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ガイアの夜明け 下町ボブスレー”不採用の真実”が明らかに... を見て

感想:ネットにある情報では町工場までも高飛車になっていたかのようであったが、ただひたすらに、助成金を使いきった広告代理店が台無しにしたという印象。
アベが悪い 下町ボブスレー オリンピック ボブスレー コメント欄が本番 公式発表 上下逆さまつげ ドーピング発覚
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JapanDocs @jdocs 2018-02-27 18:09:34
【テレビ】2/27(火)22時00分 テレ東 ガイアの夜明け「下町ボブスレーの『真実』」 ニッポンの町工場が技術を結集して挑む「下町ボブスレー」。ジャマイカ代表とともに2018年平昌五輪を目指すが、開幕を前に事態は急変する。一体何があったのか。 pic.twitter.com/G9ybSlPVwz
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うさみあきら@2月氷結 @denpa2018 2018-02-27 22:21:40
下町ボブスレー、ガイアの夜明けも入ってたのか、ガイアの夜明けなら、失敗談も全然番組として成立するから勝利者だな
ガイアの夜明け 番組公式ツイッター @gaia_no_yoake 2018-02-27 16:36:41
今夜10時~「ガイアの夜明け」は「下町ボブスレーの”真実”」。目前で散った平昌五輪の夢。ジャマイカはなぜ使用しなかったのか?そこに至るまでに一体何が?「下町のソリは2秒遅い」その真相。極秘テストの存在。注目証言。独占密着から浮かび上がってきた“知られざる真実”とは? #ガイアの夜明け pic.twitter.com/tOmKODTSNe
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うさみあきら@2月氷結 @denpa2018 2018-02-27 22:27:25
「貴方はソリに乗ったことがないでしょ?まずはその経験が必要ね」ボブスレー界のレジェンドコーチ 出来すぎた話だ… #ガイアの夜明け #下町ボブスレー
主人公 @kuunerusonzai 2018-02-27 22:48:23
#ガイアの夜明け 下町のエンジニアがソリに乗った事ないくせにとサンドラコーチに文句云われる→ジャマイカがBTCのソリに乗るようになったのはサンドラがコーチになってから→サンドラはBTCと仲良し→テスト走行で蛇行される→ pic.twitter.com/LgNBIiTtMq
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うさみあきら@2月氷結 @denpa2018 2018-02-27 22:45:58
「良いものさえ作れば、絶対に選ばれるんですー!」もう、この主張が、痛々しすぎる。今作られている兵器が本当に最も素晴らしくて、コストパフォーマンスに優れているものか? #ガイアの夜明け #下町ボブスレー
バスロマン2世 @Kaworu_AIC 2018-02-27 23:01:58
下町ボブスレー、町工場側がネットでは散々に叩かれていたが、 ジャマイカ側が採用しなかった真相の詳細は一切分からなかったからな。 結局、サンドラ・キリアシスが黒幕って事だったか… #ガイアの夜明け #下町ボブスレー #Jamaica #BTC pic.twitter.com/pKfngP6OZ6
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うさみあきら@2月氷結 @denpa2018 2018-02-27 22:48:10
物を作ってる人は、良いものを作るしかない、が。「良いソリを作るしかない」と言い切っている人間を持ち上げる人がいない。日本で感動ポルノにできればいい、負けてもいい、さあ早く、ただで頑張ってくれ、っていうのが透けてみる、ボブスレーの関係者が全員被害者。 #ガイアの夜明け #下町ボブスレー
主人公 @kuunerusonzai 2018-02-27 22:58:23
#ガイアの夜明け 下町ボブスレーのソリはシェアトップクラスのワルナーと同程度で性能は良い→ジャマイカ側はテスト結果発表せず→コーチ辞任→BTCのソリを使ったジャマイカチームは20組中19位で終わる 下町ボブスレー側が技術はあれどジャマイカ側に意固地になりすぎて自滅したってとこか pic.twitter.com/J97jLsDG4Z
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うさみあきら@2月氷結 @denpa2018 2018-02-27 22:54:03
ジャマイカ選手に「ファミリー」と称えられた下町ボブスレーはすごかった。誰が悪かったか?ではなく、ただひたすら「負けた」。『正しく評価されなかった』などという番組の纏めはいささか的外れであると思う。おそらく競技者は「勝つ」事しか考えていなかった #ガイアの夜明け #下町ボブスレー

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ガイアの夜明けタグで目についたもの
nagoyanz @nagoyanzllc 2018-02-27 22:28:43
#ガイアの夜明け #下町ボブスレー めちゃくちゃディスられていたけれども契約のミスっぽいね。東芝がデューデリ買収後にしたり、三菱重工が客船で失敗したり、大成建設がトルコの橋で特損した日本の悪しき慣行ね。契約でキチンと縛らずに性善説でビジネスしてカモにされるのは、もはや日本のお家芸!
Leo @SutudioHITORI 2018-02-27 22:59:06
下町ボブスレーは ・無償で部品提供させる悪いボランティア精神 ・技術者がボブスレーに乗ったこともないまま開発してた ・良いものを作れば使ってもらえるという幻想 ・政治交渉能力の欠落 これ以上ないくらい日本の悪いところを詰め込んだシロモノだった #下町ボブスレー #ガイアの夜明け
ウリボー2号 @uribo2 2018-02-27 22:29:38
作り手に「乗ってみなさい」っていうのは無理があるよね。飛行機のエンジニアは全員パイロットじゃなきゃいけないことになる。 #ガイアの夜明け
天草心太:スパコミむ48b @Amakusa_shinta 2018-02-27 23:03:21
#ガイアの夜明け 下町ボブスレーについて味方しているような内容に見えて、実際は下町ボブスレー側の悪い点が分かりやすくまとめられてた感じ。
だだぴー @Yodacaad82 2018-02-27 22:44:51
じゃあ使って貰うにはどうすれば良いのか? 性能の追求だけではダメでしょ。後発なのに。どうやってPRするかも大事だよ。評価してもらえない? この映像からだとPRの努力が足りないと思うけどなー #ガイアの夜明け

コメント

うさみあきら@2月氷結 @denpa2018 2018-02-27 23:11:00
感動ポルノにするための密着取材であったはずのガイアの夜明けの取材が、火消もままならないスポーツ界の政争の裏側を垣間見えるレポートになるとはな… #ガイアの夜明け #下町ボブスレー
!にゃん @bibibikkuri 2018-02-27 23:19:30
自ジャンルにはこういう騒動起きてほしくないなあ(こなみ)
fai into VR @faifx 2018-02-27 23:58:21
海外メーカーと比べるとさほど悪くはないが、性能がピーキー過ぎて、使いこなせる選手も使いこなし方を教えられるコーチもいないのが下町ボブスレーということでいいの?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-28 00:16:30
日本叩きでシコってた連中が発狂しまくってるゾ〜。下町ボブスレーに関してず〜っと黙ってて良かった感は、ややあります。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-28 00:23:44
しかし腹立つのが、今まで散々「技術面」で日本を叩いてたクソ共が、この番組をきっかけに「政治力」や「広報力」の面を叩くのにシフトしてる点やな。もう、死ね(直球)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-28 00:32:29
この件はよく分からないので黙ってた俺こそウイナー。
ネナシグサ @TeaAndG 2018-02-28 00:35:55
技術力を持った下町の工場とそれをきちんと理解して宣伝、交渉するマネージャーがいて初めて事業がなりたつわけだな。評価はプレゼンとかで自分で作り上げるものであって「正しい評価」なんてものがどこかに転がってるわけじゃないんだよね
はよ @hayohater 2018-02-28 00:39:42
まとめは拒否されているのでツィートを直接見に行かれたほうがいいですが、澤山大輔さんというスポーツライターの方が本件に関していろいろ取材してかかれています。 https://twitter.com/diceK_sawayama/with_replies
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2018-02-28 00:39:53
下町ボブスレーを使い続けた男子チームは予選落ち ちなみに下町が2位だった北米杯はジュニアレベルの大会と
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2018-02-28 00:40:10
路面状態が悪かったから2秒も差が付いたんだ 尚ピョンチャンオリンピックの結果 1 ドイツ 1:41.26 18 ジャマイカ 1:42.79 …タイム差 1.52秒 前回大会(2本目終了時点順位と合計タイム) 1 アメリカ 1:54.89 18 ブラジル 2:00.02 …タイム差 5.13秒
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-02-28 01:01:03
前にも言われているんだろうけど、日本を含めた他のチームからの話は無いんですかね?難しいのかな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-28 01:01:15
pana_rev2 採用キャンセルって話じゃ無かったでしたっけ?だから使われて無いんじゃ?
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-02-28 01:02:21
性能がほとんど同じなら実績のあるほうを使うでしょ
ビール浣腸ブッチッパウンコモレッティ @totty2nd 2018-02-28 01:06:28
いやお前らはまず下町ボブスレーの反省会の名目で偉そうな事言う前に、適当な憶測で好き勝手に叩いた事に対してごめんなさいしろよ。話はそれからだろ
浜津 @hamatu48 2018-02-28 01:06:54
本番直前の1月20日に検査に引掛ったのに軽微だから大丈夫とか認めつつ開き直るところとか本当にガイアはこれ擁護するつもりで放送したのか凄い気になる内容だった
里田くん @satoda3104s2 2018-02-28 01:07:34
下町ボブスレーとジャマイカ選手のトラブルに噛み付いてきたホリエモンはどうしてるのかな。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-02-28 01:08:43
いや技術面でも問題は指摘されてたよ。実際に乗ってみた人全員が「ハンドリングに対する感度が敏感過ぎる」っていう指摘をしてた。ただそれについて番組含め下町側はノーコメントだったけど。
denev @_denev_ 2018-02-28 01:12:43
結局なにが本当なの
ZHU @gsss0903 2018-02-28 01:21:07
戦う君の唄を 戦わない奴らが笑うだろう〜♪ 叩いてるだけの評論家様ってみっともないよねを
娃娃 @mrn_ch 2018-02-28 01:23:52
これは良いものだと判断するのは使用者なんだよなあ
あおがらす @aogarasu58 2018-02-28 01:23:59
素で分からないんだけど下手すれば大事故もおこりえる競技でコーチが信頼し合えない相手の製品を蹴る事の何がおかしいの?無給で働かされて夢見た下町の人が可哀そう?それこそプロジェクト側の問題じゃん
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2018-02-28 01:24:31
kitayokitakita そんな話はどこにも無いぞ、高性能な下町ボブスレーを使用した男子ジャマイカチームは見事予選落ちしたのだった。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-02-28 01:30:57
番組を見た印象としては、下町側は1.割と早い段階で技術上の不満点を指摘され、2.(シェアや歴史的にも格上の)競合相手の存在を知らされていた、にも関わらず対応が後手後手に回ってしまったって感じかな。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-28 01:31:02
pana_rev2 ちゃんと「ジャマイカ」男子って書いてくれよな〜。日本男子かと思ったゾ。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-02-28 01:33:47
amato_SoN ただコレって部品提供をした下町の工場やその他企業の責任ではなくて、もっと上のレベルの責任者の問題だよな、と。それが「下町」ボブスレーという本来名誉であるはずの名前が災いして不幸にも下町が叩かれることになってしまった。
薮田義人 @Gaabeezi 2018-02-28 01:49:49
おもくそジャマイカのコーチが怪しいゾ的な描かれ方をしてたけど、そんな単純な話じゃないと思うし、いかにも悪人的な編集に後から違和感が強くなった。あと違約金関係に触れられなかったのもガッカリ。
薮田義人 @Gaabeezi 2018-02-28 01:50:49
話し変わるけどなんで日本代表に採用されなかったのか。それだけ日本の環境弱いんですかね?
浜津 @hamatu48 2018-02-28 01:54:32
Gaabeezi 下町ボブスレーに補助金とスポンサーが集まる中でこないだ国内唯一のボブスレー練習場が資金不足で閉鎖されたんでお察しですよ
ゴイスー @goisup 2018-02-28 01:56:36
そこからなの・・・・・??? 日本代表 ジャマイカ代表: なんだか怖くなった。リテラシーって意味で。
腹下しの助 @bitiguso 2018-02-28 02:40:09
下ボブ側が主張する、性能差がない(下ボブの性能がいい)根拠になってる試験運転のタイムがおそらく「55秒」になってるけど、これ直線コースだろ。 直線じゃそんな性能差出ないだろ、つーかそんなコースでの試走データ使って下ボブの橇は優れてたってさ、とんだ面の皮だな。 ほんと見下げ果てた連中だよ。
腹下しの助 @bitiguso 2018-02-28 02:47:40
2秒差付けられたテスト走行でわざと蛇行された的なニュアンス出してるところも最悪だよな。 ジャマイカの選手がわざと蛇行運転する理由なんてないだろ。 ドライビングコーチのキリアスがBTC社を贔屓してたかのように臭わせてるけど、特別な関係があったわけでもねーだろ。 流石に呆れるわ。 しかもあれで、仲良しアピだけは怠らないんだろ? ほんと気持ちわりーよな、醜すぎだろチーム下ボブ。
kou276 @kou276 2018-02-28 02:50:06
4回走ってベストタイムで競うのならともかく、4回の合計タイムで競う競技なんだからハンドリングがシビア(=操縦安定性が悪い)と言うのは重大な欠点だと思うんですよ。番組ではスルーしてましたけど。
グレイス @Grace_ssw 2018-02-28 02:52:36
相手がいい人前提でやり取りするのは国内だけにしておかないといけないっていう事例がこのボブスレーと苺の2つ大きな教訓になったわけで、そろそろ二枚舌外交くらい学んでもよいのではと思わなくもなし。
はるきち haruhisky @haruhisky1 2018-02-28 02:52:42
bitiguso インスブルックのOlympic Sliding Centre Innsbruck というボブスレーコースだとするなら、コーナー数は14のようです。1976年のオリンピック使用され、当時優勝したドイツの男子二人乗りラップタイムが56秒前後らしいので、まあここではないかな?と思います。インスブルックに別に直線のボブスレーコースがあって、それを使っていたとしたらすみません。
腹下しの助 @bitiguso 2018-02-28 02:55:32
ドライビングコーチで元五輪金メダリストのキリアスが話聞きに来た下ボブの人間に説教してるけど、アレが全てでしょ。 「私たちはメカニックじゃないから細かいことなんてわからない」「私たちは乗る専門だからいいか悪いかしかわからない」「ボブスレーに詳しい人の話をもっと聞け」
腹下しの助 @bitiguso 2018-02-28 02:57:48
ま、これやろうとして前の五輪の時に日本代表から20か所くらいダメ出し食らってたようだけど、その時の環境でやるより他なかったと思うよね普通に。 まあ、日本代表と二人三脚できてない時点で察しでしかないですよ。
薮田義人 @Gaabeezi 2018-02-28 03:12:20
kitayokitakita バイク作れるなら空力も計算できて部品集めも能力十分。それでも出場できないかぁ…そもそも練習場所なしが痛すぎる。これからボブスレーに金だそうって日本企業ほぼ壊滅だろしなぁ…
腹下しの助 @bitiguso 2018-02-28 03:20:41
この番組は下ボブスポンサーの伊藤忠がCM打ってるし、スポンサー陣への言い訳目的の作品なんだろうね。 チーム下ボブの根性が滲み出てると思うわ。
はるきち haruhisky @haruhisky1 2018-02-28 03:22:30
[c4693789] 気になってwikipediaで調べてみたところ、現在のオーストリアのボブスレー競技場がそのコース一つしか見つからなかったからです。Wikipedia ですので、正確かどうかはわからないですが…一応貼っておきます。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ボブスレー・リュージュ・スケルトン競技場の一覧
腹下しの助 @bitiguso 2018-02-28 03:26:29
ちなみに、ちょっと前のコメントの「55秒だからコースがきっと直線」云々は完全に俺の勘違いだったのであしからず。 ボブスレーはコースの長さが決まってるらしいし、こないだの五輪の1位のタイムは50秒コンマちょい+くらい。
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-02-28 03:37:32
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519556681/ の ID:OYvAliG00 の書き込みが興味深い。アメリカからドイツへ空輸した際にわざわざストライキ中のルートを使ったのは、ジャマイカチームだとか。
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-02-28 03:38:53
ここぞとばかりに語り始めてマウント取るあたり、同じ穴の狢だなと思いました。そのまま黙ってれば良いやん <黙ってて良かった
オー @ohchan2016 2018-02-28 03:42:03
yamasan73 日本代表は使ったこともあったけど、BTC社製に乗り換えてるはず。 単純にソリの性能に問題があったからで、陰謀でもなんでもない。
腹下しの助 @bitiguso 2018-02-28 03:43:53
「北米杯2位だからすごい」って下ボブの言い分も検証されてる。  これ→ http://nomareru.hatenablog.jp/entry/shitamachi   この記事読むと、下ボブが誇ってるこの記録が全然たいしたことがなかったことがわかる。  それどころか、これを手柄としてアピってたチーム下ボブが根性の腐った詐欺師一味だと確信できる。
トリニガス @torini311 2018-02-28 03:46:38
>飛行機のエンジニアは全員パイロットじゃなきゃいけないことになる 操縦のこと全く考慮されてない設計(シートベルトしてると操作しなければいけないパネルに手が届かない)とか、設計者しか知らない仕様があったりとか、しかもそれが原因で墜落したりしてるから、ある程度はモノの操作(感)をエンジリアが理解しておく必要はあると思う(メーデー民)
腹下しの助 @bitiguso 2018-02-28 04:00:32
ジャマイカの選手コーチと下ボブクルーのやり取り見ても、「我々の技術力はすごいから何でも作れる、だからビジョンを示せ」的な、どんな橇作ればいいかさっぱりわかってなかった感じがすごいする。 橇の作り方を選手に聞いてどうすんだよってそりゃ思うわな、コーチも。
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-02-28 04:15:37
ドイツ勢(ワルナー、プーマ)の策略で、下町ボブスレーとジャマイカチームがセットで潰されたとみることもできるかな。提供されたそりがワルナーではなくラトビアの BTC だったのに、ドイツ人コーチが勝手に下町とワルナーの性能比較したのがあやしすぎる。
腹下しの助 @bitiguso 2018-02-28 04:19:07
ジャマイカ側や(下ボブの橇を使うことを断った)日本ボブスレー協会への取材がほとんどないってのもすごいと思う。 前から下ボブが言ってきた言い訳をまとめただけじゃん。全部下ボブ側の言い分じゃん。てか映像とか全部下ボブ提供だろこれ。 これで「下町ボブスレーの真実」とか冗談きついだろ。 頭おかしいだろこいつら。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-02-28 04:31:53
飛行機設計者が全員パイロットでなければならないことはない。パイロットを一人連れてきてノウハウや注文を聞けば良いだけだからな。
tkr @tkr_nkn 2018-02-28 05:14:50
明らかになったの?
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-28 05:38:53
技術に本当に自信があるなら、今まで、感、経験則と言っていた部分を、可視化した数値化して、機械で再現する事に力を入れたらいいんじゃない?
(´・ω・`) @buta_pork 2018-02-28 06:11:04
下ボブの大本営発表みたいなことしてないでなんでこうなったのかちゃんと検証しないと。 俺は悪くねえって言ってても仕方ないでしょうに。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-02-28 06:14:35
「一般兵は最高性能だけど指揮官になるとポンコツになる」日本文化の悪いとこがいっぱい出た感じ?
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-28 06:22:14
四人乗りボブスレーより、ボートのシングルスカル辺りで、自分達で選手のスポンサーになって、国内予選から始めたらいいんじゃない?
パブリックエネミー太郎 @tut_an_k 2018-02-28 06:42:58
ハンドリング路線でゆくのですね
jk @jk_1976 2018-02-28 06:46:35
基本下町ボブサイドの言い分を流してただけなのに(ダッシュ無しのテスト走行とやらで一度速かったとか)、そりゃジャマイカも使わんだろという感が強くなって不思議
jk @jk_1976 2018-02-28 06:51:05
下町ボブ採用したとして、今後継続的に製品作り続けるのかとか、テストパイロット含めたサポート体制とか、そもそも破損時など交換修理が可能なのかとか、不安が多すぎると思う 下町ボブ側は一度実績だしたらお仕舞いかもしれんけどジャマイカには北京以後も有るわけで まあ、契約ひっくり返したことにはちゃんと手続きすべきだけど、そもそも無理があったとしか
魔太郎 @86stars 2018-02-28 06:53:04
Gaabeezi 選手からヒアリング無しで作ったソリ持ってって問題点だらけで不採用。下町プロジェクトメンバーは「乗る気がねえな」とのコメント
オー @ohchan2016 2018-02-28 06:54:01
本当にいいソリ作ったなら、ジャマイカ以外の国からも声かかるだろうに。 そうでないなら、技術に問題無かったと下町側が言うことは信じられない。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-02-28 06:56:26
百メートル走でギリギリ日本代表になれない位の人に、今からシングルスカルに転向しない?と話を持ちかけ、その人に自分達が作ったボートで競技に出てもらうとかは?22で唐突にボートを始めて、5年位で国内無敗になった人いたじゃん。
魔太郎 @86stars 2018-02-28 07:03:36
やっぱりどう見ても『世界に挑め 下町ボブスレー』で垣間見えていた問題点がそのままずっと残ってたんだなとしか。
浜津 @hamatu48 2018-02-28 07:18:19
あとコーチが謎の辞任みたいな表現してたけど、選手との関係は良好なのにいきなり本番直前で裏方への異動をジャマイカの協会から命じられて拒否→辞任ってのがニュースソースなんだけどこれ下町が法的措置ちらつかせた後に起きてるわけで白々しいにも程がある
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-28 07:20:37
で、結局遅いのか速いのか、遅いとしてどの程度なのか、そのへんきっちり出していかないとただムダ金使っただけで終わるぜ
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018-02-28 07:23:17
性能的にも政治的にも採用する理由がなかったと…そして、契約上の不備〜コレは厳しいわ (^^;;
浜津 @hamatu48 2018-02-28 07:28:18
あと今回の1月20日の検査で不合格だった件なんだけど下ボブ側は非公開だが、ソチで不採用だったとき風洞実験をやり直す必要があるレベルのレギュレーション違反を軽微なものとかインタビューで言っちゃってるので今回のすぐ対応できるレベルってのが正直信用できない
あごにー @Agony_01 2018-02-28 07:41:59
まあ性能よかったらまず日本チームが採用するよね。
†近似死† @near_death 2018-02-28 08:36:00
ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-02-28 08:43:57
kitayokitakita 政治力や経営力がヒドイのは常識だから……。八木アンテナのころから、良い技術があっても評価しないで腐らせるのが日本のお家芸。そして良い技術が廃れて、焼け野原になったのが現在。
moramora @MoraMora_FF14 2018-02-28 09:27:33
タダ働き云々の件はどうなったの
みおな @SheemaClassic 2018-02-28 09:29:42
性能がピーキー過ぎて、使いこなせる選手も使いこなし方を教えられるコーチもいないって、ただの粗大ゴミじゃん
他人 @Messiah_Justo 2018-02-28 09:33:02
下町バリアによりスポンサーやタダ働きを感動話に仕立て上げたかっただけの代理店連中には批判がいかないって寸法さ!
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-28 10:02:12
#ボブスレー という馴染みのないスポーツだから「いい物を作ったのに政治力で採用されない」という物語(陰謀論)を信じる人が多いけど、これ自動車などモータースポーツに例えると「完成車を作ったことのない下請け工場が集まって1台でっちあげる」「F1マシンを作るのに、Aライどころか普通免許を持ってる人すらいない」「国内にサーキットすらないモータースポーツ後進国」このマシンで世界選手権に出ろとか言われたら絶対にNOでござる
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-28 10:26:28
「コーチ謎の辞任」 https://t.co/uofhbGrJ70 英語圏のメディアには「 #SandraKiriasis を直前にコーチ解任したジャマイカ・ボブスレー連盟への抗議として『(復職させないなら)自分がポケットマネーで購入したスレッドの代金を払え』と要求(2月15日)」と書いてあるのよね。つまり「BTCのスレッドが無料という話はデマ」
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-28 10:51:50
ソチ五輪の時の日本代表の改善要求を見ると「ブレーキかけると雪が入ってくる」とか実走させていないレベルの指摘を受けている。開発者がオリンピック級の選手である必要は無いが140kmで走る乗り物なので設計変更毎に実走させての品質確認は必要。そのへんどうだったのか?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-28 10:53:01
せやせや!!飛行機作りに関わる全ての人間は、パイロットの資格を持ってないかんのや!!
name @unagi_anago 2018-02-28 10:57:29
モタスポと一緒。ライダー、ドライバーの感覚的な表現をきちんと物理学、機械工学的に解釈できるエンジニアが必要だよ
たし @punimuchiya 2018-02-28 10:57:29
ドイツのコーチ黒幕説を匂わせている感はあるけど、コーチ解任後も採用されてねぇんだよな
たぬき(腹) @hftorisan 2018-02-28 11:19:00
賠償の話とか雁字搦めにして置いて相手を信じた性善説でやってて政治力や契約が云々という話は違うんじゃないかな?と思った。それで使われないし他で使おうとするチームも現れないというのは言ってない問題点がかなりあるんだと思う。政治力や契約を駆使しても使ってもらえないほどひどいんじゃないかな?真実でもデータは見せ方で印象変わりますし。 総理も広告塔に使って賠償契約も結んで教科書にも乗って、この時期に外野の夜明けでも取り上げてもらってと政治力有りまくり。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-28 11:19:39
現在は改良はされているハズではあるけれど、ソチ五輪の時に日本代表が不採用とした時の27項目の指摘事項。 http://bobsleigh.jp/131126-2 「樹脂の取手だったため強度が弱かった。瞬間的な強い力により壊れた」
雨男 @ameot0k0 2018-02-28 11:26:16
違約金とか賠償請求の会見をしたことは放送してないのか
slips @techno_chombo 2018-02-28 11:34:23
kitayokitakita パイロットの資格はなくても社内にテストパイロットくらいは抱えるもんでしょ。そもそも「うちは技術あるからよゆーよゆー」って旅客機製造に手を出したけどグダグダになっちゃって世界中から「旅客機開発経験者」かき集めてほぼやり直しになっちゃってるのがリアルタイムで進行してるでしょこの国。
イチロー @sbzkichi 2018-02-28 11:36:52
技術力がたりなくてもウインタースポーツもともと強くないジャマイカなら金の面で採用するだろうみたいな考えが浮いてくるよね。
もこ @mocomb 2018-02-28 11:39:27
実際にオリンピックの結果が出たあとで「訴訟の話は使ってもらうためについた嘘だった、訴訟をおこすつもりは初めからない」みたいなことを言ってる記事が配信されてたのが個人的には気になる。あのクソ大事な時期にブラフで訴訟ちらつかせるとかただの脅しじゃん。
野良猫に襲われる @damaten 2018-02-28 11:46:28
技術面で問題があった事は確か。ジャマイカの選手も、サンドラコーチが用意したテストライダーも、下ボブ側が頼んだ元選手も一様にハンドリングのピーキーさを指摘している。
野良猫に襲われる @damaten 2018-02-28 11:49:51
ボブスレーはトップタイムをいいとこ取りで競うのではなく、合計タイムで競う競技なので、アベレージが良くなる機体の方が良い。ピーキーだけどたまに一発速いねん!みたいなのは合わない。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-02-28 11:50:30
技術者で名パイロットとかお前アムロかよと(・∀・)
野良猫に襲われる @damaten 2018-02-28 11:51:11
そのピーキー差と引き換えの速さも別に大したことが無いのが現状で、元金メダリストのコーチがこのソリを却下するのは無理もない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-28 11:51:14
トゲッターコメント欄でマウントを取り合うのも、 ボブスレー問題も、レベルは違うけど、分かり合えないという様子では同じことしている。 という。根の部分では結局そこなんだろうな、日本人同士でもこれだもの、と思ってしまいました(こなみかん
野良猫に襲われる @damaten 2018-02-28 11:56:26
番組はBTCの技術者とサンドラコーチが写ってる写真などを放送して、なにやら陰謀論めいた匂いを出そうとしていたが、なんの根拠も無く良くもこんな放送出来たものだと感心した。
野良猫に襲われる @damaten 2018-02-28 11:58:44
結局は本当に良いものだったら日本チームが採用しているし、あのヤマハをもってしてもBTC製のソリの改良にとどまり、国家企業たるヒュンダイが自国開催のオリンピックでの自社製ソリを諦めただけの難しさがボブスレーにはあるのだろうと思う。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-02-28 12:04:02
結局放送前と何も変わっていないどころか 返って悪化したってオチか
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-28 12:04:10
日本再生という名目で、絶大なる見返りを準備建てして、うまく行きかけたと思ったら?ドタキャンされた。その見返りに絶大なる期待をしてたから、それを今更諦めるわけにはいかない。 が日本。 一方、 都合よく遣わしてくれる所があれば金儲けにもなるからやる。少しでも良くなりそうなら直前だろうとそっち乗りかえる。これはビジネスなんだからと ユダヤ的に人情と義理無視した行動に徹した側 ソレがジャマイカ という感じ。 人の良さに漬け込まれた日本と見えるから、多くの日本人は激怒という流れになったと。
もこ @mocomb 2018-02-28 12:07:22
パイロットである必要はないが、飛行機について専門的な知識を有していなければならないよね。飛行機の操縦に使うとわかっていて、その操縦に求められる機能や性能を知っていなければ設計できない。見た目がかっこいいからと言って繊細で扱いに難があるようなものを持ってこられてもパイロットは困るだけだよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-28 12:07:23
日本の下町の技術力って(日本の製造業全般か?)、何を作ったらよいかの指示に対しての品質の良さなので、BTC社の設計でライセンス生産すればBTCのより高品質なソリが作れたかも。でもそういうのと設計はモノ作りとして別な技術
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-28 12:07:45
日本の絶大なる義理を袖にされた(した) ジャマイカのボブスレー問題。 とすれば、多分恐らく誰も納得行くタイトル、短く書けば、こういう事件だったなと。
もこ @mocomb 2018-02-28 12:08:37
技術者が作りたいものだけつくったところで使い手にとって使いづらければ意味がないよね。わかりやすいのは建築で、君ら完成ドリームハウスとかビフォーアフターとか見ながら建築家のオナニーってよくいってるじゃん。
魔太郎 @86stars 2018-02-28 12:10:02
下町もソチでボロクソの評価だった後はドイツ人選手をテストライダーとしてアドバイスもらってたんだけどこの感じだとそれを継続はしてなかったのかな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-28 12:10:49
任天堂とか昔のSONYとか「何を作るか」で世界に影響を与える日本企業もあるので、全部が全部というわけでは無いと思うのだけれど、デザインから設計品質と製造品質というモノ作りの過程で強みはどこなのか。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-28 12:13:57
今後この問題は 裏切りのジャマイカ として、日本人の心象は思い切り悪くしただろうなあ。と この手のスポーツ問題は、国交の問題を含みますからね、過去日本は中国で卓球で仲良しになったという歴史も有りますからね。結局ジャマイカのボブスレーチーム関係者は、後に、日本と断絶レベルまで悪化させた極悪組織と、ジャマイカ内でも叩かれなければいいですけどね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-28 12:17:05
日本だから 利用されたんだよ。と言ってしまえばそれまでですけど、これが現状の米だったら?全力で潰される問題に発展しますよね。つまりそれだけ日本の立場も弱いってことが確認できた。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-02-28 12:19:50
モーグル用のスキー板は選手の要望をきっかけに少人数の日本の会社がデザインと設計をやり、製造は大手で、今回のオリンピックで活躍。 http://www.chunichi.co.jp/article/olympics/pyeongchang2018/news/CK2018020902000304.html
catspeeder @catspeeder 2018-02-28 12:44:43
嘘だろ……新情報が出たのに問題とされていた点が何ひとつ解決していない……だと!?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-28 12:54:02
一方、日本代表チームはBTC(ラトビア)やヴァルナー(オーストラリア)の製品を購入し、研究・改良・チューニングをヤマハに依頼した https://t.co/wAG1SzO8FC 企業から営業かけた訳でもなく、代表チームから飛び込みで依頼があったという話。こっちのほうがドラマ性あったのではなかろうか。モータースポーツ王者である筈のヤマハの熟練技術者も「ボブスレーは経験がないので」と謙虚に先人に学ぶ態度があり、好感が持てる
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-02-28 12:56:10
なんで日本のチームは日本製なのに採用しなかったの?それが答えでは?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-28 13:01:15
日本のチームが採用しないってのと性能とは直接の関係はないわな。 無関係な人が納得できそうな事実の一つであることは否定しないけど、「それが答え」だとか「お察し」とかはただの雑音でしかない
長谷川亮太 @YsjQsncSJ9TRyZZ 2018-02-28 13:06:57
@kitayokitakita こいつほんとにみっともねぇな……
K-G @K_G_xyz 2018-02-28 13:15:32
いいものを作れば売れるってのと 知ってさえもらえれば観光客は来るはずって地方の幻想が同じに思えてきた 全てはアピールと政治力だよな
shiroi @68Shiroi 2018-02-28 13:20:29
実際遅くなかったの?
長谷川亮太 @YsjQsncSJ9TRyZZ 2018-02-28 13:22:29
K_G_xyz むしろ政府や広告代理店の力借りまくった挙げ句この体たらくなんですがそれは大丈夫なんですかねぇ……?
〈雷〉属性 @Thunder_Path 2018-02-28 13:23:32
mocomb 訴訟する気無いのに脅すためにチラつかせる、って犯罪なんだよなぁ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-28 13:26:00
YsjQsncSJ9TRyZZ  30万でクソザコ弁護士にまで被害を拡大させた有能に言われたら、何も言えませんわ…
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-02-28 13:33:48
番組では下町とワルナーの性能比較をドイツ人コーチが秘密でやったことになってたけど、下町の公式サイトでは、下町側の対策で比較したような感じで書かれている。http://bobsleigh.jp/180207-2
ハルカス @nowworldhoge 2018-02-28 13:39:53
これじゃガイアの夜明けじゃなくてガイジの言い訳じゃねーかwwwwwwwwww
Takashi Suzuki @agkfreak 2018-02-28 13:49:07
このまとめのコメで「下ボブ叩いていた反日野郎はどう言い訳するの? ホラホラ」とかイキってる人が出るのがすごいよね。まあ最初のほうだけだけど
もこ @mocomb 2018-02-28 14:03:14
あったわこの記事だ 「下町ボブスレー、契約破棄でも応援に「悔しい思いも…」」https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180222-00000059-asahi-spo  >細貝淳一ゼネラルマネジャー(GM)は損害賠償など法的措置について、「話をしたいから警告しただけ。現時点では全く考えていない」と否定した。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-02-28 14:05:21
感想が全てを物語っているような…。
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-28 14:07:42
コメ欄の最初の方で「下ボブ逆転勝利!」みたいに噴き上がってる人って何の番組見たんだろうか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-28 14:24:04
#ガイアの夜明け を見ると、当時 #下町ボブスレー 側がキリアシス氏に強い不満を持っていたのがわかる。直前のコーチ左遷は(誰かの)何らかの政治的意向があったのだろうなあ https://t.co/d1mcCm4fdp "内紛で窮地のジャマイカに、下町ボブスレーが呼びかけ検討「私たちのソリはいつでも準備が整っている」(2018/2/15)" / そして日本語メディアでは「コーチが橇を盗んだ」という雰囲気で報道していたが cinefuk 英語メディアではこんな報道もある訳で
長谷川亮太 @YsjQsncSJ9TRyZZ 2018-02-28 15:13:51
kitayokitakita 唐突にアイコンの元ネタに言及し出すとかこれもう(意味)わかんねぇな…… ガイジかな?
カレーうどん @kareudon14 2018-02-28 15:15:49
何はともあれ、ジャマイカが何千万という賠償金を請求されることはなかったようで何より。両者言い分ありますが、今までの情報からやっぱり下町は信用できないという印象強いですね。
あくたわ @hrrdn4824 2018-02-28 15:17:35
下町の態度は普段togetter挙げてまき散らしている正当な労働の対価を~って意見と大差ないんだけどな。手のひら返しは広告屋の必須技能
atlan @atlan1701 2018-02-28 15:21:51
[c4694310] 来週のBS Japanで放送するんじゃないかな? 地デジで火曜放送がBSで翌週金曜に再放送してる筈だから http://www.bs-j.co.jp/official/gaia/
せら! @sera050520 2018-02-28 15:24:25
「コーチ変わって 、詳細なデーターも無しに遅いと言われ、コーチの関係したメーカーが入った」って一番最初のニュース(グッディ)で聞いたから、今更ソレ?な感じだけど。(急遽レンタルされた筈のソリに「ジャマイカ」のロゴが入っていたとか)
はまな @hamanaHSC 2018-02-28 16:13:28
コメ欄冒頭いくつかが知性の死んだ人間によって書かれたってことが分かるまとめ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-28 16:26:55
「契約書をちゃんと作らない」のは性善説云々の前にただの怠惰だよな。
常時物忌 @itsumonoimi 2018-02-28 16:38:43
この件、今後もずっと黙ってよっと
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2018-02-28 16:50:15
hamanaHSC 鏡見ながら書いちゃったのかな?
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2018-02-28 16:50:46
この件静観してたけど右も左もほんと好き勝手喚いてたよね
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-28 16:50:49
見てないから番組で説明されてたらアレなんだけど、そもそもどっちが持ちかけた話なん。下ボブサイドがジャマイカチームに売り込みかけて失敗したって認識でOK?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-28 16:57:26
YsjQsncSJ9TRyZZ 赤の他人の顔をアイコンに使っとる方が、圧倒的にみっともないゾ
イチロー @sbzkichi 2018-02-28 17:01:18
下町ロケットとか陸王みたいな感じにしたかったんだろうけど、やってることがライバル側以下だもんな。
ぱぶりっくえなみー☆わっつ @wats4936 2018-02-28 17:21:50
素直に童夢なり東京R&Dなりムーンクラフトに土下座して頼んでおきゃよかったのに…変に下町の技術力を云々なんてスケベ心出したのがあかん。 たしか童夢というか林みのるもゴタゴタに嫌気さして抜けたというのを見たような。
32O @FromMalibu 2018-02-28 17:28:13
この件に関してkindle unlimitedにある「下町ボブスレー2号機、敗れる」の最初の章と最終章を読むと「ああ・・・」って気になれますよ。ソチ五輪のときの話だし、ぼやかして書いてあるけど、そのまま来たんでしょう。
ephemera @ephemerawww 2018-02-28 18:10:03
ソチから4年かけても実用品を作れなかったのだから技術力がない。仮にいいソリだったとしても、納品にあたり選手がソリに慣れる練習時間を取ってないのだから計画性もなかった。ドイツ人コーチの謀略をほのめかしていたが、事実そうだとしても政治力で日本製品が貶められるのは携帯など幾多の技術で日本が世界にやられたことで今更言い訳にならない。以上から採用される気がそもそもあったのかさえ疑わしい。また違約金で圧力をかける押し売りは品性下劣も極まるがなぜこの番組はそれに触れないのか
ephemera @ephemerawww 2018-02-28 18:23:10
最も問題があると感じたのは、四方塞がりになり「いいものを作れば使われるはず」という精神論に堕ちていったことだ。技術屋がそう信じるのはいい。情実を排し合理主義・現実主義に徹すべきプロジェクトリーダーまでもがそのような幼稚な感情論に固執してどうするのか。これだから日本企業は海外にやり込められてしまうという反面教師のような内容で、先人の数多の失敗から何も学習せず、今回も失敗すべくして失敗した連中が、同情を買いたいだけの言い訳でしかなかった
ephemera @ephemerawww 2018-02-28 18:39:35
この事例に限らず、改めて日本には優れたリーダー、経営者がいないのだと思った。リーダーが相応しい条件や場を作り上げてこそ現場の踏ん張りや技術が活きるのに、実際には状況の悪化を手をこまねいて見ていただけのリーダーが、最後は現場の頑張りに祈り期待している。リーダーたる立場の人間こそが相応しい資質を持たず、日本経済の成長の足を引っ張っている。理由は簡単。自分が責任を取らされたくないからだろう。だからなにもしないで現場の頑張りに全てをおっかぶせようとする
ephemera @ephemerawww 2018-02-28 18:41:22
この番組も、サブタイトルからして現場の技術者の能力の有無に視聴者の目を向けようとしている。しかし、我々が最も注目すべきは、このプロジェクトが計画性、戦略性、政治力、そして責任感を備えたリーダーによるものだったのか、ではないか。この番組は、日本社会は優れたリーダーを育てるシステムを作るべきだという反省の洗い出しにはなったと思う
kartis56 @kartis56 2018-02-28 19:06:06
技術者がボブスレーにのる必要はない。それが必要ならF1でも潜水艦とかでも、 乗ったことない人はそれを作れないことになる
DzyyVO46 @DzyyVo46 2018-02-28 19:06:22
いいものが売れるというナイーブな発想は捨てろ
DzyyVO46 @DzyyVo46 2018-02-28 19:08:03
と書きましたが、別にわしは痛まないので干上がるまでどんどんやって間違え続けてほしいです んで持ってそのまま倒産したほうがそれが世のため人のため
九銀@半bot @kuginnya 2018-02-28 19:11:11
淫夢関係ないまとめで淫夢語で喋るな淫夢厨
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-28 19:16:27
YsjQsncSJ9TRyZZ あなたには、いいなと思った政府広報がいくつありますか? あなたが街を歩いていて、いいなと思った広告代理店の広告がいくつありますか? もし、これらの広報能力が優秀であれば、あなたは無数の答えを返せるでしょう。いくつ返せますか?
たぬき(腹) @hftorisan 2018-02-28 19:29:18
言葉では良いものを作ればと言っているけど、リーダーが作ろうとしたのか?行動からそう見えない。作ろうとしてたらあそこまで使う人や競技を無視しない。良いものを作ってないから今回があるような。
撃壌◆ @gekijounouTa 2018-02-28 19:39:27
wats4936 童夢が昔日本ボブスレー連盟に依頼を受けて制作しかけた時の顛末がこれですね。 http://hayashiminoru.com/bobsleigh/ 下町ボブスレーのカーボンの車体製造や初期の風洞実験も童夢/童夢カーボンマジック(今はカーボンマジックは東レに買収)が行っています。
撃壌◆ @gekijounouTa 2018-02-28 19:42:50
で、下町ボブスレーは日本選手団に選ばれてないから駄目って意見よく見るけど(今年の全日本では下町ボブスレー優勝してるが)、 gekijounouTa の林みのる氏のコラムにしろ下記の元オリンピック選手の記事にしろ連盟結構ダメ出しされてるけどまともに運営できてるんか・・・? https://thepage.jp/detail/20170514-00000003-wordleaf?page=3
www @tosidense 2018-02-28 20:02:48
番組を見た限りでは、BTCとのタイム比較では下町側はコースが確り整氷されていない状態で行われてその翌日の整氷された状態でBTCは計測された、って点は本当かどうか気になった。
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2018-02-28 20:15:17
下町がオーストリア選手に頼んで取ったデータをジャマイカが勝手に取ったデータって事にしてるゴミ番組でした。  普通に捏造なんで黙ってBPO通報しましょうね
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2018-02-28 20:16:41
日頃偏向報道偏向報道泣き喚いてる人たちは今こそ大騒ぎして欲しいものですな(冷笑)
撃壌◆ @gekijounouTa 2018-02-28 20:20:13
冬季夏季問わずオリンピック選手の殆どは活動費用に苦労しててジャマイカボブスレーチームもそれは例外ではなく(なので映画で有名になった4人乗りは今季は参戦していない)、下町ボブスレーはその活動費とボブスレー(少なくとも3台)を提供する代わりにオリンピックに使用する事を契約し違約金条項もあった。なので少なくとも今季前半はそのお陰でジャマイカは活動できてたし一方的な契約破棄をした以上違約金を求める事は法的には何の問題もない、という事知らずに批判する人大杉な希ガス
撃壌◆ @gekijounouTa 2018-02-28 20:23:58
ジャマイカ側がちゃんと公正なデータを出した上で契約解除を求めていればここまで揉める事態にはならなかったのではないだろうか?(下町ボブスレーはザパニーズドゲザやハラキリもちゃんと教えておくべきだった_)
www @tosidense 2018-02-28 20:26:24
あと、12月の輸送会社のトラブルで使用されなくなってから1月のテストまで元メダリストの技術者にも確認してもらい改良した橇を使われずぶっつけ本番のタイム比較は妥当なのか?
カレーうどん @kareudon14 2018-02-28 20:35:05
ちょっと下町ボブスレーチームを擁護すると、全くの素人からスタートして(選手からダメ出しされる粗はあるけど)ボブスレーを作れたって段階までいけたのは素直にすごいと思います。補助金の問題、タダで部品作らせた、使わないから賠償請求、選手へのヒアリング、ツイッターの言動など改善されれば良いのですが。
slips @techno_chombo 2018-02-28 20:56:06
kareudon14 たしかにそれは凄くもあるんだけど、それになんでジャマイカが付き合ってあげなきゃいけないのか、ってことなんだと思うよ。
はまな @hamanaHSC 2018-02-28 21:07:40
ツイッターの言動に関しては手遅れもいいところだと思う。根から腐ってるよ。https://togetter.com/li/1198137
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-28 21:14:36
gekijounouTa しかも、結局違約金無しですからなぁ。
sellリアン @selllean 2018-02-28 21:24:15
下町僕スゲーとか下請ボブスレーとか散々言われてて面白かった(小並感)
すいか @pear00234 2018-02-28 21:30:53
ephemerawww 「なぜこの番組はそれに触れないのか」そりゃ、セシルマクビーみたいな後ろ盾もない企業とちがって、下町ボブスレーには、テレビ東京の飼い主がスポンサーに名を連ねてその頂点には安倍首相がいるようなプロジェクトですよ、品性下劣極まりない所業に触れるわけないじゃないですか。
すいか @pear00234 2018-02-28 21:32:35
gekijounouTa 事が終わってからの話ならともかく、オリンピック本番真っ最中、競技に向かう前に訴訟チラつかせるとか、はっきり言って品性下劣この上なく、非難するしかありえない所業だと思うよ。言い訳の余地すらない、まさに極悪非道を絵に描いたような所業とすら言える。
nakkk @leonleon222 2018-02-28 22:07:35
ちょっとまて、携帯がやられたのは政治力じゃねえ。
FFR31 @FFR31 2018-02-28 22:09:11
結局は「日本は性善説にもとづいて契約する」「だから契約慣習が身につかない」ということなのかな。どこかで「エヴァンゲリオンなどの日本アニメが海外で視聴率や数十億ドルもの収益を上げてもクリエイターに還元されてないのは、日本のクリエイター集団に法律知識が無くまともな契約が結べないからだ。庵野監督はシン・ゴジラ1作で豪邸が建っても不思議じゃないのに」という海外に日本アニメを翻訳する会社の人の話を読んだが。
脱臼 @pratula_twi 2018-02-28 22:12:29
下町側支持~ コーチは経験からなんとなく大手のソリに固執して、契約を反故にしたんでないのー?
脱臼 @pratula_twi 2018-02-28 22:16:52
良くも悪くも仕事に固執する日本の町工場らしい根性。でも、品質の良さは必ず報われるはずやで
たいらあおば @g1830550 2018-02-28 22:18:58
faifx 未経験者しかいないから「どこをどう弄れば改善に結びつくか」が理解できないし説明もできない
たいらあおば @g1830550 2018-02-28 22:23:09
bitiguso 航空機の木型(モックアップ)審査なんかだと100箇所近い改善事項が普通に出てくると聞いたが…(´・ω・`)
たいらあおば @g1830550 2018-02-28 22:26:49
yamasan73 そのアムロも最初は一介の機械オタク…
泥水 @doromizu_inoko 2018-02-28 22:44:17
見てたけど下ボブ側のスケジュール感が狂ってるんじゃないかと思った。 ジャマイカが10月に現地入りしてコースに体慣らしを始めてるときに、まだフィードバッグを受けて機体を弄繰り回そうとしてるのは頭おかしいだろ、しかも速度追求してハンドリングが難しい仕様にしたらそらジャマイカも拒否るわ、殺す気か。
neologcutter @neologcut_er 2018-02-28 22:47:10
とりあえずこれだけは言いたい。「現実逃避してると国ごと下町ボブスレーだよ」ってイキってたやつ、冷えてるか~? #ガイアの夜明け
neologcutter @neologcut_er 2018-02-28 22:54:36
http://archive.is/YHJDb 「国ごと下町ボブスレー」(2/10)の後に日本のメダルラッシュが続くわけだから、日本の技術がそうそうクソなワケないんで。根性だけでメダル獲れるかよ。
すんすけ @tyuusyo 2018-02-28 23:06:00
色んなプロジェクトがある中で、下ボブは失敗した。そんだけのことなんだよな。日本の悪い点もそりゃ日本企業のプロジェクトだから出てるだろうがすべての日本企業がそうではない、これもまた真実
slips @techno_chombo 2018-02-28 23:14:44
jf923n7me うん、コレってヘンだなと思ったのは自分だけじゃないのね。あの番組内ではこのテスト、ドイツ人コーチが極秘で行ったのを番組で独自入手!ともとれる内容で取り上げられてたよね。
orange @orange_in_space 2018-03-01 00:02:33
旅客機の開発、実際にどの程度までテストパイロットが絡んでるかは知らないけれど、例えばアシアナのサンフランシスコ事故の時のNTSBの公聴会でボーイング側の代表者として777のコクピットの設計思想や実際の細かい動作について説明していたのは、チーフ(?)テストパイロットの方でした>< 少なくともそのくらいパイロットが深く関わって作られているということかも><
折原 @oriha_ra 2018-03-01 01:41:29
この番組、下町側に偏ってはいるけど今までの情報に対する下町側の反論と考えるとまぁアリなのでは?
あるし@脱ジャイアンリサイタル @de_gian_recital 2018-03-01 02:34:59
F1のデザイナーは偶に自分のマシンに乗ったりしてるんだよな。乗らんと作れないと言うわけでは無いけど
くりすたるぶにゅー(16)ᕱ ᕱ @bunyuchan 2018-03-01 05:44:19
部品を作る下町の人はソリに乗る必要はないけど、チューニングする人や設計する人なんかは使用者の曖昧なフィードバックを理解して反映させるための知識や経験は必要だし、部品の問題なら検証して問題点を見つけるのもここらへんの人の仕事。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-03-01 06:32:44
Projectにも2種類ある。成功したものと失敗したもの。最初から何もかもうまくいくとは限らない。失敗することだってある。そこから何を学び次にどう活かすか?が肝心だよ。少なくとも前回よりは良いものを仕上げる。或はその手のProjectから完全に手を引き別の分野で得意技を発揮する…どういう方向に行くかは当事者次第だね。
読み猫 @yomi_nekox 2018-03-01 10:23:01
日本人が乗らない時点でお察しだよね
Rocky @pontaboxz 2018-03-01 11:19:36
「良いものさえ作れば、絶対に選ばれるんですー!」 ものづくり日本が大好きな言葉・精神!
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-01 12:21:16
「良いものさえ作れば」が叩かれてるけど、本件は「良いものが作れなかった」事例じゃないの?タイム出せてるのに採用されなかったん?
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-01 12:30:38
で、これは町工場の製造技術が否定された案件ではないよね。不採用の時も書いたけどボブスレーの開発技術というか開発体制がダメだった件で。下町チームはオリンピック級でなくても国内の大会に出るくらいの人を用意しつつ(g1830550 )、トップクラスの要求を聞いて製造部隊に具体的な変更指示が出せる人( bunyuchan )が いないと高性能な製品として仕上がらないっていう。
うにら @riafeed 2018-03-01 12:40:30
EF61501 ここまできたらもう彼らに次なんてないでしょう、いかに裁判で1円でも多く金を回収できるかの勝負になってると思う。
oshow2001 @oshow2001 2018-03-01 13:08:26
次があるかは出資者次第。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-03-01 13:59:18
4輪2輪のドライバーみたく「乗り手も開発に参加」ってスタイルじゃなかったのか?ボブスレーは。。。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-01 14:18:31
ジャマイカ側から言われた「我々はエンジニアじゃない、乗って(良い/悪い)しかわからない」「貴方は橇に乗ったことがない。まず経験が必要」を踏まえると、アスリートの言葉を、技術者に伝える翻訳能力を持った人物(テストドライバー)が開発側に必要だったのでしょう。 t_shimaya のまとめに補足するなら「テストドライバーは、絶対に技術屋よりも偉くなくてはいけない」という事。耳に痛い指摘を受けて不貞腐れるような人では、競技に使えるスレッドは作れない
しゅら @syurash 2018-03-01 19:05:38
まあ、言っても日本はボブスレー大国じゃないから土台無理な話だと まだ、スキーの板とかスケートの靴なら勝負になってたと思うけど
しゅら @syurash 2018-03-01 19:07:35
技術者で名パイロットとかお前アムロかよと言われたら、ルーデル閣下がアドバイスしたA-10が無双してますので、やっぱり一流のパイロットなりユーザーのニーズは正しいかと、最近はゲーム機メーカーも ゲーム屋の意見は最重要視してますし
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-01 22:21:53
黒鉄ボブスレー って漫画が連載されてたけれど、それと内容が何かとその漫画の登場人物に対しての思いと、何かとオーバーラップしてしまう部分もあった気がする。実際は中古しか使わないから中々勝てない日本チームを下町技術屋のボブスレーでって話なのだけど。それをもう一つ別の作る勢力と その主人公の鉄鋼やチームと争うはめにって所は もろに... 漫画はうまくいくけど、現実の問題は大きく頓挫、これが世界での現実なんだなと。
tweet@VRChatは1日30時間まで @2weet 2018-03-01 23:14:09
「エンジニアはパイロットである必要はない」という意見。この件に関しては違うよ。BTCのボブスレーはパイロットが作っているし、コーチも設計に携わっている。モータースポーツだってレーサーが設計に携わるのは多々あるでしょ?
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-03-02 00:03:31
例えばトヨタの成瀬さんやスバルの辰巳さんがどういう仕事をしたかを軽く調べてみるだけで「あ、この人いなかったらあんな車はできなかったな」ってなる。下町チームに足りなかったのはこういう人。
ns1red @ns1red 2018-03-02 03:20:35
番組見てないけど「性能は良いけど政治や契約、性善説云々」と書いてる人がいることに驚き。本気で競技やってる人が性能のいい機体を放棄するとは思えない。高性能だったらわざわざ契約しなくてもオファーくるだろうし。まぁそもそもの話、下町なんたらとか言って、成功する前に話作るのは順序が逆だよね。こういう美談は成功したのをストーリーにするからかっこよく見えるんだ。
きりこフレンズ @gesgesan 2018-03-02 03:59:09
クールランニングはいい映画だよ
カイリ@アセスルファムKは不味い @tkr_kairi 2018-03-02 05:38:22
とりあえず「ジャマイカの辞任したコーチが(悪い意味で)『何か』やらかした」事は確定なのかね? 『何か』の内容がどこまで行くかは不明だけど
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-02 06:03:25
結局あれやろ。選手はパジェロが欲しかったのに下町の目標はインプレッサWRXで実際にできたものは豆腐屋86と言うことなんだろ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-02 06:12:24
まず、性能がまるっきりカスだったとしても契約があったら使わなきゃいけない、契約破棄するならそれなりのペナルティを受けなきゃいけないのが契約というもの。 そのへんの事実関係は性能と関係なく何があったのかはつめていかないといけない。作った側が「性能がカスだから辞退する」のはありだが使う側が勝手に破棄するのはナシだ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-02 06:15:02
それとは別に、性能がどうだったのかもきっちり調査してほしいし続行するなら更なる改良が必要、今の体制で開発やっていけるのかどうかも再検討がいる。 ネットで出てたような報酬なしで物だけ作らせるって状況だったら改善するべきだと思うが、実際どうなのかは知らん
もこ @mocomb 2018-03-02 13:06:13
レギュレーションを満足できなくて大会で使える状態ではないというのは下町側の不履行だと思うけど、ゴミでもなんでもいいから納品すればそれでおしまい、みたいな契約結んだならそのとおりかもね。
うにら @riafeed 2018-03-02 19:24:14
oshow2001 このザマで今後出資受けられる見込みってあるんかいな?
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-03-03 08:35:34
長野でボブスレーコースの製氷を休止するような国なのにソリの開発なんて不向きだよ。
姓名 @nityonityo 2018-03-03 11:10:03
風洞実験もできないくせに、とソチのときは叩かれて、今度は風洞実験するくらいのレギュレーション違反とか言われたり(´・ω・`) 叩く野郎は何をどうみても叩くことだけは、今回はっきりしたのお。。。
カミ @kami2805 2018-03-03 13:06:23
下町◎◎って言葉自体が一種のブランドになってるよね。100年後には下町タイムマシンとか流行ってるのかも。
FRKW808 @annex38 2018-03-03 14:05:55
いまだにテレビ見てる人達のレベルをごらんください
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2018-03-03 17:15:35
テレビはダメ、ネットde真実!という人が必ずしも正しい情報を得ているとは限らないのは、まとめサイト問題やデマツイートがバズる事でも明白なのに、未だにこんな事を言っている人は(貴方の思っている)テレビ以下じゃないかな?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-03-04 08:32:48
なるほど、普通にモータースポーツでのやらかしと同じミスをしたわけね。開発と使用者のホウレンソウが出来てなかったと。やはり、開発側と使用者が一緒ってのは開発環境としては最適なんだな。下町ボブスレーに足りなかったのは優秀なテストドライバーとそれをフィードバックできる環境。
ユーコン @yukon_px200 2018-03-04 08:50:31
下町のエンジニアはスピードの出る競技やら何でも経験してないんじゃないの? ハンドリングがピーキーなのは乗り物として欠陥やぞ。零戦の空戦フラップが評価高かったのは操作性がダルだっから。
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2018-03-04 13:59:32
いるよね 『出来もしない、関係者でも無い癖に口を出すな』 と #ムラ社会 全開で押しきる人
あむ @aoamu_ 2018-03-06 03:05:33
dragonchicken19 下の方でボッコボコにされてるしもうちょっと黙ってた方がいいと思うよ〜ネトウヨくん〜?
かにみそ[R-18/NSFW] @kani539 2018-03-06 20:21:03
サンドラ・キリアシス女史黒幕説は彼女が辞任と同時にソリ引き上げた時点で破綻してると思うんですがそこはどうなんですかね?大体下町くんは外交ルートで売り込んでスポンサーに伊藤忠じゃないすか。政治力については従業員6人の零細企業といちコーチよかよほど強大に見えますがそれは
たけ爺 @take_ji 2018-03-07 03:23:06
Tverで見たが、”非常に優秀だが30球型投手”レベルのソリってことじゃないか。そりゃ”全シーズンジャマイカチームで使う”には危険すぎる。”反応がシビアすぎて最高速度を維持するにはピーキー”ってジャスミンもオーストリアのハネスも言葉は違うが大体同じ事を言っている。
たけ爺 @take_ji 2018-03-07 03:33:43
極秘テストののカトリンも「ハンドルが固くてピーキー、ちょっとミスると不安定」。結局、使った人間全員が同じ意見というところに下町の欠点が明らか。改良してもピーキーって言う時点で”ジャスミンレベルが使うと不安定すぎ”という結論にしかならない。
たけ爺 @take_ji 2018-03-07 03:36:07
安全面考えたら、”ハンドルがピーキーでミスったら危ない”なんてソリ、怖くて使えない。本来、性能とは「使用者の安全」も加味されて評価されるもののはず。

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