これが…首都の…パワー?!かんさいちほーの民が旅行で感じた東京の図が地方民の共感を呼ぶ

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ひらぬま @Hiirop8000

かんさいちほーの民が旅行で感じた東京 pic.twitter.com/ecsmiZwqbQ

2018-02-12 01:33:51
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ひらぬま @Hiirop8000

東京タワーちゃんのてっぺんくらいがスカイツリーくんの展望台の目線なのが萌えポイントです

2018-02-12 17:45:07
むーみん @moomin_toyotama

@Hiirop8000 東京(周辺を含む)って、日本の他の地域に類を見ない景色だと思います。 まず、冬の快晴くらいの空気が澄んだ状態でないと山々が見えない。 中心部から電車で30分乗ってもビルや住宅が途切れず、長閑な景色にならない。 等々、関東平野が広いことと、人口密集が相まって独特の景色が広がります。

2018-02-12 21:17:30
ひらぬま @Hiirop8000

@moomin_toyotama 本当に人口の暴力って感じでした……。朝の電車の様子も見てみたんですけど、ほぼ1、2分おきに快速がホームへ入ってきたりして。 住む人口もさることながら、移動する人口も半端ではないのだと思いました

2018-02-12 21:34:12
むーみん @moomin_toyotama

@Hiirop8000 そうですね、朝は集中するから大変です。 昔に比べれば空いていると思うのですが、私が高校生くらいの頃は殺人的ラッシュだったのを覚えています。

2018-02-12 21:39:48
むーみん @moomin_toyotama

@Hiirop8000 私は東京に生まれ育ち東京で生活していますが、関東にない都市の景色に度肝を抜かれたのは、神戸の西神方面から一般道でトンネルを抜けると急に都市の景色に変わったり、第二阪奈道路で奈良から東大阪に抜けるときも同じような光景を見ます。あれは東京にないです。まるでタイムスリップのようです。

2018-02-12 21:44:05
パトリシアオブサヤカチャン @zzw30kudryavka

@Hiirop8000 超でかい駅=東京、品川、渋谷、新宿、池袋、上野、川崎、横浜、大宮、千葉 これが首都圏のパワーか。

2018-02-13 05:20:13
パトリシアオブサヤカチャン @zzw30kudryavka

@Hiirop8000 デカい駅=大崎、赤羽、秋葉原、神田、新橋、中野、錦糸町 ちゅうぶちほーだけど、東京ってのは名古屋駅クラスがいくつもある…

2018-02-13 05:26:51
🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996

@zzw30kudryavka @Hiirop8000 超デカい駅ってJRが複数路線乗り入れでさらに地下鉄が複数近接している場合が多いので。デカい駅が二、三個合体して超デカい駅になってると思えば良いかと。あと、お前一つの駅って名乗ってるけどどう考えても違う駅だろ的な連絡通路で結んでいる駅もあるので。

2018-02-13 07:43:26
GG111@駅メモ @GG111_sm

@Hiirop8000 @iroha_saka 関西在住です。従兄弟が「東京の中心部は、駅が全部梅田」と言っていたのを思い出しました。

2018-02-13 01:51:26

※気持ちはわかるけど、梅田地下のあの佇まいと迷路度には負けます!(私が知っているのはかなり昔の風情ですが、新宿ダンジョンなんか目じゃないと思う)

新大阪模型 | K.Nishimura @shin_osaka

@Hiirop8000 最初感じました。 大阪駅と天王寺駅ばっかりやな…と

2018-02-12 21:13:46
こうやまP提督㌠フレンズ @zweisser

@Hiirop8000 ちなみに乗降人員で言うと、京浜東北線一本しか無い川口駅の乗降人員が、神戸駅より多かったりしますw

2018-02-12 20:16:36
ひらぬま @Hiirop8000

@zweisser まじですか………これが首都のパワ…………

2018-02-12 21:34:42
こうやまP提督㌠フレンズ @zweisser

@Hiirop8000 私鉄に限定すると、路線一本あたりで乗降人員が30万を超えるのは、関西だと御堂筋線の梅田駅の50万だけですが、関東の京王新宿駅はかつて、最大69万でしたw小田急も新宿から30キロ離れた町田駅で30万です。

2018-02-12 21:38:41
ひらぬま @Hiirop8000

@zweisser ああ〜町田通りました!! あそこそんな人数多いんですね……都心からどこまで離れても駅の規模が全然衰えなくて変な笑い出ました

2018-02-12 21:42:05
R・昼行灯 @rHiruandon

@Hiirop8000 ちゅ~ぶちほ~の民も同じ感じ

2018-02-12 20:06:08
パトリシアオブサヤカチャン @zzw30kudryavka

@rHiruandon @Hiirop8000 名古屋駅クラスが山手線にいくつもあるし、金山駅クラスも多数…

2018-02-13 05:28:40
まさトピア @MasaK9

@Hiirop8000 そして地上に広がる狭い道狭い道狭い道

2018-02-13 00:00:05
藤野河童 @fujinokappa

@Hiirop8000 どーみんが想像してた東京です。 駅と駅が1分くらいでつくくらい近くてびびりました。 pic.twitter.com/tIZabrv1Im

2018-02-12 21:25:37
拡大
ひらぬま @Hiirop8000

これ「トーキョータワー無限にでかい」と「トーキョータワーの倍でかい」でゲラゲラ笑った

2018-02-12 21:55:23
ひらぬま @Hiirop8000

@053124477 めっっちゃ分かります間隔狭すぎてビックリしますよね駅…………

2018-02-12 21:35:00
藤野河童 @fujinokappa

@Hiirop8000 東京ちほーの友人が北海道で二駅くらいなら歩くとかいいだして自殺行為だぞ!ってなった理由もなんかわかりました。

2018-02-12 21:39:00
くりむ@ランディ @Reekun8

@053124477 神奈川県がこれに近いかもしれないですねw

2018-02-12 22:56:40
藤野河童 @fujinokappa

@Reekun8 神奈川って横浜とかあるしでかいとおもってました(道民並感)

2018-02-12 23:44:05
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コメント

すめたな @musakomusamusa 2018年2月13日
八王子から千葉界隈まで入れたら大体、この想像当たってる
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kusano @t_kusano 2018年2月13日
よくネタにされているが「短い10両編成」というアナウンスは都民でもどうかと思う
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せんたく @senn_taku 2018年2月13日
快速が快適な速度じゃない(駅間3分)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年2月13日
東京は、東京、秋葉原、上野、渋谷、原宿、新宿などなど、各駅で文化が違う感じなのが面白い。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2018年2月13日
かなり特殊な街だと思うから、あの中で長く暮らしてるとその他の地域と感覚の共有が難しくなることだろうなと思った
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2018年2月13日
まとめを更新しました。すいません!概要にマニュアル貼り忘れてました。
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まこす @sayonarain 2018年2月13日
健康のために一駅歩く、がよくわからない地方民(一駅歩いたら一時間以上かかる)
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LCO @f_lco 2018年2月13日
JR、私鉄、地下鉄のカオスは最適化しようとすると頭パンクするので 最適化しなくても大して不便でもないと割り切るの大事
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陸鷹 @Rikutaka_ 2018年2月13日
快速が止まらなくても西船橋はデカイ駅に入るかな。
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年2月13日
名古屋より上の北千住が地味にヤバい(わかるけど)。
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転倒小心 @tentousho 2018年2月13日
あ、ついでにどなたか教えていただきたいんですが、昔東京行ったときに駅のホームで大阪だと「先発」「次発」と表記されるところを「つぎ」「こんど」と書いてて驚いた事があるんですがアレはまだ今もそうなんでしょうか?あと「つぎ」と「こんど」のどっちが先発でしたっけ?
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たなか@字心文庫 @tanakanovelist 2018年2月13日
誰か池袋ダンジョンに触れてくれ(新宿駅大丈夫だった僕が毎回迷う魔境)
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ろんどん @lawtomol 2018年2月13日
あと電車が数分おきで来るのもカルチャーショックらしい。「はじめてのおつかい」状態で地方から新幹線で来る親戚の子どもから、電話で「東京駅から、山手線は何時何分のに乗ればいいですか?」と尋ねられ「来たのに適当に乗ればいいよ」と答えたら「意地悪しないで教えて下さい!」と怒られた
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ろんどん @lawtomol 2018年2月13日
あ、まだネット検索なんてないン十年前の話です
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FX-702P @fx702p 2018年2月13日
「こんど」「つぎ」を使ってるのは西武線くらいの印象。
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かすが @miposuga 2018年2月13日
大規模駅は都民でもしばらく行かないと、乗り換えがどこだったか、駅のどこに何があったか分からなくなってたりする(覚えきれないだけじゃなくて工事で導線や配置が変わってたりする)
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鹿目まどか(神様)@TS小説 XEM推し @kaname_mado_ 2018年2月13日
しかし世界ランキング、未だに古い画像(2011年度)が出回ってて製作者としても困惑してる。しかもこの年度はここ10年で大底の年度で、最新の2016年度は新宿の年間は13億5000万だし渋谷は12億近いし川崎は町田台北パリ北抜いて2億近いし押上はもっと上に来ているし名古屋と東京は順位入れ替わっているし高田馬場は難波と新橋に抜かれてるし
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らくだケイム @rakudacame 2018年2月13日
北千住って大きいのに忘れられがち。
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なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2018年2月13日
「こんど」と「つぎ」の順番がわからない人は漢字にしてみればいいと思う 「今」と「次」なら「今」が先発っぽい気がするのでは
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ふーこん @fukuchi0606 2018年2月13日
東京も西側へ行けば、平たい住宅地が絨毯のように広がっていて、その向こうに山の稜線が見えたりする。晴れた夕方によく見える。
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いとけい @itokei_ 2018年2月13日
逆に?名古屋と金山の間の駅で降りたら街並みが草加でビビった(温泉のスーパー銭湯目当てで)。都心の武蔵野線南武線の内側のJRは全て10〜15両ですからね……
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くま 八郎 @kuma_hachi666 2018年2月13日
tanakanovelist 池袋駅、難しいかなぁ? 井の字形のメイン通路と、その付帯通路覚えれば迷わないゾ
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Hiro0138🤔 @Hiro0138 2018年2月13日
快速が快く速くない(各駅停車)な所かな
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ゴボウ @gobomusume 2018年2月13日
池袋は関西人から見たら梅田ダンジョンレベルにきつい。
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2018年2月13日
ketokati 関西圏だと、「こんど」は未来永劫来ないニュアンスで使われることが多いんで、「こんど」の電車より、「つぎ」の電車が早く来る、と思ってしまう。(例:「あれ買ってー」「またこんどね(次はない)」)
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Naoki_O @nananao2236 2018年2月13日
かんとーちほーの住人なので、千里に住んだとき、横浜→都築くらいの距離感で梅田や伊丹に、横浜から都心くらいで神戸や京都に出られるのには驚いた。すげぇ便利
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2018年2月13日
今ようやく思い出した。「今度と化け物は見たことがない」だ。このような「今度」の感覚があると、今度と次の順がわからなくなる。次は確実だけど、今度は確実じゃない
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LCO @f_lco 2018年2月14日
tanakanovelist http://portal.nifty.com/2009/09/15/c/3.htm ちょっと古いけど三土さん作成の池袋ダンジョン図(B1Fのみ)です、お納め下さい
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_ @wholescape 2018年2月14日
「こんど」と「つぎ」だけで覚えるからどちらが先かわからなくなるので、「こんど」「つぎ」「そのつぎ」の3つで覚えましょう
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年2月14日
JR6社の一番客の多い駅で比較すると。最多の新宿駅769,307人(東。乗車のみ、他社線は含まず)。大阪駅(西)は56.1%、名古屋駅(海)は27.1%、博多駅(九)は15.8%、札幌駅(北)は12.7%、高松駅(四)は1.7%。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年2月14日
letssaga3 これだけでも首都圏が群を抜いていますが、JR東日本(=首都圏管轄)は2位の池袋駅・559,920人を筆頭に、41位まで乗客数10万単位というのがヤバすぎます。大阪はまだしも、名古屋、博多、札幌はその地域で突出していて、首都圏の第二グループに相当する裾野は無い訳です。 http://www.jreast.co.jp/passenger/
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年2月14日
letssaga3 JR北海道と四国は差があるように見えますが、輸送密度(同じ距離当たりの客の濃度の薄さで、これが4000を割ると廃止の可能性が出て来る。なお、山手線の輸送密度は111万1243。もちろん日本一)はほぼ同じ。北海道は碌に客のいない駅が山ほどあるので、薄く広い四国より経営が苦しいのです。
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jpnemp @jpnemp 2018年2月14日
ketokati wholescape 「つぎ」が次じゃない(次々発)ってのはどうにも感覚的に呑み込めないなぁ
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nakkk @leonleon222 2018年2月14日
昔は地方都市も多かったのに、三十年デフレで途上国みたいに一極集中型になってこうなった。
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ゆゆ @yuyu_news 2018年2月14日
東京都東側~千葉方面で感じる筑波山の存在感。都内で天気が良い日に高いところに行ったときに富士山見えるんだ!ってびっくりしたり。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2018年2月14日
北海道や四国あたりからなら落差を感じそうに思うけど、関西や名古屋からでそこまで落差あるかな?と思う都民。あぁ、でも、自分が仕事で行った大阪も名古屋も中心部近くばっかりだったからな。ちょっと離れたらすぐに都市度が下がるみたいな話?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2018年2月14日
「こんど」「つぎ」については、該当路線を普段から使ってないと首都圏民でも混乱するので致し方なし
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いかおとこ @mororeve 2018年2月14日
地方民からすると東京観光は人口の多さと路線の複雑さだけでも強烈な印象に残るし、むしろそれ以外あんまり覚えてない。
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はくはく @F_hkhk 2018年2月14日
渋谷も迷宮化してると思う新宿民です。行くたびに工事で道変わる印象、まあハチ公やらモアイで修正出来るとはいえ出口出ると方向が分からなくなる仕様だよね
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さかさカレンダ @skskym1974 2018年2月14日
これほんとわかる。ディズニーのオープンで東京旅行に行った時に梅田が何個もあるわーってなった。千葉は千葉で何個も西北サイズの駅があってもっとびっくり。 東京VS大阪とか言うけど、言うても大阪は一地方都市やね…と父親が呟いてた。
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2018年2月14日
F_hkhk 渋谷タグつけました!「立体迷路渋谷」でいかがでしょうw
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鳥公 @crow_tori 2018年2月14日
田舎民が来て思うのは、東京民は運動しないからモヤシwwwwと思いきや、駅内や駅からかなり歩くので、駐車場とドアとの往復しかしない田舎民よりよっぽど健康的だということです。
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Off Black @OffBlack1 2018年2月14日
まず改札通った中にお高そうなお店がいっぱいあるのがびっくりするよね。ホームにコンビニとか。ホームには自動販か立ち食い蕎麦くらいしか見たことない田舎者はあれに驚く(笑)
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tsuachiya @tsuachiya1 2018年2月14日
首都機能を分散させて、東京の密度を下げたら、通勤ラッシュも帰宅難民も減るんじゃない?首都直下型地震にも強くなる。まずは国会を北海道の原野、最高裁を沖縄の離島に移転しよう。
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球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018年2月14日
頼むから首都機能分散させてくれ...
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渚稜 @nagisaryou 2018年2月14日
ネットの時代になったのに、東京一極集中してる。なんでなのか理由を知りたいわ。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年2月14日
関東は東京に集中してて関西は京阪神に散らかってる感じがする。
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いかおとこ @mororeve 2018年2月14日
ニューヨークとワシントンみたいに、経済と政治分散するだけでも良さそう。
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Takashi @entakashi 2018年2月14日
lawtomol 山手線は駅にすら早朝深夜以外の時刻表が無いからなw
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ゆめ @romrompon 2018年2月14日
車がマジでいらなくなるんだよな
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年2月14日
山手線でも新宿と池袋の間はあまり駅大きくなくない…?
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ポテコ @poteccco 2018年2月14日
nagoshimaru 高田馬場駅とその周辺の栄え方を「大きくない」と言えるのは都民の感覚だなw 東京23区内の「駅と駅の間は当然ビルとマンションで埋まっている」感覚が普通で育ってしまうと、他地方に行った時の中心地からほんの5分10分離れただけであっという間に田畑がある感じがビビる。まとめ内にもあるけど、ほんと異世界と隣り合ってる感ある。
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転倒小心 @tentousho 2018年2月14日
ここまで集約しきってると、そのメリットがでかすぎて分散する事を望まないところが大きすぎるんでしょうね。カドカワグループが本社を埼玉に移すことを検討してるニュースを見たら社員はもう不便すぎていやだって意見一色だったようですし・・・ あ、「つぎ」「こんど」のこと教えてくださった皆さんありがとうございました
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Takashi @entakashi 2018年2月14日
poteccco どこの都市に行ったって中心部は大して変わりなくて田園風景か広がるのがその中心部から5kmなのか50kmなのかの差しかないわけで。
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_ @wholescape 2018年2月14日
(1)通信遅延は光の速度を超えられないのでネット時代だからこそ中心部にできるだけ隣接している必要がある(証券取引など) (2)ネットに載らない乗せられない情報こそ真に価値があるので中心部に集中する
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年2月14日
tentousho 埼玉だからイヤなのじゃなく、「埼玉でも不便すぎる場所だから」ってのが理由じゃないかと…まだ高崎線とか宇都宮線沿線とかまだしも武蔵野線は…
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年2月14日
senn_taku 人々はこれを「隔駅停車」と呼ぶ
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伍長 @gotyou_H 2018年2月14日
行ってきた東京の図は山手線、想像していた東京はそれ以外のだいたい(京急線とか)って感じかな。 山手線東京駅前後の駅、間隔が400mそこらとかいう歩け距離であの超でかい駅が並んでんだから恐ろしいよな・・・
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Knappertsbusch @Knappertsbusch 2018年2月14日
t_kusano うーん。湘南新宿ラインで次の電車は?と表示を見て「10両」って表示されていたら「え?10両かよ!」って不運を嘆きます。
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最中 @tastasto 2018年2月14日
国内だけじゃなく国外と比べても東京は異様。他国の首都でも電車や車乗って少し行くと本当に何もなくなったり畑が広がったりってのはザラ。あのどこまでもどこまでも建物が続くのは独特の風景だと思う
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年2月14日
poteccco いや都民じゃない関東地方民ですが、元ツイが関西人とのことだったので…もっと地方ならばあれでも大きいと思うとわかるんですが、関西人ならそんなもん(もしくは大阪周辺とかを知ってるのでそんな基準)と思ってました。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018年2月14日
外国人が東京来てなんか「酔う」事があるとは聞いてたが、関西モンもかよ……
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ཨ༌ར༌ཁི༌ ཨི༌ས༌མུ༌ @itachimasamune7 2018年2月14日
東京住みとしては逆に大阪が思ったより栄えてなくてこれが日本第二位の都市なのってびっくりした。十数年前の思い出だけど。
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Takashi @entakashi 2018年2月14日
DekatyouNy 武蔵野線沿線の何が不便なんだろう?
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年2月14日
millowisp 名古屋の場合、JR東日本には、名古屋より客の多い駅が11(新宿、池袋、東京、横浜、品川、渋谷、新橋、大宮、秋葉原、北千住、川崎。うち東京特別区は8)あるというところで察して下さい。
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いかおとこ @mororeve 2018年2月14日
東京の混み具合は誰でも酔うよ… 慣れてる東京民が異常なんだよ…
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年2月14日
nagoshimaru poteccco 乗客数が新大久保:43,929 高田馬場:206,683 目白:37,979。首都圏以外で近似値を挙げると、尼崎(西):44,733 名古屋(海):208,911、京都(西)200,426 新潟(東):37,345、浜松(海)36,345 (※京都はJR東海が別に38,000)
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年2月14日
letssaga3 JR東日本12位の高田馬場が、JR西日本2位の京都、JR東海1位の名古屋にほぼ匹敵。首都圏の人口の層の厚さを痛感します。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年2月14日
leonleon222 昔の国鉄は、ド田舎でも5-6両くらいの列車は割とあって、急行なら10両を超えることも珍しくなかった。今は普通列車は1両が当たり前、特急や快速(急行は消滅しました)でも2-3両はざら。経営合理化が進んだのも一因ですが、昔は田舎でも相応の需要があった事も、また事実です。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年2月14日
letssaga3 では田舎の客はどこに消えたか。一部は都会に出て、残りの多くは自動車化しました。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年2月14日
東京は、電車で来る分にはあまり意識しませんが、自動車で来る難易度が高いところです。とにかく土地が狭い。自動車という場所を取る代物を止めておく場所は少ないし、料金も高いです。
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凸子 @totucox 2018年2月14日
「短い10両編成」は確かに違和感あるかもしれないけど実際来ると「マジか、短いわ移動しないと」ってなるからやっぱ短い
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よーぐる @Seto_yasu1987 2018年2月14日
mororeve 立ってたら当然疲れる火座っても体が触れ合って落ち着かない。きつかったっす
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よーぐる @Seto_yasu1987 2018年2月14日
itachimasamune7 それだけ東京に人と仕事が集中してる証左なんでしょうね
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dada @yuuraku 2018年2月15日
例えばスカイツリーでもハイアットでも丸ビルでもいいけど、てっぺんのレストランからぐるりと見まわしてみると武蔵小杉のビル群のはるか向こうまでコンクリの建物がまんべんなく続いているんだよな。
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コーリー(贋) @boguscorey 2018年2月15日
letssaga3 それでも「車で行けないかなー」と試行錯誤するようになると北関東民の仲間入りです。
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コーリー(贋) @boguscorey 2018年2月15日
「東京の範囲」についてはこんな力作まとめがありましたね https://togetter.com/li/1092751
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コーリー(贋) @boguscorey 2018年2月15日
池袋ダンジョンは広いけど基本的に一層構造で『東は西武で西東武』(間にあるのがJR)を覚えておけば大丈夫 二層構造の新宿や多層構造の渋谷よりも簡単ですし、地下道を歩いていくと違う駅に着いてしまう東京駅よりも迷わない・・・・と思います。
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KAMO nang-bang @dead_san 2018年2月15日
Rikutaka_ 東西線の快速は停まるからセーフ。
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はりせんぼん @hally_sen 2018年2月15日
池袋は『東が西武で西東武』が混乱させる最大の要因ですな
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018年2月15日
tsuachiya1 消費者庁の徳島移転は「消費者の反対で」ほぼ頓挫、文化庁の京都市内中心部への移転は3割が東京に残る始末……。さいたま新都心移転ですらギャーギャー言ってるんだからあの組織に首都圏以外の「地方」って頭なんかねーよ。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年2月15日
Hirarinmac 文化庁の中でも著作権課みたいにエンタメ産業と密着してるような部門を京都に持ってくのはかえって国益を損ねますよ。
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Earwax @Earwax97409510 2018年2月17日
東京に慣れて地方に行くと「適当な時間に駅行って、来た電車に乗ろう」と甘く考えて後悔することになる
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Winterfan @siorinyuuna 2018年2月18日
改札口に出入り口がついてるだけの機能的だけどつまらない駅だなが東京の駅の第一印象だったわ
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ぉざせぃ @hijirhy 2018年2月20日
「短い10両編成」は「短い」の部分が一番重要な情報なんだから、他にどんな表現があるんだよ?と。
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