pixivを通して線引き等を考える

最終的に同人モラルやマナーの話に発展しました…。 腐や、その他性的嗜好に関する作品への考え方、 そういったものに対し不快感や嫌悪感を持つ方と、 そうでない方の線引きの実態についてpixivを通して考える。 続きを読む
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@raiya_chicken

@es_ ただ運営に少なからず頼る姿勢は間違いだと思います…鯖管理など非常に大変だと思いますし、それならそこはユーザーがタグ以外で考えられる配慮の仕方を考え実行すべきではと思ってしまうわけです。運営に比べて余裕も手立ても大いにあるかも思いますし

2011-04-05 14:08:38
es @es_

@raiya_chicken それもですがヘタリア等にあるような一般名詞+組といったタグのほうが効果範囲は広い気がします。運営に頼るのが間違い、というのはそれこそ間違いじゃないかなーと思いますよ。ユーザ側で統率できる範囲ならいいですけどそうじゃないし(つづく

2011-04-05 14:12:14
es @es_

@raiya_chicken そしてそれを皆に強制できるといったらそうではない、お客様根性というわけでなく、PVによる広告収入を得ている、プレミアムなら会費を取っている、その上で批判・要望を募っている。より確実なのは株でも買うくらいしか無いのか…と思ったら未上場だった´ω`

2011-04-05 14:15:13
@raiya_chicken

@es_ んーそういうものなんでしょうか…ヘタリアは本家が腐に対して理解があるジャンル?で難しいですが。間違いと言う表現はいけませんでしたね、すみません。強制ではなく「この絵を普通にUPしたら不快になる人がいるかも」と書き手側で少し思いとどまる事は出来ないのかということなんです

2011-04-05 14:19:32
@raiya_chicken

@es_ 恐らく維持費を賄う為、ということもありますが、大人数で要望を出した方が良いかも知れませんね。ですがユーザーの方で何の配慮もせずに同士を集めては苦手な人そっちのけで楽しんでいるのはおかしいかな?とは思うのです

2011-04-05 14:22:01
es @es_

@raiya_chicken 原作が理解有ってもファン同士で揉めるものは揉めますよ、というか特にそれが激しいジャンルかと。書き手側の気遣いは必要ですが気遣いは「あくまで気遣い」であって強制するものではないのが難しいところです。

2011-04-05 14:27:23
es @es_

@raiya_chicken そしていくら優しく諭したとしても、ユーザ同士でやりあうことで新たに揉めごとを呼ぶこともよくあることで、最終的に明確な線引きは運営がするのが無難ですし、ユーザ(≒運営にとっての客)離れさせない方法だと思います。流石に動くかどうかまでは運営次第ですけど。

2011-04-05 14:30:15
es @es_

ぴくしぶの収益構造みてる http://bit.ly/gC2wTD

2011-04-05 14:31:46
@raiya_chicken

@es_ まぁそうですよね、CP論は別のお話ですが。ですね…なので私がこのTogetterやRTなどで伝えたかったものは、不快感を持ってる人がいるので、出来れば気をつけましょうということなのでした。話が激しくなって変なところまで飛び火したりしましたが;

2011-04-05 14:31:48
@raiya_chicken

@es_ けれども、最近良く見かける腐女子さんは、「腐絵が当たり前、腐女子は普通」と思ってらっしゃる所がありますので、そこに対しては厳しく指摘したかったのはありますけれど。どうも以前お話した時は腐女子目線派の方のようでしたので……

2011-04-05 14:35:20
@raiya_chicken

@es_ まぁこういった論争がpixivで白熱して事件が出たりでもしたら何が何でも改善するとは思いますけど…w

2011-04-05 14:36:30
es @es_

@raiya_chicken ん?わたしですか?<腐女子目線 若くないのでそういう子たちがどういう入り方したのかって部分では興味有りますがw「腐女子」って言葉自体が「自嘲」「自虐」のニュアンスを含むことばであることがわかってる層ならたぶんある程度の分別あるんじゃないかな、と。

2011-04-05 14:43:16
@raiya_chicken

@es_ いえっesさんの事を言った訳ではありませんし、中立な立場に立っておられる方が腐女子目線だとは思えません。気分を害されたらすみません…。ですが若くとも若くなくとも所謂痛い腐女子は存在するわけなので…スレなど探してみるとわらわら出てきますよ…´ `;CPアンチ等…

2011-04-05 14:53:50
@raiya_chicken

@es_ 「腐女子な私カコイイ」とか思ってらっしゃる方も少なからずいて、また棲み分けをユーザー同士呼び掛けあっていかないとこういう腐女子の行動を増長させたりしてしまう恐れも含んでしまう訳なのです。。。学生の私が言うのもなんだかおかしな話ですが

2011-04-05 14:55:34
es @es_

@raiya_chicken あ、いえいえこちらこそ取り間違いすみません!なんというか、腐に限らずファッションとしてのオタクが台頭してから「オタク人口」が増えてそれで余計目立つのかなーとも思います。ほぼオフしか無い時代でもそういう子は居たけどその子の居る社会自体は狭かった。

2011-04-05 15:00:06
es @es_

@raiya_chicken けど、ネットを使うことが浸透してまずヲタ社会の輪自体が爆発的に拡大し、メディアが頻りにオタクを引っ張り出す様になってやんわりと教えられるリテラシーをすっ飛ばされるようになってから相対的な比率は変わらなくても「観測範囲内」での絶対数が増えたことが

2011-04-05 15:03:12
@raiya_chicken

@es_ ファ、ファッション…www浮く存在というのは悪目立ちもしますものね…。こういう腐女子が増えてきてしまったが為に「何故腐女子が自重しなければならないのか」とか「見たくないなら見なければ良い」や「見たくない人は我慢しろ」といった身勝手でエゴな意見が多発しているのです…

2011-04-05 15:04:14
es @es_

@raiya_chicken そういう「悪目立ち」を助長させてるんでしょねえ。ネットすらなかった頃とか、それこそ地元の小規模なイベント内でのイタタちゃんにしか過ぎなかったし、敬遠されて孤立するか、親切な大人がいればやんわり正されて直っていく自浄作用は今より有った気がw

2011-04-05 15:06:09
@raiya_chicken

@es_ …すみません、もう少し噛み砕いて説明していただけると有難いです;

2011-04-05 15:06:50
@raiya_chicken

@es_ そうなんです…。そういったことがあるので、今回私は説明させて頂いた次第です

2011-04-05 15:07:34
es @es_

@raiya_chicken ネットだとどうしても縦のつながりより横のつながりが大きくなりますしね。それが格差を減らしたとも言えるけど、同時に自浄できる範囲をこえてしまった感があります。 おっと。

2011-04-05 15:07:46
es @es_

@raiya_chicken えーと。ネットをつかうヲタクが増えて、ネット上のコミュニティ(同盟、リングやチャットとか)でよこの繋がりが広がって、それだけならギリギリ中でルールを意識したり自浄されてたものが、

2011-04-05 15:11:17
es @es_

@raiya_chicken TV等で取り上げられてそれの影響でヲタになった人が入り込んでくる、オンでのコミュニティもより総合的なものができてくる事で 人数的なものが増えます、そうすると、「困ったちゃん」の割合自体は同じでもムラの人数が増えただけ「困ったちゃん」の人数も増えます

2011-04-05 15:14:34
es @es_

@raiya_chicken 同時にTV等で広められたところから「ローカルルール」をしらないまま入ってきた分「人数」も増えちゃうんですよね。当然TV等のメディアに影響された人でもまともな人はいるでしょうけれども、それで「人数」が増えた分だけ「悪目立ち」してしまうと。

2011-04-05 15:17:42