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昨年夏にルートがほぼ固まる
ツイートまとめ 終着駅寸前のトンネル出入口と旅情の関係 途中に30分以上続くトンネルもいくつかあるんですけどね…。 23516 pv 58 2 users 19
そして今回はホーム位置です
katamachi とれいん工房 @katamachi
北海道新幹線札幌駅は「大東案」で最終調整なのかなあ。地下鉄南北線との乗り換えが大変になりそうなあたり、札幌市民は納得してるんだろうか。 / “大東案で技術課題整理 札幌駅ホーム JR「解決可能」:どう…” htn.to/KLwmG #鉄道 #整備新幹線 #駅
デリン @derinative
大東案の場合にはJR北が差額を負担するが、これら課題解決で費用がさらにかさむ場合もJR北は「対応可能な範囲」と語る。 3月中旬をめどに解決策や工費をまとめ、ホームの位置を決めるそうで。 新幹線札幌駅ホーム位置、「修正案」の課題を協議: 日本経済新聞 nikkei.com/article/DGXMZO…
リンク 日本経済新聞 電子版 2 users 新幹線札幌駅ホーム位置、「修正案」の課題を協議 2030年度に開業予定の北海道新幹線札幌駅のホーム位置を巡り、JR北海道と鉄道建設・運輸施設整備支援機構、国、道、札幌市は2日、5者協議をした。現在の駅から約200メートル東側にホームを設ける「修正
totori@Next_Generation»» @totori_coms
札幌駅新幹線ホーム決着へ 駅東側が有力、JR提案 sankei.com/photo/daily/ne… 大東案かこれ?
リンク 産経フォト 1 user 札幌駅新幹線ホーム決着へ 駅東側が有力、JR提案 2031年春の延伸開業を目指す北海道新幹線・札幌駅のホーム位置を巡る問題が、混迷の末、ようやく決着しようとしている。さまざまな案が取り沙汰されては、費用面などで…
ロイロット博士 @Dr_Roylott
北海道中央バスはJR北海道の自爆案に乗じて、バスターミナルを新幹線駅隣接地に移転して道内各地への乗換客をゴッソリ頂くべし。 hokkaido-np.co.jp/article/168928 大東案で技術課題整理 札幌駅ホーム JR「解決可能」
フフン @atsushigo
札幌駅新幹線ホームの想定は34本/日なのかぁ…。 これだと、1時間に上下各1本にしかならんぞ(´・ω・`)
OKAMOTO Naoki @okmt_trb
「大東案」じゃなくて「大上案(タワーの上)」を採用すれば、技術的な課題なんて、「やっぱ新幹線やめようか」で一発解決なのに。 JR北海道 "推し"の「大東案」課題が発覚 3月中に解決探る 新幹線札幌駅ホーム uhb.jp/news/3962/
高尾 敬太 @kaeru1967
JR北海道さんはお金があるんですね。 新幹線札幌駅ホーム位置、「修正案」の課題を協議: 日本経済新聞 nikkei.com/article/DGXMZO…
かわむー @murashi_kun
新幹線札幌駅のホームが、創成川の方がいいとか言ってるけどそれは行政側の都市開発の利益であって利用客に対する利便性を全く考えてない。まぁその前にJRと東豊線の距離が長くて外国人に英語で説明しづらいから改善してほしい
まーくん@金沢 @markun891
金沢で例えるなら浅野川の上に新幹線ホームを造るようなもの。(お世話になることは無いと思うけど、気になった)→大東案で技術課題整理 札幌駅ホーム JR「解決可能」:どうしん電子版(北海道新聞) hokkaido-np.co.jp/article/168928
リンク どうしん電子版(北海道新聞) 3 users 38 大東案で技術課題整理 札幌駅ホーム JR「解決可能」:どうしん電子版(北海道新聞) 北海道新幹線札幌駅のホーム位置を巡り、国土交通省、鉄道建設・運輸施設整備支援機構、JR北海道、道、札幌市の5者は2日、道庁赤れんが庁舎で会合を開き、現札幌駅から200~300メートル東に離れた「大東...
totori@Next_Generation»» @totori_coms
1日17000人 多い?少ない? 北海道新幹線 札幌駅乗降客数の想定:どうしん電子版(北海道新聞) hokkaido-np.co.jp/article/169625 青函トンネルのボトルネックの問題から本州方面からの速達列車の優位性が見込めない以上まあ妥当なラインでしょう
リンク どうしん電子版(北海道新聞) 1 user 19 1日17000人 多い?少ない? 北海道新幹線 札幌駅乗降客数の想定:どうしん電子版(北海道新聞) 北海道新幹線札幌駅のホーム位置問題で議論されてきた、現駅から東に200~300メートル離れる「大東(おおひがし)案」、現駅に併設する「現駅案」は、いずれも新青森駅の2倍近い1日約1万7千人の乗降を想...
きつねうどん@低浮上中 @kitune4892
北海道新幹線札幌駅の乗降客数の想定って新青森駅の2倍程度なのか。もっとあると思うけど低めに見積もってるんだろうな。 1日17000人 多い?少ない? 北海道新幹線 札幌駅乗降客数の想定 | 2018/3/6 - 北海道新聞 | どうしんウェブ this.kiji.is/34348798756685…
リンク this.kiji.is 1日17000人 多い?少ない? 北海道新幹線 札幌駅乗降客数の想定 - 北海道新聞 | どうしんウェブ 北海道新幹線札幌駅のホーム位置問題で議論されてきた、現駅から東に200~300メートル離れる「大東(おおひがし)案」、現駅に併設する「現駅案」は、いずれも新青森駅の2倍近い1日約1万7千人の乗降を想定している。ただ、これには近年急増する外...
totori@Next_Generation»» @totori_coms
少なくとも既存のぶさの延伸として捉えれば北斗代替の区間列車入れても新幹線札幌駅の乗降人員が17000人/日ってのは妥当なラインだと思うし、これ以上増やしたければ第二青函トンネルの建設(海峡線新在分離)と東京側の受入口の増強(東海道新幹線からホームを奪還、新宿別線建設等)が必須ですね…
かずお @kazuo1991
どうせ毎年数十億円の赤字やろ 無駄なだけ 1日17000人想定で大丈夫? 北海道新幹線・札幌駅乗降客数 急増する訪日客含まず(北海道新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-… @YahooNewsTopics
X-103 @X103hakodate
札幌駅の1日の新幹線の乗降客数が17000人との想定、多いか少ないか問題の解はこのデータを見よ。 jreast.co.jp/passenger/2016… とりあえず新青森は抜くし、宇都宮よりも多いことにはなる。仙台には及ばないけど、東北・北海道新幹線の各駅の中でも乗降客数の多い駅にカウントされる形になるのは必定。
マサチョウロウ @masatyourou
札幌新幹線駅を在来位置から東西地下へと乗換不便で客を減らす提案ばかり。大都市主要駅の列車・客数とホーム数で比較し贅沢10ホームも。ホーム留置時間等検討したら新幹線ホームを入れても出来る。 それでも出来ないなら新幹線乗り入れ位置を最優先し他線直通無しの札沼線を移動が常識。将来禍根
アクアリウム @hoshinokuzukago
鉄道・運輸機構が札幌駅新幹線ホーム案の詳細を公表…割高な大東案は差額をJRが負担(レスポンス) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-… @YahooNewsTopics 大東案を支持する人は、渋谷駅の埼京線の恵比寿方面の端から副都心線に乗り換えてみたら良いと思う。
リンク Yahoo!ニュース 13 鉄道・運輸機構が札幌駅新幹線ホーム案の詳細を公表…割高な大東案は差額をJRが負担(レスポンス) - Yahoo!ニュース 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)は3月2日、札幌駅北海 - Yahoo!ニュース(レスポンス)
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コメント

はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018年3月10日
な、函館=札幌先行開業しなくて良かったろ?としか思えん。まぁ先行開業してたら新幹線車両全部JR北海道が用意せなあかんから無理ゲーだったけど。
たれぱん⋈でぃずむ @tarepandism 2018年3月10日
要するに、どこに新幹線の駅があろうがすぐ近くに万台単位のパーク&ライド駐車場があれば良かったって事なんかな
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年3月10日
閑話:うーん、しかし杉山さんの記事は悪く言われてるんだよなあ(前も)、まあ部分部分はよいらしいので参考にはするかな(個人としては、前からの記事がそこそこよさそうに読めたのでびっくりはした)
【C96/1日目南40ホa】ルルイエフィッシュは新刊が出ます @celaeno_fish 2018年3月11日
まあJR北にしてみれば『どうせお前ら(自治体も市民も) 金 出 さ な い ん だ か ら 黙 っ て ろ 口 出 す 権 利 な ん か ね え よ ボケカス』という問題なんだよなあとしか思えないんだよ、今までの自治体側の対応見てると。地元がそれなりに金出すならつきあう義理もあるけど、そうじゃないなら副業優先一択でしょ。もう地元住民は客じゃなくてただのクレーマー扱いなんじゃないのこれ。
メリ夫 @meriod10 2018年3月11日
この大東案、東豊線には割と近いのか…。
ハドロン @hadoron1203 2018年3月11日
JRが強硬に主張している東側案がなぜダメかというと、在来線との乗り換え通路が1カ所しか作れないってこと。もしこれが事件、事故、自然災害などで使えなくなったら、代替通路がないから乗降客は外を歩いて行かざるを得なくなる。厳冬期であってもね。そうしたことまでちゃんと考えてるのかってことだよ。
BARSERGA @BARSERGA 2018年3月11日
大東案は今札幌市が進めている札幌駅と苗穂駅(移転中)の間の都市開発ひっくるめての中で位置づけると分かりやすい。障害発生時の移動? 大体ステラプレイスやパセオを通れば実際、外を歩くといっても道路一本。ホーム作るときは今の東豊線への移動通路も変更されるだろう。それも使えないようならそもそもJR札幌駅自体がアウトのケース。たがための意見のような気もするね。
BARSERGA @BARSERGA 2018年3月11日
今、ホームができるところに隣接する1区画はまるっと地上駐車場、そして石狩街道の反対側も地上駐車場。線路挟んで向かい側の北6条の総合卸センターだって再開発中。北8西1も大規模施設になる。新幹線ホームを東にずらして札幌駅商業圏そのものの規模を大きくするのが意図なんだろうな、とは思う。やり口もいろいろとほほ案件だけどまぁお手並み拝見。
BARSERGA @BARSERGA 2018年3月11日
市電を復活・拡張させるなら駅前通り北上-JR札幌駅で右-西1丁目で新幹線駅前?でさらに右で南下。HTBも入る創成スクエア、市役所を通って大通りを過ぎて、丸井今井の角で右折。南一条通りをまっすぐすすんで、駅前通りに再合流(あるは36号線まで南下するとか?)っとかそんな流れ? これで市内中心部循環可能かな。
ハドロン @hadoron1203 2018年3月11日
BARSERGA 札幌駅行ってみれば分かると思うけど、道路1本挟んだ東側に渡ろうとすると結構不便なんだよね。東豊線の通路は地下2階だし、道路をまたぐ陸橋は1本しかない。横断歩道はあるけど、片側3車線だから冬場に大きい荷物持って渡るのは危ない。
BARSERGA @BARSERGA 2018年3月11日
>>@hadoron1203 そこをひっくるめて変更と再開発でしょう? 大東案の西端は今のパセオ東側入り口と片側二車線の道路を挟んだ反対側。片側三車線といってるのは石狩街道のこと言ってると思うけど、その一本西側。おそらく再開発が入る今の駐車場のところにビルが建ち、地下通路はパセオ地下と東豊線連絡通路をつなぐか見直しされる形になる。でホームと同一に石狩街道またげられれば問題ない。街道東側の駐車場も再開発確定だろうし、直結したビルができるかも。
ハドロン @hadoron1203 2018年3月11日
現駅案だと570億円で済むのに、東案だと940億円かかる。毎年500億円もの営業赤字を垂れ流してるのが現状なのに、そんな投資に見合うだけの収益が見込めるとは到底思えない。JR北海道グループ全体でも200億円以上の赤字だからな。更なる借金増やしてどーするのよ。
BARSERGA @BARSERGA 2018年3月11日
「今のまま」で新幹線ホームができるのではなく、「老朽化の目立つエスタとバスターミナルと、手付かずだった札幌駅東側の再開発」の一環だと思えば、移動経路も見直しができる。既存JR改札からどう接続するかは見ものだけど、石狩街道直結のバスターミナルなら利便性は上がる。新幹線で来た人は(どのみちJR北海道の現状では)道内各都市は都市間バス中心だしなぁ。
ハドロン @hadoron1203 2018年3月11日
現駅案と東側案を見比べてほしい。http://urx.mobi/J02u どう考えても現駅案の方が、使い勝手いいでしょ。駅東側再開発のために、乗降客に不便を強いるのは本末転倒だよ。
しょうちゃん @show__chan 2018年3月11日
940億円は東案の話で大東案ではないんだが、なんでそんな数字出してきたんだろう?
しょうちゃん @show__chan 2018年3月11日
もしかして、大東案と東案の区別がついてないの?
BARSERGA @BARSERGA 2018年3月11日
探したらあったあった。札幌駅交流拠点再整備の基本方針 https://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/sapporoeki/documents/3_siryou6_3.pdf ここに札幌駅周辺の再整備プランがある。これに新幹線ホームも絡んでくるとなると周辺一帯が再整備されるってことね、と。
ハドロン @hadoron1203 2018年3月11日
BARSERGA 再開発で便利になることを否定している訳ではありません。ただ、それが成功するためにはいま以上に札幌駅の利用客が増えないといけない。JR北は在来線の利用客がなぜ伸び悩んでいるか分かってない。札幌駅構内の待合室がクソ寒いのもそうだけど、駅構内に長居したくなるだけの魅力がない。新千歳空港と比べると雲泥の差。
BARSERGA @BARSERGA 2018年3月11日
>>@hadoron1203 ああ、クソ寒いですね、ほんと>駅構内。新千歳空港みたいに開口部を狭くできない点が痛いです。ステラかパセオに移動しないと冬場は泣ける。JRは使わなくても札幌駅はよく通るのでよくわかります。 ああいう高架の作りにした時点で熱は逃げるから寒いの確定なんですけどね…。そういう意味でJR札幌駅はちょいと出来がよろしくないと思ってもいます。
しょうちゃん @show__chan 2018年3月11日
札幌駅の周辺で滞在する魅力を作るために再開発して歩行ネットワークを整備して回遊性を高め、公共交通機関の連携を深めると言うのが、道から新幹線建設費の負担を求められている札幌市が大東案を賛成する理由でしょ。
富士見野男 @yasu43851374 2018年3月11日
地下に作ればよかったじゃない(そんな金ない)
しょうちゃん @show__chan 2018年3月11日
杉山さんとか、根本的にわかってないのが、道と市は金を出すキーマンだと言うのを認識してないなんだよな。わかってないから、記事に道と市の思惑とか盛り込まず、単純な機構vsJRという単純な図式にしちゃっているし。
ハドロン @hadoron1203 2018年3月11日
赤字垂れ流しと事故多発のJR北海道、日ハムと新球場巡って揉めてる札幌市、道内人口減り続け新たな産業誘致も見いだせない北海道。どいつもこいつもトップが盆暗ばっか。多額の費用かけて新幹線引っ張ってきたはいいが、このままじゃ在来線は減る一方で駅利用客は増えない。それとさ、丘球空港どーすんだろうね。
しょうちゃん @show__chan 2018年3月11日
すげー、自分で提示しているくせに、まともに資料も読めてないのに、他人を盆暗呼ばわり。なかなか出来ないな(採用された大東案の工事費は約625億円なのに、廃棄された東案の940億円を出してくる時点であの資料ちゃんと読めない。おそらく、あの資料、制作者が異なる3種類の資料がつながっているのも多分認識してなくて、最初の大東案載ってない機構の資料だけで940億円とか書いたんだと思うんだけど)
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2018年3月12日
もうこういう金額の大きな鉄道系の話題は、うえぽんさんかぷよ太郎さんの発言がまとめられてないと信用出来ないわ…。おれも最初は懐疑派だったし。togetter上だと豊洲新市場に似た流れになってきた…。  評論家っぽい人が積極的な否定派になってしまう流れとかもね…。 俺の案にするべきって言うだけの川島氏のほうがだいぶマシ。
しょうちゃん @show__chan 2018年3月13日
札幌に1秒もいたくない金を落としたくないと言う客に最適化させようとしている人結構いるの謎なんだよな。大東案の方が在来線の客との動線の錯綜が少ない上に、在来線改札口の増設やバスへの乗り換えも容易になったり、ホームや待合室トイレも広くて総合的な利便性は高いだろうに。
イチロー @sbzkichi 2018年3月13日
長期的に新幹線ホームも含めて物販考えれば、どうしたほうがいいかは明白なのに短期利益しかみてないとこうなる。
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