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ピースボートの物資横流しがデマである俺的解説まとめ 番外編

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宮城 被災 ピースボート デマ 震災 福島
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H.WAKIMOTO@普段はマストドン @tomokiwa
@nanitarou ごめん、マジでわからないんですが、今回の災害支援ボランティアにおいてどの辺が政治的信条を匂わせていると思うんですか?
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H.WAKIMOTO@普段はマストドン @tomokiwa
@nanitarou いやだから、「政治的信条を匂わせて世界一周をする分にはどうでもいいけど、災害ボランティアではそれをやるなよ」というのがあなたの主張でしょ?で「災害ボランティアでは政治的信条を主張していないよ」というのが俺の解説なんですが。
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H.WAKIMOTO@普段はマストドン @tomokiwa
@nanitarou 「災害支援に政治的信条は不要である」は理解できますが、「政治的信条のある団体は災害支援すべきでない」というのは理解できませんね。そこが俺とあなたの違いでしょう。
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H.WAKIMOTO@普段はマストドン @tomokiwa
@nanitarou 俺は俺にリプライしてる分しかあなたのツイートを読んでないから、あなたの主張は今初めて読んだんだよ。それでやっと理解した。「政治的信条がある団体は災害支援なんかするな、騒動が起きるから。」ということだね?
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H.WAKIMOTO@普段はマストドン @tomokiwa
@nanitarou その意見はファボっておきます。これまで「tomokiwaは悪質ユーザ」ってやつばかりリプライ飛んできてたので主張読むのに時間かかりました。ただ、「政治的中立とは何か」あるいは「可能か」というテーマについては別途検討する必要があるでしょう。

コメント

サイフィス @saifisu 2011年4月4日
どうしてこう上から目線なのか気になる(本当は果てしなくどうでもいいけど
Rick=TKN @RickTKN 2011年4月5日
パソコンの前でピースボート叩くツイートしてるだけで「被災者の為」になってるつもりなんだろうか。そんなに不満があるなら自分で中立的なボランティア団体作ればいいのに。
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
産経新聞 『ネットの噂と乖離した被災地の実態 福島・いわき市』http://p.tl/7Q_R 「当初からボランティアの力を借りて24時間体制できちんと仕分けし、適時、避難所へ搬出している」 産経ですらピースボートや辻元が、物資を止めたり横流ししているという説をデマと断じている。 政治的主張や傾向がどうあれ、災害時にデマを吹聴していい訳が無い。デマ吹聴に加担した者はピースボートを批判する前に、まず自らの行いを反省すべきだと思う。そうしなければピースボートを批判する資格はない。
Rick=TKN @RickTKN 2011年4月5日
「ピースボートの存在そのものがダメで傍迷惑」ってのは、「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください」ってのと同じ理屈のような気がするな。 少なくとも、何もしていない人間が被災者の為に活動する人達の脚を引っ張るべきじゃない。 「被災者に余計な心配を与える」とか「苦情電話」って、出所不明なデマのせいだと思うんだが。 あ、「デマを流される方が悪い」なんてのは理由にならないからね。
Rick=TKN @RickTKN 2011年4月5日
ピースボートに活動して欲しくないけど、ボランティアは必要なんだから、ピースボートの出る幕が無いほど大きな組織を作るってのが解の一つだと思いますよ。少なくともツイッターでつぶやくだけでは何も変わりません。
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
@nanitarou 日本語が不自由な方ですね。客観的なソースを提示しているものは「盲信精神」ではありませんよ。ソースを何も出せない貴方の方が、お話にならないぐらい盲信ならぬ「妄信精神」です。
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
何より当事者がデマと断言してますねw 『福島県いわき市の公式見解 「支援物資の受け入れについて」』 http://bit.ly/fnQDjA 「このたび、インターネット動画サイトに、避難所等の方々に「全く物資が届いていない」との投稿がありました。これは、実態を正しく報道したものではありません。(続
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
続)現在、本市においては、東北地方太平洋沖地震に際し、国や県等の自治体、また、多くの個人の方々から水や食料、毛布等の支援物資が多く寄せられており、避難所にいる方や要援護者などの市民の皆様のほか、周辺自治体から避難されている方々、さらには、福祉施設や病院等に支援物資を配布しているところであります。(以下略)」
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
@nanitarou 『そして「デマを流される方が悪い」というのは理由になり得る。』 子供の開き直りですか。その理屈だと殺人が起きても悪いのは犯罪者ではなく、被害者だという理屈になりますね。自分がどんだけイカれた事を主張しているか理解できてないでしょ?  朝日新聞『ネットのデマ、警察庁がチェック強化 悪質なら摘発も』http://p.tl/DKy2「特に悪質なものは摘発を検討するとしている」  この様に警察もデマを流した方を摘発すると宣言。デマを流す方が悪いのは明らか。
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
反論のための客観的なソースを何ひとつ出せない@nanitarouは一体いつまで「殺される被害者が悪い」論を振り回すのかな? 君がやったのはただのデマの加担であり、見苦しい加害者の開き直り。悔しかったら先述した様に、ソースを出して反論しなさい。それが出来ない以上、君は永遠に負け犬。
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
@nanitarou 私は公式情報も含めた客観的なソースを提示し、事実関係を述べた。君は妄想と言い訳に終始しているだけ。 差は歴然としている。  
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
@nanitarouからすれば、新聞報道や福島県いわき市はデマゴーグで、市や自治体の公式発表がデマなのかwww 君お笑いの才能があるよw 素で言ってたら義務教育からやり直そうね。
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
@nanitarou 「物資滞留・横領の反論・論破のための客観的・絶対的ソースを示せない以上」 あのー、もう示してますが何か?すぐ上の書き込みも読めないのかな? これ百万回読もうねw→『福島県いわき市の公式見解 「支援物資の受け入れについて」』 http://bit.ly/fnQDjA  もうひとつオマケw  産経新聞『ネットの噂と乖離した被災地の実態 福島・いわき市』http://p.tl/7Q_R 「当初からボランティアの力を借りて24時間体制できちんと仕分けし、適時、避難所へ搬出している」
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
@nanitarou 「私がいつ、いわき市の発表をデマだといった。物資横領騒ぎを完全否定するに価する材料に値しないと言っているだけだ。」 はい、自爆ありがとう。ご覧の通り、結局君は自分で新聞報道や福島県いわき市はデマゴーグであり、市や自治体の公式発表がデマであり、信じるに値しないと自白している。 いわき市は公式HPで「ちゃんと被災者に物資を配布してる」と明言してるのにねえ。 やーれやれw
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
おやおや、物資横領がいつの間にか「物資配布が上手く行ってない」に摩り替わったw ピースボートは何処に行ったのかなあ?w なんで産経新聞もいわき市もピースボートのピの字も言わないのかなあ?w
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
J-CASTニュース『ピースボート、被災地ボランティアを継続的に募集』http://p.tl/TR6C 「同団体の支援活動はいまのところ石巻市に限られている」 おやおや、福島県にはいないねw
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
@nanitarouがデマかそれ以下という情報は次の通り。  (1)福島県いわき市の公式見解 「支援物資の受け入れについて」』 http://bit.ly/fnQDjA  (2)産経新聞記事『ネットの噂と乖離した被災地の実態 福島・いわき市』http://p.tl/7Q_R 「当初からボランティアの力を借りて24時間体制できちんと仕分けし、適時、避難所へ搬出している」  (3)J-CASTニュース『ピースボート、被災地ボランティアを継続的に募集』http://p.tl/TR6C 「同団体の支援活動はいまの
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
(1)~(3)はいずれも自治体の公式発表、もしくは新聞報道なんだけど、これを全部@nanitarouにとっては「デマかそれ以下」なのかw こりゃ腹筋崩壊するわw
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
しかも産経新聞記事に書いてある「当初からボランティアの力を借りて24時間体制できちんと仕分けし、適時、避難所へ搬出している」の一文も読めないらしい。 また記事の中では「実際、物資を積んだトラックは到着し、自衛隊員があくせくと動いて続々と物資を搬出していく」とあり、輸送には自衛隊が関与している事まで書いてある。  
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
ここまで@nanitarouによる持論を支える客観的なソースは一切無しw まあ@nanitarouにとっては、新聞ジャーナリストや市の広報も全てデマゴーグなんだから、どうしようもないねえ。 せっかくいわき市で活動してる自衛隊も立つ瀬が無いやw
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
で、物資横領が起きたという新聞記事や自治体発表などの客観的なソースはまだかな? 一切何も出てないねえ。おやおや。
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
「持論を支える客観的なソースは一切無し。」 もう一度自治体の公式発表や新聞報道を貼ろうか?w   (1)福島県いわき市の公式見解 「支援物資の受け入れについて」』 http://bit.ly/fnQDjA (2)産経新聞記事『ネットの噂と乖離した被災地の実態 福島・いわき市』http://p.tl/7Q_R (3)J-CASTニュース『ピースボート、被災地ボランティアを継続的に募集』http://p.tl/TR6C
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
新聞報道や自治体の公式発表が客観的ソースでなければ、一体何が客観的なソースなのだろう?w  @nanitarouはこれ全部デマと断じているが 君の言うところの客観的ソースを出してくれないか?w さあw
Rick=TKN @RickTKN 2011年4月5日
「この混乱した世の中で自治体の発表といえど、絶対観が無い」なら「ピースボートが悪い事をしている情報」も絶対視はするのはおかしいのでは?
Rick=TKN @RickTKN 2011年4月5日
ピースボートが物資横領、もしくは物資手配の阻害を行った複数の客観的なソースを提示する事は出来ませんか? ところで、貴方はどんなソースを信頼出来ると考えているのでしょうか。「ピースボートは信用できない組織だから、ピースボートに不利な情報は全て信用できる」と考えているなら、それは一種の循環論法ですよ?
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
デマを吹聴してる連中は逮捕されても文句は言えないな。実際、信用毀損罪や偽計業務妨害罪だからね。 読売新聞『震災絡みの悪質デマを公表…警察庁、立件も視野』http://p.tl/CwKC「また、故意に誤情報を流した人物を特定すれば名誉毀損(きそん)や業務妨害容疑での立件も視野に捜査するという」
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
(信用毀損及び業務妨害)刑法第233条「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する」  デマを嬉々として撒いている@nanitarouはこれに該当するねえ。
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
これも置いておくか。 ミヤネ屋 梅沢富美男 公式ブログより「僕は誰かが故意に物流を止めているとは一言も言っていません どこかの政党が物資を止めている。どこかの団体が流通を止めているそんな事実ありえないでしょう」 http://p.tl/ClQo 
甲賀志 @hiroujin 2011年4月5日
君は状況証拠すら出せない上に、その癖にデマの吹聴を正当化。あげくに新聞報道やいわき市の公式発表もデマ呼ばわり。 君がやってるのはただの妄想の重ねあわせ。ピースボート以前の話。
Rick=TKN @RickTKN 2011年4月5日
「ピースボートに関する話の悪印象で評価-10、被災地支援のボランティアで+1。だからピースボートは評価-9なのでボランティアすべきではない」って理屈なのかね。 ソマリア沖での自衛艦護衛の話では自分も悪印象持ったけど、今回のボランティアはそれとは別の話だと思うが。 あと、ピースボートの体質が問題なら、何太郎さん自身がピースボートに参加して内部からピースボートを変えて行くって方法もあるけどね。
Rick=TKN @RickTKN 2011年4月6日
例え同一人物の行動でも、評価を分けるべき事はありますよ。例えば、孫正義氏が100億+αの義捐金を送る事は良い事でしょう。ですが、それが氏が行ったツイッターでのデマ拡散を免罪しない。と、言ったように。 あと、「デマはばら撒かれる方に原因があるのだから、その事を省みるべき」と言うのならば、あなたは自分に関するデマが広まれば(例えば「@nanitarou は、ピースボートのメンバーに対して危害を加える事をほのめかす発言をした」等)自身を省みるのでしょうか?
H.WAKIMOTO@普段はマストドン @tomokiwa 2011年4月6日
みなさんコメントありがとうございます。議論でしたらコメント欄でするよりツイッターでやった方が良いと思いますがいかがでしょうか?すでにまとめ本文より長くなってますし…。
H.WAKIMOTO@普段はマストドン @tomokiwa 2011年4月6日
そうですね。コメントでは議論しづらいと思います。ツイッターでもやりやすいとは言えませんが、まだシームレスに検索できる分良いかと。逆にツイッターで検索してもここのコメントが出てこないのが後々議論がわかりづらくなる原因になると思います。
甲賀志 @hiroujin 2011年4月9日
@nanitarouのツイートなど読む価値は一切無いな。そして君は最後まで客観的な情報を出せず言い訳に終始した。結果、世間が君に対して下した評価↓が全てを物語っている。   
甲賀志 @hiroujin 2011年4月9日
ライター松永英明氏著『震災後のデマ80件を分類整理して見えてきたパニック時の社会心理』 http://www.kotono8.com/2011/04/08dema.html 「・「ピースボート(PB)が福島で救援物資を足止め」はデマ。「辻元清美らの悪行!裏がとれたぞ!|スミスのブログ」において情報源とされる「あ~るさんの日記」の出所が不明。一方、ピースボートスタッフ大畑氏によれば、ピースボートは福島では活動していない。なお、辻元清美氏は15年前にピースボートを離れている。」 
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