カナダ政府が給与計算部門をクビにして入れ替えた、IBMのシステムが820億円の損失を生む「なぜ段階的にしなかったんだろう…」

人間の仕事が完全にAIに移行するには、まだ時間が掛かるのかもしれません。 人間の給与計算部門をまるごとクビにして入れ替えたIBMのシステムが820億円の損失を生み出す https://gigazine.net/news/20180305-ibm-payroll-system-costing-billion/ の記事の反応ツイートをまとめました。
システム IBM アメリカ 記事の反応
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給与システムが820億円の損失
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人間の給与計算部門をまるごとクビにして入れ替えたIBMのシステムが820億円の損失を生み出す gigaz.in/2FboiEF
リンク GIGAZINE 635 users 2316 人間の給与計算部門をまるごとクビにして入れ替えたIBMのシステムが820億円の損失を生み出す By ibmphoto24カナダ政府は2008年、部門の人員コストを削減するために給与計算部門を廃止し、IBMから給与計算システム「Phoenix Pay System」を導入しました。しかし稼
Garm Larsen @GarmLarsen
どんな仕事でも作業内容のミスに対し感じる「違和感」が割と重要な安全装置になってる、と思ってる。機械にはそれが無いからなぁ。 twitter.com/gigazine/statu…
h.トミオカ @cafe_tomioka
そんなに複雑な出勤体系やったんかいな? twitter.com/gigazine/statu…
鎌田祐一 @YuichiKamata
@gigazine madtvのコントみたい 仕事が手につかなそう 限りなくゼロに近いって、、、
なぜ段階的に展開しなかったのでしょう?
いおりん @iorin_nn
なぜ段階的に展開しなかったんだろう… twitter.com/gigazine/statu…
amipon @TAmikura
平行稼働テストせずに切り替えるとは…基幹システムは怖いよなー。関わりたくない。にしても後でしっかり読もう。こう言うのを受け入れる側の仕事だし。 twitter.com/gigazine/statu…
みのん @minonwith5cats
そもそも完全に動作すると確認する前に、前のシステムを破棄したり人を辞めさせたりしたというのが、問題だよなあ… 新システムと旧システムを並走させる期間は必要でしょうに。 twitter.com/gigazine/statu…
意外とあるある、なのかもしれません
シン・ホネキング @honeking
あああ、あるね~、としか言いようがないあるある。ここまで規模が大きいのは珍しいかもだけど。 twitter.com/gigazine/statu…
たちなつ @octnovfifthst
こんなことって日本の公共事業じゃ当たり前(見切り発車)かと思ってたら、海外でも有りうるのか。 twitter.com/gigazine/statu…
遊撃部長F/S&RWAs @fstora
まぁこういうはなしは世界中にあるわな。 RT @gigazine: 人間の給与計算部門をまるごとクビにして入れ替えたIBMのシステムが820億円の損失を生み出す gigaz.in/2FboiEF
茶臼山鮒子 @funako2010
これほどの規模ではないけど、割と身近でも聞く失敗のパターンだよねえ…。 twitter.com/gigazine/statu…
ももだんご @peach2red
この給与計算システムのプロジェクトは、IBMでない他の企業も検討した上で、『複雑すぎる』と判断したために入札に至りませんでしたが、IBMは実行しました ↑ これでイケると判断する上の人結構多いですよね twitter.com/gigazine/statu…
kazu @machik79
組織内にITに卓越しない人がいないと起きる典型。コンサルの幻想に惑わされてはいけない。 twitter.com/gigazine/statu…
カナダ政府の案件だったようです
くわんた @AK_QAN_T_
限りなくゼロに給料がなるとか怖過ぎる。あと、カナダの人口に対して26万人の公務員は多過ぎる気もするけど。 twitter.com/gigazine/statu…
あるてみす @horiuchi3
既存の業務変革なしにシステム化で失敗したいい例だなぁ…にしても規模がでかすぎて国一つたちゆかなる規模となると聞いたことはないが…ビッグブルーとか、某Sとか、改修はやらせたらいかんのに… twitter.com/gigazine/statu…
ケンゴクラスタ栗ごはん @RxxL6
ブロックチェーンを本格的に政府機能にかませるのはまだまだ先なのだろうか twitter.com/gigazine/statu…
批判の声もあるようです
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コメント

Ranpuutan@ゆかりさん @Ranpuutan 2018年3月5日
Oracleの給与計算と言うとPeopleSoftかな?と思ったらPeopleSoftだった。。 あれはビジネスロジックをPSに寄らせるようなBPRを提案しないと膨大なアドオンが必要になるんで、融通の効かない公共機関には向いてないと思うぜ。
中村俊介 @g_o_finch 2018年3月5日
実際に動かす前にテストすれば上手く行かないことは分かったろうに・・・。
昨品涼作 @sakuhinryosaku 2018年3月5日
ある意味仕事を奪ってる
百々西 @dodoEast0_u 2018年3月5日
要件定義や基本設計レビューには給与計算部門の人が参加していたのだろうか。この後辞めさせられると知りながら。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年3月5日
ああ~。よく聞く炎上案件って奴や・・・。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018年3月5日
オラクルが関わってるっていうのが一体何処まで関わってるのか不明だけど、AIX&オラクルDBって組み合わせだと実はスキル持ってる人限られるのでは?
kartis56 @kartis56 2018年3月5日
炎上して死んだら何度も復活するわけだ…
やし○ @kkr8612 2018年3月5日
世の中真に100点満点で当たり前の仕事というのはさほど多くないんだが、給与計算はその数少ない一つだと思ってたんだけどなあ…ここで間違いがあると所属してる組織への拭い難い不信感を生むところだからね。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年3月5日
AI全く関係ない件について
kartis56 @kartis56 2018年3月5日
fYe39CoQsPrbZVK 記事内検索しても AI って出てこないですね
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年3月5日
エクセルの検算を鼻で笑う奴らの末路
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年3月5日
ところで、このバグだらけのシステムに元々データを入力したのは誰なんだい?ってまぁ概ね予想は付くけどさ。仮に予想通りだとして、システムが完成したら首切られて何の責任も取らない、取れない人たちが真面目に働くだろうか。というのを考えると、なぜうまく動かないのかは決してIBMやOracleのせいじゃない気がするな。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年3月5日
「複雑すぎてこれ無理」って他所の会社は判断して参加しなかったけど他所でも失敗してるIBMは入札した、ってあたりがね……オーストラリアで820億、カナダでも820億ってひどすぎるわ
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2018年3月5日
見切り発車で日程立てて、その日程に基づいたギリギリの契約しかしなかった。そしたら下流案件が火を噴いて日程までに間に合わずIBMは知らないゾと言ってぶん投げたようなイメージしか湧かなかった。予算ケチっても碌な事が無い。
. @goshi0078 2018年3月5日
AIを脳みそのコピーかなんかだと思ってる人がチラホラいるけどAIって若干複雑なプログラムってだけだからこれもプログラム=アルゴリズムならAI扱いでも問題ないと思う
LCO @f_lco 2018年3月5日
記事読むと「要件がワヤなまま走り出して、どう考えても炎上確定なのに納期を伸ばさずリリースして予定通り即死」という良くある馬鹿話にしか見えん システム屋は「良くも悪くも言われた通り」にしか作らんからな 勝手に魔法のように素晴らしいシステムが出来上がると思ってる馬鹿が発注すると簡単にこんな事になる
黒田クロ @kurotoya 2018年3月6日
これ、発注側が「いったいどういう仕様を発注すればいいかよくわからないけど、なんか今まで人力でファジーで何とかなってた給与システムを電子化してね。仕様は…あれもこれもそれも追加追加追加で。納期は延びないよ」みたいな旭川医大の電子カルテ案件に近いパターンだったのではという気が……
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2018年3月6日
Phoenix Pay System(´・ω・`)まさしく不死鳥のごとく、うんうん。こういうの競合するリクエストがスパゲティに絡まっておいしくいただけるからいいよね。日本だとこの修正は全て顧客が無理難題吹っかけようがタダ働きになる上追加要求を乗っけてきて(無論これもタダ)泥沼にしかならんから受けちゃだめなやつ。IBM(カナダ?)はすごく仕事上手でうらやましい。多分日本企業の管理職みたいなおっさんが技術レベルの要求書いたんじゃろ。
LCO @f_lco 2018年3月6日
AIは関係ないけど、AIXは関係ありそう
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2018年3月6日
このやり方では、ある意味必然と言える結果。
neologcutter @neologcuter 2018年3月6日
「コンピューターは、非常に速く、非常に正確な間違いを犯す」(マーフィーの法則より)とはこの事だったか。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2018年3月6日
システムの仕様以前の問題として、仕様を理解できる業務側のメンバーを根こそぎ解雇なんてやったら、最低限の協力しか得られないのは当たり前。ではどうするかという点がカナダ政府になかったというだけ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年3月6日
IBMとORACLEのタッグ案件とか、金田一とコナンが泊まりにくる旅館と同レベルの恐怖だわ
denev @_denev_ 2018年3月6日
(ITの専門家でなければ)システムの発注は難しい
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2018年3月6日
IBMだし、スルガ銀行の件と似たようなことやらしたのかなーとか
Ralph Rdlizer@Where'll we go from now? @Ralph_Rdlizer 2018年3月6日
…規模は違いますが…経験者ですのでこれは笑えません…(給与計算システムに携わった経験のある元プログラマー)
あごにー @Agony_01 2018年3月6日
規模や被害もそうだけど、具体的に何が起きたのかは追報ほしいところですねぇ
とまとプリン @hirobumi_mmo 2018年3月6日
IBMとORACLEのせいにして批判をかわしたいのだろうけど カナダ政府が無能だった感が凄い
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2018年3月6日
IBMは箱とOSだけ売ってりゃいいのに、業務に手を出して炎上するのがお約束じゃないの?
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年3月6日
何でタグがアメリカなんすか
tsuachiya @tsuachiya1 2018年3月6日
カナダに限らず、兵隊と言う名の公務員がいるから、日本より多く感じると聞いた事があるな。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2018年3月6日
仮にシステムに問題があったとしても、それを導入時や平行運用で検知し解決するのが本来本筋なんだろうけど…発注側がどんだけ無茶させたんだろう、としか思えない。一概にSIが悪いとは言えないでしょう。
\(TOT)/ @shibanasu14 2018年3月6日
人も含めて総入れ替えとか危なすぎる
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018年3月6日
コストを削ろうとして問題が発生しさらにコストがかかるという典型的な例。システムの確認が不十分だったのが原因だが、一番の問題は給与計算部門を削れる費用だと認識してしまった点。現段階においてそれは削ってはいけないコストだったんだよ。
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2018年3月6日
IBMの強気のコメントを見ると「システム側の問題」というよりは「穴がありまくる適当な仕様のシステムを仕様通りに組み上げた故の問題」っぽいなあ。まあ平行運用でテストしないのを決定した奴らが悪いということで。
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2018年3月6日
IBMの強気のコメントって、スルガ銀行の時も同じような感じの主張だったよなぁ。自分は悪くないユーザーさんの責任ですみたいな。
バニー@Captain・bookseller @bunny0521 2018年3月6日
みんなコンピュータを魔法かなにかと勘違いしてるんだよな。導入したら全てが解決みたいな。仕様を考えるのも、開発するのも、運用するのも人間だよ。
moxid @moxidoxide 2018年3月6日
顧客の意図ではなく製作側の実装通りに動くやつ
Destroyer Rock @hondapoint 2018年3月6日
Dairanju 「この銃を作ってくれ給え」 「この銃で何をするんですか?」 「この銃で君たちを処刑するのだ」 一体どこのお人好しが協力するのか、という話ですよね。
Mochizuki Yoshiki @ym_base 2018年3月6日
システム動かすのも人間だしねぇ 完全に機械化なんて無理でしょw
tako @tako6502 2018年3月6日
よかった、ポンコツなのは日本だけじゃなかったんだ
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018年3月6日
なんか「ブロックチェーンが」とか言ってる奴いるけどブロックチェーンも関係ないな。
KAMO nang-bang @dead_san 2018年3月6日
職員が計算結果を見て「これだけの計算違いをするには100人の数学者が400年はかかるな」と言う、コンピュータ黎明期のジョークを思い出す21世紀w
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月6日
転生失敗したまま燃え尽きたフェニックスかな。
うまみもんざ @umamimonza 2018年3月6日
「会議の度に仕様変更」「作業量は増えても納期はそのまま」「ヘルプ増員で来たのがド素人」っていう日本の開発現場での伝統芸が海を渡ったりでもしたんだろうか
マガミ@「南洋通商」二日目29日 西4D78b @ryuya_magami 2018年3月6日
何故、完熟まで平行運用しなかったんだ、と思ったけどシステム周りでよく聞くあるある案件過ぎて違う涙がでる。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm14753352
びりぃ@C97日曜日西P11bでした @slowlifeeeeeee 2018年3月6日
お役人さんが機械に弱いのは万国共通か
Gothicgaze @Gothicgaze 2018年3月6日
まったくバカダナー
GAIA @2xpush 2018年3月6日
kurotoya この件って有名なの?内輪でごちゃごちゃもめて契約切ろうとして訴訟寸前とか聞いたけど。
うまみもんざ @umamimonza 2018年3月6日
2xpush 高裁まで進んでるアレの件のことでいいんですよね? http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/14/346926/092501136/ 逆転判決の件、yahooのトップニュースにもなってたような、うろ覚えですが
マシン語P @mashingoP 2018年3月6日
不死鳥システムなんて名前付けるからだろ…(呆れ)アレは自ら業火に飛び込んで焼身自殺を遂げた後に復活する。現状しっちゃかめっちゃかな所までは完全に予定通り!(復活するとは言っていない)
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018年3月6日
???「市民!幸福は義務です!」
Destroyer Rock @hondapoint 2018年3月6日
???「次のクローンはきっとうまくやるでしょう」
あん(山田秀晴)@ニート @an_an_an_sougo 2018年3月6日
人がやってる業務をそのままシステムの落とし込もうとすると際限なく要件が膨れるからなあ。大勢の人が関わるものだと特に。 システム構築の計画の段階で業務自体の見直しや改善が必要なんだけど、他の企業が『複雑すぎる』と判断ということは、計画時点から泥船案件だったんだろうな。
しょうちゃん @show__chan 2018年3月6日
コメントに、AIってちょっと複雑なプログラムなだけというのがあって、結構モヤモヤ。 AIというのは、凄く大雑把に言うと、計算を省略して高速化する技術。 例えば、将棋必勝法はコンピュータに計算させれば出ることは理論上わかっているけど、その計算に必要な時間と言うのが数十年レベルで全く実用性がない。学習しとくとか色んなAI技術でその計算を省略して制限時間内に処理を終わらせる。だけど、そのせいで計算結果に誤差とかが含まれてしまい、将棋AIが負ける事がある。 あんま給与計算ではAIが主体になれない
九龍真乙 @qryuu 2018年3月6日
”この問題の責任に大部分は、システムの準備が整っていない兆候が目立っていたにもかかわらず、プロジェクトを運営していた政府高官にあると述べました。”
九龍真乙 @qryuu 2018年3月6日
システムっていうかほぼユーザー側の問題のような "全国のさまざまな部門で給与計算を処理する1200人の従業員を解雇し、政府給与の大部分を処理するためにフェニックスを採用してシステムの運用人数を500人に抑えて集中管理し、コストを削減することが目的でした。カナダ政府の会計監査部門の調査により、この部門に新しく雇用された人材の多くが教育不足であり、しかもオーバーワーク状態で働かされていたことが判明しました。"
おいちゃん @semispatha 2018年3月6日
「他の沿岸警備官や刑務所護衛などの独自のシフトに合わせた複雑な給与計算ができるようには改修されていませんでした」要件定義漏れやん。草も生えねえ。
gaheki @gaheki 2018年3月6日
ぶっちゃけシステム化ってね、発注側に現状をまとめて形にして制作側に伝えるスキルがないと詰むのよ 制作側が何とか聞きだそうとしても発注側がちんぷんかんぷんで応えられないと絶対無理
泥水 @doromizu_inoko 2018年3月6日
あぁ他人のプロジェクトが炎上するのは何て心躍ることだろう。
フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🐒🔫🚗 @CureFortune_luv 2018年3月6日
人給絡みでPeopleSoft使って揉めた(確か訴訟まで行った)のってアメリカのどっかの大学でもあったような。なんかもうOracleはPeopleSoft売るのやめたらいいのに…。
フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🐒🔫🚗 @CureFortune_luv 2018年3月6日
E-Business SuiteにJD EdwardsにPeopleSoft。企業買収の結果だし、それぞれにターゲットとしてる企業規模とかの絡みで推しが違うんだろうけど、いくら何でも製品ラインナップ多すぎ。
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