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なか卵@名鉄杯wkwk @marinraina5000 2018-02-08 12:21:14
八晃運輸(もといめぐりん)はまさに岡山の両備グループを敵に回したことが明らかになったな。 中国運輸局が、八晃運輸の新路線(両備バス西大寺線方面)の 路線作成を認めた場合 両備グループは約30路線の廃止を実行 運輸局が認めなかった場合 廃止案を取り下げ 運輸局の決断が知りたいな。
はらしとと @jonchama 2018-02-08 12:56:50
宇野バス「えいえいっ(後楽園線参入)おこった?」 両備「おこってないよ♥」 宇野バス「えいえいっ(後楽園線値下げ)おこった?」 両備「おこってないよ♥」 八晃運輸「えいえいっ(めぐりん運転開始&競合路線申請)おこった?」 両備「おこった♥」
なか卵@名鉄杯wkwk @marinraina5000 2018-02-08 12:58:04
八晃運輸の黒歴史 ・タクシー業界に参入→岡山のタクシー運転手が悲鳴を上げる ・路線バス参入→バスセンター・ロータリー侵入認められない ・西大寺線参入届け出→両備ブチ切れ
【検証:】的交通関連NewsClip @KENSHOW_news 2018-02-08 12:25:44
#検証的NewsClip 両備バスと岡電バスは、岡山市や倉敷市などを走る路線バス31路線を廃止すると発表した 小嶋代表が会見で明らかに 競争激化などで疲弊する地域公共交通を守るために決めたと説明している rsk.co.jp/news/news_loca… 両備バス・岡電バス 31路線を廃止
てつお@岡山 @tetsuo_ka 2018-02-08 12:32:50
「規制緩和で利益の出る路線にばかり新規参入がある」というコメント、ずばり、八晃運輸(めぐりん)の事だろ! twitter.com/yoshida50rr/st…
ムーンライト@Aqours大阪6/17 @moonlight373 2018-02-08 12:39:16
【ニュース】岡山の両備グループは両備バス、岡電バスの路線31路線の廃止を発表した。大丈夫なんかこれ。八晃運輸の無謀な路線申請が原因か
Acchey【当面名前日替わり】 @modiagram 2018-02-08 12:43:45
両備グループが撤退した場合そこへ方面的に進出してもおかしくなさそうな宇野自動車が参入して運賃競争したら八晃運輸側は苦しくなるかもしれないな(宇野バスからしたら無駄な競争はしないと思うけど)
兎越八幡@ふくいぐらし @usagoehachiman 2018-02-08 12:55:55
八晃運輸の申請を却下すると、行政裁量の濫用云々で訴訟にもなりかねないから、運輸局は難しい判断。
こばしつばさ @KTsubasa 2018-02-08 13:02:46
八晃運輸のタクシー・バスをボイコットするしかないな。
野乃崎明穂/綾瀬水城@夏コミ全日西1配置 @jq2hrz 2018-02-08 13:17:04
地域公共交通会議は無いのか,岡山市… 「休止」じゃなくて「廃止」は穏やかじゃないなあ… 両備バス・岡電バス 31路線を廃止 【RSKニュース 岡山・香川】 rsk.co.jp/news/news_loca…
bkg-as21jp@頑張れ両備HD @bkgas21jp 2018-02-08 13:38:14
両備VS八晃運輸 どうやら中国運輸局(中国と言っても大国ではない) に掛かっているようだ もし八晃運輸の認可を許可したら両備は路線廃止を示唆している以上生活面から市民が反対運動が起きそうな 最悪裁判にならなければいいが...
ブルーウイング @blue_w0487 2018-02-08 13:54:45
ちなみに岡山後楽園バスとかもこの大手と競合(後発参入)しますが、これは岡山県や岡山市や後楽園も関係していますからね。 自治体が態々競合路線を作った現実をきちんと分析できてないんでしょうね。
御陵桔梗 @MP37TM 2018-02-08 14:10:15
国や地方自治体もこれまで標準仕様ノンステップバスの策定や路線ごとの補助金など交通事業に対しての投資は行ってきているが今回の当事者である岡山市や倉敷市、玉野市の場合はどうだったんだろうか。公的資金を投入しても尚こういう結末になってしまうとなれば対症療法や競争原理の限界という話だが。
まる @maroon361 2018-02-08 14:50:17
岡山市には公営バスがないのか
キョクチョダヨー@next:みのりん河口湖 @mino_lin_rin 2018-02-08 14:52:06
八晃運輸経営陣の誰かが両備に恨みがあって、両備が一番嫌がることは何かというのを研究し尽くして、そのとおりに実効したら目論見通り両備がキレたんじゃないの #などと意味不明な供述をしており警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です
ラッコ@黒澤ルビーファーストの会 @sea_otter1 2018-02-08 14:08:58
両備バスが不採算路線を切って(生活路線)を主要路線と会社維持をするという話。岡山市が都市規模の割に路線バス会社が多く競合路線がある。バス会社がエリアを分けてうまく競争出来ないなら、仕方ない発表かも。岡山市がバス会社に共同運行や合併を促すべきかなと。
ラッコ@黒澤ルビーファーストの会 @sea_otter1 2018-02-08 15:29:55
バス会社🚌の合併となると公正取引委員会の判断次第が重要。タクシーの減車を巡る新潟市での件もあるので認可の難しいかも。政令市クラスでも路線バス運行事業者が1社(新潟市)のケースもあるし。岡山市は、過剰な競争を避け効率化をはかって、共通の課題の運転手不足の問題に対象すべきなのではと。
ラッコ@黒澤ルビーファーストの会 @sea_otter1 2018-02-08 15:34:53
地域のバス事業者が少ないのは、サービス面の向上なとでデメリットがある意見は正しいかと。ただ、過当競争で個性あふれるバス会社で全国的に有名な岡山市のことを知っていると過度な競争は、望ましくないとも思います。
おまけ
FUSOきゃろる @fusocarol 2018-01-23 19:01:33
岡山駅前→イオンモール岡山前 八晃運輸1211(ポンチョ) めぐりん医大右線
FUSOきゃろる @fusocarol 2018-01-24 17:55:13
下中野北→日赤病院 八晃運輸1309(ポンチョ) めぐりん日赤線
けんきっき @kenkikki_oka 2018-02-04 15:16:14
岡山200か12-17 (八晃運輸 911 ポンチョ SKG-HX9JLBE) 撮影時は医大右ルート(めぐりん)で運用 最近だとダイヤやルート変更で迷走気味に見える 2018/2 岡山駅東口バスターミナル pic.twitter.com/W9AwXMeJ7t
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けんきっき @kenkikki_oka 2018-02-04 15:37:36
岡山200か11-62 (八晃運輸 902 ポンチョ SKG-HX9JLBE) 撮影時は医大右ルート(めぐりん)で運用 乗降が前乗→後降方式で岡山人には馴染めない印象 2018/2 岡山駅東口バスターミナル pic.twitter.com/PoSIz2OypX
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コメント

刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-02-08 17:08:28
てかそんだけ経営苦しいのに東京のニッコー観光バスやら和歌山電鐵にお金突っ込んでたんですね(呆れ)
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-02-08 17:17:35
最後のめぐみん@このすばを出したかっただけちゃうんか
市野川 @irsaitama 2018-02-08 17:41:13
規制緩和して参入・退出を自由化すれば、需要が見込める路線は参入で競争原理が働き、そもそも需要がなくて赤字路線は、新規事業者が参入するはずもなく、逆に既存事業者が退出する。と言うのは自明の理では
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-02-08 18:14:04
黒字路線は競争原理の導入で利便性の向上を促し、赤字路線は行政が責任主体となって運行維持に財政支援するというのは、ある意味バス事業の本来あるべき姿のような気がしますけどね。八晃運輸を叩いて終わりではないでしょう。
Amts @amts1 2018-02-08 19:50:54
DekatyouNy 頼むから時系列くらいは理解してくれ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-02-08 20:04:35
amts1 時系列も何も、予想できたことでしょうに…にしてつが市内路線防衛で値下げに踏み切り、京都では市バスとMKで同様なことになってたのに、両備は何もしてない…岡電を傘下に入れた段階で「両備・岡電エリアに新規参入事業者が現れれば、『競争促進のため』『独占による価格高止まり』をさせないために認可を出す」ことは自明なはず。
久米留宇 @RueKume 2018-02-08 20:28:58
マジかよアホそうな車体デザインのくせにめぐりん最低だな
うえぽん @kaorurmpom 2018-02-08 20:50:43
とりあえず最後のアフィリンクは何よ
うえぽん @kaorurmpom 2018-02-08 20:52:20
昭和20〜30年代に各地で発生してたような競争を規制緩和の名のもとに繰り返してるのはどうなんだろう?という率直な疑問。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-02-08 21:13:56
DekatyouNy あの時の市バスvsMKで市バス側が何をしたかというと事業者側がというより京都市が散々っぱらMKに難癖付けて嫌みたらしく洛西のヤサカに免許出しただけでしょーが。んで大阪の葬祭バスには簡単に免許与えてという。
げんしんご @bomber45gen 2018-02-08 21:14:03
なんか八晃運輸が叩かれる傾向にあるけど、一番責を負わなければならないのは、交通事業者を統制できなかった岡山県や岡山市では?
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2018-02-08 21:15:48
下電・中鉄バス・備北バス・コトデンバスは沈黙ですか?
たけ爺 @take_ji 2018-02-08 21:38:03
kaorurmpom それ以外の時代に何度も繰り返される「既得権益の特権的保護、独占寡占状態による企業の暴利経営」が問題になるから。 ”一部の既得権益>市場開放>新規参入による乱戦>市場抑制>一部が既得権益可” どうやってもこのループ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-08 21:38:29
なんにせよ、田舎の公共交通なくすのはやめてくれ。
グレイス @Grace_ssw 2018-02-08 21:40:12
やっぱり公共交通機関は国や自治体主導でやるべきだったのでは。
MuskaShota @MuskaShota 2018-02-08 21:54:03
宇野バスが並行路線に参入したり値下げしたりしていた時は、ちゃんと向こうが経営努力しているのが分かっていたし、長年バス会社を経営しているから黙認していた節もあるけど、流石に西大寺鉄道以来の創業路線に参入して美味いところだけ取っていくやり方に我慢が出来なくなったんだろう。
うえぽん @kaorurmpom 2018-02-08 22:10:49
DekatyouNy 両備ホールディングス全体でも交通旅行部門でもそれなりに経常黒字なわけで、単に「今の経営が苦しいから」という問題ではないことくらい分かりますよね? https://www.ryobi.gr.jp/performance/
びとー@トイレの近い人 @bitoh3 2018-02-08 22:11:18
someryan ことでんバスは香川ですけど、なんか関連するんですか?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-02-08 22:12:37
someryan 宇野バスあたりは冷ややかに見てそう…(散々両備にイビられた)
slips @techno_chombo 2018-02-08 22:52:42
kaorurmpom いや、皮肉で言ってるんじゃないですかコレ。だってこんなことまでできちゃうんだもの。 https://www.ryobi.gr.jp/message/4187/
slips @techno_chombo 2018-02-08 23:02:55
そもそも日本の航空業界では1990年代の新規航空会社ブームで同じようなことが起きてたんだけどね。スカイマークやエアドゥがまさに「儲かる幹線」だけに飛び始めて、大手は対抗策で価格マッチングをやったけど「弱いものイジメ」みたいに言われてたよね。ま、当時は大手もローカル線の存続を人質にするような真似はしなかったけどさ。
slips @techno_chombo 2018-02-08 23:04:05
kaorurmpom でも規制緩和を求めてたのは誰?ってハナシだわな。
slips @techno_chombo 2018-02-08 23:06:59
まぁ今回のケースは相手が規制緩和でバス事業に参入したタクシー上がりの新参者なんで余計に、ってところなでしょうね。まとめ内でも新規参入に批難が集まってるあたりは両備の計算のウチだろうね。
slips @techno_chombo 2018-02-08 23:11:22
someryan あの業界は「老舗のバス会社」と、規制緩和で出てきた「タクシー上がりで貸切バスに手を出した後、路線事業もやっちゃいました」組+「ツアーバスから路線事業になりました」組の新参者グループの間には深い溝というか壁がありますからね。まぁ老舗同士であっても縄張り荒らされると全力でガチ喧嘩するけど。
うえぽん @kaorurmpom 2018-02-08 23:14:08
techno_chombo 採算を見込める事業に投資するのと、ジリ貧が目に見えてる事業を維持するのとでは、姿勢が全く異なっあたりまえですね。
うえぽん @kaorurmpom 2018-02-08 23:15:18
techno_chombo 規制緩和を市民が求めたからと単純化するのであれば、粛々と路線廃止を受け入れるしかないですね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-08 23:16:34
両備を一方的な悪者扱いするのにはちょっとフェアじゃないなあ……そもそもこの会社が無かったら今頃岡山は市はおろか県内のバス会社も不毛な過当競争に晒されて今頃生き残ってない、或いは生き残っていたとしても死に体だったんだけど。勿論両備も打算から交通事業者の規制を主導していたのだろうけど、動機は何であれそれが岡山県内の公共交通を生き延びさせた点はもう少し評価されてもいいんじゃないかと思う。
BATSU @batsu_teleclub 2018-02-08 23:19:40
何でもかんでも規制緩和すればいい、ってものじゃないのに。 ある程度の規制は必要ですよね。  「欧米では~、外国では~」という声があったと覚えていますが、その欧米や外国は、一体どこの国だったのかと今更ながら……。
slips @techno_chombo 2018-02-08 23:23:15
kaorurmpom 日本船籍の旅客船でラグジュアリークラスのクルーズ事業に手を出すのって、そんなに採算性が高いとは思えないんだけどなぁ…。JR九州の「ななつ星」も単体では採算取れてないってのが定説だけど、「観光地としての九州のイメージリーダー」という広告宣伝媒体という位置づけで、他の鉄道輸送が増えればペイするって判断でしょうけど、これはどうなの、という。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-08 23:27:16
ちなみに和歌山電鐵の件であれこれ言ってる人が居るけど、同社の前身である南海鉄道貴志川線が路線廃止の危機に晒され救いを求めた際、県内はおろか近畿圏の鉄道事業者は誰一人救いの手を上げなかった。それを鑑みれば、運行事業参加の応募締切ギリギリまで迷っていたとはいえ最終的に応募した両備(正確には同グループ内の岡電)が一方的に悪し様に言われる理由はあまりないと思うのですけどね。
slips @techno_chombo 2018-02-08 23:31:15
fool_0 かといって新規参入を悪者みたいにするのもちょっとどうかな、と思いますけどね。両備が日本の地域交通の維持や発展において担ってきた役割を考えると凄く偉いし尊敬に値するんだけど、だからこそ「あいつらが悪いんだもん」的な単純化で問題提起しては欲しくなかったなぁ。
slips @techno_chombo 2018-02-08 23:38:23
kaorurmpom 日本船籍のクルーズ船って3隻しかないし、一番ノウハウのありそうな日本郵船ですら「飛鳥Ⅱ」一隻だけ、そろそろ建造30年なのに後継船のハナシも出てこないよね…。日本に寄港するクルーズ船は増えたけど、殆どがコスタとかロイヤルカリビアンとかノルウェージャンあたりのマス・カジュアルクラスで、日本人が思い浮かべる「ゴージャスで優雅な船旅」とは違う感じだもんね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-08 23:46:43
techno_chombo 勿論新規参入全てを否定する気は無いですよ。ただ今回の件で両備がキレるのも分からなくは無いのですよ。規制緩和直後岡山市内で勃発した過当競争でもろに被害を受けた当事者ならば、その再来を危惧するのは当然のことかと。
C94土曜東N-39a/こみトレ32ナ05a「ゆっきー放浪記」のOgiyoshisanゆっきー @ogiyoshisan_352 2018-02-08 23:47:31
ただ、今の両備があるのは小嶋光信の力によるところが大なんで、どうにも逃げられない「小嶋後」の時代が正念場ではないかな。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-08 23:51:03
ogiyoshisan_352 そこが悩み所ですよねえ……無論その辺りは小嶋氏も分かっているようで、実際後身の育成にも力を入れているようですが、それが功を奏すか否かはまだ分かりませんし。
slips @techno_chombo 2018-02-08 23:55:01
fool_0 両備の言い分も理解できるけど、ローカル路線を人質にとって「あいつらとオレ、どっち取るの?」みたいなのってやり方としてどうなの、とは思うのよね。そもそも地域のインフラとしての交通システム維持が民間企業丸投げで、企業内の内部補助で成り立ってるというスキーム自体が問題でしょう。問題提起するならこの部分だと思うわけです。
トリニガス @torini311 2018-02-08 23:59:41
「地域(地方)公共交通=インフラ=福祉事業的側面」を考えれば、廃止路線の該当自治体は文句言っていいというか、こうなる前に慎重にやるようむしろ最低一言は言うべきだったと思うけど、何かアクションはあったんだろうか
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-09 00:30:02
techno_chombo その点は両備から言わせれば、本来地方交通を救うのは自治体或いは国の役割のはずなのに現実には一企業の頑張りでどうにか延命している訳で、その現状の方こそおかしいということになるのでしょう。確かに今回両備がやったローカル線を人質にして新規参入を阻むという手段は褒められたものではないのだけど、一方でそんななりふり構わぬ手段に出るほど国の無策ぶりにキレているという一面も考慮しないとフェアではないかと。
おてっち@情緒不安定中 @Otecchi 2018-02-09 00:30:06
旭川荘線や玉野光南高線など、絶対に乗る人が一定数いるだろう路線を(特に前者は福祉事業的側面でも)それでも赤字路線としていきなり廃止対象にされるのはねぇ。現に今通学等で乗っている障害者や生徒たちを今後どうするかも自治体側が考えなきゃいけないのでしょうか。
白墨 @kayakari_ 2018-02-09 00:32:09
両備はバスもタクシーもロクな運転手がいないとか、あれやこれやですこぶる印象が悪いので、自社の独占のためにゴネてんじゃないのってまず思う
slips @techno_chombo 2018-02-09 00:33:47
fool_0 キレたいのは理解できるんだけど、別に何か違法なことをしてるわけでもない事業者を悪者にすることないでしょ、と。八晃運輸がやってることってそんなに悪いことなの?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018-02-09 00:44:30
http://lm700j.at.webry.info/201711/article_4.html 仙台市バスの資料とか見ると、営業係数が微妙に赤字でも本数が多い路線が大きな赤字額を出す。末端の路線ではなく重要そうな系統が廃止宣告されたのはそういう事情もありそう
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-09 01:04:45
techno_chombo だから当局も『褒められた手段では無い』と前置きしています。あくまで両備側の視点になりますが、こちらのリンク先にあるように八晃運輸が現状より3割以上安い値引きを行えば何れ価格競争になりそれは規制緩和直後の過当競争と同じ轍を踏むことになるから、強引な手段を用いてでもそれを阻止したいということなのでしょう>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00000096-asahi-bus_all
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-09 01:12:10
ちなみに前述の規制緩和による過当競争の際、岡山市内の路線に新規参入したバス会社が今回の八晃運輸がやったような3割以上の値引きを行った結果激しい値引き競争が起こり、最終的には燃料費の回収にしかならないところまで収益が低下してしまい路線の廃止が相次ぎました。https://www.ryobi.gr.jp/message/1291/ こちらはもう10年前のメッセージである上に両備側の言い分という点は割り引かないといけませんが、それでも小島社長の言い分はそう的を外れたものでもないかと。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-09 01:28:20
それと八晃運輸の値引きはあくまで企業の経済活動であるから問題無いというならば、今回両義が行った路線廃止の通告も同じでルール違反と呼べるものではないのですよ。むしろ不採算部門の整理という点から見れば正しい判断と言っていいくらいです。そもそもローカル線の立て直しは義務で課せられている訳では無くいわば両備の使命感に頼ったものであり、同社がそれを諦めると言った所でそれに文句を言う資格は誰にもありません。むしろ身銭切ってまで赤字路線を維持しろという方が余程身勝手でしょう。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-09 01:37:37
おっと、両備ではなく両義と書いてしまっていた。空の境界かよ…… fool_0 fool_0 fool_0
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-02-09 06:09:14
山陽新聞の一面にどーん!と掲載されてますね。
すなのうつわ @host_st 2018-02-09 07:08:01
JR北海道とは状況が違う部分もあるだろうけど、公共インフラの維持というのは赤字でもやるというのなら公共団体が経営面財政面でも参画するのは基本路線で、バス路線なんてそれこそ色んな自治体が財政面での補助をしてる側面があるわけだし。それでもある程度の維持はしないといけない
kame4477 @kame4477 2018-02-09 07:32:51
黒字路線は参入自由、赤字路線は撤退自由で、維持したい路線は自治体が担ったらいいやろ。
Daiji @Daiji75 2018-02-09 07:52:21
路線バスなんて僻地はどこも赤字で。行政からの要請で続けてるようなもんだから。補助金なり、他で利益をあげさせてもらえなきゃやってられんのだろう。その有り様を癒着談合と言うのは簡単だが、自治体が自前で運行するのはコストがかかりすぎるので。
slips @techno_chombo 2018-02-09 07:52:24
fool_0 そうですね。ただ他の業種で同様の事態が起きた場合「既存事業者の言い分も解る」と言って貰えるのでしょうか? クリームスキミング問題はバス事業者だけに限らない話です。スカイマークやエアドゥが参入するとき、もしJALやANAが同様に地方路線や離島路線の廃止届けを大量に出していたら、同じことが言えてましたか?
Daiji @Daiji75 2018-02-09 07:54:49
ユニバーサルサービスの使命を負った先行業者と、収益性のいい美味しいとこだけつまみたい新興業者の構図?
kame4477 @kame4477 2018-02-09 08:18:16
Daiji75 ○○市交通局なんて全国各地にあるやん。競争できるところは民間で競争させた方がいい。
ごんべえ @no_name_man_ 2018-02-09 08:22:11
どう考えても赤字の路線を細かく維持したり経営が悪化した井笠地区や福山のバス会社を引き継いだりと、本来なら国や自治体が考えるべきところまでカバーしていたように見えるから、一岡山県民からしてみたら両備の肩を持ちたくなる。
Daiji @Daiji75 2018-02-09 08:27:00
kame4477 ○○町(村)交通課はないでしょ? 競争できない所だから問題なのではないでしょうか。 路線バスというものは、そもそもが赤字路線と利益の挙げられる路線(ないし補助金)との抱き合わせで成り立っているものだ、というのが私の認識。 正直岡山市の個別の事情は詳しくないので、その事を言っているのならばゴメンナサイです。
kame4477 @kame4477 2018-02-09 08:29:48
町営バスも山ほどあるじゃん?
Daiji @Daiji75 2018-02-09 08:29:52
「競争」の行き着く先が31路線の廃止だと思うんだ。健全な競争ではそもそも成立しない世界。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-09 08:31:43
航空業界がどうのって引き合いにするのって他業界が不健全な競争してるからバスも不健全であるべきとかいう話?
風祭司 @whoxi4 2018-02-09 08:50:57
黒字路線が過当競争でトントンになるなら、黒字路線で赤埋めしてる地域路線を減らす話でしょ? 赤埋めを地方自治体がしない(地域路線への補助金を出さない)&参入認めるのであれば撤退やむなしって当然の成り行きだと思うけど
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-02-09 09:12:27
「黒字路線の利益込みでなんとか維持してる赤字路線」があって、「その黒字路線に新規参入で格安業者が入る」ならば「赤字路線は廃止する他なし」という極めて当たり前の話だろ
amallo @ttmsamallo 2018-02-09 09:14:52
何気ない参入が 両備グループを傷つけた
MuskaShota @MuskaShota 2018-02-09 09:46:37
たま駅長で有名な和歌山電鐵を救っただけじゃなくて、経営破綻した同じ岡山県内の井笠鉄道バス、それに広島県の中国バスの経営も引き継いでいるからなあ。ちゃんとここの会社は態度で示している。
slips @techno_chombo 2018-02-09 10:28:19
au_quantum つまり航空業界では不健全な競争が起きてるって認識で良いかね? で、どの辺が不健全だとのお考えでしょうか?
slips @techno_chombo 2018-02-09 10:37:30
過当競争だってのも解るけど、実際にバス業界でも「福島-仙台」「山形-仙台」みたいに新規の殴り込みで過当競争にはなったけど、結局は大幅な利用者増となった(で、負けて新規が退場、っておまけ付き)って例もあるからねぇ。初めから既得権者保護のために参入規制をかけると、それはそれでそういうチャンスが減ることになるわけだが。
slips @techno_chombo 2018-02-09 10:42:08
Daiji75 そもそも単体で収益が取れていない路線を企業の自助努力だけでなんとかさせよう、ってのが間違ってるし、そこへの問題提起としては意義はあると思うのよね。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-09 10:42:42
techno_chombo ん?私に聞きます?航空業界で同様のクリームスキミング問題が起きたとき既存の会社が庇って貰えたかどうかなんて話を引き合いにして「この業界は黙ったんだからこっちも黙って不幸になれよ」みたいなこといってる方が居るなぁと思っただけなので。
slips @techno_chombo 2018-02-09 10:47:19
au_quantum 別に既存事業者に黙ってろと言うつもりはないですが、「航空業界の競争は不健全である」と言う認識をお持ちなようなので、どの辺を見てそう判断されたのか知りたいだけです。
風祭司 @whoxi4 2018-02-09 10:51:15
techno_chombo 10人も乗れば余裕で黒字の高速バス系と、同じぐらいで黒字になるが利用者数が圧倒的に少ない市内巡回バス系を同一視してはいけない
slips @techno_chombo 2018-02-09 10:51:33
au_quantum ちなみに日本の場合だと、新規参入組への対応として大手は隣接時間帯の運航便での運賃マッチングをしましたが、「新規いじめだ」と随分非難されてましたね。マイレージプログラムの充実もこの辺りから本格的に始まってます。
slips @techno_chombo 2018-02-09 10:54:43
au_quantum あとは世界的には「LCCの隆盛」ってのがありますわね。老舗エアラインですら自由化の波に乗れずに死亡、ってのがゴロゴロしてるわけですが、現状では「サービスやネットワークの差別化」ってところが対応策のメインで、表立って参入阻止を訴えるようなケースはないっすね。
slips @techno_chombo 2018-02-09 10:59:04
au_quantum あと最近はエミレーツ・カタール・エティハドの中東御三家が暴れまくりで欧米の老舗系は激おこなんですが、コレも表立って文句つけてるのは米系大手くらいで、理由も「あいつら結局オイルマネーで国からじゃぶじゃぶ補助金もらってるじゃん!競争が平等じゃないよ!」って主張ね。実際デルタが中東便やめる時にリリースでそんなコト書いたりしてます。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-09 11:00:53
techno_chombo そうですね、両備バスのこの対応について「同様の事態が起きている」といってらっしゃる程度に不健全なのではないでしょうか。あと黙れといってはないけど「同じ事がいえてましたか?」と詰めるのはまぁ文脈的には黙れの意味だと思いますよ
slips @techno_chombo 2018-02-09 11:04:24
au_quantum よく意味がわからないのですが、それで現状の航空業界の競争状況について、不健全だと思われる部分について具体的にご説明いただけませんか?
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-09 11:05:40
techno_chombo あと、すみません、流石にこうもレスぶつけられると仕事の合間なのでおっつきませんので……纏めて言いますと「他分野の事例出すのは良いけど、こっちはこうなんだから黙れ、みたいな事言われてもただの悪因の感染では」ということです
slips @techno_chombo 2018-02-09 11:08:20
au_quantum いずれにせよほかの業種で「あいつが入ってくるの反対!もし認めるならオレやめちゃうよ?」って言い出す奴が出てきたら、それを皆さん好意的に受け止めるのが一般的かしら、ってのは大いに疑問なわけですが。今回はコレが地方交通維持に尽力していた両備だから、ってバイアスは大きいと思うわけですよ。コレが西鉄とかだったら同じ反応してた?
moramora @MoraMora_FF14 2018-02-09 11:10:26
田舎民が新参者をムラハチする構図
slips @techno_chombo 2018-02-09 11:15:02
au_quantum だから「不健全」な部分って何か早くだしてよ。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-09 11:22:36
techno_chombo 「同様の問題が起きている」と仰った方が「同様の具体例」を聞くんです?そういう文脈にあわせてるだけなので私が具体例出してもズレそうなのでご勘弁願いたいです。西鉄さんはどうでしょうね、両備バスは私も4年ほど生活してた地でガラガラの路線よく運行してたなというのを目の当たりにしてる補正はありますけど、「そんなバイアスがあるからそんな事言うんだ」とか言われても、そういう感情も持ち合わせるのが「一般の声」だと思いますよ
ガンタンク南雲@8/25FF11電撃オフ会行きます @RX75GUNTANK 2018-02-09 11:25:48
やはりインフラ関連は民営化ではなく、行政が行うべきだと感じる一件。
slips @techno_chombo 2018-02-09 11:28:59
au_quantum 「航空業界がどうのって引き合いにするのって他業界が不健全な競争してるからバスも不健全であるべきとかいう話?」とのことでしたので、航空業界では不健全な競争が起きているという認識なんですよね? だからその「不健全」って何を指すのか、ということを伺っているだけです。
slips @techno_chombo 2018-02-09 11:31:34
au_quantum 航空業界を例としてあげてみたのは、同じような公共性のある交通インフラ事業で、新規参入によるクリームスキミングが起きたケースとして、ある程度の類似性はあると思ったからです。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-09 11:42:12
techno_chombo 航空業界が同様って言い出したのは私じゃ無いんだけどな……。「今回の両備バスの件と同じ競争の自由化による不採算路線の廃止が天秤にかかったことで起きる地方へのしわ寄せ」は不健全の具体例だと思いますがね。競争の自由化で地方がズタズタになった他分野の具体例だと郵便とかの物流もありますが。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-09 11:48:08
techno_chombo 詰まるところ私が不健全と感じてるのはバスのこの件であって「航空業界も」と同様性を担保するものではないです。同様性があるように引き合いに出されてるから同様の問題があるのだろう、と。まぁそんな問題は起きてないといわれたらなんで引き合いに出したのと困ってしまうことになりますが……
slips @techno_chombo 2018-02-09 11:48:20
au_quantum 郵便の例でも、ヤマト運輸が時々やってる「規制緩和」を訴える新聞広告とか、概ね世間では好意的に受け止められてません? あの内容、随分とビミョーらしいけど、日本郵便の言い分を支持する人って多いようには思えないよね。
slips @techno_chombo 2018-02-09 11:53:48
au_quantum 航空業界の例を挙げたのは、ガチガチの規制があった中で規制緩和が起きて、それなりにまともな競争原理が働いてる交通インフラ事業だと考えたからです。それを「いや、あれは不健全な競争だから」と指摘されたわけですから、指摘した側に「航空業界の競争環境がどのように不健全なのか」を具体的に説明してほしい、と求めたまでなんですけどね。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-09 11:57:30
techno_chombo クロネコの件なら勿論私は非好意的ですよ、ズタズタになる側ではあるので。結局ボランティアに頼ってる局すらありますし。……なんというか、両備バスのこの件で「みんな」ってホントに多数派なんでしょうか。或いはあくまでも地方で収まってるから逆転してるだけで地方の声って毎度こうだったんじゃないですかね
文里 @wenly_m 2018-02-09 11:58:39
コメント欄が長い。論争は他でやって欲しいかも
岡山っ子 @fagianofight 2018-02-09 12:15:59
そもそもめぐりんが他のバス会社が撤退したときにまともに代替できないから叩かれてるんだってこと理解してないのにくちばしつっこむの止めてほしいわ 現状ですら、他のバス会社が使ってるバスよりも2サイズぐらい小さいバスを使ってる上に、明らかに採算がとれるような所かつ運行距離自体も短い そんなバス会社が今度はフルサイズの路線バスを何100台も保有してる上に、不採算路線の運行もしてる会社に喧嘩売ってるんだからそりゃめぐりんに味方するやつなんてそんなにいるわけ無いじゃん
fai into VR @faifx 2018-02-09 12:47:32
めぐみん フィギュアに癒されました…。
FX-702P @fx702p 2018-02-09 13:09:30
めぐりん(東京都台東区)へのいわれなき風評被害
kakorukisuto @kakorukisuto1 2018-02-09 13:14:22
小泉竹中安倍の規制緩和、構造改革路線を続けて辿る末路を表していますね。これはとても良い問題提起だと思います。
アドマイボー @admaiboh 2018-02-09 13:25:02
法的にはセーフでも周囲からはひんしゅくは買う、なんて話はどこにでもあるでしょ。オイシイ所だけ欲しいなんて、どこでも嫌われる態度
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-02-09 13:29:14
昔も同じ事が本四連絡船(岡山~香川間フェリー)で起きてましたね…高速道路の値下げで経営がどうにもならなくなったフェリー二社が廃止を申請し、一時瀬戸大橋通行止めの際の代用手段が全滅しかけた事が…。 そちらは何とか廃止は防げたのですが結局その後片方の会社はフェリーを休止してしまい、一社のみが何とか頑張っている状況…。
yaya @yakumokumaneko 2018-02-09 14:02:55
赤字路線の補填もできなくなるなら廃止する。至極まっとうな行いだよな。
toge365 @toge365 2018-02-09 14:06:07
自動車保険のネット通販も同じような感じだな。事故を起こしたことのない優良運転者(ゴールド免許)だけをかっさらうことで成り立っているビジネス。
yaya @yakumokumaneko 2018-02-09 14:17:09
いいこと考えたんだけど利用者目線で考えてほしいと仰っている八晃が廃止路線も担当すればいいんじゃない?
elcondor @elcondor 2018-02-09 14:58:33
規制緩和とか民営化ってそもそもこういうものだよね。
四規 (sai) @saico1001 2018-02-09 14:59:39
まぁ,両備が撤退するから八晃運輸はダメなんていえないでしょう。そんな条件なんて作ってないだろうし。
Andrs @Andrs50686175 2018-02-09 15:33:31
赤字路線の維持費を捻出していたドル箱路線を荒らされる…となれば戦争のために赤字を切り捨てるか赤字を補填しきれずに倒産からの全路線の廃止か…となれば前者しか取れんしな
Daiji @Daiji75 2018-02-09 18:43:31
たぶん赤字路線というものがどんなのか、実感として知っているかどうかも意見を左右すると思うんだ
slips @techno_chombo 2018-02-09 19:46:11
au_quantum バス業界に限らず、規制事業だったものの規制を緩和して新規事業者の参入を認めるのであれば、既存事業者と同等規模で最初から新規参入なんてほぼ不可ですから、クリームスキミングみたいな感じで入っていかざるを得ない面が「もともと」あります。別にバス業界だけ特殊なものとは思いませんー
slips @techno_chombo 2018-02-09 19:52:04
au_quantum 「交通インフラ事業において規制緩和の結果として新規事業者がクリームスキミングみたいに入ってきた」割と近い(もちろん完全一致ではなく「ちょっと似てる」レベルですが)として、日本での新規航空会社ブームを思い浮かべた次第です。あの時は新規参入組の方が応援されてたよなぁ、と。勿論、世界的な航空自由化の流れの中で日本だけ取り残され感があり、航空運賃の高止まり指摘もあったという背景はあるのですが。
slips @techno_chombo 2018-02-09 19:53:15
fagianofight そりゃ新規事業者がいきなり大手と張り合えるだけの規模で殴り込めるわけないだけじゃないかと思いますが。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-09 20:02:20
techno_chombo あー、既に他の方が辟易とされてるので「1.天秤にかかる不採算路線の利用客あるいはそれが身近にある側は声を上げるのが感情的には普通なので、過去の航空事業(あなた目線では同様、らしいですが)を引き合いに出してその時声を上げましたか?とか言われても困る」「2.日常的交通手段としてのバスが新規参入を受け入れるために廃止されるのはそれも一種の不健全」の2点にどうしても異論があるというのなら個人のアカウントの方に投げてください…
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-09 20:05:44
バスの場合、お年寄りが免許を持ち続けるわけにも行かなくなった時の交通手段としての利用もあるのでそう簡単に廃止してほしくないところです。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-02-09 20:25:41
これは両備の言い分尤もだろう。公共交通としての自負と責任意識があるから赤字路線も維持してきたって話で、美味しい路線だけ参入自由を認めるのなら赤字路線補填は出来ないし、そもそも維持する義務なんてかけらもない。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-09 20:31:01
techno_chombo ご高説のところ申し訳ないが、そもそも毎日通勤や通学で使うバスや電車と、どんなに使用頻度が高いサラリーマンでもせいぜい2~3日に一回乗る程度(それでもごくごく一部しか居ない)の航空便を同列で語る事自体凄く無理があるのですが。少なくとも日本で飛行機を通勤や通学感覚で利用するユーザーは皆無にも関わらずバスや電車と同じ交通手段として語るのは、同じ道路を走る乗物だからという理由だけで自動車と自転車を同列に扱う以上に無理があります。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-02-09 20:32:49
規制緩和で参入が許可制から届け出制になって、美味しいとこだけ参入が自由に出来て行政側で断れなくなった時点で、赤字路線を民間に押しつけるのは無理なのは自明だったわけで自治体が赤字路線の引き取りとか補助金をろくにやってなかったのが不思議です(何路線かは補助金有ると見かけたような気はしますが)
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-09 20:40:55
https://www.ryobi.gr.jp/message/1446/ これまた両備のHPからなので割り引いて受け止める必要がありますが、それを鑑みてもこういった公共交通に関する分析が日本では他社どころか国ですら行っていなかった辺り、公共交通に対する危機意識が日本ではどれだけ皆無だったかよく分かるかと。少なくとも自社でそういった調査や分析を行っていただけ、両備はマシどころかはるか先を行っていた訳です。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-02-09 20:48:15
ふと気になって岡山の路線バス事情検索したら出てきた、10年前の記事。規制緩和後の不毛な過当競争の結果、バス会社同士が話し合って共存と利用者の利便性向上のために共同運行や路線再編を行った話。 https://www.ryobi.gr.jp/message/1291/ 不毛な戦いの末に今の共存・棲み分けで赤字路線も維持していたあたり、民間同士ほんまうまくやってたんやなぁとつくづく(今回の八晃運輸さん以外)
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-09 20:57:10
heliodor_ruby ただ地方の公共交通を駄目にした原因の一端がその補助金にもあり、実際2006年に経営破たんした広島県福山市の中国バスも「いくら赤字を出しても補助金で補填される」という考えが経営側から労組に至るまで蔓延していたことが経営悪化に拍車を掛けていました>https://www.jstage.jst.go.jp/article/ajg/2014s/0/2014s_100162/_article/-char/ja/
slips @techno_chombo 2018-02-09 21:42:38
fool_0 そういう側面は否めませんな。でも、そんなに身近な足としてバスが普段から使われているのであれば「赤字路線」の問題なんて起きようもないと思うのだけど。両備の経営がクソでお客はいるのに収益あがってない、ってわけじゃないでしょ。それに大手航空会社も離島路線みたいな生活路線を抱えてたりするし、頻度の別はあれど「重要なインフラ」であることは航空輸送としても大きく変わらないのだと思うが。もし羽田-岡山でJALとANAが不採算を理由に撤退したらみんな騒ぐだろ?
岡山っ子 @fagianofight 2018-02-09 21:54:05
techno_chombo 張り合う気がないんですよ。と言うか、あなた岡山の状況わかった上でコメントしてます?両備だけじゃなく他にもバス会社が有る上に、きちんとお金が取れる路線は分け合った上で運行してたんですよ。それを今回の八晃運輸みたいにいいとこだけつまみ食いしようとしたらどう言われるかわかりますよね。後、八晃運輸が両備ぐらいの規模になったと仮定して、なんで不採算路線まで抱えると思うんですか?
NTB006 @NTB006 2018-02-09 22:02:06
黒字路線の利益が減るなら赤字路線廃止は当然の事だけど、それ以前に民間企業が赤字路線を維持する事自体が変であるとしか言えない。必要なら補助金で補填なり自治体運営のバスを走らせるなどするべき
すなのうつわ @host_st 2018-02-09 22:17:39
というか根本的な部分なんだが、交通インフラをここまで民間が支えてる国って実は日本だけか?基本海外は限度はあるんだろうが交通インフラをそもそも損失が出る前提で公営企業が運営してるとかそういうのない?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-09 22:27:17
host_st 度々両備のHPからの引用になりますが、実際に小嶋代表も公共交通は公設民営にすべきという結論を研究の結果を踏まえて出しています>https://www.ryobi.gr.jp/message/1446/
ミミズクアクト @actor1234561 2018-02-09 22:39:06
ぶっちゃけていうと八晃運輸(めぐりん)は今のマイクロバスサイズから普通の路線バスサイズにして既存の運用をして欲しい… 医大Aとか書かれててもわからないんで…
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-02-09 23:53:20
バス一台あたり年間整備費250万プラスガソリン代 。一路線あたり何台くらいでしょうね。5台くらい?一台に二交代制三名ローテーションで人件費一人当たり400万*3。んー、収支係数出してませんから適当推測極まりないですが1路線に1日100人乗る程度では軽く赤字ですね……。列車とかなら貨物収入ありますけど人オンリー。しかしながら新聞記事の通りバスに頼ってる人も居るという重要なインフラ。行政が話し合いの場を持つべきだと突きつけてる以上行政が望ましいリアクションしてくれると良いのですが。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-10 00:14:33
au_quantum というより行政が介入するか、或いは八晃が撤退する以外に現状を即時解決する手段は無いでしょうね。
みやっち@放浪中 @tokyoufo 2018-02-10 10:34:34
techno_chombo というか散々腹小嶋会長(というか両備グループ)はそれを訴えているんですが? 今回の廃止申請の趣旨もそれなんですが。。
slips @techno_chombo 2018-02-10 10:44:51
fool_0 これでもし新規側が手を引いたら「地場大手が新参者を追い出すセオリー」を新たに作り出したことになるよね。小嶋会長の意図はそういうことじゃないでしょ。
slips @techno_chombo 2018-02-10 10:46:40
tokyoufo だからその「やり方」がちょっとなぁ、と思うわけですよ。特に地域交通については日本でも他に類を見ない程の第一人者であるお方がそれ?ということで。
slips @techno_chombo 2018-02-10 10:48:38
Rak2525_Ten まぁ運輸局側は認可するしかないでしょうしね。とはいえ普通は新規路線なんて3ヶ月もあれば認可が下りるところを半年以上かかってるってのは、相当なんかあったな、と。正直、両備の廃止申請も新規の認可日の情報をある程度掴んだ上じゃないか、って気もしてます。
slips @techno_chombo 2018-02-10 10:52:14
fagianofight 「きちんとお金が取れる路線は分け合った上で運行してたんですよ」えっ!それって俗に言う「カルテル」ってやつじゃないっすか? そんなに堂々と「やってるやってる!」とか言っちゃって大丈夫?
みやっち@放浪中 @tokyoufo 2018-02-10 11:02:40
techno_chombo この十数年間の井笠バスや中国バスの救済においても、行政がまともに動いてないんです。交通政策基本法や道路運送法の趣旨を考えれば、岡山県生活交通対策地域協議会(岡山県公共交通あり方検討会議の提言)がまったくもって活かされていない。 http://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/97090_316620_misc.pdf 両備側のメッセージは八晃への宣戦布告よりも行政に対する最後通告の意味合いが強いのではないかと感じました。
望楼@人道超大国 @quisling_japan 2018-02-10 11:38:09
参入自由を謳うのであれば当然退出も自由でなければならないので、両備グループの今回の決定は責められるいわれは全くありません。そもそも、私企業に対して赤字事業(路線)を内部補助で残せというのは、その企業の社員や株主に集ることだという認識がないのが不思議です。こういうことを言うと、公共交通機関としての使命感が云々と唱える頭の足りない方が出てきますが、その使命感とやらで社員の給料や設備投資、あるいは株主への配当をどうやって賄うのか示してもらいたいものです。
岡山っ子 @fagianofight 2018-02-10 12:47:33
techno_chombo カルテルも何も元々運行してたところにお互いに手を出さないことでバランス取ってたんですけど。と言うかやっぱりあなたわかってないみたいですね。正義感振りかざさずにきちんと調べてもらえます?時間は結構あったはずですよね。しかもカルテルの意味もわかってないし、自分が無知なこと認めたらどうですか?カルテルなんてものが存在したら、岡山は価格カルテル組んで運賃あげてるはずなのに、各社の路線が重なってるところなんて逆に運賃を下げたりしてるんですけど。
岡山っ子 @fagianofight 2018-02-10 12:49:43
やっぱり外野から何も知らずに一般論で口突っ込んでくるのが1番邪魔だわ。どうせ今回廃止した路線が何処かわかってない上に、どういう利用実態だったかわかってないんでしょ。そのくせして飛行機の岡山東京線の廃止とかいう頓珍漢な例だして自分の意見正当化しようとしてるし、詳しくないなら口突っ込まないでほしいわ。別にあんたに関係ないことなんだから。
kame4477 @kame4477 2018-02-10 13:08:20
fagianofight 競争が働いているところは運賃が下がるんだから、「お互いに手を出さない」ことで運賃の高止まりさせていたということはできるやろう。やはり黒字路線は各社で競争して供給を増やし価格競争をして、赤字路線は自治体が運行するか補助金出して運行委託するのが、公共交通全体の供給が増え、利便性も高まるし合理的に思える。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-10 18:22:56
fagianofight そのカルテルおじさんはもう放っておくのがいいかと。やたらと新規参入へ固執する割に建設的意見が何も無いようなので。
bays★ball @bays_ball 2018-02-10 18:48:50
視聴者としては、ローカル路線バス乗り継ぎの旅にどのような影響が出るのかが気になる
岡山っ子 @fagianofight 2018-02-10 22:30:12
kame4477 高止まりはしてないですし、現に宇野バスなんて岡山どころか全国でも1,2を争う低運賃ですよ。と言うか岡山の場合は各社が元々運行してた路線が方角的にバラバラなので、わざわざ儲かりもしないのに営業所作ってまで運行する意味が無いんですよ。西大寺線なんてレアケース中のレアケースですからね。 fool_0 そうですね。結局自分がいいたいこと言いたいだけみたいなので相手にするだけ無駄なんでしょうね。
kame4477 @kame4477 2018-02-10 23:47:00
fagianofight 価格は相対的なものだから新規参入で価格が下がるなら高止まりという表現で問題ない。例外的に儲かってるから参入するわけやん。黒字路線と言うことは朝夕ラッシュ時に混雑してるはずで利用者からみればメリットが大きい。赤字路線は内部補助やなくて自治体の責任と言うのが法の趣旨なんやから自治体が責任もったらいいやんと考えるよ。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 00:15:17
利便性向上や価格低下が起これば自動車移動からの転換も起こるし良い面にも目を向けたほうがいいやろな。
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-11 00:21:37
自由競争云々言うなら路線廃止届にあたり地域での調整を実質義務付けるような運用やめりゃいいんだよね。両備は届出後6ヶ月で廃止可能という道路運送法15条の2の規定通りの手続きを宣告してるだけだから、法令上の瑕疵がないとして八晃運輸の参入を認める以上、誰も両備の撤退を止められない事になる。
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-11 00:49:29
kame4477 そうでもないんですよ。通勤通学時間帯は交通渋滞が頻発して車両の運用効率下がるんで予備車を維持する必要があるし、客も定期券利用率が上がって単価が下がる。その上片方向の需要しかないと空気輸送が発生して採算性が悪化する。黒字だから朝夕ラッシュ時に混雑するような路線という事はなく、むしろそういう路線の採算性は悪いんですよ。八晃運輸のダイヤを見て考えてみるといいかもね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-11 00:57:43
kame4477 ならないよ。通勤の足としての路線バスが地方で見放されている一番の理由は、価格ではなく渋滞による定時性の悪さだから。今乗ってる自家用車と同様に渋滞に巻き込まれて動けなくなるバスに、なんでわざわざカネ払って乗るわけ?というのが正直なところ。
jk @jk_1976 2018-02-11 01:16:16
高収益地帯の人の相対的な不利益を甘受することで赤字地帯の人の利益を確保するってわけで、それを私企業がコントロールしてやるのはもう厳しいと思うのだけど
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-11 03:26:16
jk_1976 一概にそうとも言えない。都心部でも車が普及してる地方都市だと路線沿線住民の第一択は自家用車で、実際に都心部のバス利用を支えているのは周辺からバスや電車でやってきた人だったりするからね。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 20:28:44
pdx_jp ん?じゃあ当該路線は朝夕ラッシュ時でもみんな座ってんの? 一般には客数が多い路線が黒字傾向で、需要のピークは朝夕になるから、ラッシュ時に混雑していることが多いのは事実じゃん? まあデイタイムは空気輸送で朝夕だけ学生が利用しているとかならそうかもしれんけど、本旨とは関係ない。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 20:30:18
とりあえず「黒字路線」ということは需要超過・供給過少なんだから供給増(新規参入を増やす)は理にかなってるでしょっと趣旨ね。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 20:33:47
pdx_jp いやいや、限界的な部分を考えるべきよ。例えば自動車の維持費用を負担に感じている人が利便性向上を契機にバス利用に切り替える、車で送り迎えをしてもらっている学生がバス利用に切り替える、運転が苦手だけど混雑が嫌で車利用している女性が混雑緩和を契機にバス利用に切り替えるとかね。このように新規参入の効果で社会的な効用が増加することは事実だよね。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 20:40:10
だから黒字路線は公設公営でも民設民営でも新規参入を広く認め競争によるサービス向上を期待する。赤字路線は公設公営or公設民営で自治体で優先順位つけて税金投入しながら維持する。これが理にかなった制度設計だよねと。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-11 20:59:25
kame4477 ところが赤字路線だからと安易に補助金を出したせいで潰れてしまう公共交通機関も少なくなく、実際両備が立て直しを行った中国バスも経営が行き詰った原因の一つは補助金頼みな経営体質でした。詳細はこちらを参照>http://chikoken.org/kojima/201107kiseikanwagoniokeru.pdf
kame4477 @kame4477 2018-02-11 21:37:42
fool_0 「コストを削減すれば補助金が減るという誤った経営感覚が生まれ、経営改善努力が進まなかった」んだから制度設計の問題でしょ。つーかさすがに公共交通で補助金否定したら全く成り立たんじゃん。そもそも両備HDは利害当事者なんだからその意見を鵜呑みにすべきじゃないよ。当然ポジショントークとしては、両備HDが黒字路線の独占を維持したいというインセンティブが働いているからね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-11 21:55:13
kame4477 補助金を否定してるんじゃなくて、必要だけどその匙加減が難しいという話です。あと両備の言い分だから素直に信じるなというのは確かに一理あるけど、それ以前に両備以外そういった補助金の費用対効果の研究をやってた所が無い(国ですら両備の後追い)時点で両備以外公共交通の再見をマトモにやる気が無いのだから、そういう所に任せて上手くいく訳ないでしょう。事実今回の八晃運輸の件にしても、両備が常日頃注意喚起しているにも関わらず行政は逃げてばかりですし。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 21:56:13
あとは、コンパクトシティの観点からも黒字路線に経営資源が投下されるのは合理的。新規参入によって多頻度化・価格下落が起これば利便性が高まる、赤字路線は減便や値上げで、交通弱者を中心に黒字路線の近くに引っ越すインセンティブが生まれる。赤字路線の補助や公営化で、短期的には行政コストが増すが、長い目で見れば居住地の集積により行政コストは下がりやすくなるね。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 22:09:38
fool_0 ンなこと言ったら黒字路線の新規参入の匙加減もどうしたらええねんという話で。ダンピングに当たらなければ認めるのが法の趣旨でしょ。そもそも民間業者に黒字路線の独占を認めて内部補助で赤字路線を維持しなさいという制度設計になってない以上、行政としてもやりようがないんでないの?やれることは両備の赤字路線撤退を認めて、代替策を住民に提示することだけ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-11 22:33:02
コンパクトシティって、そんなまだどこも成功したものを持ち出されてもねえ……そもそもコンパクトシティの最先端をいってる富山でさえ計画通りに行っておらず、青森に至っては事実上破たんしてるんですが>https://news.yahoo.co.jp/feature/423
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-11 22:36:57
あと富山にしても近年相次いでるアウトレットモールの郊外進出でこちらも事実上骨抜きされてる模様>https://togetter.com/li/774560
kame4477 @kame4477 2018-02-11 22:48:31
fool_0 あんた公共交通の維持発展を目指す立場なのか、自動車が便利なんやからバスとかなくていいじゃんなのかどっちやねんw 結局両備の話を鵜呑みにしてるだけやん。公共交通の使用促進を図るためには黒字路線への新規参入を広く認めるのが合理的でしょうに。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-11 23:00:31
kame4477 あなたが言ってる「黒字路線は公設公営でも民設民営でも新規参入を広く認め競争によるサービス向上を期待する」が夢物語以前の話だと言いたいだけですよ。大体それができてるなら、規制緩和後の岡山でバス戦争と称されるような事態にはなっていない訳で。両備の小嶋社長が提唱している『公設民営』の方がまだ現実味があります。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 23:12:22
fool_0 夢物語というか少なくとも「沿線住民にとって、当該路線の新規参入によって多頻度化・価格下落で利便性が高まる」というのは短期的には客観的事実でしょ。まずこれは同意しなよ。もちろん長期的にデメリットが大きいというのが両備の主張なのは分かる。その一つが赤字路線廃止なわけだけど、まさにそれを『公設民営』などでカバーするのが重要だという話じゃないかね?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-11 23:16:43
kame4477 あなたが公設民営を全く分かってないのはよく分かりました。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 23:22:19
fool_0いやあってるよ https://goo.gl/pTzogG 両備の言葉の使い方が一般的なものと違うだけ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-11 23:30:08
kame4477 そのリンク先通りだと、ますますあなたの言ってる事が間違ってることになるんですけど。実際公設民営を三セク方式などのつもりで言ってるのなら、それらに頼った公共交通は現在殆ど破綻してるのですが。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 23:32:40
fool_0 いや民間受託(行政から見れば民間委託)とかあんじゃん。両備が公設民託って言ってるやつね。
kame4477 @kame4477 2018-02-11 23:47:01
fool_0 普通『公設民営』と言われれば民間業者に委託してるコミュニティバスを思い浮かべると思うんだけどね。まあ言葉の定義はいいとして、 過当競争も過去の事例にある通り長期的に長続きはしないわけで、どっちかが撤退するなりお互いに矛を収めて分け合ったりで解消するわけ。そもそも今回の新規参入で過当競争になるのか、需要が喚起されてお互いに黒字を維持できるかはやってみなわからんわけだな。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-12 00:01:37
kame4477 両備を初めとする既存業者は実際に新規参入されて黒字路線を食い荒されてからでは遅いという判断なのでしょう。それを既得権益と思うか否かは人それぞれですが、インフラといっていい生活(に必要な)路線に競争原理を持ち込んで失敗したのが交通事業の規制緩和であって、実際にそれを身をもって体験している側からすれば未然にそれを阻止したいと考えるのは当然のことかと。最終的に泣きを見るのが事業者だけでなく公共交通を利用する側であればなおのことです。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-12 00:06:22
何度でも言うけど両備がやってる地方公共交通の支援や救済は本来行政側が行分ければならないものであって、事実両備はそれを何度も指摘して行政側も渋々とはいえそれを認めているからこそこういう会議もやってる>http://www.pref.okayama.jp/uploaded/life/97090_316620_misc.pdf  にも関わらず行政はずっと矢面に立つことから逃げているのだから、両備でなくとも激怒するのは当然のことかと。
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-12 00:45:53
kame4477 ラッシュ時ぎゅうぎゅうでも赤字路線というのは良くある話。ラッシュの客裁くために朝夕だけバスを追加で用意しなきゃいけない路線は、乗客多くても概ね採算的に厳しくなる。ラッシュ時は客単価が数割減になるのに、日中寝てるバスの維持費や運転手の人件費が必要になるから。
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-12 00:59:07
kame4477 机上の空論だね。例えば、新規参入業者があったとしても、事業者間で共通の定期が使えるのでもなければ、乗客にとっての乗車機会の改善にはならないよ。30分に1本走ってたのが30分で2本になりました。でもほぼ同時刻に別の会社のバスがくるだけで、自分の定期ではどちらかしか乗れない、みたいな。10分に1本走らせる事業者がいればいいだろうけど、そんなこと出来る状況なら既存事業者がやってるでしょ。
kame4477 @kame4477 2018-02-12 01:27:38
pdx_jp 定期利用者は乗車機会は増えないけど、乗客分散による混雑回避と値下がりは利便性向上でしょ。定期利用者でなければ当然乗車機会増となる。岡山市は言うても中国地方を代表する都市で人口増http://www.city.okayama.jp/okayama/okayama_00030.html だからそれなりに需要喚起効果がある可能性はある。
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-12 01:42:38
kame4477 それでは路線バスを使わない理由としてあげた「今乗ってる自家用車と同様に渋滞に巻き込まれて動けなくなるバスに、なんでわざわざカネ払って乗るわけ?」を解消できてないので乗客が利用しないでしょ?そして、岡山市の中心域は空洞化が進んでいて、人口増えてるのはむしろ赤字路線の多い地域だよ。
kame4477 @kame4477 2018-02-12 01:51:27
pdx_jp だからそういう人はどうやっても移行してこないんだから自動車使ってもらうしかないじゃん。限界的な人々 kame4477もいると指摘済み。 当該路線中心域-西大寺地区だから岡山市の中心域ちやうで、東の方ね。あと交通弱者の引っ越し需要も多少は喚起できるかな。ルートや停留所も微妙に変えるだろうね。まあとにかく絶対失敗するとかいうのも無根拠だし、そこは参入自由で競争させるってのが法の趣旨なんやから別に問題ないでしょ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-12 02:53:45
kame4477 岡山市の交通実態調査を見れば、自動車保有率は8割越え、登校目的以外では9割以上が徒歩+二輪車+自動車を選択している現実があるわけですよ。バス・路面電車の利用が一番多い通勤でもバス・路面電車が4%未満、鉄道込みでも10%未満。あなたの言う、どうやっても移行してこない人たちってのがあらかた出来上がってる状況なわけですよ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-12 03:00:26
他の地域だと共通乗車制度とか整備して、乗車機会増加の利便性提供とお互いの利益を確保するような調整やるんだけどね。バスの本数増えたからとか路線がなくなったから引っ越そう、なんて言えるなら誰も苦労しないわけで。バス路線の有無が不動産価値を左右したりもするけど、路線維持が疑問視されれば下落するでしょうしね。安定した運営は直接利用しない人にとっても重要。
ましゅーK @mashu_k25 2018-02-12 05:46:53
kame4477 交通弱者の引っ越し喚起って……あの辺り一戸建て建てて住んでる住民多い地域なのになんという無茶振りを。引っ越しなんてそんな簡単にできるもんじゃないでしょうに。 というか、めぐりんをそのまま転用するんならどう考えてもキャパ不足で利便性悪化するのは目に見えてるんですが。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-12 06:55:22
誰かさんの言う沿線住民というのは赤字路線にも居る訳で、当然その人達も自分達が使う路線が廃止されるのには抵抗するのが目に見えてますけど、それは無視するの? 黒字路線と赤字路線の沿線住民の対立を煽ることになりかねないのですが。それとこれは断言してもいいけど、八晃運輸が無責任に『利用者目線で考えて』などと言ってる時点で両備以上に公共交通の未来を考えているとは欠片も思えない。そしてそれを行政が野放しにしているからこそ、両備は赤字路線廃止を検討という形で行政に仕事をしろと暗に言っているのでしょう。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-12 07:07:31
しかしこの件で不思議なのは、岡山では既に競争原理による交通事業の活性化に一度大失敗してるのに、何故同じようなことをして成功すると思える人が居るんですかね? その失敗を踏まえて何か対策を立てているのならともかく、行政も新規参入業者もそんな様子は欠片も見えない。それこそ両備の方が打算含みもあるとはいえ、よほど先を見越してる。少なくとも実際に行政に変わって赤字路線の救済及び支援を行っているのだから、両備の方が信用できるのは当然かと。
kame4477 @kame4477 2018-02-12 13:13:41
mashu_k25 めぐりんがキャパ不足になればまた両備に利用者が流れるやん。基本的には需要超過の路線に供給増がもたらされるから、効用は増加すると考えるのが基本。
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-12 17:09:43
kame4477 その時、両備が再び利用客を受け入れる気あるいは体力があれば、ですが。両備の場合、採算性が悪化するなら、より利ざやの大きい貸切事業や高速バスへの人員や資源の配置転換を進めてもいいわけです。一般路線バスに投資を継続するのは相応の事業継続性が前提ですからね。
kame4477 @kame4477 2018-02-12 20:28:03
fool_0 だから廃止路線は自治体の責任やて。コミュニティバスで同等サービスを維持するなり、サービス低下(or向上)させて維持するなり、そのまま廃止させるなり自治体の責任でやんの。そもそも両備の内部補助で路線維持する方が対立煽りになるよ。岡山市の黒字路線の利益で倉敷市や瀬戸内市の赤字路線を維持していることになるからね。岡山市の赤字路線は岡山市が、倉敷の赤字路線は倉敷市が面倒みるのが自然でしょ。
kame4477 @kame4477 2018-02-12 20:35:19
pdx_jp 例えば両備が西大寺の路線撤退すんなら、岡山市が西大寺まで路線バス運行すりゃいいわけよ。必要な住民サービスの提供は自治体の責任という建付けをまず認識すべき。というか、路線撤退の規制緩和のおかげで高速バスへの経営資源の投入が加速して、バス業界が生み出す付加価値を増やすことができたという面もあるわけでね。民間事業者はそういうもんだという話で、黒字路線の独占を認めて内部補助を強いる方がよっぽど不健全でわかりずらいね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-12 21:04:53
kame4477 ところが現実は全く逆でして、自治体で経営が立ちいかなくなった公共交通を民間が引き受けているのが現状です。近年の例で言えば広島県の呉市営バスが2012年に営業を終了した際、営業譲渡先になったのは広島電鉄でした。ちなみに呉市営バスの廃止に伴い、広島県内では公共交通の公営事業者が消滅しています。
kame4477 @kame4477 2018-02-12 22:07:54
fool_0 いや別に民間委託でいいじゃん、そもそも岡山市かてコミュニティバス営業してるしhttp://www.city.okayama.jp/toshi/gairokoutsuu/gairokoutsuu_00115.html
kame4477 @kame4477 2018-02-12 22:14:27
fool_0 呉市だって広島電鉄に路線維持のために補助出しとるんじゃないの?その例も運営方式を公営か民営化の違いだけで、路線維持の責任は呉市に存在するでしょ。 https://www.city.kure.lg.jp/uploaded/attachment/3895.pdf
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-12 22:17:46
kame4477 路線撤退の規制緩和のおかげで高速バスへの経営資源の投入が加速したわけじゃなく、生き残りのために各地の事業者が高速バス事業を展開したあとで規制緩和が追いかけてきたんですけどね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-12 22:52:39
kame4477 岡山市が運営でもいいんですが、岡山と同程度の規模の自治体でも公営バスから撤退してる状況。民間委託といっても、委託する路線を引き受けられる規模の事業者が生き残っているといいですね、としか。
kame4477 @kame4477 2018-02-12 23:19:34
pdx_jp 基本的にバス事業って(鉄道等と比べ)設備投資が大がかりにならないから金さえ出せば何とでもなるよ。町営バスとか村営バスでググれば山ほど出てくるでしょ。だからこそ参入や撤退の自由化が可能になっていると言える。地場のタクシー業者がやってる例だってある→大興タクシー http://taikoh-taxi.co.jp/bus/
pdx_jp @pdx_jp 2018-02-13 00:53:36
kame4477 そいつらの運行頻度や輸送実績もついでに調べた方がいいと思いますよ。そういう規模だからこそ町営バスや村営バスはどこかに丸投げか特例による自家用車の乗合事業でやっていける(赤字前提ですが)。例えば、各社が確保に苦労している大型二種持ってる運転手を用意しなくてもいいわけですよ。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-18 20:26:19
kame4477 あなたがこの話題になっているバス路線について何も知らないということはよくわかりました。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-19 00:18:13
kame4477 じゃあ廃止されるバスの代わりは岡山市が用意すればいいわけですね、来年の三月31日までに、市営バスを現在持っていない岡山市が、ゼロから、31路線分の、バスとその運転士と整備インフラと経営ノウハウを持った経営陣を用意すればいい、ということですね?
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-19 00:19:31
techno_chombo それは「ローカル線を切り捨てたという風評による被害」のほうが「ローカル線を切り捨てたときに浮くコスト」より大きいと判断しただけなのではないでしょうか?
kame4477 @kame4477 2018-02-19 01:41:11
mtkharu3 一応こういうのもあるでhttp://www.city.okayama.jp/toshi/gairokoutsuu/gairokoutsuu_00115.html あと廃止されるのは倉敷市とか瀬戸内市の路線もあるみたいやで。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-19 23:33:18
kame4477 経営ノウハウの問題はクリアできそうですが、後1年一か月で岡山市と倉敷市と瀬戸内市が話し合ってそれぞれの自治体の必要な路線を洗い出して、そこから必要なバスと運転士をそろえて……ってどう考えても実行不可能、無理、という結論しか……
ましゅーK @mashu_k25 2018-02-20 19:34:06
kame4477 廃止区間のエリアをコミュニティバスにするにしても、今回の両備への仕打ちみたら宇野も下津井も中鉄も備北もJRもどこも断る気しかしないんですがそれは。 八晃が責任もってやってくれるんならともかく。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-20 20:22:16
というか正直、何も目新しい対策が無い時点で『新規参入を広く認め競争によるサービス向上を期待する』ことが画餅に過ぎないよなあと。そもそも中国バスしかり井笠バスしかり貴志川線しかりその競争とやらで滅茶苦茶にされた公共交通を助けてきたのが他ならぬ両備な訳で、そんな公共交通のセーフィティーストッパー的存在である両備が無理だと言うなら無理なんですよ。今回の赤字路線廃止という手段は確かに褒められたやり方ではないし一度限りの非常手段ではあるけれど、そんな強硬手段を取るほど両備の憤りは激しい訳で。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-20 20:30:30
あと新規参入側の肩を持つ人は両備の言い分ばかりを信じすぎなんて言うけど、当局から言わせれば「新規参入が競争を以下略」みたいな市場原理主義じみたことを何の根拠も無く無責任に言う人より、公共交通の理念を持ちそれに従って地方公共交通を助けてきた実績もある両備の方が信じられるのは当然の話かと。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-20 20:50:51
http://www.chugokubus.jp/kousokubasutua-jikosaisinnbann.pdf <6年前の関越道でのツアーバスの大事故の際、両備の小嶋代表がむやみやたらにバス事業の規制緩和を進めた行政を痛烈に批判した文章です。後半部分で指摘している通りいくら運賃が安かろうがそれは安全と引き換えに得られたものであり、一度事故が起こればそんな安さは吹っ飛んでしまう訳で……
kame4477 @kame4477 2018-02-20 22:11:30
mtkharu3 まあ現実的には、とりあえず当面は両備に補助金出して維持するとかじゃね?
kame4477 @kame4477 2018-02-20 22:15:56
mashu_k25 両備への仕打ちってかそもそもがバス路線の参入撤退は自由ってのが法の趣旨やからね。参入撤退を管理するのは国交省(国)、撤退路線をどうするかは自治体(地方)が責任持つんや。
kame4477 @kame4477 2018-02-20 22:21:13
fool_0 いや誰も市場原理主義を主張してなくね?赤字路線に自治体の運営や委託、補助金を肯定しているわけだが。まさに大きな政府ってやつや。むしろ両備に内部補助で赤字路線維持を求める方が、小さな政府ともいえる。黒字路線への新規参入を妨げるべきじゃないという部分的な競争政策を肯定しているだけやで。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-20 22:43:17
kame4477 黒字路線『だけ』の新規参入が忌避されているのであって、誰も黒字路線への新規参入そのものを拒否などしていませんが。で、補助金にしろ委託にしろあなたが言ってることは既に実行されているのですよ、それこそ規制緩和された頃には既にね。にも関わらず公共交通の実態はほとんど好転していない、むしろ悪化している所の方が多い。なのに同じ事やって状況が好転すると思える方が不思議なのですが。
kame4477 @kame4477 2018-02-20 22:50:46
fool_0 いや新規参入するなら黒字路線だけになるの当たり前じゃんね。公共交通の縮小は規制緩和のせいというより、モータリゼーション等社会の変化と財政悪化の影響やろ。規制緩和で高速バスは格段に便利になったのも事実、国鉄民営化で鉄道サービスが向上したのも事実、道路公団民営化でSAのサービス水準が向上したのもまた事実だね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-20 22:59:29
あと補助金補助金連呼してるけど、それでにっちもさっちもいかなくなった公共交通がたくさんあることを忘れてませんかね。前述した中国バスがまさにそれで、両備が同社を再建した際まず行ったのは補助金に依存した経営体質の改善でした。補助金は確かに必要不可欠ですが、同時に安易に支給される補助金が経営の妨げにもなる訳で、要は水を与え過ぎた植物が根っこから腐っていくのと同じです。赤字だからというだけで安易に補助金与えればいいというものでは無いのですよ。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-20 23:25:49
kame4477 「補助金漬けでコスト意識が低下し、経営破綻した中国バスを引き取った両備」に対してどうやって「補助金払うから赤字路線運営して」とお願いするのですか?教えてください。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-20 23:27:53
kame4477 後「補助金を出して維持すればいい」と言われますが「誰がいくら払えばいいのか?」という問題に(金額ではなく算定根拠だけでも可)きちんと答えてください。それが言えないのに「補助金を出せばいい」と言うのはただ経済学棍棒で他人を殴って自己満足してるだけです。
kame4477 @kame4477 2018-02-20 23:34:37
fool_0 別に補助金依存と経営の改善は別にやれるでしょ。例えば赤字路線の業務委託も高コスト体質の業者から安く請け負える会社に変更することだって可能でしょ。両備だって補助金全否定してないでしょ。
kame4477 @kame4477 2018-02-20 23:35:35
mtkharu3 「補助金払うから赤字路線運営して」とお願いするんです。当たり前です。もちろん瀬戸内市が廃止でええわと思えば廃止でも構わんです。それが自治体の責任というやつです。
kame4477 @kame4477 2018-02-20 23:40:47
mtkharu3 そら交渉やろ、両備が吹っ掛けてくればとりあえず1年間の業務委託契約とかで言い値で運行させて、競合他社から業務委託の見積もりとって業者変更するか廃止するか自前でやるか決めたらええんでないの。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-20 23:44:42
kame4477 日本語読めますか?相手がどんな人間かもわからないのに交渉出来るんですか?
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-20 23:47:22
kame4477 つまり「補助金がいくら必要か」もわからないのに「補助金を入れればいい」と主張しているわけですね、なんと無責任な。かける言葉が見当たりません。後、「コミュニティバスにしても両備が引き受けなかったらほかのどのバス会社もおそらく委託運行を引き受けないだろう」というコメントが上にありますね。 mashu_k25
kame4477 @kame4477 2018-02-20 23:48:18
mtkharu3 どんな人間って何?。倉敷市が両備バスに業務委託や補助金による運行維持を依頼するなら、「倉敷市」が「両備バス」にいくら払えば継続してくれるか交渉したらいいんじゃないの?
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-20 23:51:20
kame4477 「金さえ積めばどんな人間もあらゆる言うことを聞いてくれる」っていう浅はかにも程がある考えはどこから湧いてくるんですか?
kame4477 @kame4477 2018-02-20 23:51:43
mtkharu3 いや自治体が大金積めば運行するやろ、それこそ都市部から事業者引っ張ってきても、地場のタクシー会社に依頼してもええわけやし。つーか自前でやったってかまわんやろ。いくらかかるかわからないっていうか、これくらいかかるので維持できますね、減便値上げしますね、廃止しますねって議論をまさに自治体の責任でやるべきだーという話なだけ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-20 23:54:22
kame4477 補助金依存と経営の改善を別にできなかったから中国バスは経営破たんしたんですけど。あと『赤字路線の業務委託も高コスト体質の業者から安く請け負える会社に変更』なんてことしたら、利益優先で安全性二の次の事業者しか集まらないのが目に見えてます。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-20 23:54:41
kame4477 ここのコメント欄を見る限りでは「両備は絶対にやらないし、他のバス会社も面倒を嫌がって引き受けないだろう」という考えが多数派ですが、そのあたりはどのようにお考えですか?金で解決ですか?
kame4477 @kame4477 2018-02-20 23:55:27
mtkharu3 まあ両備バスが死んでもヤダっていうなら、ひとまず減便したうえで他業者に割高で依頼するしかないやろうなぁ。その後コストカットを図る流れやろうね。
kame4477 @kame4477 2018-02-20 23:56:31
mtkharu3 いやコメントが多数派ですとか知らんよ。割高な委託費用を支払えば請け負う業者は現れるだろうという常識的な話しかしてないし。
kame4477 @kame4477 2018-02-20 23:58:02
fool_0 そら中国バスの経営陣がアホで両備バスの経営陣が優秀だっただけやろ。安全性はまた別で国交省がちゃんと監督指導しろって話なだけ。
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-20 23:59:37
kame4477 「割高な委託費用を支払えば請け負う業者は現れるだろうという常識的な話」ですか、面倒なので極論で返しますが「1億払うから春を売ってくれ」と言われたら売るんですか?相手が10億払うと言い出したらどうしますか?100億でも売らないんですか?「割高な費用を払えば売る業者が出る」んでしょう?
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-02-21 00:01:04
kame4477 その安全性を確保するにもコストが必要で、少なくともあなたが言うような『安く請け負える会社』にそれができるとは欠片も思えない訳で。監督指導するだけで安全性を確保できるのなら、誰も苦労はしない。
kame4477 @kame4477 2018-02-21 00:04:25
mtkharu3 春って売れるの?取引不可能でしょ。バス運行の請負は取引可能でしょ。そもそも岡山市にもバス運行の業務委託の実績があることをあなたに示してるのにね。絶対無理だーっていう論理的な根拠が全くないじゃん(ソースはトゥギャッターのコメントが多数ってのはあまりに筋悪よ)
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-21 00:09:03
kame4477 え?春を売るって普通に使われる慣用句というか比喩表現だと思ったのですが……。後人間には感情というものがあって、そのためならミクロ的な利潤最適化に反した非合理的な行動をとる、という方が経済学では主流の考えですよ。
kame4477 @kame4477 2018-02-21 00:29:01
mtkharu3 ああ売春のことね、失礼。もちろん行動経済学とかあるけど、たくさん金積んでも運行委託断られた実例なんてあんの?
三塚ハル @mtkharu3 2018-02-21 00:33:00
kame4477  こちらとしては「何としてもバス路線が必要だ!必要なら補助金はいくらでも出すぞ!!」となった事例を教えてほしいですね。「みんなマイカーだし、税金の無駄遣いするなってうるさいからバスは廃止で良いよ廃止で」という事例の方が多いと思います。
kame4477 @kame4477 2018-02-21 07:56:28
mtkharu3 だから自治体が廃止でいいっていうなら廃止でいいって。地域住民が決めたらいいねん。それが「自治体の責任」というものだ。
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2018-03-05 12:52:53
bitoh3 佐賀もエリアにしている西鉄バスの例もありますし。
みやっち@放浪中 @tokyoufo 2018-03-05 20:23:15
kame4477 まだこんな馬鹿げたこと言ってる奴が暴れてるんだ…(呆 自治体の責任で金出せって、法の趣旨はその通りかもしれんけど、岡山県内の自治体で赤字路線補填できる予算に余裕ある自治体なんて皆無だわ。岡山市ですらようやく財政の再建に目処が立ち始めたくらい。 そもそも岡山県・岡山市が公共交通ネットワークの方向性を示してない(これまでずっと逃げてきた)のに、それを両備が散々批判してきたのに今更公設公営の路線バスに転換できると思う?
みやっち@放浪中 @tokyoufo 2018-03-05 20:23:59
kame4477 あとね、自由競争云々言うくらいなら八晃の運転手のギャラ調べてから発言してくださいな。正社員とか言いながら年収300万切る給与しか出さない(しかも年間休日91日)ブラック企業が自由競争とかホザくのもいい加減にしろと。
kame4477 @kame4477 2018-03-05 21:05:22
tokyoufo そんな待遇じゃ持続可能じゃないやろ、運転手不足なのに。
みやっち@放浪中 @tokyoufo 2018-03-05 21:37:53
kame4477 目的税にしても良いけど、現知事や現市長が選挙で敗北する事態になったら制度として消える可能性あるので、ベストな方法とは言えないな。
みやっち@放浪中 @tokyoufo 2018-03-05 21:38:45
kame4477 そんなブラックな待遇なのに両備のドル箱路線に喧嘩吹っかけてきてるんだぜ? キチガイだと思わないか?
kame4477 @kame4477 2018-03-05 22:38:15
tokyoufo 労基法に違反してたり不当廉価認定できるんなら規制すりゃいいんじゃないの。そもそもソースもなしにそんなこといわれても知らん。
みやっち@放浪中 @tokyoufo 2018-03-05 22:53:31
kame4477 すぐにソース求めるとか、自分で調べようともしないガキがこの問題でワーワー叫ぶのもどうかと思うんだよね? 八晃のバス部門の求人ページくらい見つけられるでしょ?
kame4477 @kame4477 2018-03-05 23:01:26
tokyoufo これか?https://job-gear.net/megurinbus2/A70926641122/MDkyujin_d.htm? 年間休日91日なんて書いてないし年収は残業賞与含めて300万切るのかも分からんぞ。お前こそちゃんと調べたんか?
トゥハチェフスキー @daibutusaitama9 2018-03-05 23:32:31
意味のない正論というか机上の空論というか。現実に則した意見じゃないとそら反感買うわな。なんだろう、手段だけ示すけどそれがうまく行くかは知らんしそもそも両備と八晃とかなにそれ?な感じだからコメントしない方がええと思うで。
kame4477 @kame4477 2018-03-05 23:41:09
daibutusaitama9 うまく行くか知らんじゃなくて地方自治体の政治判断にゆだねるべきだという立場ね。なぜなら公共交通だから最後は行政の仕事だからね。
トゥハチェフスキー @daibutusaitama9 2018-03-05 23:48:19
あ、わかった。亀さんは行政の面から見てるからみんなのコメントと噛み合わない感じなんやな。なんかコメントが官僚的やなって思ってたわ。まあ、実際に岡山市が動くのがええんやけど、2008年の騒動とか調べれば分かるがあいつら無頓着どころか脳に道路と車のことしかないからなあ。
トゥハチェフスキー @daibutusaitama9 2018-03-05 23:52:16
最初に中身がないと批判的なこと言うたけど行政が最終決定するのは事実やしな。亀さんの言う通りにいけばまあベターなんやけど、岡山市の無理解無頓着と無駄なプライドは男子バスケ並のヤバさがあるから一市民としては到底無理と思うんやで。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-06 00:32:42
daibutusaitama9 むしろその行政に最終決定させるために両備が赤字路線廃止という手で脅しをかけてきたと見る方が自然ですよねえ。それが気に入らない人が居るみたいだけど、それ以外に行政を動かす手が無いのだから仕方ない。そもそも話し合いだけで動くような連中なら、これまで両備が散々話し合いを持ちかけてきた時にどうにかなってる訳で。
トゥハチェフスキー @daibutusaitama9 2018-03-06 01:23:37
fool_0 まともに動くなら用水路に蓋してるし、ウインカー含めた糞のような交通規則の杜撰さも今よりマシだし、多数のバス会社が互いに殴りあって公共交通が衰退しかけた過去のやらかしもないですわな。亀の人の意見は正論とは思うんやが、それが実行可能かどうかはまた別問題になるしな。それに今まで市電含めてほとんど手付かずの岡山市がいきなりバスやります!ってなったら大惨事になりそうやし。
хидэ @fuayue 2018-03-06 15:27:26
ここのコメ欄に実際に現地の路線バス利用した上で発言してる者がどの程度いるのやら。勿論私は利用してきましたよ。地元民ですので。不便な上に高額で昼間はフルサイズのバスに客ひとりの貸し切り状態なんて珍しくもない、そんな路線ばかりですから。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-06 19:51:38
daibutusaitama9 件の人が言ってるのはいわば「なるほど、完璧な作戦っすね。 不可能だという点に目をつぶればよぉーーーー」ですからねえ……理屈としてはどんなに正しかろうが、実現不可能という時点で既に破綻してますし。実のところ新規参入による自由競争を促してサービス向上なんて主張は前述した規制緩和の際にも謳い文句で既に言及されているのだけど、ぶっちゃけそれで成功してるのって関東圏等の人口密集地帯に絡んだごく一部の地域だけで、他は軒並み破綻しているのが現状です。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-06 19:56:45
fuayue 今回の件、地元民はどういう反応をしているのでしょうか? 当局は仕事で何度か玉野に長期出張していて現地での休暇の際岡山市にもバスや電車で遊びに行っていたりしていたのでそれなりに事情は知っているつもりですが、やはり地元民でないと分からないことも多いとも思うので。
хидэ @fuayue 2018-03-06 20:45:04
fool_0 こちらにも書いておきますが、郊外だとバス路線の停留所に行くだけでも住居からかなりの距離がありますから、最初からマイカー使う方がコスパが良いんですよ。それに旧来のバスはどのみち排ガス規制であと数年で運行不可になるので、その辺のコスト回収の算段なども路線廃止の理由になっていると思いますよ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-06 20:57:46
fuayue その辺りの事情は両備の小嶋代表も度々言及されてましたねえ。しかし経営視点から判断すれば両備が何のうまみも無いどころか維持するだけで赤字のバス事業から撤退したがっていても不思議ではないので、行政がかなりの好条件を出さない限り今回の騒動は穏便に収まらないでしょうね。どんなに両備を責めたところで、八晃運輸同様法的には何の落ち度もないのですから。
トゥハチェフスキー @daibutusaitama9 2018-03-06 21:51:56
fool_0 私も玉野岡山に住んでいる(た)人間ですが、玉野市にいってはここ10年での人口減少が5000~10000人ほどで赤字脱却は無理ですね。バスの運行間隔も長く、一本逃すと面倒です。あと、昔は市内全域を結んでいたコミュニティバス「シーバス」(両備バス運行)が走っていて非常に便利で低料金したが、最近は海沿い且つ宇野の近くしか走りませんね…。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-06 23:18:50
daibutusaitama9 シーバスは当局も利用してました。とは言ってもそちらが仰る通り、当局が利用していた頃には既に海沿い且つ宇野周辺しか走っていませんでしたが……何れにしても、あの頃から岡山の公共交通が詰みかけているのは肌で感じていました。
хидэ @fuayue 2018-03-07 15:40:39
fool_0 正直この案件で騒いでるのは、利用者である地元住民よりも「公共交通機関ならば無条件で存続させて当然主義」の外部の赤の他人が主であるように思えてなりません。で、二言目には「自治体が税金で補塡しろ」とそれらの輩は言い出す訳ですが、地元住民から言わせて貰えば「それはあんた達が払った税金じゃないよね?」でしかないです。いくら御高説を垂れようが他人事なんでしょうから無責任でしかないんですよね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-07 19:30:32
fuayue 全くもって同感です。個人的雑感ですが、両備は十分過ぎるくらい公共交通の維持で頑張っていたのでそろそろその公共交通から手を引いても罰は当たらないと思うのです。その両備が抜けた穴を別の事業者で補えばいいと軽く考える人が居るようですが、そういう人ほど両備であればこそ今まで公共交通を維持できていたという現状が全く理解できてない。ついでに言えば現在のような惨状になるまで公共交通を放置していた行政や地方自治体が現在泡食って調停に乗り出してますが、今更何をというのが正直な感想です。
хидэ @fuayue 2018-03-07 19:43:10
fool_0 総社市などはドアtoドアの市営乗合タクシーを以前から整備して、朝夕の通勤通学時間帯のみ既存の路線バスの運行補助施策やってますよ。八晃運輸に感心するのはフルサイズのバスではなく普通二種で運行できる小型サイズのバスを導入した事で、運転手不足や人件費削減と言う内的問題と、狭隘な生活道路である旧来のバス路線での運行のし易さや停留所停止での渋滞発生の多少の軽減、利用者コスト負担の低減を改善出来ている点ですわ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-07 20:17:32
fuayue ただこちらのまとめ(https://togetter.com/li/1197732)で見る限り八晃運輸も相当問題がある会社のようで、そもそもコミュニティバスに変えてうまくいくのならとっくに両備がやってそうな気がするのですよね。実際前述したシーバスなどは明らかにそれを狙ったものでしたが、海岸沿いと宇野駅周辺しかカバーできていないのが現状です。それでも両備は義務感から赤字路線を維持してますが、今回の件で本当にどうなるか……
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-07 20:29:06
公共交通はなるべく維持されるべきものだとは思うけど、地元民の負担になり過ぎるようなら縮小或いは廃止は避けられないだろうなあというのが正直な感想です。実際両備も補助金(という名の実質税金)頼みの経営は禍根を残すという方針であれこれ対策を行ってはきたけれど、結局そのどれもが多少の延命にはなっても打開策とはならなかったことも今回の赤字路線廃止の発表に繋がったという気がしないでもないです。
хидэ @fuayue 2018-03-07 20:34:44
fool_0 もともとめぐりん導入の前段階で岡山電気軌道の路面電車の市内環状化構想というものがあって、現実的に難しいのでバス事業者に路線代行させようと規制緩和してる経緯がありますので。そこに両備が乗らなかった、乗れなかった時点で現状の路線被りを批判されてもなぁ?と思います。義務感からの維持と言うか、大手のプライドからの見栄なのか微妙ですけどね。
トゥハチェフスキー @daibutusaitama9 2018-03-07 20:57:51
fuayue その規制緩和に今回両備バスがぶちギレてるのだと自分は思います。乗れなかったから今回の両備バスの批判はおかしいというのはまた違う問題だと思いました。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-07 22:25:42
fuayue 仮に路線代行の件がそちらの仰る通りだったとしても、行政や自治体が本来果たすべき調整役を放棄してる時点で画餅ですけどね……両備の判断に落ち度があったとしても、あまりに他人の褌を当てにし過ぎな行政や自治体の態度にブチ切れない方がおかしいかと。むしろ今までよく耐えた方ですわ。
хидэ @fuayue 2018-03-08 11:04:50
daibutusaitama9 地元の方のようですから経緯は承知されてるとは思いますが、何年も前から既存の「バスによる公共交通システム」が崩壊する事を認識しておきながら転換を計れなかったのは両備の旧態依然の体質でしか無いですよ?その体質改善を放置しながらいざ競合他社が勢力拡大してきたら、競合ではなく排斥を持ちかける取引を提示するってのは傲慢でしかないでしょと。
хидэ @fuayue 2018-03-08 11:20:54
fool_0 既存の公共交通バス路線が継続限界を迎えている現状で、自治体の本音としては事業者を当てにしていないように(総社市長の発言などから)感じますけどね。実際、両備は廃線理由にめぐりんとの競合と運賃の廉売格差を挙げてますけども、大型自動車運転手と普通自動車運転手の賃金差の相場で比較すると極めて妥当な価格差なんですよ。そういう体質改善が両備はできていないんです。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-08 18:48:01
fuayue 確かに体質改善ができてないといえばその通りなのですが、一方で赤字路線を抱えたまま体質改善しようにも不可能に近いだろうなあとは思う訳で。ぶっちゃけ一番手っ取り早い体質改善はそれこそ今両備が訴えている赤字路線の廃止であり、さらに言えば斜陽一直線の路線バス事業自体やめるのが一番早いんじゃないの?とすら思ってます。実際今両備グループで路線バス事業は売上こそ多いものの利益は極めて少なく、一番利益上げてるのは副業のつもりで始めた不動産事業ですしね……
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-08 18:54:43
fool_0 無論これは利用者の声を一切考えない上での話ですが、一方で『赤字でも公共交通続けろよ』などと義務感だけで一会社に好転する見込みのない事業を継続させるのもそれはそれで無茶な話で、少なくとも税金で赤字を補填すればいいなんて他人事みたく言う輩ほど無責任極まりありません。大体規制緩和の際にそれをやったから今なお苦しんでる自治体が多数ある訳で……
хидэ @fuayue 2018-03-08 19:29:13
fool_0 今回の廃止路線図を見てて思ったのですが西大寺線以外は基本的に「乗客が乗ってないよねぇ」区間がほとんどなんですよね。岡山のターミナルからメイン目的地を経由して、乗客がスッカラカンになった状態で昔のままの住民利便性で開設してた区間まで走ってたのを「ターミナルからメイン目的地」までに限定改善してる印象でした。廃止路線の利用者はとっくの昔に別のトラフィックを選択してますからね。でないと日常生活がままなりませんので。
хидэ @fuayue 2018-03-08 19:34:08
fool_0 上記に続きますが、そういう意味では今回の決断は(めぐりんとの確執の結果とは言え)両備の体質改善がようやく一歩進んだようにも思えます。昼間の運行はフルサイズバスではなく小型の中型車バスに切り替えて、運転手の人件費コストや燃料費コストの改善まで踏み込めればモアベターなんですけどね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-08 19:42:32
fuayue 今回の赤字路線廃止はブラフだ!という声が多い中、当局は案外本気で廃止考えてるんじゃないの?とずっと思っています。そちらが仰る通り、マイカー利用者が圧倒的大多数でもはや利用客の増加が見込めない以上、両備に残された道は如何にうまく撤退するかだけなんですよね。もはや小手先の体質改善だけでどうにかできるものではないほど、公共交通そのものが詰んでるのが現状です。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-03-08 19:59:38
fuayue その点は同意です。フルサイズのバスを止めより小型のバスにして燃料費や人件費を減らせれば、かなりマシにはなるかと。ただ一方で利用客が増える見込みがない(むしろ減る傾向)な現状ではそういった対策が多少の延命にはなっても事態の打開には程遠いかなと、かなり悲観的な見方になってしまうのも確かなのですが……それと色々と意見をぶつける形にはなりましたがあくまで議論上そうなっただけであり、別段あなたに悪意を抱いている訳でないことはご理解下さい。
みやっち@放浪中 @tokyoufo 2018-03-12 07:52:55
fuayue 両美が乗らなかった(乗れなかった)のではなく、岡山市が整備に対して及び腰だったわけでしょ。両備(岡電)は市内の回遊性向上のために清輝橋線延長(=環状線化)は以前から提唱していたわけだし、その延長線上にバス路線再編も以前から提唱していた。
みやっち@放浪中 @tokyoufo 2018-03-12 09:24:51
fuayue 大型自動車運転手と普通自動車運転手って…八晃のめぐりんもポンチョロング(定員30名オーバー)なので、大型2種必要なんですが。。。
qreen+oq+ube @RD270mHE2lR2bVe 2018-06-23 23:39:37
[c4634197] 同じ自転車乗りからも「自転車原理主義者は迷惑です。」、「無能な働き者」と評された挙げ句、Twitterから荒らし認定されて凍結された、 @safesafetysafe = @greentoptube 君。 @makotosuzuki_10 https://twitter.com/makotosuzuki_10 は君の新垢かな? わかりやすいなあ。 意外と親切な所あるじゃないか。 これからも見ているよ。
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