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韓国や中国製品は既に「日本製より安いので売れる」でなく「断然高いのに売れている」(音楽の話も)

hiroshi ono‏ さんのツイートを中心に。直リプと冒頭ツイートのURL検索だけでまとめました。カテゴリーは「経済」
出羽守 日本 韓国 家電 デザイン 音楽 スマホ サムスン 中国 レノボ
gryphonjapan 181914view 557コメント
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  • hiroshi ono @hiroshimilano 2018-02-10 15:21:26
    ちょっと他の人のリプで書いた続きですが、日本製品が海外で売れなくなったのは、他の国の製品の方が断然安くて同じ程度の製品ならそっちを選ぶからと思っている人が未だに多いみたいだけれど、これは全くの誤解で、むしろ韓国製品やレノボの方が日本製品よりも「断然高い」けれど断然売れてるのです。
  • hiroshi ono @hiroshimilano 2018-02-10 15:33:48
    サムスンはどんどんハイエンド製品に向かっていて、中国ブランドの本格的国外展開を想定し、生き延びるために一番高くてもちゃんと売れるブランド力を高める戦略進行中。だから韓国の家電は超洗練された製品が多い。中国だって、シャオミの家電シリーズ検索してごらん、めっちゃ洗練されてるから。
  • hiroshi ono @hiroshimilano 2018-02-10 18:13:36
    あと、韓国や中国のメーカーは日本からエンジニアを引き抜いて云々説も多いけれど、それは10年以上昔の話で、今はあっちの方が技術力も開発力も上なんだから、技術コピーするのはむしろ日本側。ITでもLineは中国のWechatのコピーだしね。現実逃避して日本すごいに溺れてると国ごと下町ボブスレーだよ。
  • れんげさん @risingbluelotus 2018-02-10 19:33:38
    @hiroshimilano @packraty もう五年以上前に職業訓練で大学のマーケティング学を学ぶ機会がありまして既にその頃から韓国等の企業の製品が信用されつつあり、理由は安定した電力のもとこれでもかという機能より主機能が不安定電力のもとでも不具合なく動くかに重点を置いているからとのことでした。
  • hiroshi ono @hiroshimilano 2018-02-10 19:40:35
    @risingbluelotus @packraty そういう側面もあるのですね、初耳です。ただ、ヨーロッパで韓国製品が売れる大きな理由の一つは一番デザインが洗練されているからだと思います。勿論機能面での信頼性は既に当たり前という前提で。サムスンのテレビや洗濯機、LGの電子レンジなどは他社と並べて置くと断然引き立つ未来感があります。
  • hiino @iinoh 2018-02-10 20:45:39
    @hiroshimilano @risingbluelotus @packraty 去年の🇺🇸のコンシュマー誌調査による米国内で販売される新車の故障の少なさ年間最優秀車に韓国メーカーの「KIA」が選ばれた、以前はドイツ🇩🇪🇯🇵のメーカーが選ばれるのが断然多かったが韓国の技術革新には驚く。
  • hiroshi ono @hiroshimilano 2018-02-10 20:58:41
    @iinoh @risingbluelotus @packraty 記憶頼りで明確な年は分かりませんが、確かアメリカの信頼度No1の座を日本メーカーが韓国車に初めて譲り渡したのは、15年以上前の話です。日本車の売りは「信頼度」だったので、ここでの低迷はきついですね。ちなみに信頼度が魅力でないイタリア車は信頼度ランキング最下位だけど売り上げに影響なし。
  • hiino @iinoh 2018-02-10 21:20:00
    @hiroshimilano @risingbluelotus @packraty 🇮🇹車と言えば暫く米国に輸入されなかった🇮🇹大衆車だが最近ではフィアット500を街中で頻繁に見かけるがかなり売れ行き好調な様子。
  • hiroshi ono @hiroshimilano 2018-02-10 21:30:03
    @iinoh @risingbluelotus @packraty イタリア車は元から購買層が信頼性を求めていなくて、デザインと走る楽しさが売りなので、逆にメンテナンスに手間がかかるのも「憎めない」魅力に昇華してしまっている。500は発売時のイベントに関わったので愛着がありますが、あれはブランド戦略の勝利。日本人がなかなか真似できないところ。
  • hiroshi ono @hiroshimilano 2018-02-10 21:47:03
    中国クラスタが親中でなく知中であることが大切と書くけれど、実際、海外市場で競合する相手を知りもしないでディスる嫌中嫌韓の人は現状を知ろうともしないでしょ。ヨーロッパの家電屋さん覗くとそれぞれの立ち位置が明確に分かります。現状が理解できれば何すればいいか見えてくると思う。
  • melOn @FreeFromTheSoul 2018-02-10 22:55:37
    @hiroshimilano ポピュラー音楽の例ですが、アメリカやヨーロッパのクリエイターは、アジア系の人と曲を作るときには、日本人ではなく韓国人と組むようになってますね。韓国人はアメリカやヨーロッパのクラブイベントやロックフェスに堪える曲を作れますが、日本人は自国の流行に固執する傾向があるので。
  • hiroshi ono @hiroshimilano 2018-02-10 23:08:41
    こういうツイートしてると中韓Loveみたいですが、日本製品に頑張ってもらいたいから書いているので誤解ないように。以前事務所用に安かった韓国製、大宇のレンジ買ったら、中に入れた物が一極集中で加熱されるので「ダメだこりゃ」となったエピソードなど。でも、そういう大宇は破綻しちゃったよね。
  • hiroshi ono @hiroshimilano 2018-02-10 23:29:46
    @FreeFromTheSoul 日本からも過去にアメリカのマーケットを本気で目指した人(松田聖子、宇多田ヒカル)がいたけれど、メインストリームでの成功例はYMOか坂本九だけ。逆に韓国人は楽曲作りへ積極的にアメリカの流行を取り入れ、グループで歌って踊るアジアンスタイルで「輸出」するので需要があるのでしょうね。
  • melOn @FreeFromTheSoul 2018-02-10 23:35:22
    @hiroshimilano 海外進出に本格的成功した例としてはピンクレディやハイスタンダード、マイティクラウンがいる。ただ、ピンクレディは米国進出の過程で日本での評価を落としたし、ハイスタやマイティクラウンは元々日本の保守本流でなかった。あと、韓国人の進出例にはソロも少なくないからその考えは少しズレてる。
  • melOn @FreeFromTheSoul 2018-02-10 23:42:56
    @hiroshimilano 例えば、今年のフジロックに出演する、アメリカのDJ、SkrillexがDiploと制作した「Dirty Vibe」って曲は、韓国人ラッパーのG-DragonとCLがフィーチャーされてる。けど、この曲のような尖った音楽は、日本人はイメージへの影響を懸念して避けがち。
  • くろちゃん @kurocyan 2018-02-11 00:23:34
    @hiroshimilano レノボはもともとIBMのパソコン部門を中国資本が買ったわけだし、ノートパソコンを開発したのはその日本の開発チーム。ThinkPadは大和(日本IBMの以前の拠点)の誇りなのです。
  • hiroshi ono @hiroshimilano 2018-02-11 00:40:20
    @FreeFromTheSoul 韓国の成功例はやっぱりPsyや2NE1のイメージがありますね。PsyがSnoop Doggとコラボしたのは衝撃的でした。CLもPsyと一緒にやって世界的に知られるようになった印象です。あと、G-Dragonもそうだけれど、韓国アーティストは語学を必死にやったり、コミュニケーションの大切さを知ってると思う。
  • hiroshi ono @hiroshimilano 2018-02-11 00:43:00
    @FreeFromTheSoul ヨーロッパでは昔ピチカート5が結構成功していました。アメリカならラウドネスも。でも、海外で成功した日本人アーティストは国内ではほどほどな例が多いみたいですね。
  • melOn @FreeFromTheSoul 2018-02-11 00:48:49
    @hiroshimilano グラミー賞にノミネートした唯一の日本語作品がコーネリアスという段階でお察しな気が。
  • 日本酒担当 @sakesyubunken 2018-02-11 07:31:04
    @kurocyan @hiroshimilano で、その誇りでどうやってLenovoやSamsungに勝つの?
  • さんま @sanma9731 2018-02-11 09:59:39
    @hiroshimilano @iinoh @risingbluelotus @packraty 高級時計みたいなもんですかね 時計の性能で言ったらダメダメだけど手間がかかることに価値を見出す
  • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2018-02-11 11:22:19
    @hiroshimilano @BB45_Colorado ジャンルに依存している PCは日本製など海外では無視 液晶TVは海外で中国製は廉価品、サムスンは廉価~高級で幅広い 共通するのは「ごっつサポート充実」不良品はガンガン交換 日本製は保証期間だけ 現地に根付いて売り込もうとする必死さが違う
  • くろちゃん @kurocyan 2018-02-11 11:27:48
    @sakesyubunken @hiroshimilano トヨタと日産に同じ会社のパーツが使われてる。 ベンツのエンジンが日産車にのってるのをみて、例えばそれが売れたとして、ドイツの人は日本に負けてるとは言わないでしょう。
  • kaki_3 @kaki_3 2018-02-11 11:54:33
    @hiroshimilano 中国ではいまだにボールペンの精度が上げられず日本製が大人気らしいですね。精度を求めないのならば日本製でなくてもよいのだと思います。
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コメント

  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-12 02:03:58
    四半世紀に渡って技術者のクビを切り続けてきた成果やで。経団連や竹中は日本の技術力を抹殺したことを自慢すべきなんじゃないかね
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-12 02:12:03
    られ主のツイートから抜粋→「ITでもLineは中国のWechatのコピーだしね」←LINEはドコ産なのか人によって見解が異なるんだよな。日本製だと思ってる人もいるし、韓国製だと思ってる人もいる。開発者は無国籍にしたいらしいけどな。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-02-12 02:20:40
    ジャパノイズとかそういう話が出てこないし、少なくとも神保彰がニュースウィーク誌の話も触れてないしで、音楽に関してはもうちょい突っ込めば出てくるんじゃねーのツイ主も知らんだけでとは思う。
  • ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-02-12 02:21:00
    エコノミックアニマルを止めた結果がこれだよ。そしてエコノミックアニマルを批判してきた自称エコノミストなどのネオリベが望んだ通りになった。さぞ嬉しいでしょ
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 02:32:44
    まぁそんなにメイドインチャイナやメイドインコリアを買いたいならバンバン買えばいいんじゃね?としか。 ワイは物理的に炎上したくないから買わんけど。
  • MISSION QUEST @mission_quest 2018-02-12 02:35:26
    少なくともスマフォは日本製買う気になれないね。バックドア疑惑が消えない(これについては中国政府が下手打ったよな)中国製に手を出す気もないけど。あとLINEは親会社韓国でもともとはMMORPGのサポート用に作られた日本法人で開発されたんでしょ。その後上場したにせよ、資本比率と韓国サーバー(これ使ってる間は機密保持の観点から業務使用はできないね)使ってる間は韓国製品でいいんじゃね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 02:45:59
    Windows MR(MSが仕切っているVR用HMDのようなもの)では米国のAmazonでSamsungが$399の高級品で、他は$100以上安い。日本のメーカーは見当たらず。
  • Hoehoe @baisetusai 2018-02-12 02:48:18
    ヒュンダイ車でも乗ってろ
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 02:49:19
    あと音楽については、ベビメタとかいう化物がいるんだよなぁ。
  • 海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-02-12 02:58:38
    中国企業数十知ってるけど、納期は守らんし、検品するとでたらめな商品入ってるのがすぐ見つかるし、不良率も高い。その上値段まで高い時もある。こっちで乗り込んで行ってプロダクト作って行ってようやく円滑に取引が回るようになったりしててる。彼の国、品質管理とか、制作進行とか基幹部分が育ってないんではと。
  • 永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-02-12 03:24:55
    売り逃げ上等なスタンス、か、日本人古来から大好きな信用商売か、売り逃げ上等な方が冒険的だし先鋭的。大企業がスポンサーでの大企業の看板を持たないベンチャーを作り、冒険させなかったのはどうしてだったんだろう
  • tosakov @tosakov 2018-02-12 03:45:20
    言われてみれば、自分も周りの人も日本製のスマホやタブレットを買ってないなあ。アップル、サムスン、ファーウェイ、ASUSあたりが多い印象を受ける。世代によってまた違うんだろうけど。
  • (=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-02-12 04:04:53
    一つ付け加えるなら、2017年度の北米自動車ブランドランクで韓国車で順位一桁代なの起亜だけなんだよね(6位)ヒュンダイはトヨタの下(12位)でした。
  • いかおとこ @mororeve 2018-02-12 04:31:23
    言いたい事はわかるけど所々まとはずれと言うか… 音楽に関しては韓国はダンスミュージックに強いからあそこらへんの人達が進出してるわけで、日本はバンドが強いんでそっちの人達が進出してる。 ワンオクが代表的だけど、過去はDIR EN GREYもヨーロッパ席巻したし、今はベビメタもあるし。語学に関しては完全同意だけどね。
  • いかおとこ @mororeve 2018-02-12 04:35:21
    あとサムスンがデザインに力を入れてるのは昔からで、結構有名な話なのに。徹底した現地化とデザインが韓国製品の強みって常識だと思ってた。社員を現地住民の暮らしに溶け込ませてそれから開発するくらい。
  • ささみくん @3_3_me 2018-02-12 04:55:20
    kitayokitakita ベビメタって言うほど化け物か?
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-12 04:56:30
    買い被らず、卑下もせず、冷静に現実を見よ
  • BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-12 05:13:57
    俺もソニー戦士を名乗っている以上、ソニー製品の購入を重点に置いてはいるものの欲しいもんが売ってない場合は国外から買ってるね。GPDwinみたいなUMPCが国内企業から出ていたらと残念だな。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-02-12 05:53:15
    そもそも家電関係自体が海外では中国製韓国製しか売られてないし作ってもいないイメージ。たとえばスマートフォンとかテレビで、(Apple除く)アメリカ、イギリス、フランス、ドイツのメーカーって殆ど誰も知らないんじゃないかな
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2018-02-12 06:35:15
    日本の家電製品でそろそろやめた方がいい気がするのは「多機能」をアピールすることかなと。○○モードとか○○機能とか「状況に応じて使い分けられます」っていうの。あれって一度その状態にしたら中々切り替えないよな~。
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-12 06:41:48
    「中国Sugee!!」の人がどんなに力説したくても、のっけから民生用工業製品を持ち出す時点で鼻で嗤ってしまう。こういうことhttp://bit.ly/2G3tfLW を持ち出してから民生用工業製品を持ち出すなら、「そりゃ中国にもこういう人もいるだろうし、中国にも日本の老害や小役人のような連中は、いるよなぁ」と思える。
  • ごはん @GuiltyGohan 2018-02-12 06:47:54
    10年以上前に島耕作が家電の店頭の話で「小売りや消費者はすでに日本よりサムスンの性能を認めている」と書いたらバッシングが起きたが、今現在この期に及んでまだ認めない連中がいるんだもんなあ。これが日本という国の病理なのだと痛感する。
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-12 06:56:52
    およそ〝物〟は、全てが経年劣化する。電気製品はスイッチを入れることで基盤も導線も熱が加わり、時間が経てば壊れる。それはどこの国の物でも等しくあるが、それでも半田付けの技術なり冷却の工夫なりがそのスピードを遅らせるわけだが、まぁ外からは見えないもののほうが多いでしょ、躯体の形状が冷却できるってのはあるけど。けどiPhon やiPod が「廉価にして壊れたら買い換えたら良い。母艦があればデータは守れる」で日本人が歓迎した唯一の例外ではないか?日本の販売価格は高いけど。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-02-12 06:59:46
    そうは言っても重工業は日本のが上だろ
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-02-12 07:22:05
    SILVER_CAP Miele、Siemens(ドイツ)「えーと……」 BLACK_RX_24 中国「(ARJ21やCOMAC C919を見せながら)せやな。で三菱はんはいつ営業運転に入りますんや?」
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-02-12 07:23:00
    日本製のPCは無視だなんだというツイートがありますが、PCのパーツの生産国って基本ごちゃ混ぜであえて◯◯製と名乗るにしてもどこで誰が組み立てたかくらいしかない気がするので、性能に関するこの話でPCを引き合いに出しても…
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-12 07:25:42
    今はどこの国で作るかより、どこの工作機械を使って作るかの方が重要やしな。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-02-12 07:36:43
    ( ´H`)y-~~韓国メディア毎日読んでる立場から言わせていただくと、当の韓国人の自己評価はそんなに高くないみたいです。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-02-12 07:38:26
    ( ´H`)y-~~まあ、よそはよく見えるものなんでしょう。一般に。
  • 根茂_高性能20mm速射砲提督 @nemo_phalanx 2018-02-12 07:40:26
    「男子三日会わざれば刮目して見よ。」 「復た呉下の阿蒙にあらず」。中国にはこういう言葉もありますね。最早中国も韓国も馬鹿に、下に見るべき相手でなく真剣に互角あるいは優勢の相手とみなすべきなのでしょう。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-12 07:40:35
    ファーウエイは、企業全体で下位の1割の成績の人を切り捨てて行く方式だし、確かに飛ぶ鳥を落とす勢いではあるのだけど、だからといってその姿勢が良いか?というとね、で韓国は派閥企業体制なので、一般人が中々就職できておらず、経済面での国レベルでの問題が起きている。いずれもマスコミ放映されている。企業姿勢というのは企業全体特にと経済関連でも見なきゃいけない。商品が売れてるが、永続的に企業が世界席巻していける力があるのか?という観点でみると甚だ疑問。
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-12 07:42:39
    GuiltyGohan 「サムソンの性能を認めている」言う人が、ブラックベリーの栄枯盛衰を語れたら本物。何故日本ではブラックベリーが受け入れられなかったのか。J-PHONE やVODAFON とは何だったのか、でもいい。ハードウェアとしてのケータイ機器と通信会社の関係性とか。
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-12 07:46:24
    結局「日本Sugee!!」言ってる人は日本しか見てないから批判されていて、「中国韓国Sugee!!」言ってる人は日本という物差を通してしか見ていない、ただのコインの裏表なんだよな。イタリア製品(デザイン)とかアメリカ製品(民間レベルの大量生産できる製品)とかあって日本製品はなんだったのか、そして中国韓国製品は〝売れるだけ〟?考察が薄っぺら。
  • barubaru @barubaru14 2018-02-12 07:48:01
    韓国中国とか日本とは比較にならんほど労働者の首切ってるだろうに「首切りが日本企業の低迷」とか分析してるようだから追い抜かれるんだと思う。
  • アル @aruhate 2018-02-12 07:49:14
    「うちの仕事をしたいって所は他にいくらでも有るんですよ?」って自分を支える土台を削って行ったら土台が崩れて転げ落ちたでござる
  • しょうちゃん @show__chan 2018-02-12 07:50:42
    FAAの形式証明を取る気がないARJ21やCOMAC C919(EASAの形式証明取るつもりらしいという報道あったけどどうなったんだろう?)でMRJを揶揄する理由は何だろう? 重工業のことなら、ただ単にいっぱい作って飛んでいますよで済む話だろうし。
  • いかおとこ @mororeve 2018-02-12 07:50:45
    あとそもそもあっちの方々は日本と中韓の区別がついてないので、日本製品へのイメージは調査では高いままだけどそれが競争力に繋がってないってのもあるのかも。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-12 07:57:04
    ファーウェイ、今度はHuawei P10で純正充電器が発火→投稿削除を要請か、サムスンスマホ 燃える、  まあ実はソニーのスマホも iPhoneも シャープも富士通も燃えてたりしますから、そこは各自キーワードで(笑えない モバイルバッテリーで充電する製品は、どれも燃える可能性がありますが、そこは各商品で事故率を調べる必要性は有ります。特定の機種がよく燃える で サムスンスマホは危ない。飛行機内持ち込み名指し禁止されたことは現実に起こってはいます。
  • しょうちゃん @show__chan 2018-02-12 07:59:50
    MRJ、ホンダジェットみたいに、ほぼ拠点をアメリカにして、最初からFAAで形式証明とろうとしたら、今頃客乗せて飛んでいただろうなと思わなくはない。
  • いかおとこ @mororeve 2018-02-12 08:01:59
    まあ結局イメージって強くてあんな最悪な消費者への裏切りをしたドイツ車が売れまくってるんだからあそこまで強力にイメージ確立出来たら無敵だわな。
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-12 08:02:13
    ちゅうか、あれだけ先進国から製造委託されてりゃ嫌でも技術力高くなるよな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-12 08:02:26
    むこうの悪いとことりあげて、あっちもこんなにダメだみたいなこと言う人見かけるけど、そうじゃなくていいとこ見て学ぼうよ、伸びてたころの日本はそうしてたよ
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-12 08:05:09
    俺も携帯は韓国製だしロボット掃除機も中国製だな。いろいろ調べて性能的に一番自分に合うものとなると自然とそうなっただけ。中韓が安かろうとか言ってる人は、単に調べずに買うイメージ重視の人じゃないのかな。「日本製」ブランドそのものはまだ生きてるから別に否定することでもないけど。
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-12 08:06:37
    Neko_Sencho 日本はバブルの頃から「これからは少品種大量生産では駄目だ、多品種少量生産の時代だ」と言われ始めましたが、解っている経営者でも、それをやったら今までの生産ラインがゴミになるから出来なかったんです。ソニーがテレビのブラウン管工場を閉鎖したときは大々的なニュースになりました。出来ることと出来ないことがあって、出来ないことややれないことばかり持ってこられてもどうしようもないんです。余所のいいことが自分のいいことであることは、珍しいのです。
  • 影山影司 @apto117 2018-02-12 08:08:12
    英国の車掌さんが持ってる端末にデカデカとサムスンのロゴが入っているのにはびっくりしたなぁ。インフラに組み込んでると強いよね。
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-12 08:08:56
    日本の町おこしや経営再建だって、やれること出来ることを知りたがっているのに、良いことを持ってくる連中しかこないからアイディア需給のミスマッチしか起こらない。で良いことを持ってきた人が蹴られて「老害!」としか言わない。みんな自分の都合ばかり。で最終的に責任を取らされるのはどっちなのかというと経営者でもアドバイザーでもなく、客。
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-02-12 08:17:36
    アメリカが復活を果たしたのは日本の製品を認めて徹底的に研究したから。過去の栄光に縋りついた相手が上から目線で驕り切っているのなら御し易いのは誰の目にも明らかだからね。
  • 全自動式メタルクソコテロボ @SU858 2018-02-12 08:25:50
    結局まとめは何時もの日本ディス、日本はもうおしまいだ!論に終止してる印象しかない。 最近の中韓万歳!日本死ね!論はどこから来るのか、非常に興味がある。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-02-12 08:29:33
    全部とはいわんが、部分的に追いかける立場になってるのは感じるよ。余裕こいてる人の反応がこええよ
  • trycatch777 @trycatch777 2018-02-12 08:31:39
    まあ今更「日本の製品やサービス最高!」と思うほど夢見がちではないけど、何でもかんでも一緒くたに語られてもなぁ。雑すぎる。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-02-12 08:33:43
    何でこの手の話って具体的な提案とかは無しで、脳内で練り上げた「日本SUGEEE論に騙されてる奴」にマウント取るのに終始するのかなぁ。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-12 08:35:04
    ここにサトちゃんきてコメント伸ばして欲しいw
  • 回転盤 @kaitenkurukuru 2018-02-12 08:36:36
    日本sugeeeの揺り戻しが来てるようなもんです。もうしばらくしたら双方の見識が積み重なって着地点が見つかるかと。
  • MrBcourse @MrBcourse 2018-02-12 08:37:47
    日本を良くする一番いい方法は外国から謙虚に学ぶこと。とくに中韓から学ぶ人間はまず人間的に信頼できるから必ず成功する。
  • 猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-02-12 08:40:31
    今はまだ過去の貯蓄が残っているから何とかなっているけど、もうそれも限界にきている。このまま過去の栄光にしがみついて相手を見下し続けるのならマジで滅びるよ。これは日本下げ中韓万歳ではないよ。相手を知れば百選危うからず、じゃ、逆ならどうか? って話よだ。
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2018-02-12 08:41:03
    なんか嫌韓とか陰謀論とか思う人もいるだろうけど、これ製造業の実感としては数年前から「日本は既にトップでなく後塵を拝している」って認識だからね。これが現実。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-02-12 08:41:09
    日本で売れてる欧米の家電ブランドで思いつくのはケルヒャーやな
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 2018-02-12 08:41:30
    パフィーは音楽じゃなくてキャラが子供に受けたって位置付けなのかな?
  • マクガン @Makugan32 2018-02-12 08:42:32
    まあ確かに日本も「良い品をどんどん安く」ばかりじゃあなくって、「良い品はそれに見合った価格で」も売ってく努力はすべきかもしれませんね…
  • アオカビさん @Penicillium_ch 2018-02-12 08:42:33
    一部重工業とか例外はあるよ。工作機械とかは特に。まだまだトップの分野も多い。ただ、何でもかんでも日本が一番、って話ではない。まぁもうメインストリームはとっくの昔に韓国から中国に移ってるから元ツイの人の認識も数年前止まりだけど。
  • かすが @miposuga 2018-02-12 08:45:03
    日本の人は知らないだろうけどーってすごい鼻息荒くしてるけど、家電が海外展開縮小してるどころかオワコン化しててやばいのなんて皆知ってることでは。だから政府が何とかさせようとモノづくりニッポンってスローガンたててるわけで(どうにもなってないけど)。音楽もピンクレディーとか坂本九って…いつの時代に生きているんだ。
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-12 08:46:44
    多分業界人は、粛々とデータを見て戦っているだけだと思います。...データはどこ...?ここ...?
  • 播磨屋P @harimayatokubei 2018-02-12 08:51:44
    サムスンなんかは最早世界企業になってるので自社の無能(と評価した)韓国人はクビにしまくっても大丈夫なのでは?反面、日本の大企業は内需割合が多いから自社の無能日本人を切る→将来的な日本の消費低迷→自社の沈没という図式が成り立つのを恐れてクビにできないのでは??
  • はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2018-02-12 08:52:47
    生活満足度の中に、おしゃれだったり視覚的クオリティが高いというのが、だいぶ上位に食い込んできている(シェアする生活も含めて)世界的な流れに、日本はおいてかれていて、未来の購買層に対するマーケティングもだめで、今買う層しか全くみてないしネガティブチェック満載だから、どんどんガラパゴス化してくよね。
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-02-12 09:03:54
    高くてもサムスン製のSSD買います
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2018-02-12 09:04:41
    日本製品の方が安いっていうんなら、「比較的使えるものを安価で売る」という従来の日本型のプロダクトの売り方が復活するチャンスと捉えるべきでは?今海外から観光やサービスで注目されてるのも、「比較的近所で安いのにいいサービスが得られる」っていうところが受けてるんでしょう。衰退したならしたで、有利な点もあるのでそこに視点を移そう。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-02-12 09:07:29
    本人のtwitter見たらミラノ在住の筈なのに日本の政治の話しかしてなくて草
  • アオイ模型:軍令部酒保D-18 @aoi_mokei 2018-02-12 09:10:32
    こんなん、模型売ってれば毎日感じる事ですわ
  • ボルフォッグ @kigantetu11 2018-02-12 09:12:55
    海外在住はめいろまおばちゃんのせいで信用できないんだよなあ。 特に日本sageするような人は
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-02-12 09:14:31
    aoi_mokei 「模型売ってれば毎日感じる」とは。ちょいと詳しく語ってほしいところです
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2018-02-12 09:15:45
    前世紀の「アメリカsugeeee」から日本の製品もよくなったよね、という流れに生きてきた身としては、日本すげぇももう日本はだめだぁも乾いた笑いにしかつながらないです。
  • nesus-B @NesusB 2018-02-12 09:17:12
    日本製のデザインのダメさはもう本当にがっかりとうんざりの繰り返し。Appleが流行り出した時に驚きと共に日本のデザインが少しはまともになるのではないかと期待したけど、Appleのパクリですら糞ダサくしてしまうセンスが心底情けなくてもう本当にこの国のデザインはどうしようもないんだな、と思った。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-12 09:17:34
    「日本製は信頼できる」「日本人は信頼できる」がほとんど免罪符になってるもん。『日本製は信頼できるんだからちょっと高くても我慢しろ!』みたいな文脈で使われることのほうが多くなっちゃった。正直「うちの製品は日本製だから信頼できる」って会社は信用できないよね。日本製以外に他にアピールポイントないのかよって感じ。「うちの製品は凄い」→「日本製は凄い」じゃなくて「日本製は凄い」→「うちの製品は凄い」だもん。先人が作ってきた信頼という貯蓄を切り崩して生きてる感じ?
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2018-02-12 09:21:47
    日本製人間がポンコツだからなぁ…
  • MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2018-02-12 09:26:24
    最近の中国兵器のクオリティの高さ、コンセプトの堅実さに注目している軍事クラスタの端くれとしては首がもげるほど頷きたい。日本がダメとかどうとか以前に、彼らは世界でも一流の物を作れるようになった。当然それ以下の製品はどの国の製品でも負ける。それだけの事。
  • BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-12 09:28:17
    俺自身はGPDwin2みたいな海外でしか出てない類の製品やRazer Phoneのようなハイエンドのみしか、海外製品には関心ないけれどね。
  • TS系JS即身仏 @erukiti 2018-02-12 09:28:44
    コメント見てると「(現時点で)○○は日本の方が上だろ」が目立つけど、そういう問題じゃなくて、成長の伸びも全然違う。今は上のジャンルですら、10年後には怪しくなってる可能性が高い。日本が現時点で上のものがある今が、日本再建の最後のチャンスなのでは?今、状況を正しく認識した上で、日本が優れてる部分、優れてるけどそれを活かせてない部分、日本が悪い分を全部分析して、強みを育てないと!
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2018-02-12 09:33:35
    いや、Xiaomiはコスパがウリなので、高級路線では無いだろう。SamsungだってHUAWEIだって扱ってる価格帯のレンジが広いので、なんか違うよな。
  • Hussam Kahn @bbyfut 2018-02-12 09:34:13
    PCに使わないアプリを大量にぶち込んでくるスタイルの時から日本製買わなくなった。携帯もスマホも買わない。高くていらないおまけがおおくてデザインと機能が劣ってるってイメージ。掃除機が喋るとか、付加価値の付け方が根本的にズレててセンスがない。
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-02-12 09:36:57
    zairo2016 まあ、実力なくても残業して、挑戦せずに当たり障りないことしてれば、年功序列で幹部になれるよりはマシでしょう
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2018-02-12 09:40:26
    免罪符問題はアカンけど、それよりこれを見てくれよ。車の故障率ランキングだけどな https://blogs.yahoo.co.jp/speedjapancars/24686860.html
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-12 09:40:50
    Appleは特異ですよー なんてったってエンジニアよりデザイナーの方が権力があるんですから
  • h.okada @hkokada 2018-02-12 09:41:26
    本文にもあるけど、このまとめはあくまてBtoC限定なことを認識しておくべき
  • denev @_denev_ 2018-02-12 09:45:46
    日本のテレビとかビデオレコーダーはUIが致命的(状態遷移図さえ脳内に描けない)んだけど、外国性はどうなんだろう。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-02-12 09:55:46
    最近モバイルPC買おうとして思ったが、国産はダメというか選択肢がない。使用目的がハッキリしてるサブマシンだかた割り切って3万位のを、とかなった場合海外製品しか選択できないよ。国産は大体8万くらいからだし。
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-02-12 09:57:40
    だからといって「メイドインジャパンSUGEEEEEEE」とマウンティングをとる場所ではない。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 10:00:12
    3_3_me ツイ主みたいに「アメリカ人やらと組む=ハイクオリティ」と考えるならだいぶ化物やとおもうで。 スマンがワイは一枚のCDも持ってないから、(えぇ曲なんかは知ら)ないです。
  • ask @whirlpool 2018-02-12 10:04:18
    「中韓は安いから売れてるだけ、という日本sugeee現実を見ろ! サムスンのスマートフォンは高級機が売れてるぞ! 」って、あれ? iPhoneを買いまくってるのはブランドに弱い馬鹿な日本人くらいで、他の国ではコスト意識が強いからAndroidのシェアが高いって腐されてた記憶があるのだが。
  • NicVergis @NicVergis 2018-02-12 10:09:44
    もう日本スゴイと外国スゴイとで殴り合って一緒に居なくなってほしい
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-02-12 10:15:13
    日本と中国・韓国の技術力と日本の音楽/K-popは関係ないだろ。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2018-02-12 10:18:21
    ここの内容について少し言っておくと、海外の日本家電製品は、海外製造会社にブランド名だけ貸したのが混ざってた(それこそ今は知らんけど)ので、日本のと精度も作り込みも違ったものがブランドロゴ同じで売ってた。で逆に「海外では日本製品ダメ」出羽守ニキが日本に戻ってきてですね、乾燥気候の外国から多湿の日本に輸入を敢行してですね…
  • しょうちゃん @show__chan 2018-02-12 10:18:22
    リチウムイオン二次電池の原理上、なるべく爆発炎上しないように努力しているという認識の方がいいよ。787とかが有名だけど日本メーカーだろうと、燃える時は燃えるから。
  • ぐっつすっす @karappoflavor 2018-02-12 10:19:13
    正式販売してないのに日本語UI入れてくれるXiaomiには頭が下がる
  • しおさば @shio_sava 2018-02-12 10:19:54
    日本企業が貧弱なのは内需を気にし過ぎる結果外需を取れないから。ホンダやトヨタが海外であれだけ売れたのはローカライズに徹したから。「現地に根差す」だけの体力がもうないんだよ。
  • moxid @moxidoxide 2018-02-12 10:24:04
    高機能高価格の呪縛に囚われすぎてる気はするな。接触回数が減って興味も減るからよっぽど盤石じゃないと成立しない。
  • KazuhideT @KazuhideTo 2018-02-12 10:24:35
    上手くいけば良いね。アメリカや欧州も、一部以外は高級化路線が成功したとは言いがたい。歴史は繰り返す。
  • guanoman @guanosymphony 2018-02-12 10:26:16
    こういうときなぜか言及されない台湾。
  • ダイヤモンド@提督などなど @top4641 2018-02-12 10:28:08
    外国も日本も結局変わらないと思うよ ドングリの背比べかなぁ
  • N-98201_za @98201N 2018-02-12 10:36:01
    スマホやオーディオはチープ中華製品に完全に負けていると思う。どこの日本のメーカーも80年代の成功体験に引っ張られ過ぎな気が。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-02-12 10:49:42
    興味深い話ではあるけれど……日中韓のみで比較ってのは狭い世の中の話な気もする。世界はもっと広いんやで~💦
  • すこんヴ @tackco 2018-02-12 10:51:09
    「今の日本人」が使いたいものに開発絞れば先行投資になんじゃないの?
  • 豆象 @mamezou_plus2 2018-02-12 10:51:29
    PC関連やスマホ、自動車関係が好きだから、韓国とか侮るべきではないと言うのは当然の話。サムスンなんか自社でチップ開発して売りまくってるし。自動車なんかは欧州スタンダードを素直に導入の感がある。事理設計力はまだ追いつかれてないかも。中国のEVシフトは何処で落とし所をつけるか興味が尽きない
  • グレイス @Grace_ssw 2018-02-12 10:52:59
    農業然り工業然り、現場を見て思うのは「よくこれで事業維持出来たな」っていうことばっかり。労働者は低賃金か期間工員だらけ、職場環境改善とか言いながらやってることはマニュアル作りと効率化だけでそれすらも形骸化。労基法は守らず酷いところは社宅という名のタコ部屋に突っ込んで私生活まで管理。こんな状態で技術なんか育つわけがない。
  • abc @ooaappii 2018-02-12 10:56:08
    シャープと東芝が完全に死んだのを見てもまだ鼻息荒くできるのはちょっと凄いというか深刻さがわからないのかなぁ。「昔受けたものを変わらず真摯に作っていれば良さがわかってもらえる」の昭和的発想から脱却できずに日本の企業が壊滅していくのがわからないのかなぁ…
  • グレイス @Grace_ssw 2018-02-12 10:58:15
    対して個人でものつくりやってる人はのびのびとして素晴らしいものを作ってる人もいる。それだけで食ってる人もいるし、高い価値を認められてる人なんかは高額オファーを受けて受注生産なんかやってる場合も。もちろん成功例は一握りだろうけど、余裕を持ってのびのびやれば良いものは出来るっていう証拠の一つなのではないかなあ。
  • 国外追放 太郎 @chabang_opera 2018-02-12 10:59:00
    家電のことはまあよくわからないんですけど、音楽について「メインストリームで成功したのはYMOと坂本九だけ」みたいに言ってるの見て「うわあアンポンタンだ」ってなった
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-02-12 11:00:03
    Hirarinmac ミーレは掃除機売場で見かけることがありますが、シーメンス製品は病院くらいでしかお目にかかれないですねえ。
  • NicVergis @NicVergis 2018-02-12 11:00:49
    てか意外なのは中韓出羽守も中国や韓国を下に見てるよね 連中の脳内では中国や韓国如きに劣る日本 ってのがあるんだろう(妄想
  • fai into VR @faifx 2018-02-12 11:01:08
    炊飯器だけは日本製が良い。
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2018-02-12 11:02:13
    音楽が日本の流行にこだわるのは、もう駄目だと言われつつもそれでもまだまだ市場規模が大きいからだろうね。
  • 奈留 @null_coloratum 2018-02-12 11:03:29
    サポートとかアフターサービスを考えるとやっぱ日本製がいいなってなるんだよな。製品自体は一昔前より格段に良くなってるのは認めるけどさ
  • abc @ooaappii 2018-02-12 11:04:02
    じゃあソニーはまともなのかというとXperiaのデザインのダサさがヤバい。国内外で何周も遅れてるってずーっと言われてる。デザイン部に携帯電話世代の頑固なおっさんが居て「俺はベゼルが太くて無骨なのがいいんじゃい!」って老害やってるのかと錯覚するほどだ。それじゃ通用しませんよという人はいないのだろうか?
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2018-02-12 11:06:13
    この人、日本製の車がずっと韓国車より信頼性ランキングが下、みたいなこと言うとるけど、最新の2018年やとトヨタとレクサスのワンツーフィニッシュ、その下に起亜、なんやけど。 https://www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-brands-reliability-how-they-stack-up/
  • Fox(E) @foxe2205 2018-02-12 11:11:56
    ①語られる内容が「ツイート主の個人的な印象」のみで具体的なデータ(統計)が示されないため、まずツイートの内容そのものの真偽から議論の対象になる。②日本が中国に劣る「部分がある」→「日本はもう終わり」、日本が中国より優れている「部分がある」→「日本は世界最高」という両極端な見方を行うから、どちら側からも相手に容易に反論出来るかわりに決着は半永久的につかない。この2つの点をどうにかしないと、建設的な議論にはならなそうだ。
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2018-02-12 11:13:32
    まぁ、開ければ基板上の代わりの効かない部品や部品作る材料は日本メーカー(生産国は中国・ベトナム・タイあたりかもしれないけど)がまだまだ頑張ってて、完成品だけ見て言われるほど悲観的でもないと思ってるのだけど。
  • ぺそみ @sonemi13 2018-02-12 11:21:19
    実際にアジア地域の大きな百貨店の家電コーナー見てみたらいいのでは。日本製めっちゃ少なくなってる
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2018-02-12 11:27:49
    umi_eoxyl9RE 日本メーカーの現地工場が日本並みの品質を目指して一生懸命教育した人たちが、薄給の日系企業辞めて高給で現地資本メーカーの幹部になってたりする、あるいは日本の商社が(自分が困るので)、日本と商売するときの品質について現地の会社に教育してる。 「世界の工場」なので、世界からのフィードバックで段々品質は上がってます。
  • kumonopanya @kumonopanya 2018-02-12 11:36:45
    日本のほうが凄いぞって人の反論は感情論だけで、なになには日本の方が凄いっていう例がほぼない。
  • マシン語P @mashingoP 2018-02-12 11:39:46
    日本製の個人向けPCはインストールアプリてんこ盛りの常駐プログラム多すぎで、中上級者にはブランドイメージ最悪だったから。そこに黎明期スマホのksっぷりがトドメを刺した感。iPhoneやGalaxyの出来とは関係ないところでのオウンゴール。
  • Earwax @Earwax97409510 2018-02-12 11:40:24
    sonemi13 アジア地域っていうか日本の家電量販店でもかなり中韓メーカーの売場が広がって来てますね。もうそろそろ買っても大丈夫かなあ。次にキッチン家電買う時は候補に入れてみよう
  • ask @whirlpool 2018-02-12 11:41:45
    あと、PCに関してはLenovoと争ってるHPやDELLの話が全く出てこないよな、このtweetの人。シェアから何か分析したいのではなく「日本はもう駄目! 現実を語る俺の話を聞きなさい! 耳に痛い事を言う俺が本当の愛国者! 」タイプの説教屋さんでしょ。黒色中国と同類の。
  • 公共の敵(たぶん第1千万号くらい) @se_monolith 2018-02-12 11:41:58
    そもそも日本の家電は欧米で「品質いい割に結構安い」から売れてた、と聞いたが…。今はそのポジションを中韓が獲得したから、日本の家電が売れない、と。あと欧米では高級家電の市場があまりないって話も
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2018-02-12 11:42:19
    この人が言ってることが事実に近いところはハイエンドのオーディオ機器で最近韓国と中国が押し上げてきてるけど(アンプ、ポータブルプレイヤー、スピーカー、イアホン)それ以外の分野ではものによるとしか
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2018-02-12 11:43:42
    向こうは現在の技術でこれから投資なので、設備に関しては向こうの方が良い。 それに対して日本は(現地工場含めて)過去に投資して作って陳腐化しつつあるけどまだ簿価の残った設備で最先端設備と戦わねばならないというのも厳しい点の一つ。
  • 公共の敵(たぶん第1千万号くらい) @se_monolith 2018-02-12 11:43:45
    家電の話じゃないけど、ネットニュースの最先端研究の記事でコンスタントに中韓人の研究者の名前を見るようになったのが、個人的に凄く危機感ある
  • 風呂メタルP @hurometal 2018-02-12 11:50:01
    ベンツもそのうち中国で作ったのが日本に入って来るかもな。 Cクラスは南アフリカで作ってるけど、中国人のほうがいい仕事するかもしれないw
  • らとぅーれ @la_tour_k 2018-02-12 11:50:34
    無駄機能が多すぎる、まさにこれ 付加価値の付け方がおかしいんだよね日本製の家電は
  • まめ @mamesiba195 2018-02-12 11:52:26
    なんか自虐史観の変形みたいなものの可能性を感じて、ピンとこないとしか。「欧米では」が、「中韓では」に変わっただけのような。
  • 森㌧ @plmjp 2018-02-12 11:55:39
    富裕層向けの商売に完全シフトスべき。日本で言う富裕層は老人だったりする。だから高額な炊飯器とか馬鹿売れしてる。でもそれが正しい
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 2018-02-12 11:55:49
    余談だけど思い出したので。中国メーカーで開発と技術指導してる日本人の方と仕事で付き合いがあったが、 ウチ「先日の不具合の再発防止されてるのを確認するために作業指導書見せてください」 先方「作業指導書を文書化しておいたら、それを持ち出して独立してコピー品作る人が居たから、作業指導書は文書化してません。口頭で指示してます。」 大きいところは別として、比較的小さな会社だとまだこんな感じもあり、ISO9000がどうとかという空気ではないみたい。でも早いし安い。
  • R @romrompon 2018-02-12 11:56:24
    ヨーロッパでもまだ中韓差別が多いので日本製需要はまだまだかなりあるんだけどな
  • すこんヴ @tackco 2018-02-12 11:56:39
    #モルゲッソヨ じゃないけど、身体性…具体的にはセックスについて真面目に取り合わんとデザインというのは成り立たないんだ。みんなもうすうす分かっていると思うが、日本の古い経営層がウォズよりジョブズ欲しがる理由もそこ短絡的に考えてるからだぜ。
  • guanoman @guanosymphony 2018-02-12 11:57:04
    結局中韓だけが引合いに出される理由は、語り手さん達が知ってるのがこの二か国だけというだけでなく、この二か国が日本に過度に敵対的だから、「釣れる」んですよね。スマホや家電なんて皆使うから目立ちますし。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-02-12 11:58:29
    ( ´H`)y-~~あー、なるほど「欧米では」が「中国韓国では」に変わっただけか。でも10年しないうちに「インドでは」になるんじゃないかな。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2018-02-12 11:58:43
    こんなん、このまとめを読んでる人に「どの国製の端末使ってますか?」って訊けば容易にわかる話じゃないのかな。パソコンでもスマホでも。
  • 平野(経済ネタ大歓迎です。) @jmk188365 2018-02-12 12:02:15
    日本政府がデフレ不況を20年以上も放置し続けてきた結果日本企業が技術開発への投資を怠ってきた結果ですね。 国際競走で勝つことよりもまず財政出動による内需拡大で企業が技術開発に対して投資が出来るようにすることが先決です。 政府の科学技術関係の予算も今の倍以上にする必要がありますね。 今の日本企業が安易に国際競走で勝とうとすると日本国民の労働力を買い叩くことで勝とうとしますよ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 12:05:08
    blade0 それの逆版みたいなんが、昔ゲームハードでありましたね。
  • nakkk @leonleon222 2018-02-12 12:05:55
    そりゃ三十年デフレで宣伝、人件費、開発費、ありとあらゆる投資的費用を絞ったんだからそうなるだろ
  • gyrewall @gyrewall 2018-02-12 12:06:40
    日本製品を貶めるのと同じ口で生活水準の低下を嘆く、頭の悪い人間が増えたな…日本人はレ○サスを売った分だけしかパンが食べられないって、経済のことをちょっと調べればわかるはずのに。
  • 仙童孝義@ばいりんがーる @sendoutakayoshi 2018-02-12 12:08:15
    タグが登録できないけどたぶんコメント欄が本番
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 12:08:27
    父にPCねだられたが、僕が使っているhpやDELLは「聞いたことない外国メーカー」として敬遠され「富士通やNECの、ちゃんとしたパソコンが欲しい」とリクエストされた。割高で見劣りするのはわかっているが、富士通を買い与えた。老人の「日本製」ブランド信仰は治らないので plmjp さんが言うように「高齢者向け高額・親切なブランド」として、サポート手厚く売るのがコンシューマ事業部門の生き残り策だと思う
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-12 12:09:00
    なんか全部ふわっとしてて客観的なデータがない。ふわっとしてるからふわっとした個人的な感想しか集まらない。これでは日本企業の「本質的な強みと問題点」が全く見えてこない。 まあ、これが単なる井戸端会議と解釈すればそれまでなんだが。話が低レベルすぎませんか。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 12:09:13
    全然関係無いけど(皮肉) 和風総本家とか日本のポジティブイメージ流す番組に対して「日本SUGEEEE」とか言って発狂する連中って頭オカシイよな(直球) 嫌なら観るなの精神はどこ行ったんや。
  • 公共の敵(たぶん第1千万号くらい) @se_monolith 2018-02-12 12:11:18
    日本のIT製品には「国家ぐるみで盗聴したりしてなさそう」という唯一無二のブランドイメージがあるので、このイメージを海外でも推していけば、日本のIT家電が売れるんじゃなかろうか。個人の勝手な意見だけど
  • Blueボビー @Blue0_0Bobby 2018-02-12 12:13:21
    技術者には地獄すら生ぬるい日本だから当然の結果だと思うよ。 ここで「そんなことはない!!日本の技術は世界一ぃいぃいぃイィ」なんて言ってる人間は愛国者じゃなくて、売国奴だからな。勘違いしないように。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 12:18:38
    ワイの日本製品にもつイメージは「全然壊れへん」やなぁ。ゲームボーイもPS2も全然使えるし、テレビデオも親戚の叔母が使ってるし。電気代ヤバイやろうが、ばあちゃんが使ってるエアコンは30年以上前のでワイより歳上やし。
  • ささみくん @3_3_me 2018-02-12 12:25:49
    kitayokitakita 語れないのに適当かますのやめてくんない?
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-12 12:26:22
    kitayokitakita >PS2が全然壊れない。   おっ、そうだな。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2018-02-12 12:29:14
    携帯電話だけ言えば残念ながら日本製はオワコンだし、実際、メーカーも撤退していってるしな。スマートフォンだけの話じゃなくガラケーもな。私が持ってるガラケーも調べたら韓国製だったのでビックリしたわ。
  • ささみくん @3_3_me 2018-02-12 12:29:40
    kitayokitakita なんでネトウヨなのに猛虎弁使ってんの
  • しょうちゃん @show__chan 2018-02-12 12:29:53
    日本製PCと言うと、法人向けと言うか、日本最強の輸出兵器とも言われているタフブック。
  • こねこのゆっきー @vicy 2018-02-12 12:30:01
    PS2って言ってる奴、日本叩くためにわざと言ってるだろ。
  • ささみくん @3_3_me 2018-02-12 12:32:31
    se_monolith 盗聴だの言ってんの日本人だけだろ
  • BFGはやし @PKer_hayashi 2018-02-12 12:33:08
    今もPS2が問題なく動かせてるんならばそういうことでいいだろ。アンチソニーってやっぱり日本が嫌いなのかねえ・・・w
  • Lotus @Lotus19810101 2018-02-12 12:34:38
    広告費の違いでしょ
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-12 12:35:39
    PKer_hayashi 俺のPS2は5年で3回ほど買い替えた。若者を騙そうとするのはよせ。
  • アル @aruhate 2018-02-12 12:36:14
    目の前の餌に釣られてグローバルとかガラパゴスとかコストカットとか珍妙な鳴き声をあげながら中国の畑を耕してただけだよ
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-02-12 12:44:27
    マルウェア組み込まれているレノボのPCで顧客情報流出させるとかしたらいいよ
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-02-12 12:44:49
    スマホはHTCに変えたけどな。ワンセグいらないしいまさらiOSにする気もなかったから
  • リコ/みつき @rico_o 2018-02-12 12:45:10
    正直日本が中韓に見習わないといけないとこは、一部のいいとこだけ見て自分達スゲーって自画自賛して活気付いてるトコだと思うよ。一部を見て日本はオワコンとか日本は◯◯と比べて~とか自虐ばっかやってるから、活気がないんだよ。
  • ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2018-02-12 12:46:23
    工業製品に関しては頷く点もあるが音楽は関係ないだろう
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-02-12 12:46:29
    そういえば日本ブランドの製品は実際アジア各国[産/製]だったりするのってかなり昔からだったよねぇ。
  • ありあんヌー@ごちゃ混ぜ垢 @HDEOO0630 2018-02-12 12:46:34
    なんかガラパゴス化にしてもどこに対して売り込みたいのかパッとしないんだよね。日本の家電って。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-02-12 12:47:54
    kitayokitakita 「プレイステーション1」置いておきますね~。最後は天地返しになる逸品です。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-02-12 12:48:25
    こういう話になるとサムスンのギャラクシー発火事故を持ち出して韓国メーカーの製品買いたくないと叩くパターン見られるけどアップルの製品でも発火事故日本で起きてるんだよね。でもこっちは買いたくない!とならないのが面白いよね。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2018-02-12 12:48:52
    音楽に関しては言語の問題もさながら日本で売れる音楽と海外で売れる音楽が異なるからねぇ。海外市場を重視すると日本市場で売れない作品になるし。あと、当の日本人が海外で売れることにあまり積極的で無いからね。ベビメタの海外人気を認めない人はいまだにいるし、パフィーのアメリカでの成功を日本で売れなくなったからアメリカでドサ周りとか思ってる人は今もいるし、そもそも坂本九のビルボード1位だって当時の日本は「それって凄いの?」だったし。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-02-12 12:49:12
    売れるところは、資金も集まって、技術もデザインもどんどん洗練されていく。売れなくなったら逆回し。スパイラル(並)を掴むか、掴み損なうかで、企業、ブランドの運命は決まってしまう。航空機業界が特にその傾向強かったけど、今は製造業全般やな……
  • ばっとび @Battobisan 2018-02-12 12:50:10
    何はともあれ、私は日本が好きです
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-12 12:54:18
    millowisp そこそこいいねを頂いているが、見返すとちょいと言葉が足りんな。「買い被らず、見下さず。慢心せず、卑下せず。現実を冷静に正確に見よ」の方が本来の意図。長いけど。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 12:57:14
    今やLenovo傘下であるNECや富士通のPCを避けるなら、 TnrSoft 氏が、現在どこの日本製PCを利用しているのか興味ある https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1089708.html
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2018-02-12 12:59:53
    日本人やけん日本人の使い易かもんば使うもん。ATOKいいよATOK
  • なんもさん @nanmosan 2018-02-12 13:01:31
    わたしたち外野が「日本Sugee!!」となることそれ自体に実害はないんですけど、実際に開発してる技術者がそうなっちゃうと下町ボブスレーなんですよね。だから外野の立場としては、開発者を甘やかすのと叱咤激励するのとを比較して、どっちが将来のためになるかって考えるだけです。けっきょくのところ、人々の多くが上を向いて歩いてる国が伸びていくんじゃないかな。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 13:03:13
    3_3_me (ベビメタ語れなくて)スマンな。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 13:07:07
    satoyuyapyaa PS3はフリーズの後再起動して「なんか正常でない形で電源切れたから修復するわ。データ消えたらスマンな。」みたいなメッセージ出たけど ワイ「うっさいわボケ!電源切ったる!」って電源切ったのち起動したら何事もなかったかのように稼働するって流れが10回くらいあったけど、未だ現役やで。テキトーに使った方が長持ちするんちゃうか。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-02-12 13:08:31
    オオサカの人工衛星って他から引き合いあったんでしたっけ?(まいど1号しか知らん
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-12 13:10:33
    kitayokitakita >フリーズ10回くらい  うーん、ゴミ箱行きw
  • この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2018-02-12 13:10:39
    白物は最早性能は頭打ちでドングリの背比べである以上中華には勝てんわな。電子機器は投資した額が物を言う世界だから札束で殴り付けるサムスンが圧倒的に強いのは言うまでもない。となると、中韓には足りてない基礎研究の積み重ねの工作機器や金属・科学材料等の中間材で勝負するしかないので
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2018-02-12 13:11:48
    CESを見れば韓国勢が技術のトレンドを引っ張ってて、 ファーウェイが世界各地に研究所を建てて、DJIがドローンの世界標準になってることぐらい百も承知だが、 日本のメーカーが全く無策のように語るのはおかしいと思う。 なんだかんだで生きる道を切り開こうとしてるよ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2018-02-12 13:12:13
    日本が技術力ないわけではないのよ。現時点だってぱっと思いつくモノだけでもカーボンファイバー樹脂(東レや三菱)、自転車のコンポーネント(シマノ)、イメージング関連技術(センサーもレンズも)は日本の独断場だし。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2018-02-12 13:14:21
    しかしながらそれをコンシューマ向け製品にパッケージングする時点でコレジャナイ感が出てくる。スマホにせよPCにせよボブスレーにせよ。どれも国内はまだし国外では受け入れられてない。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-12 13:15:15
    日本のPCが売れないのって、「一部の人にとっては無駄なブルーレイや地デジダブ録が付いてて高い」だし、レノボが日本製より「高くても売れてる」という印象は無いな。NECがレノボになったのはショックだし買ってないけど。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-12 13:15:36
    Akaneko801609 >工作機器や金属・科学材料等の中間材  つまり町工場の出番ってことか。いいこと考えた。ボブスレーソリでも作って世界に下町の技術力をアピールしようぜ。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 13:16:22
    satoyuyapyaa ゲハ戦争するなら、漬け物石として使うんやで。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-12 13:19:47
    nasuhiko_ でも結局、「スゴイ技術」って日本では大企業に集中してるんだよな。ポッキリ折れた時が怖い。東芝のときも破綻してから「大企業の技術が流出する」って騒いでたし。中国とかなら会社がひとつふたつ潰れても国全体の巨大な車市場には大した影響はないだろうけど、日本だと、トヨタが破産、あるいは「日本から撤退」みたいなことになったら、日本の車市場が崩壊しかねない。そういう危うさがある気がする。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-12 13:21:21
    gryphonjapan 韓国メーカーのアカデミーはボロボロですが、ドラゴン(香港)とか凄いメーカーはいっぱいあります。(最近は値段も凄いけど)むしろ逆にメイドインジャパンが未だに強い業界だけど。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2018-02-12 13:22:09
    言われてみりゃ、そうだ。中国や韓国が経済発展してる間、日本ではデフレ地獄だったので、中国・韓国での製造コストは、その間上がり、日本での製造コストは、その間横這いだったんだから。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2018-02-12 13:22:43
    いま日本がコンシューマレベルで世界的に覇権握ってるのって、クルマだの高級カメラだの家電だの、80年代の米国によるジャパンバッシング当時には既に覇権握ってた分野とその延長線だけなのよね。ある意味老害SUGEE。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-12 13:24:25
    ドラゴンVSトライスター戦争(設計は日本人)をやってる間に技術と人材が流出。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-12 13:27:01
    レノボを高級ブランドと思ってる層って、IBMを引きずってるのかな?
  • TAMAGO @tamago3884 2018-02-12 13:27:17
    2017年 国別経常収支ランキング ドイツ 295.98 日本 175.02 中国 162.51 韓国 85.14 アメリカ -461.99 単位: 10億USドル
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-12 13:27:54
    LINEが日本のだって言ってる時点でこの人の発言には価値なし。 韓国でリリースが先だし韓国の会社が運営してる、日本で流行ってるってだけ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2018-02-12 13:29:00
    satoyuyapyaa そうなんすよ。製造業はスケールメリットあるせいか日本の場合は「昔からデカイ会社が今もデカイ」でしかない。一方でそのデカイ会社が新参者である筈の国外企業に引掻き回されてる。「インスタ需要で売上増」だの「自動運転者は〜」だの。
  • ゲヌーク鍋@閃2改中盤 @genugtopf 2018-02-12 13:31:22
    "コメント欄が本番"タグを貼られたくないがためのタグ埋めなので推して知るべしだね。以下で紹介する方の呟きの「対策の提案もなく、単に落ちぶれた日本を嘆いて(あるいは嗤って)誰かにマウント取って終わり」に全部集約される。 https://twitter.com/nns_blackhand/status/962467495540961280
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-02-12 13:31:32
    cinefuk ここ十年以上自作しか使ってないけど?
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-12 13:34:53
    不良品が多いなら安かろう悪かろうだけど品質がそれなりにあるなら量販品としては安い方が売れるだろうなぁ、金持ってない人多いなら特に 高級品はいいというけど高くて買えなければ使ったこともないからその良さもわからない、安い方で充分じゃない?って人も出てきてもおかしくない 今日の日本製神話も昔取った杵柄でそれ引きずってるだけになるかもしれない
  • HHHA @XxHhha 2018-02-12 13:37:57
    今韓国アイドルがまた人気を取り戻してきたのはEDM、ヒップホップブームと80-90‘sリバイバルをうまく取り入れたからだよね。日本アイドルはいつまで経っても同じ形式だけど、韓国は流行に沿ってコンセプトを変えてくる。BTSはまさにその典型的な例かも。(TWICEはAKBみたいな親近感が韓国でウケただけだからちょっと別)
  • 楊円 @yyynek 2018-02-12 13:40:07
    rico_o むしろ自国の良いところだけ見て「俺達は凄い」とやってきたから中国は成長したんだと思います(韓国は知らんが)。結果、「ノーベル平和賞受賞者を事実上ぶっ殺しても、世界の誰からも文句を言われず、むしろ媚を売られ、すごいすごいと賞賛される国」へと成長しました。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2018-02-12 13:41:48
    今回のCESでは、パナソニックは家電を展示せず、自動車関連や業務用のエンターテイメントシステムとかの展示をした。 もう、家電にはこだわらないという意思表示なのだ。 (正確には隣のホテルでTVや白物家電を発表してた。) ソニーも、自動運転向けのセンサーを自動車会社やGPUのメーカーに供給する発表が目立ったし。
  • ALCaDEUS-メカ娘派/いただきのえみん♪ @d07249 2018-02-12 13:44:31
    キャリア仕様のGalaxyタブレット買ったら、キャリアとサムスン双方のプリインストールがごちゃっと入ってて辟易したので、スマホのプリインストールアプリ問題は何処の国・企業でもあるんだろうなあと勝手に思ってる。まとめの本筋はさておき。
  • 楊円 @yyynek 2018-02-12 13:45:35
    しかし「海外を見習おう」って標語が大好きな人ほど、海外の「褒める文化」は死んでも見習おうとしないのは、なぜだろう。別におかしな所まで賞賛しろとは言わないが「日本人凄い」というだけで、すぐさま「いやいや、これは云々カンヌンで」って否定してくる連中が山のようにいる。まさに、自分の子供すら「愚息」と呼ぶ「(海外出羽守が言うところの)ザ・ニッポン人」なのだけど、本人はなぜか「名誉ユーロピアン白人様」みたいにふんぞり返っている。
  • 聖夜 @say_ya 2018-02-12 13:45:59
    自作PCパーツメーカーなんてそれこそ中韓台でほぼ100%。20年前からサムスンメモリ一強で今でもシェア4割。日本製なのはケースとコンデンサくらいでは
  • ㏍建築珍品迷品記録社 @310architecture 2018-02-12 13:46:48
    フクロウおばさんのツイートが出てきた途端にがっかりというか胡散臭くなるというかなんかモヤっと感じてしまうのはなんでなんだろう
  • あき @i0VEP 2018-02-12 13:50:27
    音楽の話は出してるのにアニメ・ゲームの話は出てこない時点でお察し
  • moxid @moxidoxide 2018-02-12 13:51:46
    劣っている部分があることを理由に日本が終わるというのならば、劣っている部分がありながら台頭してきた国があることを理由にまだ終わらんよと返答せざるを得ない。
  • dreadlock @dreadlock_1496 2018-02-12 13:53:12
    サムスンって日本メーカーの技術力に太刀打ち出来ずに一眼レフ市場から撤退したんだけど知らないのかな?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 13:55:00
    上(と思い込んで)を目指して頑張れば希望はあるけど、下(と思い込んで)を見下して満足していると危うい。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 13:59:20
    国家SUGEEEしてるのって、愛国教育を国策にしている国か、衰退国家ばかりという印象がある。 yyynek 国家みたいな大きすぎて曖昧なものを褒め称えるより、身近な人たち(家族・友人・同僚・親切な店員さん)に感謝と称賛を送ろう。その方がリアリティあるでしょ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-12 14:03:54
    ゲーム類も最近は日本が主役でなくなってるし、アニメも中国が中国の国内市場向けにけっこういいのを投入してる(当然、むこうのアニメだからむこうの人の好みに合う)なんて状態だから、少なくとも日本すげえって言ってりゃいい状態ではなくなりつつあるな。
  • @taiheyou 2018-02-12 14:05:20
    SU858 数だけなら中韓というだけで問答無用で死ねって言ってる人らのほうが多くない?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-12 14:06:45
    「自作PCの三大メーカーが昭和の頃からASUS、ギガバイト、MSI」なのと「今やNECやFUJITSU、かつてのIBMも中身は中国製のパチモン」はまた別次元の話だと思うけど。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-12 14:06:54
    もちろん、日本のアニメは日本国内向けだから国内でだけ売れてりゃいいってのも事実だけど、中国のほうが潜在的に(それともすでにそうか?)市場はでかいので、大金ぶっこんですごい作品連発ってこともありえるからね、実写映画でハリウッドに娯楽超大作では太刀打ちできない状態がアニメでも……の可能性はある
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-12 14:07:45
    「ファミコンバラしたらFOXCONNとかよく分からないロゴが出てきた」(ケイマン問題)
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-02-12 14:08:29
    satoyuyapyaa 我が家では2002年付近に買った初期型PS2が未だに動いていますね。
  • この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2018-02-12 14:08:30
    dreadlock_1496 あそこは積み重ねが物を言う世界ですし。ニコンは伊達に戦艦大和のレンジファインダーのレンズ(120ミリと140ミリ径の超精密)作ってた訳じゃないのよ
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 14:10:22
    Neko_Sencho 戦争もののWargamingがベラルーシの企業とか、ソフトウェア関係はかなり多国籍化していて、どこの国がというよりどこのチームがという印象に
  • のび @Novifam 2018-02-12 14:11:19
    ソニーはもうスマホは諦めてるから主要国のほとんどで売れてないのではなくそもそも売ってない カメラはまだソニーとキャノンが頑張ってはいるが、生活家電はサムスンとハイアールだけ
  • 国外追放 太郎 @chabang_opera 2018-02-12 14:12:48
    Neko_Sencho ええ…和ゲーが3つもgoty受賞したのに?
  • 魔太郎 @86stars 2018-02-12 14:13:06
    ベビメタがモンスターバンドとかDIR EN GREYがヨーロッパを席巻とかいうギャグはやめてほしい。海外進出としてはかなり成功した部類だけど。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-12 14:15:25
    YAMAHAの電子ドラム(二大メーカー)やボーカロイドキーボード(唯一無二)を買ったらインドネシアとかよく分からない国で作ってたよ。
  • 国外追放 太郎 @chabang_opera 2018-02-12 14:16:10
    https://www.google.co.jp/amp/s/s.gamespark.jp/article/2017/12/08/77293.amp.htmlここに並んでる和ゲーの数々を見て欲しい
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-02-12 14:17:51
    Akihitweet 無為無策であってくれないとマウント取れないからね。仕方ないね
  • Narumi @sptkauf 2018-02-12 14:19:56
    マウンティングうざい論はわかるんだけど、こないだまで散々メディアやら書籍やらで出てた日本スゴイ論の反動っぽいし仕方ないよ。ネットですら何年か前まで日本スゴイだったしなあ。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-02-12 14:19:57
    ダーリンインザフランキスやソフトスタートが配信停止になる中国がなんだって?
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-12 14:20:24
    部品で世界シェアの大部分担ってるとかのセンサー部門がどーたらの話は聞いたことあるけどなぁ。ケータイのカメラのレンズだっけ? ほんとに勉強不足ですわ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-12 14:20:40
    ジサカーがレノボとかメーカー製PCを嫌うのって、超魚みたいなワケのわからない挙動をするプリインストールアプリがあるからなんだよね。まあ、最たる物はインターネットエクスプローラとかいうワケのわからないヤツなんだけど。
  • 楊円 @yyynek 2018-02-12 14:21:09
    cinefuk 皆がすごいすごいと言っている中国は、愛国教育を徹底的に行っています。そして、「日本ダメだ」論者は、国だけでなく、民族まるごと「日本人はダメだ」と罵ることが多く、身近な人たち(家族・友人・同僚・親切な店員さん)すら罵倒してますよ。「日本人全体がダメだ」って言ってる人は山のようにいます。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2018-02-12 14:21:45
    そもそもサムスンがいつ一眼「レフ」市場に参入したのかと。カメラ警察案件。冗談はさておき、AF化の際に多くの日本メーカーが脱落しデジタル化でさらにミノルタとか脱落してる高級カメラ市場の参入障壁の高さは異常。ミノルタの事業継承してるSONYですらキャノンニコンと並べて語られるようになったのは昨年からでは。
  • Daiji @Daiji75 2018-02-12 14:21:53
    かつて日本の家電・自動車に追い抜かれた欧米のメーカーの立場に、今度は日本のメーカーが立つ番だ。中国が半世紀遅れの日本の姿ならば、ならうべきは現在の中国ではなく、その後欧米メーカーはどうしたか?かもしれない。
  • Narumi @sptkauf 2018-02-12 14:22:50
    あと実際に製造業に関わってるとここ数年の中韓の技術の発展はすごい。もちろん粗はあるけど、それは日本も同じ。日本sageとか日本sugeeとかの下らねえ話に落とし込むのが一番の害悪。
  • 楊円 @yyynek 2018-02-12 14:23:38
    cinefuk そもそも私は「国家SUGEEE」をしたいのではなく、褒めるべき所は褒めようと言ってるだけです。海外の人権団体などは、「日本の自民党がLGBT政策に言及した。保守的な自民党まで言及するようになったのは日本の進歩」って事まで、基本的に褒めます(褒めたあとで「さらなる要望」を出すことはありますが)。日本人は絶対にそんなことをせず、自分が望む水準に達していなければ、身内を褒めることは絶対にありません。
  • 国外追放 太郎 @chabang_opera 2018-02-12 14:25:51
    すみません、「3つ受賞」は「1つ受賞、2つノミネート」の誤りです
  • 楊円 @yyynek 2018-02-12 14:25:53
    cinefuk 海外の人は「0点が1点になったら褒める」けど、ニッポン人は「0点が90点になっても、隣の○○ちゃんが100点を取ったら、ため息をつく」事が多いです。特に海外出羽守ほど、その傾向があり、すぐに日本の駄目なところを見つけては「日本はダメだ」「日本人は屑だ」と言ってきます。
  • 楊円 @yyynek 2018-02-12 14:27:48
    cinefuk 日本ダメだ論を繰り返す人々は、その辺を追求されると「いや、これは愛のムチなんだ。日本を愛しているからこその、駄目な所をきちんと批判してるんだ」と、まるでブラック部活の顧問のようなことを言い出します。「日本ダメだ論を繰り返す人」イコール「典型的なザ・ニッポン人」というのが私の持論です。
  • イチロウ @ichiro_wiz 2018-02-12 14:31:59
    この人、ひょっとしてヨーロッパに行ったことあるってだけで「日本はダメだぁ!」って断言しちゃってるの?
  • のび @Novifam 2018-02-12 14:32:15
    実際海外で日本の家電はほとんど置いてないのは事実だからしゃーない スマホは皆無、黒物はソニー、白物はパナソニックをたまに見る程度、カメラでソニーキャノニコがあるぐらいで 基本サムスンアップルが二強、LGハイアールと現地メーカーが並んでるのが普通なんだから
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 14:32:23
    3DCGソフトではカナダのHoudiniが先駆的な技術で評価されたり、Autodesk製品に次ぐ二番手としてドイツのCinema4Dとか人気あるので、「米国と中国の規模にはかなわん」的な見方をしていると現実を見誤る危険性あり
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018-02-12 14:34:17
    グッドデザイン賞でサムスンとかLGのテレビや家電が上位入賞常連にはなって、たしかにかっこいい。存在感ありすぎで欲しいとは思わないけど
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 14:35:12
    日本の企業でも任天堂は世界で高いブランドイメージを維持できているので、日本国内でも勝負出来ている企業と負け気味の企業を比較しても学ぶ点があるかもしれません。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 14:35:35
    コンシューマから日本ブランドが見えない問題。日本の大企業が現在B2Cから撤退しつつあって、B2Bにシフトしているのは大きいだろうね。話題の韓国製・中国製デバイスでも、日本企業の製品(SONY、ALPS、村田製作所など)が使われている訳だし。
  • はよ @hayohater 2018-02-12 14:38:12
    機能や生産性、効率、さらにそれなりに福利厚生は重視して「いいもの」は作りますが、その分その他の市民的自由は制限されてますけどこの社会がほんと理想なんですかね。
  • はよ @hayohater 2018-02-12 14:39:17
    hayohater まあ、ミラノのおっさんは、現時点で日本の市民的自由は中国様よか制限されてると思ってらっしゃるカタなので言うてもせんないですがねw
  • abc @ooaappii 2018-02-12 14:45:08
    日本のゲームが存在感なくなったのは確かだね。Twitchの実況配信リスト見ても日本のゲームはごくわずか。海外AAAタイトルが何千万本も売れたってやってるのに日本は500万300万売れたで拍手喝采。ゲーマーの間で話題にならないし好事家の気まぐれで遊ばれる程度になっている。そりゃそうだよね「大作ゲームはカネがかかるから携帯機でこじんまりやろうぜ」ってやってきた末路が今なんだから。
  • gunjo-chan @yama4321 2018-02-12 14:45:59
    日本が優れていようと劣っていようと個人ができるのは愚直に研鑽を重ねることだけですよ・・・。
  • Pio @Pio_SC 2018-02-12 14:48:37
    MBA仲間でたまに飲んでも、最近は日本企業はネガティブ面以外であまり話題にあがらないですね。日本という国自体が沈んでいる事を受け入れる必要があるかと考えます。日本マンセーなのはネットの一部の声だけですね。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 14:58:53
    「もし日本(または中国/韓国/その他)がすごくても、貴方がすごい訳じゃないからね?」金メダルをとったのはアスリート本人だし、ノーベル賞をとったのは君じゃなく学者だし、母校から甲子園に出場したのは野球部員だし、関係ないのに便乗して「日本人として誇りに思う」という君は何を誇ってるつもりなの?といつも思う
  • ぺそみ @sonemi13 2018-02-12 15:00:09
    実際、東南アジアらへんの百貨店の家電コーナーを見に行って見りゃいいじゃん。そして現実を知れ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 15:01:12
    イーロン・マスクが一代で築いたSpaceXが、氏のマイカーを火星にぶっ飛ばして生中継している時代にどうやって元気出していこうかと
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-12 15:11:13
    ゲーム業界批判してるやつは数年前で時間止まってるだろ?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-12 15:14:14
    https://togetter.com/li/1197834#c4622167 中国と韓国をダシにして日本を悪く言うなんてのは、そりゃ迷惑だろう。中国と韓国は中国と韓国であって日本の悪口を言うためのネタではないんだ。
  • 𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 2018-02-12 15:14:26
    ドク「こんな小さい部品の故障が大問題につながるとは…ふん、道理で壊れるわけだ。中国製、韓国製だとさ」 マーティ「何言ってるんだよドク、中国や韓国の製品はみんな最高だよ」 ドク「信じられん…」
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-12 15:16:57
    台湾を出汁にして中国を叩くのはNGだが、中国と韓国を出汁にして日本を叩くのはOK。ねこ船長さんの理論がいつも理解出来ない。
  • 阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 2018-02-12 15:21:42
    サムネが共同墓地に見えた。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-12 15:23:04
    日本はスゴイまとめになると「お前達は凄くない」と言い、中国と韓国がスゴイまとめになると「日本人は劣っている」と言ったポジショントークを冒頭あたりで繰り返すからいつも荒れている。誰よりもツイート数が多く、togetterの事も理解しているはずなのになぜ同じ事を故意に繰り返しているのかがわからない。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-02-12 15:24:14
    生存バイアスでしかない話なんだと思うがねえ。それに括りが大雑把過ぎて。つーか、IT製品で一国で完結している製品ってあるんか? 「神は細部に宿る」を全般的な意味で大切にしている風土の国って本邦含めて知らんわ。でも今日本で成功している企業はそれを大事にしている気はする。効率化一辺倒では蛸の足を食っている状態なんだが・・・。
  • denev @_denev_ 2018-02-12 15:33:40
    (意見)「日本製品は劣っている」(反論)「いや劣ってない」←わかる (意見)「日本製品は劣っている」(反論)「日本を叩くのは不当」←??? 日本製品の優劣なんかどうでもいいってことかな。
  • Susurro @Susurronis 2018-02-12 15:34:18
    出羽守はタグロックがお好きなようで (10個あらかじめ設定してあるので新たに登録不可)
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 15:35:23
    #海外出羽守 への被害を訴える人たちが目立つけど、彼らも「海外で暮らしている設定なのに日本語でしかTweetしてない」時点で察してあげるべき。結局日本から離れられないのよ。 #日本SUGEEE 勢とベクトルは違っても、日本大好きな人たちだと思いますよ
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2018-02-12 15:47:52
    Lenovoは単体製造してた時は割とマシだったがNECと一緒に製造するようになってクソ化した あと保守に関しては正直話にならん、これに関してはIBM時代が良過ぎたからなおの事 今PC買うんだったら自己責任で自作するか手厚い保証欲しいならDell以外有り得ないな、特に法人向けは
  • ひまな @donntaru564321 2018-02-12 15:56:14
    貿易統計見る限りだと日本の輸出は好調になってきてるんだけど、ここんとこやたらと日本の物作り終わったみたいな言説が流されてるのはなにか工作臭いものを感じてしまう
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-12 16:06:56
    ちゅうか、日本製PC・スマホが不要ソフトてんこ盛りっていつの時代の話をしているんだ。確かに初心者向けのPCは不要ソフトてんこ盛りだが、そうじゃないPCはそうじゃないし。逆に言えば中韓のスマホだってハイエンドモデルはメーカー製のソフトてんこ盛りだしで、そこまで差があるとは思えないんだが。
  • repunit @FlatSharp 2018-02-12 16:07:05
    日本市場って参入するメリット薄そうっていつも考えてる
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-12 16:10:05
    junhiyoh 嘗ては「ソニーより酷い」と言われてたDELLの隔世の感。
  • sellリアン @selllean 2018-02-12 16:13:49
    海外産の不買運動でもして国産オンリーな生活でもすればきっと日本のモノヅクリは復活しますよ。さあ手始めに目の前のPCやスマホを叩き割る所から始めましょう
  • みま @mimarisu 2018-02-12 16:13:52
    中身読んでないけどネットで評価しやすくなった結果、良い物は国関係なく売れるようになったって話?
  • lion5557 @lion55571 2018-02-12 16:14:42
    そりゃ未だに安さだけを売りにするわけないでしょ。
  • かすが @miposuga 2018-02-12 16:22:03
    donntaru564321 工作なんて大層なものではなくて、ここんとこネットやメディアで日本自画自賛ネタが人気だったから、揺り返しがきてるんじゃないかと。日本スゴイネタの前は日本は駄目だ論が幅を利かせていたし。現実は良い面もあれば悪い面もあるよというだけなんだけど。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2018-02-12 16:24:02
    dragonchicken19 昔は酷かったですからねw 逆に酷すぎて散々だったので本気の改善するしかなかったともいえるんですがサポートの対応の速さとサポート範囲の広さは驚異的です(うちの営業が雑に扱い過ぎてブチ折ったInspiron7000のヒンジとかデザイナーが珈琲飲ませてご臨終させたVostro3000のキーボードとかも全部保証してくれたし初期不良品だったXPS13の拡張アダプタの交換手配も早かったし……)
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2018-02-12 16:40:02
    そしてPCの話するとSSDに関して言えばもう三星以外考えられないんだよなぁ……確かに第二世代あたりまでの三星は虚弱体質過ぎて酷かったけど840で化けて850で抜け出して今度の860では完全に他社を1周以上突き放してるし 自分のノートも一昨年の秋まで850Evoの250GB積んでたけど容量不足で500GB級に載せ返した時にちょうどSSDの品薄・高騰期とぶつかってしまって仕方なくSandiskのUltraⅡにしたけど次の載せ替えではやはり860Evoにしたい所だし
  • morisho @morisho 2018-02-12 16:40:37
    日本製品が他国の製品と比較して売れてようが売れていまいが、経験則だと他国の製品はすぐ壊れるから、同じものがあるのなら日本製を選ぶ。日本メーカーが海外で作ってるものしかなければそれを選ぶ。海外メーカーが日本メーカーと同じレベルの検品をしてるとは思えない。WindowsOSでもiPhoneでも日本製のものがあるんだったらそっちを選ぶ。ないからMicrosoftから買うしAppleから買う。これは品質の意味では博打だが、壊れても仕方ないくらいの魅力があるから。
  • みここ @micoco1225 2018-02-12 16:41:49
    右翼の中で日本すごい!日本最高!中韓死ね!!!で人気取りをするブームがあったから、左翼の中で日本死ね!日本は劣ってる!中韓最高!!で人気取りをするブームがあるのだろう。左翼の中で受ける要素であると同時に、不安商法と似た手口で一般人のレスも期待できるので注目を集めることができる。両方とも自分が気持ちよくなるための自慰行為でしかない
  • みここ @micoco1225 2018-02-12 16:42:58
    この手の記事で日本を語るのは海外の反応ブログで外国人を語るのと同じくらい馬鹿げてる
  • heavymetal hamster @dewcytrus 2018-02-12 16:43:49
    生まれた時には既に日本製品最高!ではなかった日本の若者には逆に日本のものづくりが落ちぶれたっていう感覚がわからないかもしれませんね
  • ゲン @xyz0001abc 2018-02-12 16:48:37
    micoco1225 左翼は関係ないよ。軍艦ゲーのアズレン持ち上げるのも多いし左拗らせが軍艦ゲーなんてやるわけない
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 2018-02-12 16:49:28
    例によって主語がデカイ案件でもあるんだが、一方で我が国が変わるには外圧が一番効くのも事実なんだよねぇ。開国にせよ終戦後の社会変革にせよ。諸外国に追いつき追い越せという時点ではすごい実績上げるんだが、それを忘れると何でか止まっちゃうのも謎。
  • civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2018-02-12 16:53:34
    自称国際派がせっせと技術貢いだ結果なのできちんと吊し上げましょう
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2018-02-12 16:56:09
    dragonchicken19艦船模型の世界でならフライホークとかスノーマンモデルなんかの中国新興メーカーだともう完全に静岡模型組合系越えてますよ それでもウォーターラインが生き残れてるのは単純にこの辺が日本艦に手を出さないからだけどカジカがデビュー作にいきなり新造時の金剛級をキット化するとかいう思いきり派手な一発噛ましたのでそこ突破口に日本艦どんどん出すようになったらいつまでも進歩しないWLイラネになるのも時間の問題かと
  • つぶやく 凡人 @muooum 2018-02-12 16:58:01
    電子機器類の開発に関連する仕事をしてます(バレ防止でぼかします)。ほんの一部の日本メーカー(分野も絞られる)を除き、今や中韓に限らず海外の方が技術力も経験値も上です。っというか、日本のメーカーがつくっていると思いきや、実は海外企業に丸投げってことはかなり多い。昔は製造だけ海外だったのが、今は設計も海外。そして今度はデザインや企画も海外に流れていくと思われます。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 17:03:20
    日本企業の家電のOEMなどから成長したハイアールの世代から、主に非先進国でシェア伸ばしてスマホの販売台数で急成長した世代、ドローンのDJIなど先進国を含めても中国企業がトップな種別のある時代へと変遷して来ている印象
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-12 17:07:24
    Sakura87_net MSウィンドウズが入ってる時点で……w(linux厨)
  • いかおとこ @mororeve 2018-02-12 17:07:31
    三十代以上なら当然の感覚だと思うけど、そもそも日本SUGEE!もその前の日本人総出羽守みたいな時代の反動だからね…
  • いかおとこ @mororeve 2018-02-12 17:11:38
    あと中国ブランドが中国内で競争力高いのは何故か中国国内では中国製品の信頼性は物凄く高いからってのもあるので、現在海外で戦えてるメーカー以外が海外で数年で戦えるかは少し疑問。
  • Kota @kota_1373 2018-02-12 17:15:29
    中国に負けるのは国力がそもそも違うから仕方ないが、韓国にすら部分的に劣るのは戦略レベルで失敗したんだなぁと。夢想するには手遅れだが卑下するには早すぎるぐらいの感覚
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 17:16:15
    日本の大学でドローン使った実験してみたという話で「DJIのPhantomを使って〜」とか見て危機感を持ったところに中国って三洋の技術で安い冷蔵庫作っているだけでしょうみたいな話しを見かけると、時代認識が遅れているのではと
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2018-02-12 17:16:45
    プラモデルの世界だと若年層顧客の開拓とそのためのイージーキット開発に一番力いれてるの昔はバンダイっていうイメージが合ったけど今はエアフィックスのイージースナップシリーズの方が数段上、更にエアフィックスはその一つ上の段階向けに手もぎ出来るランナーと最低限の塗料付けた入門モデルも出してる。ガンプラはSDサザビーで手もぎランナー投入したけど一周遅れ。アオシマのちび丸とかハセガワのタマゴヒコーキも入門キットの筈なのに古い作法と妙なディティールのこだわり引き摺ってどっちつかずに陥ってる
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-12 17:19:37
    mororeve 国内市場だけじゃなくて海外市場にも目を向けなきゃ終わりだよな。世界中が中国の市場でシェアを獲得しようと躍起になっているときに中国は国内市場でしか戦えない製品ばっか作ってるw
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2018-02-12 17:19:49
    シャープ以外の国内のTVメーカーが10年以上前から サムスンやLGのパネルを使ってることを知ってて、 「結構高い品質なんだな」と知ってるぐらいには韓国メーカーの品質に理解を示してるけど、 なんかここ1〜2年のTwitterでの中韓メーカーの出羽守ツイートのウケ方は異常だと思う。
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 2018-02-12 17:24:43
    junhiyoh フジミが鳴り物入りで始めたスナップフィット・未塗装仕上げ可能な艦NEXTシリーズも初手で説明書のミスやらかす躓きの後妙にディティールに振り過ぎて艦船模型入門モデルとしての立ち位置があやふやになってる。同じコンセプトで後発のモンモデルのスナップモデルはディティールは艦NEXTよりは大雑把だけどパチ組み入門で達成感得るには十分なクォリティと組み易さ この辺は初期コンセプトの貫徹とグレードにあわせた住み分けを徹底出来ない既存日本メーカーの腰の据わってなさが問題なんだよなぁ……
  • ask @whirlpool 2018-02-12 17:26:16
    にしても、イタリアはミラノ在住のデザイナーさんがtwitterではほぼ日本語ばかりで日本が! 安倍が! 森加計が! っての連打してるのって悲しいものがあるよな。あと社名の「Happy Design」てイタリアだといけてる感じなのだろか。「ハッピーデザイン」てなんかこう、ぽっと出のいつ潰してもいいようなしょぼい社名に思えるんだけど。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 17:27:04
    Akihitweet 世界シェアは大きくても日本では最近まで販売されていなかった中国のスマホベンダーが日本でも知られるようになって来た影響がありそう
  • ピロピロQ @piropiroQ 2018-02-12 17:36:07
    出羽守ってバカだな。ジャパンアズNo1のドル円240円からミンスのピーク時に75円台まで上がって3倍の円高なんて技術力で何とかなるレベルじゃないからBtoBにシフトしたわけで、対韓国の貿易黒字ぐらい見てみろよと。日本は内需主体に変わってるんだよw中韓家電が日本で売れないのは出羽守の好きなヘイトじゃなくて国内販売なら採算合うから日本メーカも日本向けに販売してるわけ。
  • daeme @daeme 2018-02-12 17:41:20
    業界にいる人はさすがに気づいているんじゃないだろうか。ニッポンスゴイに心酔するのは、日本製品の質向上に貢献できない人達。 #高卒
  • guanoman @guanosymphony 2018-02-12 17:45:38
    韓国はともかく、中国に関してはこういう出羽守が改革開放が始まったころからいて、短慮で進出した日本人がえらい目に遭ってます。古くはヤオハン、新しくは餃子の王将とかですかね。2年半前の理財商品バブル&暴落を覚えている人も少なくなりました。上海総合指数はまだ当時の最高値の6-7割程度で、またいつ乱高下するやら。私は逆にバブルを警戒すべきと踏んでますけどね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-12 17:48:59
    mikumiku_aloha 日本の大学でドローン使った実験に危機感持たれても。いつも思うのですが、アロハさんは日本が劣っている事を強調する際、なぜいつも「子供が校庭で転んで絆創膏を貼った程度の話」を「子供が車に轢かれて死亡した」かのように大げさに話すのですか?中国を褒める時はこのコメント欄を見てもわかる通り、真逆なのに。性能の進化を前にしていつも中国スゴイ日本ダメダのポジトークしかしないというのはエンジニアに対して失礼だと感じました。
  • 壊王 今日から俺は 酒を我慢する @kaioudono 2018-02-12 17:53:15
    ガラパゴス主義の行き着いた世界ですしのぅ<日本
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 17:55:32
    mentalskillbody 「中国って三洋の技術で安い冷蔵庫作っているだけ」というような話を見かけるとそれはおかしいのではないかと思うからです。
  • guanoman @guanosymphony 2018-02-12 18:02:28
    ちなみにマクロ経済で見ると、対中輸出は2017年に激増し過去最大を記録してますが、主要品目は半導体製造装置や工作機械、高級車を中心とした乗用車です。出羽守さん達があまり目にすることのない品目が多いですね。半導体関連は中国スマホの生産に連れてのものでしょう。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 18:04:45
    日本でも任天堂の活躍は学ぶところありそうと思いますし、中国に限らずベラルーシでもカナダでもドイツでも頭角をあらわしている企業には学ぶところありそうと思っていますし、そのようなことも書いているつもりです
  • horizon @over_thehorizon 2018-02-12 18:09:23
    muooum 日本の電子機器類の凋落は激しいですね。原因はなんなんでしょう。個人的には日本的組織の意思決定の遅さが大きな要因だと思うのですが。特に電子機器業界は変遷の速度が速いため、それに追いつけていない感じがします。
  • heavymetal hamster @dewcytrus 2018-02-12 18:10:03
    今現在日本がリードしてる分野も何年か後にはどうなってるかわかりませんね これこれの分野ではまだ日本が強いという楽観主義もいいですが これまで日本が強いとされた分野が次々と零落してる事実にもっと危機感をもってもいいかもしれません
  • pikke_oioio @pikke_oioio 2018-02-12 18:10:45
    日本のテレビのリモコンのデザインがクソなことだけは知ってる!
  • guanoman @guanosymphony 2018-02-12 18:17:42
    多分あと10年もすれば、成長率や出生率の差から考えてもインドが中国に取って代わられるでしょうが、こんなに盛り上がることもないでしょうね。日本にとって軍事的にも脅威ではなく、関係も良好で、政治的な紛争もありませんから、インドの席巻を冷静に受け入れることができるでしょう。その時出羽守さん達は果たして「インドすごい、日本オワタ」論を盛り上げることはできるでしょうか?中韓も超高齢社会が後ろに控えていますが。
  • gaheki @gaheki 2018-02-12 18:19:20
    中韓企業の強さは貪欲さと逞しさから来てるものだからなー 技術云々よりその辺の強さはどうしても日本じゃ全く太刀打ちできてない 逆に日本企業が高潔すぎるというか
  • キリンるーちぇ @volf_6666 2018-02-12 18:20:13
    未だに中華製品は爆発するから〜と言う人がいるけど、ankerもDjiも中華だけど爆発しないし、Djiに追走できてる日本メーカーが存在しないから選択肢すらないよね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 18:20:56
    over_thehorizon SONYのCMOSセンサーや任天堂のゲーム機は好調だそうで、部品も商品も過当競争から頭一つ抜けているか過当競争にならない独自の市場を開拓したところが強いのかなと
  • いくた♥️なお/なまひめアンソロ COMIC ZINに委託中 @ikutana 2018-02-12 18:22:15
    se_monolith 秘密情報取り扱うシステムの構築するのに、NECも富士通もLenovoと組んで作るようになって頭抱えてる。正直、今の状況で第一選択はHPになっちゃう。
  • 魔太郎 @86stars 2018-02-12 18:26:36
    こういうのを右派左派で考えら人たちが1番の癌
  • @cmplstofB 2018-02-12 18:27:36
    pikke_oioio あれどうにかならんのかな。って思ったけど,海外のはどうなんだろう。誰かまとめてくれてないかな (他力本願)
  • flowerbox3d @flowerbox3d 2018-02-12 18:28:05
    現実はお前の認識を待たないんだよなぁ…
  • Ogiyoshisanゆっきーの関東放浪記 @ogiyoshisan_352 2018-02-12 18:43:22
    「>>1が糞スレ立てている間に文明はどんどん発達していく・・・」てアスキーアートがあったと思うけど、今だとあれかな、「嫌中嫌韓が不毛なたたきをしている間に中韓の文明と英語力はどんどん発達していく・・・」てところかな。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 18:50:40
    ikutana RICOHのTHETAは360度の撮影を手軽にできるカメラとしては先駆的で、今回のオリンピックの開会式でも使っている選手を見かけたそうです。初代が出てから何世代か経ちますが今のところまだ競争力ありそうです。月並みですが何を作るかで先手を打てるかどうかが大事なのかも?
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-02-12 18:51:09
    昔の中国は古くて性能の悪い工作機械や工具を使っていたしかし今の中国は金があるから最新の工作機械や工具を使っているこれなら多少のノウハウや技術不足もカバーできるので高品質の商品が作れる 一方日本は景気の低迷から機械や設備を古いまま更新できないでいる
  • ミトス@宮城 @mitos7 2018-02-12 18:56:33
    日本SUGEEEEE!!系で称えられるのは昔からの職人的技術が多いカンジ。他国に勝ってると主張するのは限定的な戦術部分で、物作りのあるジャンル全体、国家としての戦略的な部分では昔ほどの勢いもなく負けてるとおもう失われた20年。あとこの手の話をする場合、情報のアップデートが重要ダヨネ。自分が詳しかった5年10年前の感覚で今を語ると的外れになりがち><
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 18:59:06
    yuugekisen もう10年ぐらい前の話ですが中国製の計算機の筐体を目利きのひとが調べて 「いいプレス機を使っている」と言っていたのが印象的でした。当時は自分も中国製のモノは粗悪品のイメージがあったので
  • tkr @tkr_nkn 2018-02-12 18:59:47
    レノボの方が日本製品よりも「断然高い」  はい嘘松ボタンポチー
  • 流れるまま @1habataki 2018-02-12 19:03:04
    日本すごいでも日本駄目だでもいいけど、じゃあどうすべきかを語る人は少ない感じですか
  • ougontokei @ougontokei8 2018-02-12 19:09:49
    chabang_opera 3つ。三大○○が〜、ってやつか。アフィサイトでよく見る。なんだっけ、大物IPが今更OWに手を出して後出しだから細部はよく出来ていたんだっけ。3つか。大切な3つなんだなあ。
  • Shimaden ⛄ÿú*゜ただの友達 司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-02-12 19:18:42
    アマチュア無線機や短波ラジオ(FMやAMもついてるけど)で、安くて面白いアイデアが詰まってるのは中国製ですね。「面白い、安い、あ、中国製か」という具合。前だったらそういうのはアメリカ製だった。短波ラジオについては老舗のソニーももう放置プレーで、性能と機能の良いものはもう出してない。中国製がソニーの代わりになるかと言ったらまだだと思うけど。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 19:21:37
    「敵を知り己を知れば百戦危うからず」は、危ういことにならないだけで勝てるわけじゃないんだよね
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2018-02-12 19:27:45
    プロ報道用の機器はまだほぼ日本製(ソニー+カメラメーカー各社)だけどね
  • shueea @aasheud 2018-02-12 19:33:12
    日本がすごかろうが悪かろうがどっちでもいいが日本の陰湿で先送りなところに辟易する 成長してなくて当然。足引っ張ることしか考えてない
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 19:33:27
    Neko_Sencho ゲハそのものがやばかったのを、日本メーカーが復活させた感はあるで。
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2018-02-12 19:34:00
    それでも家電は日本製以外買う気がしない。なぜなら中韓製は日本向けには毒とか仕込んでそう。そして発覚してもヤッた人が英雄視されそうな無茶苦茶倫理観ある。
  • ささみくん @3_3_me 2018-02-12 19:49:56
    smichie1221 もう自国製品の良さではなく、無茶苦茶な言いがかりをつけることでしか、日本製品を擁護できない哀れな日本人。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-12 19:51:36
    まあ、なんだ。「海外プラモスゴイ」話は代理店辺りのゴリ押しが強いので眉に唾つけて挑まねばならぬ。(10年ぐらい前のA、F辺りの1/350艦船ブームとかも)
  • mi1000RR @m2SX_SE 2018-02-12 19:51:37
    satoyuyapyaa ほう、ウチのPS(SCPH-5500)は約22年、PS2(SCPH-50000)は約15年、今でも何事もなく元気に動いてるが?
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2018-02-12 20:00:50
    3_3_me最も精査して品質保証しなければいけない食品に毒混入したり有害菌増殖させたりしてる時点でお察し。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-12 20:01:45
    映画用のカメラだとドイツのARRI、オーストラリアのBlackmagic designも強いらしい
  • ささみくん @3_3_me 2018-02-12 20:02:51
    smichie1221 すまん、家電の話なのになんで食品が出てくるんや?
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-02-12 20:05:39
    台湾の半導体は使いますが、韓国は絶対に避けますね。サムスンにもLGにも酷い目にあわされたので。少なくとも、耐久面では金銭に見合わないほど酷いという認識です。
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2018-02-12 20:09:29
    3_3_me 工場で働いてる人間は現地のパートがやってる。食品と家電で同じ層の人間がやってるんやで。
  • 甚_Neco @Shen_Neco 2018-02-12 20:10:01
    「海外プラモスゴイ」って色んな方向でスゴイが溢れてるからなぁ…。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-02-12 20:10:14
    https://www.youtube.com/watch?v=HkMNOlYcpHg サイとスヌープドッグ普通にかっこいいわ。ピコ太郎がもっと音楽つよかったらねえ。日本のミュージシャンってリズムかんないとか音痴とか多いし。 やっぱちょっとこういうのできる人いないんだわー日本人だからだれかやってほしいけどねー いや普通にメインストリームで売れてる人いないじゃない。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-02-12 20:11:54
    YMOっていうけどそこまでだったかなあ。評価は音楽関係の人にも高く評価されたけど。 ワンオク、本屋うろうろしてたら雑誌の表紙とか飾ってたけど。。 日本人の場合あまりに英語下手すぎるのもちょっときびしそう。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-02-12 20:13:40
    韓国がダンスミュージックに強い気もしない。。向こうで通じるくらいかっていうとそーでもない感じ。 飛びぬけた人がたまたま成功しただけ。。つか日本がちょっといなさすぎるか。ジャニで結構踊れる人いるみたいなんだけど。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-02-12 20:21:45
    韓国や中国が、アジア発展の新たな牽引役となる、そう考えていた時期が私にもありました
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-02-12 20:23:41
    結局、自分で頑張るしかないんだよね
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-12 20:27:02
    satoyuyapyaa いやほんと、最近のWindowsは素でも色々入ってくるからな。うちの自作もいれてもないのにLINEやMinecraft入ってますし。
  • トリウマ @gekkou583 2018-02-12 20:34:30
    批判派も擁護派も、今でも国別の垂直統合型家電事業体が存在してると思ってるのかなあ。 もうほとんど生産国名が意味をもたない分野なのに。(そして日中韓の区別がつく人なんて世界の一部)
  • DJ-Kaz @djkaz 2018-02-12 20:36:57
    コストコ行くと最初にテレビがズラーっと並んでるけど、ほとんどLG。奥の方にようやくシャープや東芝が見つかる程度。アメリカ行ったらもっと凄いことになってんだろうなと思った。
  • DJ-Kaz @djkaz 2018-02-12 20:39:47
    5年前だったかアメリカ行った時、ガジェット大好きで「ヨドバシカメラに住みたい」と公言する友人に会ったのだが、サムスンのテレビべた褒めなのね。そいつだけでなく、周りも皆。「日本ではアレルギーがあって売れない」というのが本当なのだろうと思える。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-02-12 20:48:27
    我が国の貿易統計は順調に黒地で推移しており、これは我が国が国際的に見て価値ある製品を製造する能力を維持し続けていることを意味している。http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2017.pdf その点で我が国がダメだという論者はいったい何を見ているのか全く分からない。まあ多分に情緒的な批判なのだろうと思う。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-02-12 20:48:37
    皮肉を言えば、なぜこの手の論者は我が国の漆器や生糸の輸出が伸びてないことを嘆かないのか。いずれもかつては我が国の主要輸出品だったわけで、家電で嘆くなら漆器や生糸でも嘆いてあげないと。
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-02-12 20:53:46
    ooaappii ゲームに関しては「日本vs海外全て」って事か、凄いなぁ日本。つーかTwitchが基準ならLoLより凄いゲームなんてどこも作れないね。
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-02-12 20:59:46
    ゼルダがGOTY取ろうが存在感の基準が「Twitchの配信数」ならもうずっーとゲームといえばLoLで決まりだね!
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-02-12 21:13:09
    Amazonで中国製品のレビュー書いたらメーカーから「返金するから消してくれ」って依頼来たの思い出したです。
  • ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-02-12 21:25:10
    いつまでもMade in Japanはすげー!とか言ってる番組は恥ずべきだと思う(小並感)
  • abc @ooaappii 2018-02-12 21:25:45
    mitomislilylove 批評家受けするシングルプレイゲームばかり好んで作って、オンラインで大勢の客を囲い込める競技性の高いゲームづくりを怠りゲーマーのメインストリームから外れたのが日本のゲームって話してるんだけどね。だから人が集まらなくてeスポーツの主導もできない。昔とやることが変わらずタイトルのナンバリングの数字だけが増える。名誉や賞をありがたがり過ぎるのも日本人の悪い癖だ。
  • AVR @AVR2A 2018-02-12 21:32:15
    韓国が世界に通用する音楽がって?あの国で世界に通用するクリエーターやDJ1人もいないんですが、日本嫌い過ぎて日本の事知らないだけじゃ無いですかね
  • もこ @mocomb 2018-02-12 21:34:07
    少なくともLGとかサムスンの方が日本メーカーよりもデザイン拘ってるよね。今時のミニマルなデザインが多い印象。日本メーカーも頑張ってるけど妙に分厚かったりしてなんか野暮ったい。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-12 21:35:10
    AVR2A ポンチャクディスコなめんな。あれはいいものだ。
  • アル @aruhate 2018-02-12 21:37:39
    どうやらウチのPS2はソニータイマーつけ忘れたらしい
  • エレクトラ @L10_Electra 2018-02-12 21:41:08
    まだ中国製品が粗悪だと思ってる人って日本人感覚で最低限の賃金で最大限のパフォーマンス発揮させようとした結果じゃないの? 金ケチったらそりゃ粗悪品しかないって。日本以外じゃ
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-02-12 21:46:48
    ooaappii 日本じゃそういうのウケないからだよ
  • guanoman @guanosymphony 2018-02-12 21:52:12
    Yu_Yamaguchi_ ミクロ経済とマクロ経済の違いを意識しない、もしくは消費者向け製造業を過大評価する意識がない交ぜになっているように思います。そんなに中国すごい日本オワタと思うならガンガン中国株に投資すればいいのに。
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-02-12 22:02:01
    ooaappii ええー!競技性の高いeスポーツ(笑)こそがゲームなんですかー!じゃあ海外で何千万本も売れたゲームとして持ち上げていたのはGTA5やマインクラフトじゃないくてLoLやCSGOの事だったんですね
  • しおさば @shio_sava 2018-02-12 22:06:11
    yyynek 「褒めるところがない」からでしょう。彼らにとっては皆無でしょうし、私から見ても数えるほどしかないですね。日本の美徳と言われるものの大半が利を取らないゴミのような建前なので、裏のない美徳が大好きな国が滅びるのは当然の帰結です。
  • 忍者 @ninja6929 2018-02-12 22:14:56
    アメリカはオーバーウォッチ、韓国はPUBG、フランスはレインボーシックスシージ、どれもここ最近で発売されたゲームで競技性が高くアクティブユーザーも多い。そういうゲームを日本が出せてないって事じゃないですかね、abcさんが言いたいのは。まあ勝手な想像で確証は無いですが
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-02-12 22:19:11
    あと「昔とやることが変わらず」って、ずっとFPSとMOBAやってる人達の事かなぁ。スマホは色んなゲーム出てるけどね
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2018-02-12 22:22:41
    自称ミラノ在住デザイナー、TLを見ると 津田大介や立川談四楼をRTしてて 「あっ…(察し)」となった。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 22:24:50
    競技性高いゲームが良ゲーなら、格ゲーある日本がナンバーワンやね。
  • @PUBG_OFFICIAL 2018-02-12 22:25:54
    eスポーツ>シングルプレイなら、和ゲーではストV>ゼルダって事か。カプコンは任天堂超えたな(棒)
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2018-02-12 22:30:08
    競技性が高くアクティブも多い日本産のゲームがつい先日行われた闘会議のメインコンテンツだったんですが、それは…
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 22:30:33
    日本はデザイン悪いってのは車なら分かるが、家電には感じたことないわ。まとめの最後に出てきたやつも、なんか数十年前の小学生が読みそうな「こどものかがく」みたいな雑誌で「これが、今から二十年後の未来だ!」って感じで出てきそうな古くささがある。
  • うてん。 @uten00 2018-02-12 22:34:16
    海外ブランドもデザインで優れてるとこは確かにあるし性能はいいものもあるけど自分は性能に加えて安定性と安全性が重要なのですぐ壊れたりバックドア仕込まれるようなスマホやPCは使いたくないなー。Appleも最近は問題起こしてるけどそれを認めた後は全力で交換サポートしてるあたりはさすがにブランドイメージ大事にしてる会社だな
  • ゲン @xyz0001abc 2018-02-12 22:39:36
    なんで国単位で括るのかねと思ったけどそれが本音だからか
  • 魔太郎 @86stars 2018-02-12 22:42:39
    ウチのPS2は未だに現役で稼働中だ!って人たちがPS2で何をやってるのかが純粋に気になる
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-02-12 22:47:15
    ( ×H×)y-~~出羽守の皆さんは頑固に現実を受け入れようとしないから何を言ってもムダな感じ。
  • neologcutter @neologcut_er 2018-02-12 23:04:51
    「なんかそういうデータあるんですか」案件。スマホや音楽の部分だけ見て話されても日本の貿易収支は7カ月連続黒字なんだし。https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-23/P2ZGLW6K50XS01
  • neologcutter @neologcut_er 2018-02-12 23:10:18
    下町ボブスレーの件にしても、技術者のせいにするだけで煽ってきたマスコミや広告代理店にはお咎めナシだしな。そういうの直さないともダメなんじゃないのかね?「日本スゴイ」もソイツらがやってるんだよ?
  • mikunitmr @mikunitmr 2018-02-12 23:10:47
    当たっている面もあり外れている面もありってところ? PCはHDD交換が簡単なLENOVO一択。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2018-02-12 23:10:58
    e-sportsって、自分がニコニコで見てるのだとRainbow Six SiegeだのPUBGだの、「戦争に繋がる」と言われた殺し合いのFPSやらTPSが多いんだけど、暴力や戦争に繋がるコンテンツに目くじら立ててオタ殴りに来るような手合いがそれ賞賛しちゃうの?www
  • taka @Vietnum 2018-02-12 23:11:32
    LINEが日本製だと思ってる時点でコイツのツイートは読む意味ないなってすぐ分かった。   >ITでもLineは中国のWechatのコピーだしね
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2018-02-12 23:11:44
    YMOはみんな突っ込むよね...。戦略上ワールドツアーやって、いろいろ出張って名前は売ったけど、さすがに「メインストリート」と言えるほどの成功はしてないよね。もちろん、評価している人はしているし、坂本龍一はご存知の成功を納めたけど。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2018-02-12 23:12:59
    ちなみにスマホは通話用にiPhoneと台湾ASUSのandroid二台持ちだけど、なんで大陸ばっかりで台湾の話が出てこないのかな-?それで大体煽ってる馬鹿の偏りが一発でわかるわwww
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 23:21:54
    86stars 親戚のおばちゃん(70)がエグザイルのDVD観るのに使ったり、親戚の女の子(14)がKINGDOM HEARTSやらFF10やってるで。
  • (は) @HA2061 2018-02-12 23:34:05
    uten00 Appleは信者達が「最近は問題起こしてるけどそれを認めた後は全力で交換サポートしてるあたりはさすが」と言って全力で擁護してくれるけど、日本企業が同じ事したら「バレたらリコールかよ」「今まで隠蔽してきたんだから交換は当たり前だろ」って言われますわな。
  • ふるたか @furu49144635 2018-02-12 23:35:11
    自称ミラノ在住デザイナーってわりに、アイコンのデザインはセンス悪いな。
  • LCO @f_lco 2018-02-12 23:39:37
    よりによってLenovoなんていう「駄目になった方のケース」を持ち上げられても… 日本製時代はまさに無駄に堅牢に作って高くても選ばれる大人気ブランドだったけど、今は中身ただの量産型になって昔のTPと同じと思ってる情弱騙して売ってるゴミに成り下がってるというのに
  • 折原 @oriha_ra 2018-02-12 23:47:34
    前にiPhoneが一台売れて1番儲かる国は?➡︎答え日本て話題があったけどスゴイ海外の製品の中身に結構日本製の部品が使われているのではないの?
  • Eけべ @i_kebe 2018-02-12 23:48:00
    「国ごと下町ボブスレー」言いたかっただけだろ感。どこまで行ってもミラノ在住デザイナー氏の主観しかないので、エビデンスだせよとしか。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-12 23:50:46
    逆にレノボもち上げてる奴ってホントにレノボ使ってんの?超魚こわくない?
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-02-12 23:52:51
    レノボは、会社のPCをXPから7に入れ替える際に採用したけど、2年で1/3がぶっ壊れて修理行きになった経緯があったので今回の10移行では候補にすら上がらなかったですね。今回はDellかHPのどっちが採用になるかな
  • trycatch777 @trycatch777 2018-02-12 23:59:36
    dragonchicken19 特別持ち上げてはないけど、Lenovo使ってるよ。ただし、ThinkPadの米沢生産モデル。コスパとカスタマイズしやすさを考えて選んだけど特に問題は起きてないなぁ。
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-13 00:01:02
    って言うか多分これね。「ハリウッドはいつもヒット作ばかり」と言うのと同じだと思うのよね。中国にも日本にもくそ企業もトップシェア企業もあるだけ。ただ、世界的に見れば同じ技術力なら人も土地もお金もたくさんある中国のが有利だよねって話。
  • mi1000RR @m2SX_SE 2018-02-13 00:03:34
    3_3_me zenシリーズはちょくちょく見かける海外製品レベルでそこまで悪いとは思わんが、ASUSのサポートが超絶ウ○コ。
  • mi1000RR @m2SX_SE 2018-02-13 00:05:27
    dragonchicken19 kgbn1112 レノボには良いレノボ「ThinkPadシリーズ」と大したことないレノボ「その他大勢」があるからなぁ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-13 00:09:55
    junhiyoh エアフィックスのはよく知らんけど、手もぎはデス種の頃からあったような。
  • asada134 @asada1236 2018-02-13 00:13:14
    今はしらないけどサムソンとかLGの中のパーツってほとんど日本のパーツだって言われてなかった?
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-02-13 00:16:50
    mikumiku_aloha 中国にかかわらず海外では個人の技術よりも機械や工具に頼る できるだけ楽に作業しようと考えるからこういった設備に投資する 結果的にレベルの高い仕事が受注できるという気がします
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-02-13 00:26:02
    中国製品って今、日本より断然高いの?中国通販とかで向こうの品物を見ると、断然日本より安いけど…
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-13 00:29:04
    そんだけ御託並べてマルウェア仕込まれてんだから世話ないわな。 俺は素材変えて数万上積みしてマイナーチェンジ繰り返すアイリバーの商売は好かん。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-02-13 00:35:28
    欧米、特にヨーロッパの仏独あたりの連中は、実際のところ「貧乏でいいもの買うことができない」のを恥ずかしげもなく「俺は能動的にコッチを選んだ。ハイセンスな俺には〇×製(イイモノの例)なんてダサくてもうムリ」とか言い出す。アイツらは自分の失敗とか不始末を隠すときに平然と他人に責任転嫁したり嘘をついたりする。 連中の評価は当てにならない。特にAをBにかえた、みたいな時には。Bを選んだ理由を信じてはいけない。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-13 00:51:08
    ヤマハの楽器を使う都合上アイホーンを使っていたが、どうしても泥スマホが欲しくなって禅ホン買うかー?って悩んでたらヤマダホンの方が激安で具合が良かった。(どこ製かは不明)
  • 電子馬 @Erechorse 2018-02-13 01:00:12
    YMOが大成功ね...うーん、当初の予想レベルには達していただろうけど、なんかあれ逆輸入前提みたいな売り方だった気がします。第一、YMOヲタとしてはそんな初期のポップソングを褒められるよりどうせなら超マニアックな中期のアルバムが与えたデトロイトテクノへの影響とかについての方を語ってほしいというか何というか...(ブツブツ)
  • 電子馬 @Erechorse 2018-02-13 01:02:07
    冷静に考えると我々も韓国もワールドミュージックの一部なんですよねぇ。よっぽど頑張らないと欧米を席巻するのは難しい。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-13 01:03:10
    luwodakejuh Amazonで2017年モデル55インチのTVを中国のTCLとSONYで比べると、一番高いのがTCLは$748、SONYは$698で$50高いぐらいです。何が違うんだからわからないですがTCLにも$649のモデルもあります。55インチTVの高級品はSAMSUGNのQLED使った奴で$1497で、このぐらいの差だと断然かな
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-13 01:08:06
    yuugekisen 米国のテスラも自動化支援企業を買収したりしていますね。https://www.businessinsider.jp/post-106947
  • Nishkama Bains @luwodakejuh 2018-02-13 01:52:01
    mikumiku_aloha ドル表記ってことは米国アマゾン?2017年モデルのSONY55インチの最高値、$1498のようですが。
  • ユーコン @yukon_px200 2018-02-13 01:56:09
    200km/hオーバーで巡航できるオートバイを作れる国は日独伊と英米くらいか? だいぶ命知らずの部類だけど中韓のバイクで飛ばす気にはなれんな。パチョコンやスマホでは死なんから何でも良いけどよw
  • よつばねぎP @Yotsubanegi 2018-02-13 01:59:40
    日本製品は競争力が低下してるけどそれはとりあえず置いといて、LenovoどころかアイロンにさえWiFi経由でスパムばらまくチップ仕込むような中国製品なんか使う方がイカれてる
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-13 02:18:01
    luwodakejuh 米国設定にして55〜60インチ、LED,LCD、2017でNetflixの料金込みセットで無いもので、記載したように出てきました
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-13 02:22:42
    持ち上げるにしても、レノボは流石に草なんだよなぁ。アウトレット品でもないのに超絶値下げ喰らいまくってるし、一円PCの代表格やし。
  • offered @offered_diA 2018-02-13 02:26:03
    show__chan あれ制御系が韓国って話じゃないの なぜか日本製セルを使ってるところだけクローズアップされたみたいだけど、配線が間違ってたって話じゃなかったか?
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-13 02:27:10
    Amazonを米国設定にしてSONYとHuaweiのスマホの価格を比較しても、同等品でSONYの方が高級という感じでは無いです
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2018-02-13 02:32:17
    yyynek 東芝まで消えて無くなった現代で日本の家電が90点と思ってるならお話にならない。
  • offered @offered_diA 2018-02-13 02:47:47
    釣具で言うとアイディアや知財で勝負しているトップメーカーは世界でも日本でも二位に落ちた。 ほぼ完全に外国に工場に移した結果、精度も品質も落ち、アイディアだけ盗まれ模造品を作られまくった。 精度命の機械オタクメーカーは逆に一位になりコピーも作られていない。精度がモノをいうジャンルも有るが、それすらも長くて30年後には追い付かれる
  • offered @offered_diA 2018-02-13 02:54:57
    逆に中国、韓国、台湾などか本気で作った商品を見てみたい
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-13 03:16:45
    日本は一部の大企業に「日本スゴイ」が依存してるところあるからな。日本は車大国が車大国なのはトヨタやホンダがいるから。ゲーム大国なのは任天堂やソニーがいるから。ベンチャーやインディーズはイマイチ。大企業が不正なんかでポキッと折れたら途端に「日本の技術が買収されて海外に流出する!」と慌て出す。中小群雄割拠の中国とかと違って不安定なんだよな。日本を代表する企業が舵取り間違えたらすぐ日本自体の評価が落ちる
  • pandamarch @pandamarch 2018-02-13 05:42:42
    家電、PC→そもそも日本企業が市場から撤退してる。自動車→HyundaiKiaが頑張ってるのは認めてもいいが、Consumer Reportでの信頼性評価を見て日本車とっくに抜かれているという解釈は自分には読み取れない。ブランドで日本車抜いてるならサブプライムローン組ませて10年保証とかやってないと思うんだよなあ個人的に。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-13 06:37:21
    tennteke これと同じことを電子決済の日中比較で見た気がします
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-13 06:39:29
    Yotsubanegi 検証記事がありましたらURL教えてくださいな
  • 愚者 @LaPetite_Mort 2018-02-13 06:49:38
    そんなに他国と争ったり他国に認めてもらわないと生きていけないの?気持ち悪い
  • tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-13 07:16:43
    中国は大気汚染や水質汚濁にコストをかける、質の経済に移行する時期にきてるんじゃないかな。その内、日本の公害病訴訟と同じ事が起きるんじゃない?
  • azerty @azertybiz 2018-02-13 07:25:34
    LINEもWechatもWhatsappのパクりのはず
  • tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-13 07:32:33
    為替や景気に左右されやすい家電や車などの消費財の輸出より、インフラなどの資本財の輸出に力を入れるべきなんじゃないかな。観光なんて一番頼らない方が良い産業だと思う。
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-13 07:38:58
    Dursan 日本がビデオデッキが普及したときにアジア諸国はそうでもなく、遅れたことでビデオテープよりもビデオCDが発達して普及したことは、あまり知られていませんね。中国の電子決済も、visa master amex といったクレジット会社が与信能力を認めず銀聯カードから始まったわけで、未だに与信能力が認められていないことは言及する人見ないです。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-02-13 07:43:22
    超えたとか追いつかれたって言われてもそもそもそっくりだからな。。http://ascii.jp/elem/000/000/872/872762/index-2.html
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-13 07:45:07
    satoyuyapyaa あぁ、間違っているかもしれないけど、日本にはもともと車製造メーカーが各社あったんだけどトヨタやホンダに収斂していったイメージがあり、ゲームはソニーや任天堂はゲーム機・プラットホームを作ることで供給元としての確かさを確立させたイメージがあります。間違ってるかもしれませんが、日本の強さって、ベンチャーが多数起こって集散離合して結局一つにまとまったことてのはどうでしょうね?
  • 言葉使い @tennteke 2018-02-13 07:45:39
    tennteke 日本は楽器会社もヤマハカワイに収斂していった歴史があるからなぁ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-13 08:41:26
    コメント欄を読んでいくと? 日本製品が相手されなくなっていくかもね?  ぐらいの懸念でいいということが確認できた。日本の多くの製品の場合は本当に時間をかけての安全面を重視してますね、事故が起きる前に 破損して防止の構造、安全マージンを多く過剰なほど組み込む、実際それをしてこなかったことでの、死人が出た背景が有るので、そういうテストを省く中国の多くの製品は、すぐ販売中止になるものも実際多いのは、しっかり考えて、商品を選びましょう。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-13 08:46:57
    中国の場合、ACアダプターでも?本社の指定したプラスチック素材を勝手に現地工場が材質を変えるということが起き、発火事故が相次ぐというまとめが最近あって問題になりました。 日本じゃ絶対勝手に材質を変えるということはしない。発展途上国を下請けに持つと?そういうことが起きうる。中国製品なぞはそこが顕著にあります。こたつの構造はプラスチックが増えてきてますが、そのせいで、実際ヒーターが溶け落ちてという問題も続出し、その問題がクローズアップされたのが去年です。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-13 08:51:08
    絶対そこだけは変えてはいけないのに、コスト重視のために、日本企業でもそこまでやるか、ということに警鐘を鳴らした事態だと思いますが、安全では踏み越えてはいけない領域というのは有ります。そこはほんとに、おねがいしますよ?各企業さん。
  • しおさば @shio_sava 2018-02-13 09:09:30
    内需より外需を取れという話。安全なのは結構だが、普段は「お上の言うこと」と唯々諾々と従っておいていざ問題が起きれば「自分達の責任ではない」と被害者面で叩きまくる。だから企業が伸びないんだよ。 100%の安全なんていう幻想が基本になってる消費者とマスコミの知力の問題。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2018-02-13 09:36:32
    タミヤとかのAFVの模型は確かに作りやすいけど、ドラゴン等の無駄な作り込み的かつ高価なのはあんま出ないよね。個人的には台湾のAFVクラブが好きだが。艦船模型だとハセガワの1/350シリーズはそういう香りがするけど。後、航空機だとボークス造形村のは日本メーカーでこういう無駄な物量のもん出せるんだと素直に感心した。精度は悪いけど。
  • 野良猫に襲われる @damaten 2018-02-13 09:39:03
    そういやファインモールドもあったか。なんか中華系大手メーカーのアプローチを日本の場合小規模メーカーがやってる感はある。
  • tatatatarachan @tatatatarachan 2018-02-13 09:45:16
    戦前の高校生は7割が物理必修だったのに今は3割に落ちている。技術立国だったのは昔の話で私立文系大学を増やしすぎたのが技術力低下につながっているのは明白だな。大学生の7割が数学を学ばなくてもいい国だし。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-13 09:47:09
    tennteke 企業が「やっぱ日本じゃ儲けられないから本社海外に移すわ」ってなったら簡単に「日本企業」じゃなくなるものを「日本の強み」っていうのはやはり危ういと思うな。すでに海外に日本企業の工場は山ほどあるわけだし。
  • 相良義陽 @minagorosikun 2018-02-13 10:50:14
    日本の大手企業は、技術者とさしみたんぽぽレベル現場工員の給料格差が開かないようにした結果、韓国はデッドオアチキンの結果、この違いだよ
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-13 10:50:28
    damaten ドラゴンはちょっと前まではタミヤより安かったんだよ。
  • まおすけゆーか @arasili1 2018-02-13 11:28:55
    zairo2016 さすがにそれはないです。日本の場合「バレないレベルでの変更しかしない」と言うべきでしょうか。 まぁそのバレないレベルってのも社内判断なんでたまに問題として噴出はしますけど、中国みたく露骨に危険が発生するレベルには変更しない(検証はした上で変更って感じ)が多いのだと思います。
  • ボトルネック @BNMetro 2018-02-13 11:35:18
    以前LenovoのPC買って2年足らずで2回壊れた経験した身としてはお、おう…ってなる
  • イチロー @sbzkichi 2018-02-13 11:41:09
    デジタル化がすすんでアナログ部分の重要性がさがった。→ デジタルは誰が作っても差がでない為、コスト構造が良いほうが有利になった。アナログ部分がキーとなる自動車や部品はまだ日本が強い。欧米の電気自動車水sんってのはこの部分も大きい。エンジンの研究で勝てないから。 日本は競争になった時にルールを変更するという力技は弱いだよね。どうしても一歩遅れる。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-13 11:44:48
    日本国内でもBTOパソコンのMouse Computerは、昔は安かろう悪かろうのイメージだったけど、最近ではIntelやNVIDIAといったPCの部品メーカーの新製品の発表会で見かけるようになり評判も悪くない。 http://net-shitsuji.jp/pc/content/breakdown-ranking.html 企業の単位で昔のイメージでは今を見誤る感じ。
  • Tommy Higgins @TommyHigginsMsc 2018-02-13 12:11:43
    ooaappii 日本では「(子供の)勉強は紙と鉛筆、遊びはTVゲーム」なので、高校からPCでレポート書いたりするアメリカと違って「PCは大人にとっては仕事道具、子供には豪華すぎるおもちゃ」という認識がある気がします。(続く
  • Tommy Higgins @TommyHigginsMsc 2018-02-13 12:12:12
    専用機が汎用PCに圧倒的性能差を持っていた昔は任天堂とSCEが強かったですが、普通のPCで気軽にゲームが遊べる今は、そりゃ子供のころからPCに慣れ親しんでいて、野心もある海外の方が強くなりますよね。
  • 艸水亡反運営最前線基地(開封府) @sousuibou 2018-02-13 12:18:23
    ところですでに2000年代以降ちょっとしんどくなってて数々の名門がポイしてる白物家電とテレビだけで工業語るのは如何なものか
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-13 12:22:34
    sousuibou 生活していて目につくのは、白物家電、テレビ、スマホ、あとは車といったあたりなので
  • !にゃん @bibibikkuri 2018-02-13 12:31:50
    売れてるからすごい国だ論、「アクリル樹脂原料や二輪車・バイクで世界シェア1位だから日本はすごい国」ともいえるからあんまり意味はないと思う。
  • 極月 砌 @Gokugetu_migiri 2018-02-13 12:39:51
    ゲームでもすでに技術力で中国に負けてるしましてや中国一番力を入れてるのは
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-02-13 12:42:09
    ダイソーも、しまむらも "maid in VIETNAM"が凄い勢いで増えてるな。中韓スマホの組み立てもベトナムが多い。次の出羽守はベトナム・インドネシアが凄いになるのは必然だな。
  • 和田名久司 @sysasico1 2018-02-13 12:45:43
    まとめに「素材や材料で日本は負けてない」が殆ど居ないのは不思議。でも素材や製造機械では、欧米に日本が逆立ちしても叶わない企業は目白押し。日本からの素材・材料・部品が無ければ中韓は製品が作れないというのは現時点では本当。しかし、日本も欧米から素材・部品を買わないと製品が作れないのは一緒。自分としては、そこら辺のチグハグさは、あるワイドショーの軍事解説で「北朝鮮は東欧のダミー会社を通して手に入れた西側部品がないとミサイルは作れない」と言っていたときの感覚に通じる。
  • かに @kani_viiv_ 2018-02-13 13:14:53
    日本製だから長持ちするだろうと子供に買った鉛筆削りや目覚まし時計がすぐに壊れた。一方、実家で私が小学校入学時に買ってもらった鉛筆削りと目覚まし時計は健在。2000年くらいから、モノがきっちり壊れるようになった気がする。
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-02-13 13:23:18
    ぶっちゃけこの時代にどこどこ製っていうのも変な話。A国の製品にB国の部品か使われていたり、B国の製品の製造過程でC国の製造機械が無いと作れないものがあったり。国際競争の時代から共存共栄の時代に移っていくのだろうと思う。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-13 13:30:02
    自作PCは自分で日本国内(だよな?)で組み立てるんだからメイドインジャパンじゃいの?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-13 13:30:27
    中国や韓国企業の良いところは、どう考えてもガバナンスの強さなんだよなぁ。実質的な技術力にしても、企画力・アイディア・発想力に関しても劣ってるわけじゃないんだけど、大抵の場合、「やり切れない」のよね。中途半端に欧米化してるからというもあるけど、属人性を嫌いすぎるが故に実力的に抜きんでた存在に対して強いガバナンスを発揮して守ってあげたり後押ししてあげることが出来ずに、人当たりの良いだけの無難な奴が上に上がってしまう。それが一番の問題よね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-13 13:32:44
    「世界一のプラモメーカー田宮の商品はフィリピン製」ファインモールド社の社長がギギギ…となる理由が実はこれ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-13 13:39:33
    今、日本企業が軒並みプロダクト勝負で負けてる理由は、iPhoneが日本から出なかったってところだけ見ても明らかなんだよね。出せる技術力や発想は普通にあったし、シャープや任天堂、SONYあたりは、確実にそのSEEDを保持してたはずでiPhoneより先にiPhoneっぽいプロダクトを出せそうだったわけだけど、周辺の利権環境から出せなかった。その辺で、もう今日の敗北っぷりは予見できたし、一番の問題は、よっぽど業界的に強い力がない限り、足の引っ張り合いで突出した商品が出せないことだろう。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-13 13:41:19
    任天堂やSONYは、まだ世界と戦える力を保持したままなので、ここからの奮起を期待したい。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-13 13:47:28
    BNMetro 同じパソコン2年も使うなんて、モノ持ちイイっすね。(と言いつつパソコン工房で買ったwindows7ノートは6年目…)
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-13 13:52:34
    dragonchicken19 ファインモールドもガルパンチハ辺りから部分連結組立て履帯になって来たが、これはたるみの実感がでてカッコよいから…では無く、接着塗装可能なキャタピラ素材が国内で使えなくなったから。では、タミヤはと言うと、これはフィリピン工場なので国内の規制は関係なし、とのウワサ。(又聞き)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-13 14:02:30
    個人的にはシャープは日本で一番アップルにプロダクトで肉薄したメーカーだと思ってる。Muramasaは、MacbookAirの原型ともいえたし、iPhoneやGalaxyNoteの発想は、W-ZERO3というWindowsアプリが使えた現在でいうスマフォの原型をどこよりも早く出していたし、液晶の技術にしてもすべては、日本的な企業体質が原因ですべてのチャンスを逃してしまった感があるんだよね。SONYにしたって、PSNは、iTunesになりえたわけで、これも縦割りの企業体質の問題。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-02-13 14:04:47
    そんな足の引っ張り合いして、モタモタやってりゃ、中韓に抜かれるのは自明なんだよな。中韓は善し悪しだがただの足の引っ張り合いじゃなくて、殺すまでやるからね。あいつらは。そういう意味では、本当に強いよ。