海軍善玉論の人　VS　東條の人　第2ラウンド

まとめ

「海軍はアメリカと戦争はできないっていってたのしってる？」→東條の人に論破される例によって例のごとく海軍善玉論の人と東條の人の議論 9135 pv 29 5

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

「海軍は昭和14年に『米国とは戦えない』と言っていた」という話、「じゃあなんで昭和16年に同じことが言えなかった」という感想しかない

2018-02-20 19:47:14

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

@saikamagoiti だからこれは「海軍」を主語にしちゃいけないんだな。

2018-02-20 19:50:25

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

@saikamagoiti 「米英とは戦えない」というのは1939年当時の米内海相の言葉であって、しかも日独伊三国の軍事同盟への反対という背景があって出てきたものに過ぎない。これをもって1941年の開戦に海軍は責任なしとすることは出来ない訳で、「海軍は」と言ってしまうとそこがどうも曖昧になってしまうのではないか。

2018-02-20 19:57:31

雑賀孫市(まごーん) @saikamagoiti

@Ayukawa_Reiji あぁ。だから1939年時点での海軍首脳の意思が41年まで継続していると誤解されるっちゅう

2018-02-20 19:58:26

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

@saikamagoiti 実際今回の相手は「（1939年に既に言っているのに、1941年に）同じ事を繰り返す必要があります？」と言っていたりする訳で。言えよ、としか言いようがない。

2018-02-20 20:01:10

雑賀孫市(まごーん) @saikamagoiti

@Ayukawa_Reiji また無限に湧くなにかとたたかってんですか

2018-02-20 20:08:59

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

@saikamagoiti togetter.com/li/1200989

2018-02-20 20:10:01

ブロフェルドⅡ @mi6llewelyn

@Ayukawa_Reiji @saikamagoiti だれか論破したの？海軍に比べて陸軍のほうがダメダメだったよってだれかに教えてあげたわけ？そりゃ真実は強いよね。

2018-02-20 20:59:35

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

御説は十分わかりましたのでどうぞこちらの新書でもお読みになってください amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9… twitter.com/mi6llewelyn/st…

2018-02-20 21:04:33

酔鏡仙＠ @suikyosen

陸軍は終戦後に下村定陸相が代表して衆議院で国民へ正式に謝罪したし組織解体も明言したけど、海軍は米内光政海相が答弁拒否ってそのへん有耶無耶のまま戦後へ突入していったことを忘れてはならぬ

2018-02-20 21:09:03

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

お金を使いたくないのであればこちらのPDFをご一読ください。無料です。＞｢現下情勢ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度｣の評価 - 防衛研究所 nids.mod.go.jp/publication/se… twitter.com/mi6llewelyn/st…

2018-02-20 21:10:12

ブロフェルドⅡ @mi6llewelyn

@Ayukawa_Reiji ゆとり世代で東北大文学部ですか。やはり数学苦手なんでしょうね。読む価値あります？日本の犯罪白書読ませて、「日本てひどい国だよね」っていうようなもんでは？ちゃんとした社会科学者とかの著書だったら読みたいですが。

2018-02-20 21:10:28

ブロフェルドⅡ @mi6llewelyn

@Ayukawa_Reiji 私は「海軍に対米戦争を主張した人がいなかった」などとは一言もいってませんが。そりゃあれだけの巨大組織、いろんな主張があるのはあたりまえでしょw

2018-02-20 21:13:00

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

貴方が書かれたらいかがですか。海軍善玉論の正当性を実証的研究として書くことが出来たら博士論文としても十分通用するものになると思いますが。 twitter.com/mi6llewelyn/st…

2018-02-20 21:14:15

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

そうですね。海軍（海軍省・軍令部および各下級組織）も陸軍（陸軍省・参謀本部および各下級組織）もそれぞれに巨大な組織であり、内部での様々な意見の対立や相剋が存在しました。故に、単純に「陸軍悪玉／海軍善玉」で割り切ることも、またその逆も出来ません。ご理解いただけますか？ twitter.com/mi6llewelyn/st…

2018-02-20 21:17:54

ブロフェルドⅡ @mi6llewelyn

@Ayukawa_Reiji 私がいってるのは、陸軍より海軍のほうが、ちゃんとしてたよ、てことです。最近、多田駿を持ち上げるバカが本出してましたが、まるで経歴とかみたら全く数学の素養なさそうでやっぱりなと思いました。

2018-02-20 21:18:27

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

うむ。「陸軍悪玉／海軍善玉」論が正しかったということを各種の史資料に基づいた実証的研究としてものにできたら未曾有のことであろうし、是非とも書き上げてほしいものだ。ブースロイド氏はこれだけ強固に主張されるのであるから、きっと我々には及びもつかぬ傑作を書いてくれるに相違ない。

2018-02-20 21:20:37

ブロフェルドⅡ @mi6llewelyn

@Ayukawa_Reiji 私は、「海軍軍人善玉論」「陸軍軍人悪玉論」などを唱えた覚えはありません。あくまで組織の振る舞いを評してるだけです。陸軍がどうしようもない組織だったのは明白です。

2018-02-20 21:20:51

東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

ええ。ですから、その「陸軍より海軍のほうが、ちゃんとしてたよ」をどうぞ各種史資料に基づき実証的な研究として論文にしてください。楽しみに読ませて頂きます。 twitter.com/mi6llewelyn/st…