんだから、責任取らない立場で余計なことに手を出すなと言いたい
あーる☆ロケット打上げ見にいきたい @Ra6022_r 2018-02-07 03:46:14
クソリプ三連星の最初の人も、何らかのリプを貰ったときに取捨選択すればいいんですね。悪意のあるコメントでの心の傷のあとでは、選択も何もないのが大半の人間だと思いますけど
うぺぽ @upepo2010 2018-02-07 06:35:43
この話に限らず説教垂れは嫌われる。これは人間関係の黄金律(ゴールデンルール)。
相良義陽 @minagorosikun 2018-02-07 09:16:22
わざわざファンレターで批判してくる暇人はさておき、批判でメンタル崩すような駆け出し漫画家はツイッターやめるか信者囲って鍵かけてなよ・・・
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-02-07 09:24:29
叱咤も激励も必要だけれど、罵倒や批難は要らない、が正答なんかねぇ。 ……まぁ、叱咤というより叱責の様な叱咤気取りが多いって事なんかね?
げんじーにょ @guendhinho 2018-02-07 09:25:32
「駆け出しの漫画家を大成させてやりてえな」と思ったら、ファン仕草に気を付けなよってアドバイスやろ? 無邪気な叱咤が駆け出しの漫画家を傷付けた…にならんように
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-07 09:31:51
これは簡単で、「批評家気取りの馬鹿は喋るな。」「何者でも無い雑魚は偉そうにものを言うな。」って事じゃ無いのかね?
ueda sinshu @kikakuno 2018-02-07 09:32:34
ほとんどの読者・視聴者は別に製作者育成のつもりで感想述べるわけではない以上、「要らない」と言ったって肯定的な感想も否定的な感想も止まらないのでは。 「駆け出しの漫画家と言う注目度低い存在を認知して」「応援したいと思いつつ叱咤する」というのは漫画読者全体の中でものすごくレアな部分なのでそんなとこを意識しても、とも。
yadamon @yadamon11 2018-02-07 09:40:26
asharieguetrrd 応援の言葉かマウント取りの糞リプかくらいの区別はつくでしょ? こうやって制作側からいらないお世話だしやめてくれと言われてまで叱咤は必要だとか言っちゃうのはどういう意図なの? 応援のつもりがあるなら応援だけしてればいいんだよ。ここはこうしたほうがいいとかあれはよくなかったとか言い出したらそれはただの糞リプです。
はりぼうず @kasiwanezumi 2018-02-07 09:41:21
本人が批評されたいと思った場合はまた別であり、不特定多数の知らない人から叱咤され続けると折れる、というような話なんですよねえ。ということを、このお話で何か反省してしまったらしい下読みを頼まれた方と感想がほしい何かの大賞に出したい方が戦っておられる優しいタイムラインを見て思うわたくしです。難しい。
yadamon @yadamon11 2018-02-07 09:43:18
kikakuno だから応援しようと思っている方と限定しているのですよ。ご理解できますか? 本気で応援しようとしているのに激励以外のコメント残す方にそれは逆効果だから良かれと思ってるならやめてください。ということです。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-02-07 09:54:31
それでも、どうしてもここだけは気になる!と思うことがあったら、本人に直接言うんじゃなくて商業連載であれば編集部にご意見を送ればいいんですよね。誰かを通して伝えてもらった方がやんわり耳に届くし。
ejiry @ejiry 2018-02-07 10:05:10
kikakuno どんな感想が出ようとも自由だけど、否定的な内容しかないものをわざわざ漫画家本人に向かって言うなって話でしょ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-07 10:06:54
めんどくさいから叱咤も激励もしない
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-02-07 10:10:15
考えてみたら、マラソンで必死で走ってるときに沿道から「ガンバレ!」って応援する人の中に「何やってんだ!フォームがなってねーぞ!もっと早く走れ!!!」って言う人が混ざってたらそりゃゲンナリするよなあ。 それを言っていいのはコーチなり、責任を持って指導する立場の人だけで、何の責任も持たないし事情も知らない他人がかけていい言葉じゃない。
@mouth0717 2018-02-07 10:10:44
大抵の人は好きな作品は応援するし嫌いな作品には文句言うし、「好きだから叱咤するんですよ」っていうところまで屈折したファンは今更何を言ったところで手遅れなので、気持ちはわかるけど言ってもしょうがない話という感じがした。
うごのあきた先生応援垢 @ugonoakitalove 2018-02-07 10:11:00
叱咤する奴なんてもともといない。 賞賛か否定のどっちか。
@mouth0717 2018-02-07 10:13:18
おそらく99%の読者は好きなら黙って買うし、嫌いになったら黙って去っていくので、漫画家は(というか客商売全般は)そういう層に思いを馳せるのが大事という気がする。
なみへい @namihei_twit 2018-02-07 10:18:24
(何の責任も負っていない人/立場、っていうのはつまり、その場に於いて必要ではない必要とされていない、ってことです。で、誰も振り向いてくれないからマウントするって、本当迷惑しかかけていないわけですよ。)
らくだ @rakuda4u 2018-02-07 10:24:48
スルースキルというのはむしろ読者の側に求められてるのだと思う。叱咤したくなる気持ちはわかる。こうあってほしいからこうでなければあらぬに転化してそれを矯正させようとする試み、それが叱咤のメカニズム。けどその気持ちは抑えて、好きなら応援すればいいし、嫌いだったり好きじゃなくなったら「スルー」すればいい。スルー出来ずに拘泥して自分が好きになれるように作者を変えたいと行動するのはやはりエゴが肥大してる。
小型犬(太) @futoi_kogataken 2018-02-07 10:25:05
有る意味主語のでかい話で、「僕は励ましのお便りで頑張れました」ならいいんだけど、ほかの漫画家まで巻き込んで叱咤するなとなると表現として強いよねぇ ストーリーは良くても絵がコマ割が……ってときにストーリーが良いことだけを言えってことでしょ?表現する人が他人の表現を縛るようなことを言っちゃうのはちょっともやもやするよね
てるし @telshi 2018-02-07 10:35:43
まあ叱咤激励以前に、ほっといてもつまんなかったらその作者の作品は読まなくなるという自然淘汰が働くよね。
CzTcs. Y. @CzT919 2018-02-07 10:39:21
なにがしかの才を足掛かりに世に出ようとしている人間に対して、世の中のほとんどを占める無能な凡俗である我々が振るう、勘違いした傲慢な鞭なんて、まったく役に立たない害悪でしかないんですよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-07 10:44:30
何ら発言に責任を負わぬ外野から非難や冷やかしの放言を浴びせることを野次っていうんですよ。
節穴 @fsansn 2018-02-07 10:53:48
つまり、若い芽を摘むためには叱咤するのが効果的とφ(._.)メモメモ
ejiry @ejiry 2018-02-07 10:58:22
「駆け出しの漫画家さんを応援しようと思っている方」というめちゃくちゃ限定的なシチュエーションなんで主語はでかくないというか、むしろ小さい方でしょう。別にネットで感想を述べるなとか言ってるわけでもないですし。自分のツイートやブログでも否定的なことは言うなとかならどうかと思いますが。
moheji @mohejinosuke 2018-02-07 10:58:32
ネットで見てても大体意識高い創作論で殴りに行ったりそういう人を擁護するのは分野に関心の薄い素人か人のこと言ってる場合じゃないワナビ未満ばかり。
m39 @m3979898241 2018-02-07 10:59:14
対価として金を出して読んだうえであーつまらんかったな胸糞悪い思いしたなという個人の感想を世の中に言う権利はあるけど、それは応援ではなくあくまで感想だし本人に直接言うよりつまらんかったり嫌な思いしたら反応を微塵もしない方がいい。言われた作者は重くとらえ過ぎず反応されているうちが花ぐらいに思っておけばいいんじゃないかな。知らないうちに客は減っていくものだよ。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-02-07 11:01:55
日本人のほとんどは、気に入らない事があったら「黙って去る」って言いますからね。一事が万事と取るかそれとも一部の妄言と取るかは作家さん次第でしょう
ueda sinshu @kikakuno 2018-02-07 11:19:16
yadamon11 わかるんですけど、「駆け出しの漫画家を認知しつつ」「叱咤する」「育成のつもりの善意の人」ってすごいレアかつアク強い人だと思うのでそこに語りかけるのほぼ無意味ですよね。 結局「好きな駆け出しの漫画家がいたら無言で見守るより積極的にファンメッセージ送ってあげてね」とかが実効性のある呼び掛けになるのではと。
zc @R19951996Zc 2018-02-07 11:19:29
最後に実例を出すことで話の信ぴょう性を増すという、まとめとして上手いですね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-07 11:23:15
素人相手には聞きかじりの精神論技術論でマウント取りつつプロ相手には読者目線でボロクソに批判するワナビーが多い理由が分かった。
ejiry @ejiry 2018-02-07 11:27:17
kikakuno すごいレアに見えて、実際はそうでもないからわざわざ書いているのでは? というかまとめのクソリプ3連発みればわかるでしょう。いらないとはっきり書いているのに正当化してるわけだし。
有希猫tale @ayano_fox 2018-02-07 11:34:53
「どうせ叩く人は大量に他に居るんだから、自分は激励する。」でいいじゃん。逆の「褒める人は大量にいるから、自分は叱咤する」だと地獄だけど。
yadamon @yadamon11 2018-02-07 11:35:14
m3979898241 だから応援のつもりならと限定しているでしょう??? 詰まらないと思っても作者にいう必要はない(とは個人的には思うけど)、とかそういう話とは別の問題だよ。
ざおーが @zaooga 2018-02-07 11:39:23
叱咤激励と言いつつ叱咤叱責してる人って多いよね
yadamon @yadamon11 2018-02-07 11:39:28
telshi このまとめはそういう話ではないのはご理解してますか?
やま @yama_53 2018-02-07 11:39:30
叱咤を取捨選択しろってなあ……。取捨選択する時に目を通すから、その時にダメージ入るんだよ。入ったダメージは捨てられないんだってば。……とまあ、こんな風に他人の悪い所は簡単に見つけられるのが人間ってものなので、叱咤を新人に送るなは適切だと思う。
エビゾメ @ABzome 2018-02-07 11:39:50
創作って自分自身を出しているようなものであり同時に誰でもすることじゃないので、赤の他人から自分の資質に関わるような部分を批評される経験がそもそもないですから感覚的にどれくらいあれがモヤッと来るか知りようもないというのがなんともつらいところだわ。嫌々仕事してる人なんか特にそういう感覚わからないだろうなぁ……
ueda sinshu @kikakuno 2018-02-07 11:40:43
ejiry この3人の中ですら、「育成」「善意」は2人目の人だけです。レアの中のレアです。そしてこの2人目の人は見るからにアクが強くて自分を曲げません。 先ほど述べたとおり「レアかつアクが強い人」そのものです。このような人が意見を曲げるまで呼びかけることに現実的な意味がありますか?そしてそれはそもそも目指すべきことですか?
yadamon @yadamon11 2018-02-07 11:42:45
kikakuno 結構いるし、先生本人が困ったり、実際に折れてしまった作家を見てきたからの言葉だと思いますよ。 どうせ糞マウントマンは減らないよってのはまあそうかもしれないが
ueda sinshu @kikakuno 2018-02-07 11:46:01
ちなみに1人目の人は「レスポンスは受け手の自由」という当たり前の話をしていて、「応援しようとしている人は」という部分を読み落としてるだけですね。 3人目の人は「読者・購買者に純粋な善意を求めるならば、作家側も泣き落としプロモーションや売名のようなことをやめて作品で勝負して欲しい」という取引の話をしていて、今ゆうき先生に言うべき話なのかはともかく、悪意の人ではないし、この人はそもそも叱咤激励の是非の話はしてませんね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-07 12:09:12
まぁ色んな業界で「プロ」に対して変な幻想持っている人は多いよね。消防士がうどん屋で飯食ってたら怒る人もいるし。ネットで作品を発表できるようになって、プロとアマチュアの垣根はあいまいになりつつあるし、「プロ=超人」幻想もそのうち消えるんだろうか。
星川月海@コミティア125 S23b @hosikawatukimi 2018-02-07 12:24:02
今日発売のグランドジャンプの『外道マン』で鳥嶋さんがやってるのが本来の「叱咤」だと思う
Daregada @daichi14657 2018-02-07 12:43:47
わかった。最後の三人を、「シッタ三銃士」としてキャラ化し、大々的にプロモーションをかける流れだな(違います)
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-07 12:53:37
最後の三人が実例として見事すぎるので感謝の念を抱きつつ三人とも報告アンドブロックしておきました
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-07 13:12:23
難しいもんだね、指導されずに育つのは天才だけだと片方で言いつつ、叱咤はするな、か。どこまでアマちゃんなんだ。けど、ケースバイケースだわな。どんどんダメ出しして伸びる奴も居るし、一度のダメ出しで折れるのも居るから。
あぶらな @ab_ra_na 2018-02-07 13:14:06
いつも言ってますが、「応援しようと思っている方」に「お願い」しているのであって、「叱咤したい奴」に「命令」しているわけではない。どうしてもやりたきゃやりゃいいんですよ。ただ「それが応援になると思ってんなら見当違いだ、あんたはアンチスレスレだ」という話
あぶらな @ab_ra_na 2018-02-07 13:16:50
KansaiF 指導するのは野良の応援者の領分ではない、というだけです。
クラウド🦀 @curaudo 2018-02-07 13:20:46
「駆け出しの漫画家」なら激励だけでいい。 叱咤の部分は、読者"ごとき"に偉そうに言われなくても、編集者など身内から指摘されて直していく部分だし。 成長途中の人に対して責任を持たない第三者はガミガミ言わなくていいのよ。
おじさんσ(^_^;) @kagura_rocks 2018-02-07 13:22:50
最後のコメントの的外れさなw 漫画の公式垢とかならともかく漫画家個人が何つぶやこうが勝手だろうが。あほかよ。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2018-02-07 13:27:53
まだ同業の先達から叱咤されるなら納得するとこもあるだろうけど、読者はあくまでも読者なので嫌だなと思ったら黙って去れば良いでしょうよ。
naruto,tousen @narutousen 2018-02-07 13:41:47
ああ、叱咤だと思われるのがイヤだから『あさひなぐ』は20巻超えてもセーフクや監督のポロシャツが左前だったり右前だったりするんだ。でも編集も指摘しないなんて気ー使い過ぎ。もしかして編集も気がついてなかったりして。でも30年以上続いている編集部にノウハウがないなんてありえませんよね。
yadamon @yadamon11 2018-02-07 13:46:15
KansaiF そういう話じゃないです。糞リプ野郎の叱咤に価値がないって話と厳しい指導が必要だって話は何も矛盾しません。
Lotus @Lotus19810101 2018-02-07 13:49:54
鉄腕バーディーの続きいつまでも待ってます
イズミ @sokonan 2018-02-07 13:52:46
作家のツイッター見てよく知ってる友達気分なのかもしれないけど、実際は知り合いですらないって事実に気づかない人がいるんだね…。
kumonopanya @kumonopanya 2018-02-07 13:54:52
ゆうきまさみ先生の作品で打ち切りはパンゲアの娘かな?
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-02-07 14:04:50
叱咤しないと調子になる若者ではなく、漫画家なんて売り上げがないと調子になんて乗れない
有村悠@C94・1日目東ミ20a @lp_announce 2018-02-07 14:32:35
プロなら俺に殴られるのを甘受しろといって殴る人いる
ejiry @ejiry 2018-02-07 14:35:35
narutousen ただのミスの指摘と叱咤の区別がつかない人は指摘しない方がいいと思います。その区別がつかない人は「またシャツが男物になってましたよ。もう実写化もされるんですからいい加減に新人気分は辞めた方がいいですよ」とか平気でやるから。
各務原 夕@ネタが無くなるとオットセイの真似します @nekoguruma 2018-02-07 14:37:05
そもそも、ゆうき先生が政治絡みのツイートしたことあったっけ感
梅村直仙水 @777ume777 2018-02-07 14:41:19
創作者の成長にムチなんて要らんと思う派
つなつな @tunatuna2099 2018-02-07 14:43:01
手塚治虫「漫画家に就きたければ幼いうちから絵を書くのが好き、そして周囲に叱咤されてもめげないメンタルが必要」ってマンガの描き方で書いてあったなぁ。
梅村直仙水 @777ume777 2018-02-07 14:47:57
当方読み専ですが、まとめの最後の方が言うようなムチなんて必要ないでしょう。1番痛いムチは創作者の中にあると思いますから。100%満足して作品を世に送り出せるのは神様か勘違いな危ない人でしょうね。神様ですらノアの洪水を起こすくらいですから。
ぱっくん @parikore01 2018-02-07 14:56:10
コミュニケーションにおいて相手との距離感や自分の立ち位置が理解出来ない人っているよな~
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-07 15:02:36
他人の善意に頼らないと無くならないものは基本的に無くならないと思うよ。だってここで批判されてるような人が批判受けて態度改める訳ないじゃん。そういう人を叩くための棍棒が欲しいんじゃないなら、耐えられない人には向いてないとしか言いようないじゃん
tkr @tkr_nkn 2018-02-07 15:10:25
これ本人が言い出したら地獄の扉が開く
せんたく @senn_taku 2018-02-07 15:49:17
駆け出しだけでなくベテランにも叱咤はいらんでしょ
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018-02-07 15:52:22
ゆうき先生、10年程前にNEW TYPEの半ページマンガで業界煽ってた、というのなら>政治(?)
yadamon @yadamon11 2018-02-07 16:07:27
hervort なくなると思って話してるわけじゃないと思いますが。 糞リプマウント野郎がいなくならないことはそいつに正統性があることにはなりませんし
白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2018-02-07 16:18:19
ウロだけど昔、ファンロードの編集さんの言葉にあったなあ。「(読者さんが)作家さんに『君の為を思って言っているんだよ』と(ファンレター等で)伝えるのは、一番迷惑なので止めてください」とか言う言葉が。肝に銘じねばだよ…。
ejiry @ejiry 2018-02-07 16:23:40
senn_taku それ言うとゆうき先生自身も含まれて地獄の釜の蓋が開くからあえて新人に限定したのでしょう。実際、「いらんけどベテランならかわせるから」みたいなレスしてますし。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-07 17:11:20
KansaiF 指導と言えるような価値のある叱咤なんて素人に出来るわけねえだろアホか
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-02-07 17:17:06
快適なtwitterライフのためのブロックリストでしょ
軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2018-02-07 17:20:33
付け加えるとしたら「努力に見合う分のお金もあげましょう」なのでは
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-07 17:48:43
日本人が大好きなスパルタ教育の悪影響で、ダメ出しすることが励ますことだと勘違いしてる奴多いんだよな。 叱咤を行うと脳の活動が低下するので、叱咤で効果あるのは頭の要らない肉体トレーニングや筋トレだけ。
◆QgkJwfXtqk @led_rider 2018-02-07 18:04:03
叱咤激励は要らないと言っても、「そんな甘えた事では向上しないっ!!」 とポジティブな人が出て来るのが世の常なので、創作者は(∩゚Д゚) アーアー キコエナーイ or ご声援、アリガトアッシター! という神経も実装しておかないと駄目なんでしょうねぇい。 大変ですわ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-07 18:26:54
yadamon11 いなくならないならそれを批判しても解決しないじゃん。こーゆーひといるよねーみたいな共感されたいだけならなんの救いもないじゃん
tamama @tamama666 2018-02-07 18:36:56
KUZ_3STT3P >日本が大好きなスパルタ教育 ギリシャ「解せぬ
幻導機 @gendohki 2018-02-07 18:46:17
叱咤激励の叱咤の部分は、松岡修造を参考にすると良いと思うよ。アレを超えたらただの罵倒だから。
せんたく @senn_taku 2018-02-07 19:16:16
ejiry それは叱咤の話ですよね?
うにら @riafeed 2018-02-07 19:31:03
hervort ガン無視するしかないんだからガン無視しましょうって言うとそれも批判する奴が居るんだよなぁ
east @1963_east 2018-02-07 19:46:49
このコメ欄にも、日常的に叱咤叱責してそうなクソリプモンスターがひょこひょこいて草生える
ウェポン @weapon2011 2018-02-07 20:18:49
買った作品があまりにクソ過ぎて「これ売りもんにした奴は馬鹿か」と思った時は、流石に文句送った事はある。界隈では奇書として有名な作品だけど(ドラゴンマーク・リプレイって言うと分かる奴は分かる)。 ただ、その時に「作者のために」とか考えた事は一切なかったな。ただ「金返せ」とだけ思って送った。
bun🍃 @bun3559 2018-02-07 20:32:10
アニパロばかり描いていた(描かされていた?)駆け出しのゆうきまさみ氏に対して「(悩ましのアルテイシアなんて素晴らしいもの描いてないで)さっさとオリジナル描きなさいよ!」ってオネエ言葉で叱咤した富野善幸マジ有能。
gaheki @gaheki 2018-02-07 20:36:13
実質叱咤すると言いながら叩く奴らの大半が単に叩く大義名分の為に言ってるだけだからなー 最初から嫌いと拒絶するのよりずっと卑怯で悪辣
naruto,tousen @narutousen 2018-02-07 21:24:51
ejiry 私はこの件を今まで指摘していません。だから間違いは続いてます。それが作者の為だ、とおっしゃるならまあいいですけど、一回きりで読み捨てるならともかく何回も読み返してると気になるし、こんな事指摘出来ない編集が本当のアドバイス出来てる? とは思います。
くえりぃ @5W1H1R 2018-02-07 21:28:15
俺はファンだお前の為に言ってるんだああしろこうしろってやってることミザリーと大して変わんねえな
りり@譲渡用 @reeee__reee 2018-02-07 21:37:33
「応援したいなら罵倒しないであげて」って言うけど、心から漫画家のためと思って善意で罵倒してる奴いないでしょ。自分でもわかってるでしょ、マウントしてストレス解消したいだけだって。わかってて「お前のためだ」って言い張ってるだけだよね。DV夫みたいなものだよね。 そういうストレスは少し前まで2chが引き受けてくれたんだけど、2chもずいぶん下火になっちゃって、twitterで直接石をぶつける方向に転換してしまったのは作者には辛いね
とくがわ @psymaris 2018-02-07 23:08:39
罵倒のこと叱咤激励っていうのやめろ やめろ
ejiry @ejiry 2018-02-08 00:27:53
narutousen ただのミスの指摘はそれ以上でもそれ以下でもありませんから、やったところで嫌がる漫画家はいないでしょう。いずれにせよ叱咤とは別物ですからここでは関係のない話です。ただ、世の中にはその区別がつかない人がいて、そういう人はただミスの指摘をするだけで終わりません。それなら何もしない方がいいですよということです。
ぱんどら @kopandacco 2018-02-08 11:44:22
「叱咤はいらない」と言う言葉にただ食いつくような人はもう漫画家に何も言わなくていい。そこが判らんからいらん事を言うんです。
ぱんどら @kopandacco 2018-02-08 11:47:32
なんぼ愛があろうと高邁な思想を持っていようと、それに従って行動した結果が創作者を潰すだけなら動かん方がよっぽどマシである。
m39 @m3979898241 2018-02-09 10:09:28
yadamon11 世の中どんなに応援したくても当初のスタッフいないリメイクとかメディアミックスやら映画化やらで改悪展開とか10年規模で応援してるファンをバカにしてるような安易なサービス要素の新規付け加えとかもあるのよ。個人的にだけどね。その感想を創作者をつぶすための悪意とするのもなって話。続いてほしいから言ってる場合もあるのよ。リメイク展開をしたい側にはいらない言葉だろうけどさ。オリジナル前提の新人激励前提の場所でいう事ではなかったのは謝るわ。
うっち @2014Painter 2018-02-10 01:16:01
クリエイターたるもの世の中にはうん●投げつけるのが趣味みたいな人間がいる事を忘れてはいけない。
ぱんどら @kopandacco 2018-02-11 11:32:28
m3979898241 悪意に取るかどうかは受け取り手の解釈によるし、エスパーじゃない限り発言者の思惑など判らんので、周囲の第三者が聞いたら激励でなく罵倒に聞こえるような言葉は選ばない方がいい。受け手と個人的な了解があれば別。(友達なら「本気で馬鹿かお前は」と言われても「あはは、悪い悪い」で済む事もある)
ちろる @udonsobaudon 2018-02-12 14:22:53
ラスト3つのツイートは話の主旨わかってないんじゃないかと思う。自己肯定感を折ってプラスになるものなんか何もないって話じゃないの?相手の話をきちんと理解しないで噛みつく人は自分のことしか考えてなくてまさに何のプラスにもならない・それどころか足を引っ張られるから話を聞かない方がいいタイプの人で、元ツイの内容を自分で証明しちゃってる
FRKW808 @annex38 2018-02-12 18:39:31
小林よしのりとかゆでたまごのジャンプデビューを見て子供心に「これはひどい…でも編集部が選んで載せてるんだし…」と疑心暗鬼になりました
naruto,tousen @narutousen 2018-02-14 02:44:56
ejiry じゃあ叱咤って何? 主観的と客観的の違いって誰にでも分かるならそもそもこんな議論起こらないハズだよね? 新人に褒め言葉しかなかったら単に自分の実力を間違って理解するだけだよね? それが新人のタメになるとでも?
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