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zapa @zapa
「日本で子どもを一人産むと3000万円の負債」という現実ももっと知られておくべきだよね。3000万円だよ、3000万円。貧乏人が手を出していい趣味じゃない。 pic.twitter.com/Db2kd5FDLd
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ハルきゅん(本物) @_rkyu
@zapa @lastzero2 単純に20年ローンとして年間150万円の支払いですか。。無理。4万のPS4でも1年待って買ってたのに。
じゆうのゆう @yuccooze
@zapa 負債ではなく投資と思いたいです! さらに子供を社会の宝と捉えるなら、個々の家庭の負担に頼るのではなく、公的な手厚い支援は必須だと思います。
杉山 靖彦 @yasuhiks
@zapa @shii_xxx_ 子どもを負債と考えるか?投資と考えるか?昔の人は将来の自分を背負ってくれる投資と考えていた。今は負債か...教育をする方も、してもらう方も根本的に考え方を変えていかないと思います。勉強させてもらうことはとっても贅沢なことなんですから。
ポルテロ @portero76
@kurihiroshi @zapa そもそも、子どもを作って再生産するしか未来は今のところないですよね。親なんて消費されるためにあるんですよ、生物は。
みなせ・まお @minase_mao
@yasuhiks @zapa @shii_xxx_ 学資ローンを奨学金と紛らわしい名前つけていた為に借りて、支払えなくなった人に対して、計画魔性がないと言って居た人達の意見を極論化すると、真摯な人は3000万の貯金作るまで子供創るなと言うことになってしまいますね。ますます晩婚化しそう。
ポカ @mjm506954611
@zapa 3000万子供に出せないなら産まない方がいい。 子供は自分で貧困から脱出できない。 奨学金破産などが問題になってるけど、子供の学費を何故親が出せず、社会に出た事もない未成年に借金させるのか。 奨学金も親が借りて親が返せばいい。 お金の不安が子供の選択肢を狭くする。
ポカ @mjm506954611
@zapa 社会に出ても奨学金を借りて入れば貧困からは抜け出せない。 人一人の人生を背負う覚悟がないのなら産まない方がいい。 出生率が下がるなんて関係ない。 子供が豊かではない国はいずれ滅びる。
Bul @Hiyodori_no
むかーしサラ金破産が相次いだとき、借りる人が悪いと述べる人はたくさんいた。けれど高すぎる金利など制度が徐々に問題の焦点になり、時間がかかったが制度が変えられることになった。奨学金破産も同じで、借り手の責任だけを叩くべきではない。制度に大きな問題がある。
James F. @gamayauber01
教育ローンを「奨学金」とウソついて金貸しをやったのが悪いんだから、全部ちゃらにしちゃえばいいんだよ。 ほんで育英会?も解散して、みなで議論してやりなおせばいい。 twitter.com/Hiyodori_no/st…
ルート183 @root1830
ほんとそうなって欲しい。あの頃の私は親に言われるままサインした。アホやったよ… twitter.com/gamayauber01/s…
James F. @gamayauber01
一所懸命に勉強して、合格して、「これが奨学金です」と言われれば誰だってサインするだろう。 「教育ローン」という名前なら、前もって検討して計画も立てられるが、これでは詐欺と言われても仕方がない。 なんという品性に欠けたおとなたちの悪知恵 twitter.com/root1830/statu…
済州道みかん🍊 @99mina_jeju
コメ欄に「子育ては負債ではなく投資」という発言が目立つけど、国民の大半が農業従事者だった頃のように、まだ子どもに投資価値(当時は労働力の確保)があるのなら、少子化にはなっていないはず。 現代において子どもは、消費財としての性格が強く、この方の言うとおり「趣味」に近い。 twitter.com/zapa/status/96…
ホモ東さん @pannacottaso_v2
そもそも投資とは資産を左に負債を右に計上するものではないかと() twitter.com/99mina_jeju/st…
ホモ東さん @pannacottaso_v2
投資とは負債を計上してやるものだと思うけど、言いたいことはそういうことではないというのはともかく分業、貨幣経済の進行が自子を設ける収益性を悪化させてしまうんだろうな。社会保障がなくても少子化は止まらないという。資本主義自体が年金システムと同じだから。
ホモ東さん @pannacottaso_v2
仮に老後の社会保障がなくても、個人の利益最大化を考えると子供を作らないで仕事にコミットし、子育て費用に消えたはずの資金で金融資産を築くのが合理的になるものの、結局長期的には介護費用が鰻登りになってしまうという合成の誤謬。
ホモ東さん @pannacottaso_v2
あとは多分これは効用の加齢による変化も無視されているところがあって、若くて元気なうちは保険料の支払いを嫌がる性質があるように、子育ては実質的な実物的保険料の納付なので、受益が遠い問題に対しては「他人事」になってしまうんだろう。
ホモ東さん @pannacottaso_v2
しかし逆に現役世代が「自分の老後を真剣に考え子作りや子育てをしたいと考えた場合」、社会にいま起こるのは「姥捨て」になる。実物的な介護リソースを育児リソースに転換するということだから。危ういバランスで高齢者向けサービスの充実と不況と低出生率は均衡している。
ホモ東さん @pannacottaso_v2
やはりいろいろ考えていくと食い物も子供もなんでもある程度持久するような生活にしない限り現代の社会問題は解決しないだろうと思う。勿論昔それで困窮したというのはそのとおりなんだけど、今の問題は分業の進行と生産の爆発的な拡大であまりにいろんなものにフリーライドしやすくなって起こってる。
Sunao amano @sunamn
70年代には「ここ何年かでたくさんの子供が生まれたけど、彼らが高校卒業する頃に、彼らを受け入れる雇用がない」ってなことを言ってた人もいるしなぁ(´・ω・`)
Wa-ku raihu baransu @yiiioi
子供を作る事に関して「子供は好きだけど子供を作ることは親のエゴでしかないし、自分を親に持つ子供が幸せに生きていけるか全く自信がないし、子供を持つのは無理」って話をすると、健常者には全く理解されないんだけど、オタクには結構な確率で理解される。オタク、幸せに生きて。
Tamejirou @Tamejirou
親の責任を重く考えすぎなんだよ
Tamejirou @Tamejirou
なんでも親のせいかよ 親以外の人間から影響受けたことねえのかよ
Tamejirou @Tamejirou
自惚れんなよ お前が人の親になったからって、できることはせいぜい15か20歳になるまでメシを食わせることと学校に通わせてやることくらいなんだぞ 一生涯に渡ってお前の影響下にある分身ができるわけじゃねえんだぞ
てすら @Teslamk2t
私、親も貧乏で生まれてからこの方貧乏な生活しかしたことないんですけど、一つ言えるのは金持ちじゃない親は子供を生むな!ということです。貧乏な親から生まれた子供は本当に苦労しますよ…ピケティが21世紀の資本で指摘したようにそもそもの資本がないと今の社会だと終わりなんですよ…
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コメント

かねやん @Kinjo_gx 2018年2月17日
子作り・子育ては、贅沢品なんだよ。貧乏人がやっていいことではない
温泉行きたい @onsenikitai345 2018年2月17日
これ補助金加味されてないし住んでるところによっては実費はこんなにかからないぞ すっぱい葡萄なのでは
竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2018年2月17日
それ以前に結婚の負債についての記述が無いのはどういうことか。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年2月17日
産むとかだけで考えるならそこまででもないけど必要なもの買ったり、学校通わせて一人前にすること考えると相当な出費だよなぁ
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月17日
最低でも大学なら大学まで義務にしろや
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018年2月17日
投資って言いたいけど、東京近辺以外は最終的に実家から出て行っちゃう(世帯経済から分離しちゃう)から回収できない負債になっちゃうんだよなぁ・・・。
ぼんぼ (強炭酸で胸焼け) @tm_bonvo 2018年2月17日
子供作らないなら作らないでいいのに、なんで負債呼ばわりまでして言い訳するのか。
個人の感想です @Charlie3_y 2018年2月17日
子供のお小遣いが約469万円(月平均1.77万)の算出なんですが、今時の子供は結構もらってるんですね。お年玉とか誕生日・クリスマスも込みの金額なのかな? とは言え全体的に色々盛っている数字ではないかと勘ぐってしまう。
Destroyer Rock @hondapoint 2018年2月17日
3000万円の負債を抱えることができる人はそれだけ社会的に信頼されている証拠なんだけどね。 貧乏人に3000万円も貸してくれるところってありますか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年2月17日
話半分として半額の1500万だとしよう。貧乏人に出せるか?
温泉行きたい @onsenikitai345 2018年2月17日
子供にかかる金は一括で払うものではなく段階的に上がっていくものなのでその段階で貧乏人から脱出できないしするつもりがないなら子供を持たないほうがいいかもしれんねとは言えるが ド貧乏なら自治体によっては子育て向けの補助金も豊富だし 貧乏人でも作ってそれなりに幸せに暮らしてる人らも友人にいるんで、結局いらないことを正当化したいから言い訳探してるだけやろって思えてしまう
Earwax @Earwax97409510 2018年2月17日
GX9900GUMDAMX 1500万(年利ゼロ)の22年ローンはそう無茶な話でもないような。
Earwax @Earwax97409510 2018年2月17日
本当に22年で3000万かかるんだったら貧乏人と言わず大概の人が破産してる気がするが。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018年2月17日
もともと欲しくない連中が言い訳に使うならまだいいがこういう話が広まると欲しかったのに諦める層が出てきそうだから嫌なんだよな 育児の苦労話もショッキングな部分が拡散されやすく良かった話はあまり伝わらないし
他人 @Messiah_Justo 2018年2月17日
行きたがるかどうかもわからない学校の話なんかしてどうすんの。
ざおーが @zaooga 2018年2月17日
子供3人育ててきたけどこんなにかからなかった、これめいっぱい多く見積もってるでしょ、小遣いも小さい頃は使い道も少なくて始まるんだからこんなに要らないし大学生になっても親から小遣いもらうの?どんなセレブな子供だよ・・・
ごんべえ @no_name_man_ 2018年2月17日
子どもや子育てにかかる費用を負債だの消費財だのとか言える奴は子どもを育てんほうがええな。
_ @readonly6582 2018年2月17日
てか引用元が2001年って古すぎない?
他人 @Messiah_Justo 2018年2月17日
負債って返済の義務負うものだから負債と言われても「誰に何を返すの?」となってしまうからなんかちょっとわかりにくいね。負債と言うよりも「面倒」じゃないかな。でも人の面倒を見てやれる人だけが「偉い」からね。
九銀@半bot @kuginnya 2018年2月17日
子供を作る事が負担になるような人間のところに生まれたら子供だって不幸にしかならないから生まない方が良いよ
がそ @gaso 2018年2月17日
年収300万のお前様も、30年あれば昇給なしでも1億近くの収入があるんだが。
Earwax @Earwax97409510 2018年2月17日
469/22/12=1.78 産まれてから22歳まで毎月1万7千円の小遣い…?
lion5557 @lion55571 2018年2月17日
補助や控除も受けられるけど、それ入ってるのかな?
ホモはメンヘルちゃん@小説家になろう @homo_and_mama 2018年2月17日
3000万…何ともいえない金額。まぁいけるでしょ。
@Q_fever 2018年2月17日
子供は好きではないし作る予定も全くないけど、この手の「自分の取らない(取れないの言い訳なのかどうかはさておき)選択肢を取るやつはこんなに馬鹿!」みたいなのほんと苦手なんだよなあ…彼女なんて金がーとか結婚なんて金がーとか車なんて金がーと同じ類。そんなに合理的な生活が良いなら黙ってやっててくれ、マウント取りに来るな。
иооот3.0 @mark_xxii 2018年2月17日
子供を負債呼ばわりする親なんて人類の負債だから黙っててくれる?
おいちゃん @semispatha 2018年2月17日
老老介護については小泉政権でぶっ壊したのが原因だろ。助成金とか考えればこれ半分くらいにならないか?
краб @kani_viiv_ 2018年2月17日
負債とか趣味とか、どうかしてる。
シモポ @simopo 2018年2月17日
「子供が生まれたらそんな風には思わなくなる」って方多いけど、そう思えずに酷く苦しむ人もいるそうなので、(個人の感想です)ってつけたらいいんじゃないかな。どうでもいいけど。
skon @skonn96 2018年2月17日
悪意あり過ぎだろ。 一括で求められている金額じゃないし、各種手当や控除も考慮されていない。 根暗なおっさん一人の生活費だって18年や22年で考えたら相当な額になると思うぞ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年2月17日
子供2人作らないと人口維持できないんで、話半分でもやっぱり3000万円かかる罠。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年2月17日
なので少子化対策には、所得倍増とまではいかなくても国民の生涯収入を3000万円アップする政策こそが必要。
Destroyer Rock @hondapoint 2018年2月17日
[c4652147] 若者「子供なし税のせいで結婚もできない。子供も作れない…」
zero2x @zero2xzero 2018年2月17日
GX9900GUMDAMX 20年で分割すれば75万円、1日あたりまで分割すれば2000円ですよ。ほら、1日1杯のコーヒーを我慢するだけで素晴らしいラッセンの絵があなたの家にやってくるのです。
firedreik1/只野夢窮 @firedreik1 2018年2月17日
コーヒー一杯が2000円の都会に住んでる人が言うことは違いますねえ
宝くじ夫 @takarakuzio 2018年2月17日
子供を育てることで得られる効用について考えられないんだな。子供や人を育てることはそれだけで、育てる側にも素晴らしいことだって知らないのが一番かわいそうだ。
あべたつ @abtt_1992 2018年2月18日
「負債」というからにはもう片側には「資産」があるわけで。未収入金よろしく子供の輝かんばかりの将来を一緒に作っていけるのは掛け替えのない人生の「資産」だと思います。
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月18日
オレは10年程も前から今や結婚出産育児は戸建の前に駐まってる外車かアパートの前のミニバンと同等の富裕層や身の程を弁えないDQNの娯楽だって主張してたんだがやっと同じ意見が他人から出てくるのを見た。
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月18日
takarakuzio そりゃあ趣味を行える余裕のある人間の生活は楽しいだろうよ。 [c4652147] 寧ろ乗用車に倣い子供取得税や子供重量税を取るべき。
宝くじ夫 @takarakuzio 2018年2月18日
AnamesonCraft 負債だの娯楽だのって考えが間違ってるって言ってるんだけどね。人生を豊かにする行為の一つだって話で。人生を豊かにすることを否定したいなら止めないけど。
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月18日
takarakuzio 未婚者が所謂子育て世代の過半を越え、生涯子供どころか家族も持てぬ人間が1/4を越えて更に増えつつある情勢での「人生を豊かにする行為」は趣味や娯楽以外の何者なんだい? [c4654308] なんで他人様の娯楽の為に単身者達が負担を負わなきゃならないの?税金が嫌なら共済で自分達だけで負担し合いなよ。
磯辺焼き @isobe_iso89 2018年2月18日
22年・3000万円で済めばいいですね
温泉行きたい @onsenikitai345 2018年2月18日
こういった傾向の話ネットでは五年くらい前からワープアや学生からよく言われてる体感があるが「やっと他人から俺と同じ意見が」とか言ってる奴はどれだけアンテナ低いんだ
宝くじ夫 @takarakuzio 2018年2月18日
AnamesonCraft 社会情勢と人生を豊かにすること=趣味・娯楽になんの関係があるのかわからんなぁ。あと、誤解がなければいいけど、別に自分は全員が子供を産んで育てろなんて言ってないよ。狭量に、費用対効果が悪いからやめるべき、といった論調に反論してるだけで。
ゲン @xyz0001abc 2018年2月18日
分けると育児補助を子有り世帯だけからだけがっつり取る事になるから今の制度維持できなくなると思うよ。
jk @jk_1976 2018年2月18日
金額換算したらそりゃあ赤字かもしれんけど、そういうのだけじゃないからこれまで成り立ってきたわけで まあ、成り立たなくなってきたからこういう話が脚光浴びるのだろうから、成り立たせるための支援や仕掛けはしてほしいな
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018年2月18日
貧乏人が1人で3,000万円からの負債を抱えるのは不可能でも、みんなで負担を分かち合えば何とかなるんですよね。それを制度化したものが独身税ですから、自ら子供を作る事が出来なくても、独身税を納付する事により世代再生産に参加する事が出来ます。日本が目指す方向って、これしかないと思うんですけどね。
kame4477 @kame4477 2018年2月18日
何というか貧乏人がやっていい趣味じゃない=俺が子供いないのは合理的選択やと言うニュアンスを感じるわけやが、社会の維持には子供が必要だから更なる少子化対策が必要ですね、子供持たないのを不合理だと感じられるような税制にせないかんですねという話になっていく訳だな。
🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 2018年2月19日
kame4477 非婚と表現せず未婚とし家庭を持たないと表現せず家庭を持てぬと受動的に表現しているのに敢えて誤読した風を装って自説を開陳しますかそうですか。子供を持たぬのが不合理な税制?違うだろ。カチグミが他者を貶め家族を持てぬようにして臨むまま搾取するための税制だろう?
らくだ @rakuda4u 2018年2月19日
っていうかなんでこの後に及んで「右へ倣え」なんだろうね?金持ちなら金持ちの貧乏なら貧乏なりの金の掛け方、さらに言えば時代によってバブルの時の子育てとまだ貧しかった高度成長期の金の掛け方は違う。「全国一律3000万円」ってそりゃ一億総中流と呼ばれた時代の考え方から硬直化しすぎなんじゃないのか。
kame4477 @kame4477 2018年2月19日
AnamesonCraft まあ子育て支援少子化対策が弱者から強者への再配分という面はあるのだけど、それとは別の枠組みで、累進課税や相続税や生活保護や国民年金保険料免除などで、弱者の生活ができるだけ苦しくならないよう配慮することもまた必要やで。
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