阪神大震災時に迫撃砲が発見されたという話はデマ

「スリーパーセル」戦法は、膨大な維持経費がかかり、難易度のわりに戦争抑止効果は少なく、実行段階で何のチェックも出来ないため失敗のリスクが極めて高く、実行したところで戦局には何の影響も与えない戦法です。
震災 阪神大震災 迫撃砲 三浦瑠璃ではございません 三浦瑠麗
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まとめ 三浦瑠麗さん「大都市には北朝鮮のスリーパーセルが潜んでいて戦争になったら大阪がヤバいと言われている」(ワイドナショー.. 2018/02/11(日) フジテレビ ワイドナショー (発言内容書き起こし) 実際に戦争がはじまったらテロリストが、仮に金正恩さんが殺されてもスリーパーセルといわれて、指導者が死んだとわかったらもう一切の情報を断って都市で動き始めるスリーパーセルと言うのが活動しはじめると言われているんです。(ここでテロップ「スリーパーセル:一般市民を装って潜伏している工作員やテロリスト」)テロ分子がいるわけです。それがソウルでも東京でも、もちろん大阪でも。今結構大阪がやばいと言われていて、(松本氏「え!?潜んでるってことですか?」)潜んでます!というのはいざという時の最後のバックアッププランですよ。で、そうしたら首都攻撃するより正直他の大都市が狙われる可能性があるので東京じゃないからといって安心できない。ていうのがあるの.. 63066 pv 1080 32 users 308
Seikoh Fukuma @doku_f
読んでる。:広がる「工作員妄想」~三浦瑠麗氏発言の背景~(古谷経衡) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/furuyat…
三浦瑠麗 Lully MIURA @lullymiura
過去の警察白書を通しての記述と大震災時の迫撃砲発見などの事後的な未遂案件で皆さんが納得するレベルでは十分な公開情報がとれます。スリーパーセルというのは単に工作員の形態に着目した呼び方の問題です。もちろんメディア各社できちんと取材されている記者はもっと情報をもらっているはずです。 twitter.com/chutoislam/sta…
Shun @Rally_Rally_Run
@lullymiura 間違いないように言っておくと、三浦瑠麗さんがワイドナショーで言われたのは暗黙に認められる「工作員」「スパイ」ではなく、主導者の死後に外部との連絡を絶って動き出す「テロリスト」の話しですからね。荒唐無稽な話しにすでにレイシストがたかっています。撒いた種をどう回収するのでしょうか。
董卓(不燃ごみ) @inumash
三浦瑠麗氏が証明しないといけないこと/もの ①北朝鮮から送り込まれて潜伏している"大量のテロリスト”(not工作員) ②金正恩の死亡時に彼らがテロを実行するという計画 ③そのテロが大阪で行われる(大阪がターゲットにされている)という計画 ④阪神大震災時に発見された迫撃砲←NEW!
高英起(コウ・ヨンギ) @dailynkjapan
北朝鮮工作員ネタについて問い合わせがたくさん来ておりますが、私は一応はっきりと公安関係資料にのこっており自分が実際に工作員を直撃した、もしくは限りなく近づいたネタしか語っていません。中朝国境の現場ではおどろおどろしいネタを数多く仕入れたけど、そちらは明かせないことだらけ。
高英起(コウ・ヨンギ) @dailynkjapan
現実問題、そのスリーパーセルって連中を養成して、さらに継続して養って、いざという時にテロを起こすためには莫大なコストが必要でしょうね。いつ発動されるのかわからない、もしかすると発動されない工作のために莫大な資金を投入する意味がどこにあるのか考えてみましょう。
高英起(コウ・ヨンギ) @dailynkjapan
北朝鮮工作員について知りたかったら、李策氏のこの記事読んだらええっちゅーねん。近年では、もっとも北朝鮮工作員に肉薄したリポートやで。→直撃肉声レポート…北朝鮮「工作員」関西弁でかく語りき dailynk.jp/archives/60934 @dailynkjpより
高英起(コウ・ヨンギ) @dailynkjapan
「スリーパーセル発言」に反論したり諫めたりすることには興味はありませぬ。ただし「破壊工作員」「諜報員」「エージェント」「武装工作員」「テロ分子」なんかがぜーんぶごちゃませになって「スリーパーセル」とひとくくりにされて語られていることには「安保的な視点」から危機感を感じるわけです。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
可哀想でしょ。三浦瑠麗を北朝鮮のスパイに騙される程度のマヌケ呼ばわりしちゃ。女の子なんだから優しくしてあげなよwwww:スリーパーセル戦法はコスパ悪い #BLOGOS blogos.com/outline/277533/
竹内明 Mei Takeuchi @nygangsta0327
工作員=テロリストという解釈は間違いです。諜報というものが日本に存在しないだけに、恐怖の殺人集団のように映るのかもしれません。しかし世界のどの国の工作員もきわめて有能な人物が選抜されています。北朝鮮の場合も同様です。
こたつぬこ(木下ちがや) @sangituyama
三浦さんが、スリーパーセルの「根拠」をまたツイートしています。「阪神大震災の瓦礫の下から大量の迫撃砲等が発見された」というもの。このソースは中西輝政と、2007年1月19日読売新聞の「連載記事」の一エピソードに書かれていること。後追いは一切なし。「政府関係者によると」というもの。 twitter.com/neo_yamabusi/s…
こたつぬこ(木下ちがや) @sangituyama
そもそも迫撃砲等が商業・住宅地から大量にでてくるなんて大事件にまったく後追いがないのはなぜか。記者が確認したわけではなく、伝聞だから。伝聞だから「事件」ではなく連載記事のエピソードにしちゃっているわけです。そしてこの迫撃砲話、ネトウヨ界隈の都市伝説になっています。 twitter.com/sangituyama/st…
こたつぬこ(木下ちがや) @sangituyama
正直ぞっとします。震災で迫撃砲がでてきたなどということが流言飛語となったらどんな事態が起きていたか。三浦さんはきちんと検証したうえでスリーパーセルの根拠としてこの「伝説」をツイートしたのでしょうか。「読売新聞に書いてあったから」では理由にはならない。読売に問い合わせたんでしょうか twitter.com/sangituyama/st…
内田弘樹@2/1-2/2 台湾FF 両日「Q09」 @uchidahiroki
なんかスリーパーが話題になっているけど、たとえば西ドイツにも東ドイツ(およびドイツ共産党)の息のかかった「ラルフ・フォスター・グループ」というの武装集団が存在し、有事に備えて西ドイツから東ドイツに渡って訓練を行っていたというのは覚えておいて損ではない。 sz-online.de/nachrichten/dk…
内田弘樹@2/1-2/2 台湾FF 両日「Q09」 @uchidahiroki
なので、日本に敵対する国家がそういう破壊工作を任務とする集団を日本に住まわせている可能性は十分にあるとは思う。 た だ し 東ドイツのそういう連中で、しかも訓練を受けていたのは僅か200名。あるコミニティ全体をそういう連中と決めつける材料には到底なりえない。
内田弘樹@2/1-2/2 台湾FF 両日「Q09」 @uchidahiroki
有事において有機的な行動を行うには訓練が必要で、訓練には武器と、実際の武器の使用が必要。ラルフ・フォスター・グループも、そのためにわざわざ東ドイツに渡っていたわけだし。しかも訓練は継続的に行わなければ技量の低下をきたす。 そういう動きは当然ながら目立つし、まして日本は島国……。
内田弘樹@2/1-2/2 台湾FF 両日「Q09」 @uchidahiroki
普通の一般市民が爆薬とか扱えるはずないだろ
内田弘樹@2/1-2/2 台湾FF 両日「Q09」 @uchidahiroki
逆いうと、西ドイツと陸続きで、しかも社会主義圏内でかなり裕福だった東ドイツでさえ、たった200名しか西ドイツにそういう集団を展開維持できなかったというのは、ひとつの指標になると思う。 本当の民族集団の放棄というのはルワンダとかそういう感じのイメージ。鉈とか鎌とかで。

コメント

🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
まず三浦の発言を箇条書きにして歪曲するところから初めるのやめよう、Twitterに上がってる動画を見たら全然違うニュアンスだったぞ。デマを撒いてどうする。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
『「スリーパーセル」戦法は、膨大な維持経費がかかり、難易度のわりに戦争抑止効果は少なく、実行段階で何のチェックも出来ないため失敗のリスクが極めて高く、実行したところで戦局には何の影響も与えない戦法です。』⇦ 事を起こすまでは、普通に働いて普通に暮らして普通に子供産んで情報収集したり世論誘導したり祖国に送金したりしてるでしょう。むしろお金儲かってるよな、なぜか全く働かず養われてるような話にしてるけど。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年2月16日
satori_Lv35 まとめで示したリンクに、三浦さんの発言内容の書き起こしが載っているんですが
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
高英起氏は「北朝鮮は挑発のためにミサイル撃ってるのではない、太平洋側にしか撃てないからだ」なんて事を言ってたような人物、挑発でなければわざわざ安倍総理とトランプ大統領が会食してるときに撃たない。よくテレビに出ていて北朝鮮に不利なことも言うけれど理屈に合わない擁護もする。養成にに莫大な資金?、ウイルス撒くだけでもテロは成立するのだから養成する必要すらない。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年2月16日
satori_Lv35 指導者が死んでしまい体制の崩壊が目前となっている状態で、自らも死亡する確率の高いテロを実行する理由が見当たりません。その状況なら、テロの資金を懐に入れてとっとと身をくらませるのが、最適な戦略です。その状況でもテロを実行させるほどの忠誠心を持たせるには、少なくともその情報員にとっては良い指導者である必要があり、という事は普段からその情報員及びその家族に、それ相応の待遇をしなければならないという事になります。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
asf17074127 載せずに董卓のツイート載せてる癖に言い訳すんな。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年2月16日
satori_Lv35 サトリさんが、まとめに載せられていたリンクを読んでなかっただけでしょ
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
asf17074127 おれもそう思う、やるなら戦争中だよな。実際朝鮮戦争のときテロ事件起きてる、吹田枚方事件。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
asf17074127 まず載せろと言ってるんだが・・・、言われても載せないの?。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年2月16日
satori_Lv35 アメリカと北朝鮮の戦争が始まったら、北朝鮮の指導者が死んでしまい体制の崩壊が目前となっている状態も同然ですよね
Hoehoe @baisetusai 2018年2月16日
このネタ(あえてデマとは言わない)はローリスクノーリターンで広めてもあんまり善いことはないように思う。強いて言えばかつて拉致がデマ扱いされて封じられていた危険性に対する行為とも言えなくないが、もっと良いネタで勝負すべきではないか
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
asf17074127 え、それマジで言ってるの、戦争が想定通り終わるなんてどこの世界の話だ、朝鮮有事が起きたら日本や韓国に重大な被害が出るという予想もある。君自身がお花畑なのか日本人を平和ボケさせておきたいがために活動しているのか、どっちだ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年2月16日
satori_Lv35 アメリカと北朝鮮の戦争が始まっても、北朝鮮の崩壊は目前となってないの?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年2月16日
噂の出どころはこんなところ https://t.co/T58AXi3IbY https://t.co/4VDo8cpcxm 倒壊したモデルガン屋の倉庫の話、今でも時々報道される「おじいちゃんの倉から出てきた旧軍の銃弾」、それに「得体のしれない外国人への恐怖」をミックスした都市伝説。 #マスコミが報じない #ネットde真実 の正体は「報道するだけの信ぴょう性がない」(産経新聞を除く)
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年2月16日
cinefuk 情報提供、本当にありがとうございますm(__)m
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
「工作員妄想」こそ妄想だったスリーパーセル問題 http://agora-web.jp/archives/2031090.html 『この記事の内容は、三浦氏の発言を「工作員妄想」と断じた古谷氏の記事は ①「『潜伏工作員』の存在を指摘する警察資料を参照していない」 ②「そもそも公安調査庁と警察の公安部門を混同している」 という2点において、論拠が根本から破綻していることを指摘するものです』(筆者ツイート)
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
警察白書に「潜伏する工作員」としっかり書かれてあるのに「スリーパーセルなかった」と書いちゃった古谷経衡の記事はデマだ。三浦の間違いは俺も似た指摘をすでにしてるがスリーパーセルを「指導者が死んだ後動き出す」などと限定的に言ってしまったことだろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
“スリーパーセル” 読売が10年前に阪神の被災地から武器発見の報道 http://agora-web.jp/archives/2031078.html こちらは事実であると主張する記事、政府関係者からの地区まで聞いたらしいが伏せられているので結局一般人には真偽不明。偽である事も確定できないのにデマだの都市伝説だの決めつけるのはデマである。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
住宅街にロケットランチャー 北九州市、県警が捜索 https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2804T_Y2A620C1CC1000/ 実際にロケットランチャーが出てきたニュースは、詐欺事件で捜索してたらロケットランチャー出てきたっていう詐欺みたいな話、暴力団らしいが決して「おじいちゃんの蔵から出てきた」とか「モデルガンだった」とかいう話ではない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年2月16日
asf17074127 喜び組とかいう事例を出すまでも無く、あっちの国の考え方をなんで民主主義国の考え方で測るのか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年2月16日
スリーパーセル戦法を、まとめる奴が無駄だと言ったって、北朝鮮が有効だと思ったらやるであって、僕が思うからそうであるは卒業しないとな。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
「○○はデマ」なんてタイトルつけておいて、当事者の生の発言は載せないわ、とっくに間違いが指摘された記事をソースとして使ってるわ、都合のいいツイートだけただ並べてただの中傷でしかないツイートまで混ぜてる。このまとめがデマ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年2月16日
satori_Lv35 リンク読めばわかるが https://t.co/4VDo8cpcxm 読売も同じネタ(デマ)とほぼ推測されている。もちろん「絶対にありえない」とは言わないが、そういった「誠実な態度」はデマ屋を利するだけなんだよなあ。 satori_Lv35 ヤクザが持ってた事件は「北朝鮮テロリスト」と関係あるのか?「関係ない話を関係ありそうに話す」のは三浦女史のテクニックだけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年2月16日
次は「ヤクザは朝鮮人」みたいな与太話かな?ヤクザと自民党の結びつきを知ってて言うのだろうか http://d.hatena.ne.jp/mzponta/20150608/p1
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
cinefuk 「絶対にあり得ないとは言えない話」をさもデマであるかのように言うからおかしいと言ってるんだが・・・。実際に武器がみつかる事もあるというだけの話ですよ、国家のちからを借りられない暴力団がこれだけの武器弾薬を入手できるという実例だね。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
相手が国だと隠されてしまうのは戦後日本の悪いところだよな、拉致問題だって小泉訪朝まではデマだとされていたし、尖閣中国漁船衝突だってリークされなきゃ表沙汰にならなかった。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
cinefuk 在日がトップいる暴力団もあるが俺はそんなこと一言も言ってないんだけどなぁ・・・、むしろ差別にならないように避けてたのに。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年2月16日
いつものように三浦女史を #ニセ保守 呼ばわりして切断すれば、無理筋の擁護をしなくても済むのに。 satori_Lv35 当時現地入りしていた記者が「可能性はゼロに近い」(本当なら当時の週刊誌や新聞の記事になっている筈) https://twitter.com/MatsumotohaJimu/status/964300408595214336 と言っているを「確実にあった事」のように話すのは、デマですよ。まあ #歴史修正主義者 は自身に都合の良い「証言」しか信じないけれど
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
「デマだと決めつけるのは間違いだ」と指摘してるのに「デマだと推測されている」って返答して反論できた気になっちゃうって頭どうかしてるんちゃうか。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
cinefuk 「本当なら当時の週刊誌や新聞の記事になっている筈」お前の論拠はこの程度なのか・・・、そもそも俺は「真偽不明」と公平に言ってるよな、「確実にあった事」なんて一言も言ってないけど頭大丈夫?、君は現実修正主義者 か。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月16日
cinefuk 間に挟まったツイートURLも謎だな、それってなにかのソースになるの?。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年2月16日
デマをソースに「確定情報」であるかのように話していたのは教祖様なんだよね https://twitter.com/lullymiura/status/963993405180100609 結局、尊師の主張よりもずいぶん後退した形で satori_Lv35 satori_Lv35 「暴力団が持てたのだから、それ以外の(北朝鮮テロリスト)が持っている可能性はゼロではない(根拠はないけど)」「真偽不明」レベルまで撤退している。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年2月16日
就任直後、少しでも信用できない部下をバリバリ処刑しまくってた猜疑心の強い独裁者が、自分の死後に蜂起するとかいう「忠誠心」を信じるとはちょっと思えない件。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年2月16日
歴史修正主義と相手を黙らせたい奴は、歴史って証拠が出てきて変わるって事実から目をそらしたいんだろう。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年2月16日
kis_uzu 何するかわからん独裁者の、そういうところは信じる?
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月17日
cinefuk なんで三浦が俺の教組になってんだよ、きちがいかよ。俺は最初っから三浦の言ったこと全てに同調してはいないからね?、「指導者の死後動き出す」には否定的だよな。最初から「真偽不明」だから前進してないし後退もしてない。ソレ言うならお前のほうが不味い、根も葉もないデマかのような話をしておいて「推測」になっちゃってるんだからな。いい加減にしてくれませんかね。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月17日
cinefuk だいたいこれはなんなんだよ。唐突に何の脈絡もなく「ヤクザは朝鮮人みたいな与太話」とか言い出したと思ったら「ヤクザと自民党の結びつき」とか自分で与太話初めるっていう。言ったそばから矛盾していくっていう芸風なのか。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年2月17日
「阪神大震災時に迫撃砲が発見されたという話はデマ」がでまかせの可能性だってある。ソースがなければ信用できるかいこいつら。ただでさえソースがあっても人間として信用に値しない奴らじゃないか。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年2月17日
赤旗投書欄botの方が面白い。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年2月17日
rareboiled指導者が死んでしまい体制の崩壊が目前となっている状態で、自らも死亡する確率の高いテロを実行する理由が見当たりません。その状況なら、テロの資金を懐に入れてとっとと身をくらませるのが、最適な戦略です。信じる信じないの話じゃない。
たかつき @taka4tsuki 2018年2月17日
有田芳生議員がつぶやいておられますが『警察庁に確認した。瓦礫から発見されたのは黒焦げの3発の迫撃砲「弾」だった。』とのことです。黒焦げというのが気になりますが不発弾とは表現していないですね。迫撃砲の砲身って要は単なる鉄パイプなのでしょう?割とすぐ撃てる状態だったのでは?
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月17日
taka4tsuki まじか、見つかってるじゃねーか。真偽不明から真実にランクアップ。このまとめがデマだったな。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018年2月17日
satori_Lv35有田芳生議員は迫撃砲は無かったという結論を出しているんですがhttps://togetter.com/li/1200315
08_Reader @08_Reader 2018年2月17日
08_Reader 「『砲』はなかった『弾』だけだった!」と言いたかったツイートなんでしょうが、案の定「弾さえあれば鉄パイプでも撃てるわ。迫撃砲が見つかったってより更にアウト」と突っ込まれる事態に。3Dプリンタで銃が作れても弾が入手できないからどうしようもないって話と同じように、ホームセンターで簡易版が作れる銃砲本体ではなく「弾」が見つかったってのは危険度が格段に違う
🈂トリ @satori_Lv35 2018年2月17日
08_Reader 迫撃砲は軍用品を見ても構造が単純なんだよな、かんたんに作れるから「迫撃砲作ってみた」なんて動画が結構ある(ペットボトルロケットみたいなものだろうけど)。
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