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すみません。アクセスブロックしてもまとめ自体は目につくみたいなのでできるだけ検索にかからないようにタイトルやタグを変更しました。 ※このまとめは「独り言」タグのついたまとめです。公平性のあるものではなく、僕の体調管理を主目的としています。ご了承ください。 ※文頭にまとめを書きました。文頭以下はまとめる前のことです。 続きを読む
雑談
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たくさんのご意見ありがとうございました。
この長いテキストは一応のまとめですが、説明のため、
どうしても自分語りが少し入っています。すみません。


三角頭 @JHBrennan 16時間前
終わったことではないですから問題になっているのではないかと思いました。 加害者について加害者本人と周囲が偉いと言っても、被害者への償いと被害者本人からの了承が無ければ、それは何も終わってないのに無理やり終わらせているという被害者への攻撃に他ならないのでして。 そこの考えが浅い事が透けて見えるので皆さん引っかかるのでは無いでしょうか。

説明不足でした。僕の考えでは”被害者と加害者は関係がありません”
加害者の更生は相対評価ではなく絶対評価であってほしいと思っています。

僕自身、生きているだけで迷惑のかかる(持病がある)存在ですのでどうしても
誰かが不愉快に思うのであれば一生許されるべきではないという論調には危機感を覚えます。
(そのような激しいツイートをしている人が体調が悪くなるほど目についたのでこれを作りました。
 その人達を責めたいわけではないのでそのツイートはここにまとめていません)

ところで、”被害者は加害者を憎んでいいです”と僕はハッキリ言っています。
人の感情は人に言われてどうにかなるほどかんたんではないので、そこは他人が言うことではありません。
また、悪いことをした人は裁かれなくてはいけないし、できれば許されてほしくありません。
けれど、それは”法”や”国家権力”の仕事であって私刑は許可されないと考えます。

僕はこの件について”私刑の材料を得た!”と思っている人が噴出したように見えました。
(そうでない人もいると思います。僕は賛同者は求めていないので、それぞれで考えてもらえたら一番嬉しいです)


kobyddocos @HIDEMARU4000en
口調は一見丁寧だけど完全に頭おかしい人だこれ。意味不明な思考回路を持っていて延々と思い込みだけで書いてるだけ。
あなたは異常な人間であり、普通の人間はあなたの思考を理解できないし普通の人間の思考をあなたが理解することも出来ません。こういうセルフまとめを作らず、自垢だけで言うようにして下さい。意味がないだけでなく迷惑です。

これは僕に対してのコメントです。
僕は終始、怒ってはいませんでしたがうまく話せない事は自覚していました。
”異常である”のは自覚していて、普段は誰ともこういう自分の考えを話す事をしないでいます。
できれば早く、僕みたいな人を合法的に処分できる法律でもできないかなと思うくらいです。
(法で決まればきっと誰も罪悪感も抱かずに平和に暮らせると思います)
……という、個人的すぎることは置いておきますね。

持病とヤンキー(と誤称されている犯罪者・チンピラ)は別ではないか?と考える方も多いとは思うのですが
”存在しているだけで迷惑ものは寄ってたかって潰していい”と思われる方がいる意味では同じだと思っています。
また、ヤンキーは若者の志向傾向を表すもので非行少年・チンピラ・不良・窃盗や暴行の常習犯を指しません。

なぜここから食い違っているのかまったく分からないまま話をしてしまったのが最も問題でした。
僕は持病柄、外にほぼ出ませんしテレビやニュースでもヤンキーがこの定義で使われるのを見ていません。
(わからない言葉は国語辞典や大辞苑を見ることにしています)

健康に生まれてこなかったお前の責任である。
説明不足だったことが全ての原因である。
公式が許しても利用者の一部はセルフまとめを許さない。
といったことについては反論の余地こそありませんが、
”Viewもお気に入りもあったのに批判が少しついただけで消すのはどうなんだ”
というような、激励に近いものがあったので、解説を追加して復活させることにしました。

とても長くて読みづらいと思います。相変わらず頭がおかしくて迷惑に見えると思います。
本当に申し訳ないのですが、”運悪くこのようなものを目にしてしまった”人は戻るかタブを閉じていただきたいです。
僕の方からできることが、たぶん、ないです。

(アクセスブロックなどの機能があれば僕を絶対に見ないようにできると思うのですが)

これより下の部分はこの説明に至るまでのことになります。
コメント欄にいろんな発言があるので、興味が在る方は御覧ください。
(僕がいちいちレスしているのが目障りかもしれませんが、もともと僕がお話を聞いてみたくてまとめてしまったのでそうなっています。すみません)

森たかゆき 中野区議会議員 @moritakayuki
「元ヤンキー」を売りにしている人を見ると、伊集院光さんがラジオで「ヤンキーが立ち直るのは偉いかもしれないけど、ずっと真面目にやってた人の方がもっと偉いだろ」って言ってたの思い出す。
森たかゆき 中野区議会議員 @moritakayuki
共演してたんかいw/伊集院光が絵本作家・のぶみ氏を前に「元不良」への嫌悪感を訴える #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
森たかゆき 中野区議会議員 @moritakayuki
めっちゃ雑な要約なのに結構拡散されちゃって伊集院さんに申し訳ない感ある。 twitter.com/moritakayuki/s…

140文字の制限で、意図しない形になっていたみたいです。
僕の考えは僕の考えで残したいけれど、勘違いされているままは申し訳ないので、この発言もここに表示しています。

DeaDienD @jail_hero
(ちょっと勝手な通知ごめんなさい) 偉い⇔偉くないじゃないと思うんです もし偉い⇔偉くないがあったとしてもそれは”俺はヤンキーをやめた。お前らもくだらない事はやめろ”というちょっとした意思表明(一般の人には無関係な”ヤンキーの先輩としての誇り”)だと思うんです twitter.com/moritakayuki/s…
DeaDienD @jail_hero
たぶん議員さんが言っている”元ヤンキーを売りにしているひと”の中には ”聞かれてもいないのに元ヤンキーだった話をする人”もいると思うのですけれど そういう人には”俺は元ヤンキー=悪い人だから 先に伝えないと不誠実だ”という心の働きがあることがあります これは残念ながら無意識なものです
DeaDienD @jail_hero
えてして”俺は昔やんちゃだったんだ 悪かったんだ”という発言をする人は ”そんな俺なのに付き合ってしまってもいいのかどうか考えたほうがいい” という気持ちが隠れている傾向にあります それはそれとして元ヤンだったというのは””偉い・偉くない”という話ではなくて ”元ヤンだった”だけなのです
DeaDienD @jail_hero
もっと正確に言えば元ヤンだった人も”真面目な方が偉い”くらいは理解しています 安全性や安定性はともかくとして ヤンキーのままできる仕事は探せばあります そうしなかったということは”ヤンキーでいるよりも真面目がいい”と知っているのです
DeaDienD @jail_hero
”更生したというけれど 元から真面目なほうがいいに決まっているじゃないか”というのは ”転ばなければ怪我をしなかったのになぜ転んだんだ”と言われているようなものです 終わってしまった事を責めても未来は良くならないのです
DeaDienD @jail_hero
当然のことですが人に迷惑をかけるような存在を賞賛・推奨するわけではありません(ヤンキーには見た目が奇抜なだけで人情に厚い方もいらっしゃるのであえてヤンキーとは言いません) ”元ヤンと真面目は 偉い⇔偉くないで比較できるものではなく、比較で未来は育まれない” それだけです

文章が誤解を招く傾向にありますので、まとめを掲載します。

『元ヤンを偉ぶるのは感情的には歓迎されません』

・被害者は加害者を恨んでも憎んでもよいでしょう。
 ダメと言われたって止められはしないでしょう。

・加害者が更生を偉ぶる権利はまったくないでしょう。
 認めてくれる人はいるかもしれませんが、
 もともと真面目な方が良いのは絶対的に明らかです。

しかし加害者は被害者のために一生苦しむべきである
 被害者に一生謝るべきである。加害者の下であるべきである。
 というのは感情的で行き過ぎではないかと考えます。

感情と理論は別々に考えなければならない。
というのが僕の考えです。どうでしょうか。

憎くてもいいです。恨んでもいいです。
僕だってうんと憎くて恨みたくて顔も見たくなくて
似たような名前を聞くだけで腹が立って仕方なくて
そいつに関係するものがあったら燃やすだけでは足らず
灰も塵もめちゃくちゃにしてそれでも足りなくて呪詛を唱えたい

(ドン引きしてくれて結構です)そんな人くらいいます。

それはそれです。

ヤンキー同士でヤンキー自慢するくらい好きにしたらいいです。
ヤンキーに憧れた根暗(僕)にヤンキー話するくらい好きにしたらいいです
ヤンキー以外にどーでもいい武勇伝語って邪魔がられたらやめてやれと思います。

と、まあそんな感じで、感情と理論は分けてみたらどうかなと思うのですが、どうでしょうか(2回目)

▼もっとわかりやすく
偉い・偉くないというのは不良単体の話なのになんで真面目が入ってくるのか全くわかんない。
不良と真面目が一緒にいて、真面目に対して不良が偉ぶったんだったら「いや俺のほうが汚点ないんで偉いですけど?」と言える。
しかし不良が話してる時に「でも世の中には真面目なやつがいるじゃん」とその場にない例外を持ち出して不良を貶めるのはまるで意味がわからないんですよ。
なのにどうしてか「今この場に真面目なやつなんか一人もいないのに世界中探せば真面目がいるから不良には意味がないと言い出す人がいる。話聞けよ。

ちょっと興奮してしまいまして読みにくいですが
”例外を持ち出して話の腰を折るのってサイテー”くらいの話です。
別にヤンキー擁護ではありません。会話法の話です。

以下は同じような考えの人です。
元ネタの話を知っている人もいるみたいです。
(僕は元ネタを知らないので、適当なところがあると思います。お見逃しいただければ幸いです)

けえるちゃん @nora_bonsai
いち伊集院光ファンとして申し上げますと、この話はもともと「どっちが偉い」という話ではなく、暴力を受けたが不良にならずまじめに生活している人の話より、暴力を振るった不良が更生する話を感動的と消費する風潮は、なんかヘンな気がするな?という文脈です。話がずれて拡散していると感じます。 twitter.com/moritakayuki/s…
けえるちゃん @nora_bonsai
@moritakayuki 伊集院光ファンです。この話はもともと「どっちが偉いか」の話ではなく、イジメなどの暴力を受けたが不良にならずまじめに生活している人は無視され、加害者が更生した話のほうを感動的と消費するのは、ヘンなのでは?という文脈の話だったかと思います。なんだか話がずれて拡散している気がします。
けえるちゃん @nora_bonsai
@moritakayuki 伊集院さんは昔イジメを受けた側なので、昔ワルだったというエピソードをネタに仕事をしている芸能人とその人物を持て囃す関係者に対し、被害者を置き去りにして元ヤンの成功譚に価値を置くのは理不尽なのでは?という意味で「偉いのは暴力に耐えた人間だろ?」と話されたと記憶しています。※補足です
舶来便利品 @adv_of_hcklb_f
@moritakayuki 誤解してほしくないのですが、立ち直ることを、誰も悪いことだとは言ってません。森さんも。伊集院さんも。島本先生も。僕も。立ち直ることは素晴らしいことです。
小包中納言 @AS_Insects
どちらが、という次元ではないと思う。 両方それぞれ偉い。 twitter.com/moritakayuki/s…
🦋𝓣𝓮𝓬𝓱𝓷𝓸𝓾𝓬𝓱𝓲🦋 @TECHNOuchi
んん?どっちが偉いとか無いと思うけどね。人生は他人と比べられるものでは無い。 twitter.com/moritakayuki/s…
こお @koo_m
偉いか偉くないかという価値観で他人を評価する人間が先ずオカシイんだよねコレ twitter.com/moritakayuki/s…
ぽん @korokke_agetate
私も前はそう思ってたけど。 意にそぐわずレールを脱線してしまった人、生まれた時からレールに乗れなかった人、いろいろいるんだよね。 きちんとレールの上を真面目に走ることができるというのは、それはそれで幸せなことなんだろうな。 twitter.com/moritakayuki/s…
PUNKY™✈ @punky_01
これはどっちが偉いって簡単に言えないと思う。生き方の違いでしかない。 twitter.com/moritakayuki/s…
くりむぞん @kurimuzon1st
見方によると思うけど...なコレ。 自慢するのは論外として どちらもは一様には測れない深さを経験してるわけで、どっちが偉いとかいうこと自体がナンセンスだと思うなぁ...。 twitter.com/moritakayuki/s…
にづかこたろう(こーたん) @kota110131
まあこれは「下から上に上がったのがわかりやすく可視化されてる」って事なんだろうなあ。あと日本人「被害に遭った人以外ヤクザとヤンキー好きすぎ問題」もあると思う。 twitter.com/moritakayuki/s…
F Hiroyuki @fjhiro3
@moritakayuki @cochonrouge うーん。崩壊家庭で育つとか不利な条件から出発したとすれば、やはり立ち直ったら立派だよ。最初コース間違えててレース中盤でスタートラインにたどり着いたようなもんだから。
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コメント

三角頭 @JHBrennan 2018年2月7日
終わったことではないですから問題になっているのではないかと思いました。 加害者について加害者本人と周囲が偉いと言っても、被害者への償いと被害者本人からの了承が無ければ、それは何も終わってないのに無理やり終わらせているという被害者への攻撃に他ならないのでして。 そこの考えが浅い事が透けて見えるので皆さん引っかかるのでは無いでしょうか。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
そうおもいます。という人をちょっと追加しました。 そうじゃない人を否定する意図はありません。
夢の回転ユキダマ @8_snowball 2018年2月7日
気に入らねえ奴をぶちのめすヤンキーの暴力性とまじめさを兼ね備えた人間の方が、多様性があって生存能力高そうに見えるからねしょうがないね。まじめなのは良いことかもしれないけれど、評価軸が人間じゃなくて外部のルールにあるから。
夢の回転ユキダマ @8_snowball 2018年2月7日
悪い奴が更生するのと同じくらい、真面目な人がハメを外すのも肯定的に見られている社会だと思うけどね。それはおそらく、ギャップ萌えとかそういうレベルじゃなくて、人の変化と奥深さに価値を見る思想が裏にある。損しているのはおそらく、常に暴れている奴と、常に真面目でいる奴だけ。スキル極振りは環境の変化に弱い
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月7日
ヤンキーやめた事を誇りとか言われてもなあ、自分でくだらない事とか言うならなんで最初からそんなことしてたん?としか、大多数の普通の人は貴方がヤンキーやってるときに真面目に学生してましたよ?それを棚に上げて他人に説教しようとする態度取るのが意味不明過ぎる、それを売りにしてれば、はあ?ってリアクションも当たり前では?
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
>8_snowballさん すみません。僕の理解力が足らず、仰っている事が解釈しきれない(そもそもお返事を期待はしてらっしゃらないかもしれない)のですが、1つ言えば僕は暴力には反対です。ヤンキーに憧れた事くらいはありますがそれはオシャレな人はかっこいいなあとほぼ等しいです。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
僕の考えが非常に少数派である自覚はあるのですが、改めて記載します。 ”被害者が加害者を許す必要はありませんし、加害者は俺は更生したと偉ぶるのも肯定しません” しかし加害者は一生被害者のために苦しめというのは肯定できません。 感情と理論は切り離されるべしだと考えます。勝手な意見、失礼しました。
kartis56 @kartis56 2018年2月7日
更生した/してる云々ではなく、ざっくりこれに尽きるかと。 >”元ヤンキーを売りにしてる人”って大体”元”じゃなく現役のクズが多いように感じる
kartis56 @kartis56 2018年2月7日
それで二つ目の発言につながるのでは?
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月7日
[c4612459] なるほど、そうなりますとまとめのそちらの3つ目のツイートの警告や確認の意味で元ヤンキーだと発言していると言うことですかね?それだと偉い偉くないよりも悪く、発言者にその意図はないのかもしれませんが言われた側は「脅し」と取りますよ?と言うか、他のまとめでも元ヤンキー発言なんてただの脅しだと言い切る人もいますからね
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
>GmailShoji すみません。言っている意味がよくわかりません。 僕は不必要に(元ヤンという立場に特別な意味があると思わないのもあって)”元ヤン”という言葉を使う人自体がとても苦手ですが、 このまとめにおいては”元ヤン”という言葉を使わないと説明できないところがあると思ったので使っています。
みおな @SheemaClassic 2018年2月7日
まとめに収録されたツイートを読む限りでは、だれも「加害者は被害者のために一生苦しむべきである 被害者に一生謝るべきである。加害者の下であるべきである。」なんて言ってないけど、その論点はどこから出てきたのかしら
ラオ @solasalmon 2018年2月7日
無意識であれ、誠実な気持ちであれ、「自分は元ヤンだった」と言えば相手は委縮するし警戒されるしそれは当然の事だと思う。『言わない』のも更生の内じゃないのかな。
yadamon @yadamon11 2018年2月7日
道に転ぶことと自ら不良に下ることを同列に考えてる時点で決定的にズレている。 更正が偉くないわけじゃなく、そんなこと元々できて当たり前のことができなかったというだけ。 立った歩いたで誉められるのは赤ん坊だけって言えば理解してもらえますかね。
yadamon @yadamon11 2018年2月7日
jail_hero 加害者が許さないなら、許されるべきではないでしょう。なぜ感情論ではいけないのですか?いつまでも憎しみが消えないのに勝手に責任はないから、もうこれでおしまいとはならないです。
yadamon @yadamon11 2018年2月7日
[c4612399] 憎まれることをした人間が憎まれないのはおかしい。それだけのことです。クズはクズとして地獄に落ちればいい。
yadamon @yadamon11 2018年2月7日
jail_hero ヤンキーに憧れるような人間はそもそも中立でないことは認識いただけないでしょうか? そんな人の一方的なヤンキー擁護に一体どんな意味があるのですかね?
なんもさん @nanmosan 2018年2月7日
偉いも何もなくて、現時点で法律に照らして罪を問えないなら単に平等なだけでしょ。誰かの罪を永遠に問えると考える発想そのものが差別の温床ですから注意しましょう。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年2月7日
そもそもの論点が違うって?落差の話?なら凶悪連続殺人鬼が大統領になったほうが偉いな(笑)、たかだかチンピラが真面目になった程度で売りになると思ってる奴がおかしい。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年2月7日
説明文に“言い争いたくない”みたいな事書いておいてなぜか返信してる…しかも長文で [c4612373]
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年2月7日
誰への、どこコメントへの返信だかわかり難くするのは癖ですか? jail_hero
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月7日
jail_hero そちらのまとめの発言で元ヤンキーだと言う発言は警告や事実の報告でしかないと書かれていると思うのですが認識はまちがいないですか?そして、その発言をしている元ヤンキーにとってはもしかすると本当にそうなのかもしれませんが、それを受ける普通の人にとっては脅しと取れるので非常にタチが悪いと私は考えています。これは理解いただけますか?
yadamon @yadamon11 2018年2月7日
では元々の論点が違うのでないかという話に関して、違わないです。 自分からドロップアウトした時点でマイナスです。更正はしてもしなくても構いませんがその人生の傷がある人ない人に線引きは必要です。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
ごめんなさい。ここの使い方をよくわかっていません。 >をつければ、つながると思っているのですが、そうではないみたいですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年2月7日
jail_hero それぞれの書き込みに「返信」と書いてあるところがあるので、そこをポチっとクリックしてみてください。 それでその書き込みへつながります
なんもさん @nanmosan 2018年2月7日
oa26dl1NAcptdAF 凶悪連続殺人鬼が罪をつぐなってから選挙に出馬できるならそれもありでしょうけど。元ヤンが罪に問えるならば警察・司法に訴えるべきであって、個人が個人に罪を問えるという発想そのものが危険なんです。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
yadamon11 僕は、yadamonさんが誰かを恨んだり憎んだり地獄におちろと思うことを何も否定しません。yadamonさんはそう思うだけのことです。あなたの素直な気持ちがそれなら、それでいいと思います。大丈夫です。暴力で実行してしまうと、罪に問われることもあるかもしれませんが、それはまた別の話なので。あと、僕は中立のつもりはありません。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
Neko_Sencho ありがとうございます。わかりにくかったところも直したいと思います。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
GmailShoji お返事が遅れて、二度も書かせてしまってごめんなさい。申し訳ないのですが、どのツイートについて仰っているのか正確にわかりません。ただ、”誇り”と書いたのは1つだけなので2018-02-07 13:48:15と仮定します。そして、簡潔にまとめると、一般の方にとって、「”元ヤン”という単語だけでも恐怖を感じることがある(むしろ感じて当然である)」ということで、大丈夫でしょうか。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
oa26dl1NAcptdAF 説明はお求めではないかもしれないのですが、コメントします。他のところで見るような、独特のコメントの仕方は得意ではないのですが、色々なお話はしてみたかったのでコメントをしてみています。お見苦しかったのだと思いますが、お許しいただければ幸いです。すみません。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
JHBrennan 僕は、加害者⇔被害者の関係と、加害者が偉い・偉くないはまったく別の問題だと思っています。 感情論でいえば被害者は加害者を許す必要はありませんが、理論的には加害者は更生の効果が出ている自分を認めてもしてはいいのではないかなと思うのです。語弊を恐れずにいうなら、加害者の更生に被害者は関係ないということですね。お前がいくら更生しても被害者は加害者を恨むぞというのと更生頑張ったなは両立すると思うのです。
ぽちゃまる @pocha_722 2018年2月7日
なんかいまいち要領を得ない感じ。主張したい事があるなら「探してくれ」ではなく、まとめといてほしいな。まとめの事はまとめ内で完結しててほしい。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
GmailShoji おっしゃるとおりです。一般の方にとっては”何言ってんだコイツ”と言われるべきことです。 GmailShouji様の言われる状況における元ヤンの方は全く擁護できません。恥です。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
SheemaClassic 呪詛に等しいツイートは僕の体調が悪くなるのでまとめていません。偏向的です。 似たような話題のまとめは他にあると思うのでお探しいただければと思います。すみません。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
solasalmon とても真理をついていると思います。 できれば過去の悪行も含めて受け入れてほしいのかもしれませんが、 残念ながら、そうはいかないのが世論というか、環境、なのだと思います。 個人的には、とてもかなしいですが。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
pocha_722 すみません。もともとこのまとめは「独り言」タグがついている通り、僕が幼稚園児くらいのころから考えてみたくて仕方なかったことが突然言語化できるようになったがためにまとめたものなのです。まさかここまで注目されるような話題だとは思っておらず、たくさん人が来てしまって驚いています……。
メニスカス @HatsudukiLens 2018年2月7日
聖書の放蕩息子の帰還みたいな話だな
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
HatsudukiLens その例えは非常に的確で助かります。すべての人がそうであれとは言いませんが、僕の考えとしては非常にそれに近いものですのでご理解いただけて何よりです。すべての人がそうであれとは言いませんが。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
なんだかんだご理解いただけましたのとこれ以上喋る理由がねえなと思われているような気配を感じましたのでこの辺りで失礼致します。人を恨むも憎む愛すも自由なことで。頑張った人には身分関係なく貴方なりに頑張ったねと言いたい。そんなとこです。それでは。
ボン青柳 @BonAoyagi 2018年2月7日
「例外を持ち出して話の腰を折るのってサイテー」と言ってる人がそれをやってます。 「加害者は被害者のために一生苦しむべきである 被害者に一生謝るべきである。加害者の下であるべきである。」なんていう極端な人を持ち出しています。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
BonAoyagi うーん。黙ってようかと思ったんですが仕方なくもう一度言いますね。 呪詛に等しいツイートは僕の体調が悪くなるのでまとめていません。偏向的です。 似たような話題のまとめは他にあると思うのでお探しいただければと思います。すみません。 一応極端ではない発言をまとめている辺り、極端なものが当然ではないと思っていることは認識していただけると非常に嬉しいです。
神代武流 @tkr_kmsr 2018年2月7日
元ヤンだけなら罪に問えないからフラットだ、と言う意見があるが、元ヤンの大部分は立件されなかっただけで何かしらやらかしてるんじゃないかな。 イジメ、万引き、カツアゲ等々、罪名以外で呼ばれる行為とか。
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月7日
jail_hero https://twitter.com/jail_hero/status/961100553777532928 誇りと書いたのはたしかに、そしてその後に元ヤンキーだと言ってる人は警告や事実の報告でしかないと言うのはこちらですね、
鳥公 @crow_tori 2018年2月7日
元ヤンって言うやつは、大概自慢げにいってくるからな。申し訳なさそうに言うやつなんて殆ど見たことねえよ。そこからして、まとめ主とは意識差があるようだ……
yadamon @yadamon11 2018年2月7日
感情的ではいけない理由が何一つ説明されなかった。更正というのは自分の石で降りた道を戻る行為、当然降りるより昇る方が大変だがそんなことを頑張ったとは言わない。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
tkr_kmsr あ。ありがとうございます。僕は言葉をまとめることについて軽い障害がありますので(言い訳ですみません)簡易にまとめていただけると非常に助かります。暴行・恐喝・窃盗と呼ぶべきものを軽い単語でごまかすような方々はさすがに擁護できません。元ヤンというか普通に前科者ではないかと思います。
田中 @suckminesuck 2018年2月7日
元ヤクザってのは言うだけで脅しになるよな。それを自分は元ヤクザだけど付き合っても良いのか?なんて意図で言う人間は皆無だろうし、万が一いたとしたら考えも足りず更生もしてない底抜けのバカだわ。 ヤンキーも一緒、元ヤン告白は悪意や威嚇でしかないし、そのつもりがないなら更生できていない馬鹿でしかない。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
GmailShoji あ、なるほど。一応は”ハイ”ですが”だから許してほしいわけではない”です。”嫌って離れてほしい”というものもあります。元不良・ヤンは自分が罪人であることを理解していて離れてもらいたがりなこともあります。ただ、GmailShojiさんが今現在被害に遭われている(想定している)方が非常に積極的にアピールしてくる方である場合、僕の想定と違っているので話が食い違っているかもしれません。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
crow_tori そうですね。僕あまり見たことないです。元ヤンだったからバイクやスポーツに詳しいとかファッションに深い知識があるとか、穴場な遊び場所をたくさん知ってるとか。これも自慢だとは思うのですが、どうやら違う方向のような気が少しづつしてきています……。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
suckminesuck 僕身内にヤーさんがいましたのでそういうこと言われますと非常に心苦しいのですが世間一般常識としてそのようなものは足を洗おうが直接関係なかろうが後ろ指と冷たい目の対象であることは理解しております。呼んだって誰も来やしませんが穢れた血はどうしようもないですねえ。どうでもいいですけど。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
yadamon11 飛ばしてしまっててすみません。 感情的ではいけない理由は”ない”ので説明しておりません。感情的でいたければいていいです。 感情的で行き過ぎではないか?に”そうかもなぁ……”と思ったら考えてもらえるだけで十分です。 他人の心にこうしろああしろなんて親ですら言うべきではないでしょう。
やまぬこ @manul_0 2018年2月7日
元ヤンキーで全部一括りにして無理に語ってる時点で無意味では? 個々の事情によりその肩書きを使う使わないはあるでしょうが 能動的にやらないとなれないヤンキーにわざわざなって 人生の負債を作ってた人間には他人に何かを教える資格は無いと思います
うごのあきた先生応援垢 @ugonoakitalove 2018年2月7日
ヤンキーになる奴なんて、だいたい底辺層の下流家庭の奴がほとんどなんだからそんな劣悪な環境から普通の人にレベルアップしただけでもそりゃ偉いよ
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
manul_0 あ。なるほど。すごく極論になっちゃいますけど 貧困とか、機能不全家庭とか、そういう環境的なもの全部抜きでというか 環境がどんなふうだったとしても清く正しく強く生きられずに”ヤンキー”ってものになっちゃった時点で社会的な庇護……精神的なセーフティネットみたいなものから外れちゃうのでそういった若者には未来は絶対に用意されない(しんだほうがいい)って考えるほうが一般的なんですかね。嫌味じゃなくて、本気でそう思いました。
うにら @riafeed 2018年2月7日
jail_hero 一部の人は本気で「そうだよ(便乗」って返すんでしょうね、それが多数になったらヤンキーだけで全部完結するコミュニティーを作ることを検討したほうがいいかもね。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
ugonoakitalove 僕、この問題は相対評価じゃなくて絶対評価だと思っているところがあるので、そう言ってくれる方もいるんだなあと思うととてもうれしいです。ありがとうございます。(お礼、求めてないかもしれませんけど)
田中 @suckminesuck 2018年2月7日
jail_hero その元ヤクザの身内は人と付き合う前に毎度毎度オレ元ヤクザなんだわって言うの?
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
riafeed ヤンキーだけで完結するコミュニティーを作ると何が解決するのか、僕にはよくわからないですけれど、困った人は困った人同士で固まって助け合えるところがあるといいかもしれないってことですよね。環境の良し悪しはともかく、貧民街とかあるんだよ?ってことですよね?
ボン青柳 @BonAoyagi 2018年2月7日
世の中にあるヤンキーへの多少なりの嫌悪感全体を批判したいがために、極端にヤンキーを超全否定するごく一部の呪詛とやらの存在を根拠に主張することが「例外を持ち出して話の腰を折る」以外の何物でもないです。このまとめに載せるかどうかは何も関係ないです。自分で擁護ではないと言ってますが、やってるのは「ヤンキー嫌悪嫌悪」で結局擁護です。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
suckminesuck 僕は血が流れていることだけはいいます。気にする人は二世でも気にするので。
田中 @suckminesuck 2018年2月7日
jail_hero あなたじゃなくて当人のことを聞いてるんだけど
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
BonAoyagi ずっと同じことを仰っているみたいなのはわかるんですけど、僕にはあなたの文章が難しくてうまくお返事ができません。一番わかるのは、きっと人に迷惑をかけるひとはきらいなんだろうなということです。他の人にもいいましたが、何か(たとえばヤンキー嫌悪嫌悪?)を恨んだり憎んだりしても別にいいんです。それは、あなたの自由です。あなたじゃないひとも自由ですから、大丈夫ですよ。僕に気に入られたいわけではないですよね?
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
suckminesuck 察してほしかったというのは我儘ですね。数年前に逝去しましたのでわかりません。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年2月7日
この件に関しては「聞くは無用、語るは無作法」という名言があるので、まあそういうもんなんじゃないかと思ってます。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年2月7日
逆だった・・・。「他人に過去を語るは無用、聞くは無作法」でした。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
えっと、もうまとめていいですかね。 主とはいえいつまで張り付いてんだコイツって感じですし。すみません。
のん介 @yu_skv719 2018年2月7日
当人が偉そうにしている/していないだけでなく周りが褒める所もでしょ
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
軽い気持ちで考えてまとめたことに、ここまで反応が来るとは本当に思っていなくて、 無償でたくさんの人にお勉強させていただいたことを申し訳ないほど嬉しく思います。 僕は決して頭が良くないので要領を得ない部分もたくさんあったと思うのですけれど、 僕は僕の考えに賛同・賞賛を求めていなくて、嫌いなら嫌い、好きなら好きでいいと思います。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
途中ヤンキーに憧れるとか言いましたが、まあ、ファッションと堂々とした振る舞い辺りの事です。 人に迷惑をかけて当然みたいな、未成年飲酒に喫煙、バカ騒ぎに敷地占領みたいなのは無理です。 場合によっては然るべきとこに通報くらいする程度に苦手です。僕の知らない、もっと大変な人もいて 困って怒る人も多いんだなと思いました。できれば”困った人”って呼ばれたらいいなと思いますけど。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
いいじゃん、ヤンキーはヤンキーだから差別じゃないよって考えもあるんだろうなって思いますけど。 そういう、真面目すぎるやつのちっちゃなまとめでした。長々とすみません。ありがとうございました。
tarako @AodamaSuika 2018年2月7日
”転ばなければ怪我をしなかったのになぜ転んだんだ”と言われているようなものです/終わってしまった事を責めても未来は良くならないのです/ 本人だけが終わったと思っている案件。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
AodamaSuika 僕はそう思います。皆さんはどう思いますか?がわりと目的ですので僕の意見が終わってても別に問題ないんですよ。
うにら @riafeed 2018年2月7日
jail_hero しんだほうがいいと言ってるのが多数という前提だから固まらないとどうなるかわからないよ?言われたとおりにしぬつもりなら好きにすればいいけど
うにら @riafeed 2018年2月7日
jail_hero イメージとしては貧民街というよりチャイナタウンですかね
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年2月7日
jail_hero 憧れを持つことそのものが、ヤンキーという言葉で誤魔化した「犯罪者」擁護者の証。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
riafeed チャイナタウンには詳しくないですね。調べてみます。ありがとうございます。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
Negative_IsGood 何を言っても僕がどんな人物かを曲げる気はなさそうなのでその点に反論はしませんが、僕の知っているヤンキーは家族のためにお仕事しながら学校にも行って家を支えるすっごくいいお兄さんで顔もイケメンで筋肉が凄かったのでまあどうしても”カッケー”って思っちゃうとこはあったんですよ。言い訳ですけどね。
tarako @AodamaSuika 2018年2月7日
jail_hero 「ヤンキー本人は終わったことと思ってても相手は終わったと思っていない」って意味であって、あなたの意見が終わったとか言ってませんが。多分否定されまくって頭に血が上ってるんだと思うからしばらくwebから、せめてtogetterから離れて頭冷やしてきたほうが。ちなみにあなたは「終わってしまった事を責めても未来は良くならない」と思っているようですが、それはヤンキー側の未来のことしか考えておらず、ヤンキーに金銭なり心なり肉体的なりの傷を付けられた人間の未来は含まれていないようですね
楊円 @yyynek 2018年2月7日
ずっと真面目でいた人は確かに偉いが、だからといって不良から立ち直った人を腐す必要は感じられない。少なくとも公的に罪を償ったのなら。
R @romrompon 2018年2月7日
自分は糞真面目な人間だったけど、普通に更生した人間は尊敬するけどなぁ 生き方を変えるのと真面目にコツコツ生きてくのと、どっちが偉いかなんて個人の捉え方次第でしょ 林檎と梨どっちが美味いかって質問と同じで正しい答えなんてないと思うが… 自分は真面目にやってきたが思い返せば難無く事が進んでたので、更生した人間の方が苦労が有りそうだ 何となく生きてる自分より、苦労乗り越えてきた人間の方が立派に見えてくる
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2018年2月7日
jail_hero あなたは不良に嫌な思いがされたことはないの?
生天目あかり @nabata_me 2018年2月7日
JHBrennan これが結論なんでまとめ主さんはこのツイートを見付て一番上に追加しといてください。
ぽちゃまる @pocha_722 2018年2月7日
jail_hero コメ欄読んだけどレスポンスがトンチンカンな感じがするから少し落ち着いてください。きちんと書いてあるような事も見落としてレスを返したりしてますよ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年2月7日
jail_hero 1)君の知ってるヤンキーと、私の知ってるヤンキーが「違う」のは判るな? 私の知ってるヤンキー= https://togetter.com/li/1178196#c4414723
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年2月7日
jail_hero 2)一般的に「ヤンキー」と称される奴らが、君の知ってるヤンキーと、私の知ってるヤンキーの「どちらに近い」かは判るな?
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
nabata_me "直接の被害者以外は加害者を責める権利はない”という項を追加してもよいのでしたらそうしますが……
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年2月7日
jail_hero その上で君の知ってるヤンキーのイメージを元に、一般的なイメージのヤンキーを想定させる文章を書けば、 Negative_IsGood こういう反応が返るのは想定できなかったか?
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
AodamaSuika いえ、本当にすみません。僕は純粋に知能が低いので頭に血が上ることはないです。というか、皆様思い思いの意見を仰っているだけで僕を明確に否定されている方はいないと思います。よく怒っているように見られがちなのは自覚しているのですが、直らなくて、気遣わせてしまい本当にすみません。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
yyynek はい。立ち直ったこと自体は褒めてもいいんじゃないかなぁ……。というのが僕の気持ちです。
tarako @AodamaSuika 2018年2月7日
jail_hero だったら直接の被害者でもないのに加害者を擁護しているあんたは何様なんだと言われるだけでは。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
m03zH3iS0oMWetp 小中高といわゆるいじめられっ子に分類されると思いますし、現在進行形で虐待も受けておりますし街中で絡まれたこともあり仕事では他人に手柄を奪われるなど作話を疑われる程度の底辺奴ですが僕が苦しくなくても他人が苦しいことはあるだろうなあくらいは理解しております。でなければこのようなことは考えないと思います。皆様にも苦しみがあるから色々考えてくださるのだと思っています。
tarako @AodamaSuika 2018年2月7日
これはひどい https://twitter.com/jail_hero/status/954775656549658625 基本的に”女性は理屈が通じず急に感情論で全てを叩き潰そうとしてくる自惚れでできた存在なのでこちらが過剰に気遣ってあげなければならない恐怖政治の象徴”くらいに思っています まあ大体母親と過去の女友達(自称恋人含む)のせいです ”女性は恐怖政治の天才”くらいの思い込みがあります 1件の返信 10件のリツイート 9 いいね
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
pocha_722 申し訳ありません。何度もメモ帳に下書きしながら書き込んでいるのですが、それでも見落としているのは、例えばどこでしょうか。すみません。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
[c4614133] それは言い訳で、更生ではないと僕は思います。少なくとも相手は許さないでしょうね。
tarako @AodamaSuika 2018年2月7日
なんか本人の発言見てるに、典型的なメンヘラっぽい。頭がいい悪い以前にまともな会話ができる気がしない。
文月 @m03zH3iS0oMWetp 2018年2月7日
jail_hero そうやって嫌なことしてきた相手が今は更正して、相手から謝罪はなく、まったく関係ない人から「更正したから責めるな許してやれ」と言われてはいそうですかと言えますか?
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
Negative_IsGood 提示してくれたURLを読めば貴方の言いたいことをわかることはできると思いますが、貴方の目的は僕と話し合うよりも攻撃したいようにみえるので落ち着いてお話することができません。申し訳ないのですが、辞退させてください。
ゲン @xyz0001abc 2018年2月7日
昔不良に嫌な思いさせられたから不良全部叩きます 昔男にに嫌な思いさせられたから男全部叩きますと何が違うの?
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
AodamaSuika 僕は加害者を擁護しているのではなくて、こういった考えをしました。以上の気持ちでこのまとめを作っていません。”独り言”タグをつけているのはそのためです。色々な意見は聞きたいですが、お互いの意見を叩き潰し合って、これが正しいという意見を作りたくはありません。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
AodamaSuika その発言だけを見たら、女性差別主義者に見えると思いますが、僕は女性恐怖症の治療を受けています。今では女性とすこし話すこともできるようになりました。その発言は、本来このまとめに関係はありませんが、お答えはしておきます。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
xyz0001abc 違うかどうかはわかりませんが、そう考える人もいるんだなあとは思います。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
AodamaSuika お察しの通り治療中ですが、まとめには無関係だと思います。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
”いろんな人がいろんな考えを持っているので誰かの考えに統一する必要はないと思います”ですから”考えを統一しよう”としている人は落ち着いていただけないでしょうか。僕は考えが1つになることを望んでいません。
tarako @AodamaSuika 2018年2月7日
jail_hero なるほど、「自分は治療中なんだから女性差別発言はいても許してね!」という考えがあるから「ヤンキーは更生したんだから過去に迷惑かけてても許してね!」という考えになるのか。。被害者気取りで実は遠回しな自己擁護だったと。わかりやすい。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
m03zH3iS0oMWetp 抜けていてすみません。僕自身は時と場合によると思いますが、僕が許せるからあなたも許せるということはないですよね。ですから、あなたが許せないのでしたら許さなくていいと思います。どうでしょうか。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
AodamaSuika うーんと、前提から勘違いされているようなので説明します。『僕にかぎらず、他人の意見で気に入った点は取り入れ、気に食わなかった部分は取り入れない。取捨選択をして自分の意見を形作ってほしい』というのが僕の考えです。つまり、あなたは馬鹿正直に真正面から僕の意見を考察しなくていいのです。僕を理解したところであなたが得られるものは1つもありません。貴方は貴方の意見を作って発表すべきなのです。
ぽちゃまる @pocha_722 2018年2月7日
jail_hero このあたりですかね suckminesuck suckminesuck こちらの方は鍵錠さんの事を聞いてないのに、鍵錠さんがご自身のことをお話しててアレ?と思ってしまいました。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
jail_hero 僕ではない人が僕の意見を分かったつもりになって代弁もどきをしたところで、僕が得られるのは”他人がなんとなく想像した僕”でしかないのです。僕が聞きたいのは”貴方にしかない貴方の意見”なのです。変人だとお思いかもしれませんが、僕は人の意見を聞くのがとても大好きなんです。貴方だからこそ考えられる貴方の価値観と言葉による意見を僕のために聞かせてもらえませんか?
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
pocha_722 故人のことを答えたくなかったのです。僕はまだその故人が死んだことを認めたくない程度には故人のことを想っているのです。その点に関しては僕の我儘でした。申し訳ありません。
anony_mous @anony__mous 2018年2月7日
まだ出てない?こち亀画像→ http://bit.ly/2BfDj58 わかりやすい!
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年2月7日
jail_hero あー分ったこれ jail_hero によると私は大変無駄なことを執拗に「考察」していたわけだ。道理で「攻撃」されていると誤認しても仕方ないな。降りるわ。<返信不要>
イチロウ @ichiro_wiz 2018年2月7日
まとめ主に悪意がない(無意識での贔屓目はあるかも)のはよく分かるんだが、「元ヤンキー」を自称してる時点で当人は反省とか更生とか、そんな褒められる存在にはなり得ないと思うのよ。本当に更生してるなら「ヤンキーであったことを恥ずかしい」と思うはずだから、極力無かったことにしたがるのが普通の感覚のはず。履歴書に犯罪歴を自慢げに書いちゃう人間をどう思うか、って視点が抜けてるんじゃないかな
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
Negative_IsGood あなたに関しては特に喋ってないので攻撃されたとも話したとも思ってないです。ただ出された参考文章が長くて読みづらかったので後回しにしました。返信不要なのにすみません。
Corriedal @C0rriedal 2018年2月7日
両方えらいし両方誉めりゃいいじゃん。喜ばしい事じゃん。両方。人の人生なんか人の数だけあるよ。それぞれの事情はそのうん万倍あるだろ。なんでもマウント合戦に使うんじゃねーよ。きのこたけのこみたいに軽々しく扱うんじゃねーよ。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
ichiro_wiz あの、飛び火するかもしれないので僕を良く言うのはやめたほうがいいですよ。それはそれとして、たしかに履歴書に犯罪歴を自慢げに書く人というのは見たことがありません。もし見たらどうしてそれをやったのか、これからどうしていきたいか聞くと思います。そういうことをしたから、もう一生幸せになれないっていうのはわかってるよねでもがんばろうねって言うと思います。
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月7日
jail_hero 確かに想定されている元ヤンキーと言われる人間が食い違っていますね、私の知っている元ヤンキーと言うのは普通の人間が話し合いであったり知恵を持って解決すべき問題を暴力で解決する、普通の人間とは相容れない存在で、更生したと自称されていても根本的な考え方や体験、経験が違う人間のため信用し難いものを指します。その辺が認識の違いなのかなぁと
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
C0rriedal 僕もそう思います。ありがとうございます。
Corriedal @C0rriedal 2018年2月7日
不良じゃねーから誰も傷つけてない、なんて言っちゃう奴は、クソ鈍感で、想像力のない馬鹿なだけだよ。まぁ言っても分かんねーだろうけどさ。
KinReiBoku Tomorrow @KinReiBoku 2018年2月7日
どこがズレてるんだろう?最初のツイートから風潮について述べてると思うが…伊集院のコメントも、ずっと真面目な人より元ヤンを偉いともてはやすテレビや視聴者の風潮はおかしいと言ってるのでは?
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
GmailShoji あ。あ。再びのコメントありがとうございます。僕の無知で、理解が及んでいなくて、本当にすみませんでした。僕は、どんなにひどい人でも理由づけて、話し合いのほうがよっぽど利点があるのだと教育すれば分かってくれるのだと思っていました。これでも僕は腕が擦り切れるまで地面を引きずられたり、バットで殴られたりはしていたので、きっとその程度だから、と甘く見ていました。すみませんでした。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月7日
C0rriedal そうですね。不良はただの名称で、行動に関係ないですね。
重-オモ- @__oMo__ 2018年2月8日
単に更生した人は褒められる機会があるが、真面目一筋な人は目立たず、褒められる機会がめったにないのがおかしいということなのでは。なので「更生した人を褒めるのがおかしい」ではなくて「更生した人を褒めるならその倍は真面目にやってきた人を褒めようor高く評価しよう」が正しい。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
KinReiBoku どちらかだけが偉いってことはないんじゃないかって一言ではっきり書けなかったのが僕の責任です。あまり僕の味方をすると飛び火しますので大丈夫ですよ。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2018年2月8日
口調は一見丁寧だけど完全に頭おかしい人だこれ。意味不明な思考回路を持っていて延々と思い込みだけで書いてるだけ。
Corriedal @C0rriedal 2018年2月8日
__oMo__ は?褒められるために真面目に生きてんの?そんなわけないじゃん。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2018年2月8日
あなたは異常な人間であり、普通の人間はあなたの思考を理解できないし普通の人間の思考をあなたが理解することも出来ません。こういうセルフまとめを作らず、自垢だけで言うようにして下さい。意味がないだけでなく迷惑です。
まおー @NamelessOne_mao 2018年2月8日
更生は終わりじゃない、むしろそこからが贖罪の始まり。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
[c4614458]確かにそう、だったかもしれませんが何より怖かったのは ”元ヤン”がオ○クやロ○コンに引き続き”犯罪予備軍”の代名詞の一歩になりそうだったことです。しかし実際に乱暴な人がたくさんいることがわかったので 安易に否定はできなくなってしまいました……。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2018年2月8日
賭けてもいいけど@jail_heroさん無職ですよね。働いてないですよね。 Togetterをメンヘラニートのブログみたいに使わないで下さい。現実では絶対に会わなくていい変な人に 遭遇するのはほんとストレスです。
田中 @suckminesuck 2018年2月8日
jail_hero 一体どこらへんで察せると思ったのか疑問だわ。たかだか数年前かそこらの本人の言動すらわからない程度の関係なうえ当人は亡くなっているのに元ヤクザの身内とわざわざ名乗るのは威嚇以外の何物でもないのでは? もしくは亡くなった時には幼すぎて覚えていないというのであれば、亡くなった元ヤクザを過度に神聖化していてそれをむやみに属性全体に広げているんですかね。
田中 @suckminesuck 2018年2月8日
jail_hero 善良な一般市民はヤクザおよびチンピラの被害者予備軍だってのはわかってる? なぜ皆彼らに肩入れせず叩く側に回るのかといえば被害者が明日は我が身だと理解してるからだよ。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
HIDEMARU4000en 承知しています。少しだけ誰かの意見を聞いてみたくて、心当たりのある場所がここしかありませんでした。ここでは話す人の名前がはっきりしていて、いくら迷惑だと思っても、あなたのように丁寧な物言いを選んでくれる人がいるので。我儘だったのは把握しています。きちんと消しますので、すみませんでした。仕事はしていますが、4時間しか働けないので、役立たずですね。
tarako @AodamaSuika 2018年2月8日
C0rriedal じゃあ更生した人も褒められるために更生したんじゃないんで褒める必要ないですね。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
suckminesuck 僕にとってヤの人は、みんながみんなこわくなかったからです。悪いヤの人にはヤの人同士で怒っていたからです。まもってくれるひとだったからです。みなさんにとって、そうではない、というのは今とてもよくわかりました。すみませんでした。傷つける側の生まれだということがよくわかりました。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
Viewと批判コメントの数を比べたらViewのほうが多いんだし消すことないだろ、と取れるようなことを伝えてもらったので、復活させました。あと、これが真理だろというコメントを上に置いて、僕なりの説明を追加しました。コメントの追加機能がわからなかったので、テキストになっています。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
ああ。すみません。とても余計なことだと思うのですがやっと理解しました。ここにコメントをくれていた人の中には、社会の風潮だとか他人の更生だとかいうことよりも”自分自身が今まで受けてきた痛みや苦しみを誰だっていいから聞いてほしい・癒してほしい・無償の愛で包むくらいわかってほしい”くらいに考えている人もいたんですね。申し訳ないのですが、全く対象にしていませんでした。すみません。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
僕は人の慰め方をわからないのですが、傷ついた人もいつか笑えるようになるといいなくらいは思います。理解も力も及ばず本当にすみませんでした。失礼します。
catspeeder @catspeeder 2018年2月8日
HIDEMARU4000en さすがに言いすぎだろコイツ。何様なんだ。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2018年2月8日
「更生した元不良がずっと真面目だった子より褒められるのはおかしい」ってよく言うけどでもアナキンみたいな闇堕ちしたダークヒーローみんな大好きじゃん?
他人 @Messiah_Justo 2018年2月8日
夜郎自大な「真面目」に意味なんかありません。周囲の者の面倒をみてやれることの出来る人間だけがエラいのです。
endersgame @endersgame3 2018年2月8日
「闇落ちしたダークヒーロー人気」なのはわかるけどその例がアナキン?ベイダーの人気ってep4あたりが圧倒的だと思うんだが
あぶらな @ab_ra_na 2018年2月8日
yokoshimanaruko ものすごいド外道とか倫理のない奇人変人でも、フィクション限定なら人気があるんで、そういうのはあんまり
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月8日
jail_hero こちらのコメントは想定している「元ヤンキー」という存在についてで、過去にそちらの返信の後半のような暴力によって物事を解決してきた人が年齢を重ね「元ヤンキー」を自称している認識で、私はそういった人間は暴力によって物事を解決する手札を捨てておらず、いつかやるのでは無いかと思っておりどうやっても完全に信用できないと思っており、そちらは理性的に話をすればどんな問題も解決できると思われているということでしょうか?それならばそこが私との認識のズレだと思いますが如何ですか?
のび @Novifam 2018年2月8日
元ヤンキーで更生した話をする奴の多くが元ヤンキーでもなく更生してもないただの虚言癖のカスなのが悪い
ニートその3 @apribi 2018年2月8日
まとめ主の言ってることは理解できるけど、話の枠が大きすぎて色んなケースが混ざってしまうんだろうなw
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
GmailShoji もう返事しない方がまとめのためにいいんだろうなと思っていたのですが、せっかくコメントしてくださったので柏木さんにだけお返事します。ただ、僕は句点(。)の少ない文章を解読するのが不得手です。頑張りますが認識を違えていたらすみません。次でお返事します。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
GmailShoji 1.”こちらのコメント・そちらの返信”は示している部分が明確に分からないので回答しかねます。すみません。 2.柏木さんは暴力に訴える人が信用できない。更に「元ヤンキー」には暴力的な手段を用いかねない人という偏見を持っているため元ヤンキーという言葉を警戒してしまう。 3.僕はどんな相手でも理性的な話を試みる価値があると思っているが、柏木さんはそう思っていない。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
できるだけご本人が使われた語句を活用したかったのですが、仰りたいであろうことをまとめるために本来使われていた語句とは別の語句を用いてしまいました。すみません。それで”「元ヤンキー」=恐喝・暴行の常習犯であり実態はヤンキーままである部分があるに違いない”というお考えである場合、確かにズレています。相容れませんが否定する気もありません。そういうのはカウンセラーの領分なので。
yadamon @yadamon11 2018年2月8日
yyynek 事実は事実として消えるものではないでしょう。迷惑をかけた全ての事柄を精算したなんてことができれば別ですが不可能です。 前科一犯は償っても0犯にはなりませんしね。
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月8日
jail_hero 1については文字数制限のため端折った部分があり、見難かったとしたらすいません。 2についてはこちらが偏見なのでしょうか?貴方の主張の根拠が無いこと、実例として元ヤンキーが暴力や脅迫、恫喝といった手段を取るのを見たこともあり、世の全てがとは申しませんが、暴力的手段による解決を図る元ヤンキーは存在しており、警戒は当然かと 3については試みる価値はあるかもしれませんが、2への回答の通り、如暴力に訴える人については無駄、最悪こちらに被害が及ぶので警戒が必要だと考えます
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月8日
jail_hero 貴方と私の意見が異なる、と言う事象になぜカウンセラーが必要なのでしょう?と言うか何のカウンセラーですかそれは?
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
GmailShoji うんとまず、「僕と柏木さんの意見は一致しなくてもいい」と僕は考えています。それから、柏木さんが被害に遭ったのは理不尽・悲しい・辛い・警戒も仕方ないと感じる事はできますが、僕は感情と理屈は分離しなくてはならないと思っています。それで、柏木さんが「元ヤンキー」と呼んでいるひとは「ただの暴力的な人なんじゃないかな」と思うところがあります。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
GmailShoji 柏木さんが「私は元ヤンキーを自称する人に酷い目に遭わされたので元ヤンキーを警戒するんだ」ということについては「そうですか。大変でしたね。暴力って恐いですよね。僕も暴力はいけないと思います。恐いです。話し合いだって、できそうになかったらしたくないですよね」と共感を示すことはできますが、それは主目的ではないと思っていました。けれど、もしかして、こちらが主目的でしょうか。だとしたら、ごめんなさい。勘違いしていました。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
GmailShoji 柏木さんと話していると、自分の意見を全肯定してほしいというか、他人に酷い目に遭わされた辛いことを理解してほしくて仕方ないように思えてくるからです。そうでなければ、どうしてこんなに僕に話しかけているのかが理解できません。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
[c4616764] 『お前らバカ』を僕以外を対象としているのでしたらやめてくださいと一応。というかまとめの最初を読んでください。「いろんな考えの人がいて当然だと思います」の元に作成しています。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
[c4616934] もしかして僕にセルフまとめをするなと忠告をされた方のことでしょうか?その方はアクセスブロックの仕方がわかったのでブロックしておきました。もうお互いに見れないので大丈夫だと思います。それと、僕が貴方について気にしたのは『僕は僕以外の方をバカだとは思っていません』ということですよ。これは僕の勘違いでしたら余計な一言でした。申し訳ないです。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
[c4616970] 申し訳ありません。忠告に関しては違うことについてもう少し説明をいただけないでしょうか。それと、「嫌なら見るな」について調べましたが僕は反対や異論があっても1つも削除していません。「嫌なら見るな」は苦情を排除する定型句だそうなので、今回は該当しないのではないでしょうか。
うにら @riafeed 2018年2月8日
感情が最優先の人に論理を説いても絶対に納得しないし、絶対に許さない人はどんな償いや謝罪をしても絶対に許さないし、分かり合えない人とは永遠に分かり合えることはないからね、しょうがないね。
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月8日
jail_hero 人に偏見があるといったのであれば、貴方の意見の正しさの根拠は?が完全無視されていますね、また、元ヤンキーが暴力的な人間ではないか?については暴力的な人間を含むので間違い無いですね、それは想定している元ヤンキー像をコメントした時から変わっていませんが?
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月8日
jail_hero すいません、この文章から何が私の主目的と指摘されているかが読み取れません、貴方が私の意見に共感してほしいが私の主目的と仰られてます?私貴方と致命的に認識も考え方も違いますよね?って確認してるんですけどどうしてその結論になるのでしょう?
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月8日
jail_hero また質問を無視されていますね、貴方と私の意見が相容れないという事についてカウンセラーの領域ですとのコメントについて何故カウンセラーが必要なのでしょう?と何のカウンセラーですか?ですよ、私の意見を肯定しろ、などと言う文章はどこから読み取れるのでしょう?
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月8日
jail_hero 話しかけている理由は説明がなされていないからでしょう、面倒だから話しかけるなと言うならば、ここまでで止めますよ
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
GmailShoji 申し訳ありませんが意見は正しい・正しくないではないと思います。   「元ヤンキーが暴力的というのは偏見と言い切れるのはなぜか」という意味なら、僕の知っている元ヤンキーはそんな人ばかりではなかったですねというだけです。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
GmailShoji はい。致命的に認識も考え方も違うと思います。しかし、確認ならすでに十分すぎるほどされているように思います。僕はきっと共感できないであろう存在に何度も質問や確認をするのは、相手の考えを書き換えたい人がすることだと経験上思っていますが、知的好奇心なのでしょうか。僕は好意的な理由でこういったことはされたことがないので、疑ってしまっています。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
GmailShoji 僕と貴方の意見が相容れなくて、これから先も相容れない可能性があります。通常、人は意見が相容れないことが長く続くと相容れる(片方が意見を変える)まで主張を続け、それでも相容れられないと強い辛さや悲しさ、徒労感などを覚える事になります。”僕は聞くだけはできますけれど全部に同意はお約束できないです”を湾曲的に言ってしまったものです。分かりづらくてごめんなさい。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月8日
GmailShoji いいえ。答えられる限りは答えることができます。ただ、jail_heroで申し上げた通り柏木さんに"僕に共感を期待する"以外の利点が想像できなかったので、どうして僕なんかにこんなに話しかけているのだろうと思っただけです。ごめんなさい。
田中 @suckminesuck 2018年2月8日
jail_hero 悪くないヤクザはどうやって飯食ってだと思ってるの?
DeaDienD @jail_hero 2018年2月9日
suckminesuck 僕の知っている範囲では自営風俗でしたね。経営元を隠す形での非合法であることは今知りました。おくすりや営業妨害でなければいいんじゃないか程度の知識しかなかったことは謝罪します。申し訳ありませんでした。
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月9日
jail_hero また質問を無視されて居ますね、貴方が私に対して偏見があると言われた以上貴方が正しいと言う根拠はなんですか?、貴方の知り合いの元ヤンキーにまともな人がいるからと言うのが根拠であるならば私は先にそうでない人間を見ていることを示しておりそれを私が偏見であると言うのは、貴方の歪み、偏った認識ではないでしょうか?
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月9日
jail_hero これも質問を無視されて居ますね、現状お互いの意見が相容れて居ないことは理解しており無理に曲げる必要などありませんし、意見を変えろなどと言う発言はしておりません、私が質問しているのは貴方が私と意見が相容れない事がカウンセラーの領域だと発言したので、何故カウンセラーが必要なのでしょう?また何のカウンセラーなのか、と言う質問です
DeaDienD @jail_hero 2018年2月9日
GmailShoji 繰り返した上で解説を追記します。 申し訳ありませんが意見は正しい・正しくないではないと思います。(=僕は自分が正しいとは思っていないので、正しいという根拠も存在しません)
柏木彰二 @GmailShoji 2018年2月9日
jail_hero 私最初から自分の意見はこうであると言う説明と、そちらのコメントに関する確認、理由の説明を聞いているだけで貴方に共感を求める発言してましたっけ?利点の為に会話をするのであればtogetterのコメント欄って向いてないと思いますし
DeaDienD @jail_hero 2018年2月9日
GmailShoji Q.貴方の知り合いの元ヤンキーにまともな人がいるからと言うのが根拠であるならば私は先にそうでない人間を見ていることを示しておりそれを私が偏見であると言うのは、貴方の歪み、偏った認識ではないでしょうか? A.別にあなたの実体験は疑っていません。共感くらいはできますとお伝えしたはずです。それはそれとして僕も僕の実体験を変えるわけにいかないのでお互いに偏見を持ってるんじゃないでしょうか。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月9日
GmailShoji Q.私が質問しているのは貴方が私と意見が相容れない事がカウンセラーの領域だと発言したので、何故カウンセラーが必要なのでしょう?また何のカウンセラーなのか、と言う質問です A.心理カウンセラーの方は相談援助を専門としておりますので、万が一”自分の意見を誰かに聞いてほしい(認めてほしい)”という気持ちがとても強い時は心理カウンセラーを利用されたほうが満足感を得られやすいと考えます。という余計な気遣いです。世の中には見知らぬ誰かをカウンセラー代わりにしたい人もいるのです。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月9日
GmailShoji ご存知かもしれませんが人との会話には”察する”あるいは”行間を読む”という文化があります。感情を全く交えず、文字になっている部分だけでやり取りをするのは難しいことがあります。単語の意味・内容・使われ方がいくつかある場合、相手の解釈によっても伝えたかったことが伝わらない(意味が変わってしまう)事もあります。柏木さんにそのつもりはなくとも僕は勘違いしてしまった、というすれ違いです。なおどちらが良い悪いという話ではありません。
ぽちゃまる @pocha_722 2018年2月9日
復活してたから見に来たら何か変なことになってらぁ。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月9日
pocha_722 この人だけは積極的に話しかけてくださるので答えるのを約束したのですが他の方から見ても変な状態なら打ち止めしても良さそうですね……。ご意見ありがとうございます。
DeaDienD @jail_hero 2018年2月9日
ということでごめんなさい。これ以上は質問にお答えしかねます。柏木さんはもしかすると僕を重度のアスペや自閉症だと思って会話の仕方を変えてくれたのかもしれませんが、そうではないので言葉通りの意味だけで会話をするのは苦手です。それでは失礼します。
田中 @suckminesuck 2018年2月9日
こいつ終了宣言何回しとんねん
田中 @suckminesuck 2018年2月9日
jail_hero 会話の仕方一つ覚えていないあなたが把握しているだけでそれだとまだまだ余罪がありそうですね
DeaDienD @jail_hero 2月19日
言葉以上の意味を受け取って反論している人には”何を言われているのかわからない”ので会話にならないのは当然だと思います。あとまあ僕の周囲とか人生とかの批判は本題と関係ないことのはずなんですが関係あるかのように仰る方も多いですし、冷静に文章を見れる人が少ないんだなと思いました。誰かと意見が違うくらいでしにませんし、事情や背景はお互い知り得ないので冷静に話すくらいできたらなと思いました。
DeaDienD @jail_hero 2月19日
意見は1つにまとまる必要がない。ということがあまり一般的じゃないんですかね。
DeaDienD @jail_hero 2月19日
suckminesuck 蛇足ですがなんで僕みたいのが生まれちゃうのかとかその辺は関心ないですよね。僕みたいのを処分できない社会の構造に思う所がある方の人ですよねきっと。それは僕もずっと思ってるんですよ。お互いより良い未来があるといいですね。すみません。
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