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【給油口に水 消防艇が航行不能】堺市消防局によると、消防艇の燃料タンクに誤って水を入れ、運用開始からわずか4カ月で航行不能に。修理費約2260万円について、西消防署員約110人全員での弁済を検討するという。 yahoo.jp/QL5_e3
リンク Yahoo!ニュース 1 user 187 給油口に水 消防艇が航行不能 | 2018/3/16(金) - Yahoo!ニュース 堺市消防局によると、消防艇の燃料タンクに誤って水を入れ、運用開始からわずか4カ月で航行不能に。修理費…
はてなブックマーク::Hotentry @hatebu
6億8千万円の消防艇が4か月で航行不能に 原因は「燃料タンクに誤って注水」 (MBSニュース)... (56 users) bit.ly/2FIs09e 19件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/s/headli… pic.twitter.com/AioZBRBjx3
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署員全員で弁償を検討?に疑問の声
ikadanna @ikadanna
なんでや? 間違いやすい構造とかそっちの方は問題ないのか? 前の機種と位置が異なってるとか 会社の設備壊して社員に弁済させる云々やったら、間違いなく労基案件やろ? twitter.com/YahooNewsTopic…
ぱおしゃん @pao5656
故意にやったわけじゃないし、関係ない人間も多いんだし個人に責任ふっかけるの良くないよ。大阪大学もだけど。こういうとこが個人弁済させると民間も事故おこしたら罰金取るとかやっちゃうんだし。 twitter.com/YahooNewsTopic…
the AnchoR @akatsuki3rd
訓練中のミスはあり得る話。 再発防止は当然だが、修理代は税金で賄うべし。 給与返上はおかしな話だ。 twitter.com/YahooNewsTopic…
Y.Murakami @drwpk783
単純計算で一人あたり20万ちょっと……というかなんで連帯責任? twitter.com/YahooNewsTopic…
だーえま@高知在住 @da_ema_k
弁償はちょっと違うんじゃない? 自分も仕事で30数万円の自転車廃車にしたことあるけど…。会社がもってくれたしなぁ。 6億8千万円の消防艇が4か月で航行不能に 原因は「燃料タンクに誤って注水」(MBSニュース) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-…
やびゃ @yabyako
全員で弁償ってとこに切れてる人一杯いるけどこの際の検討はほぼほぼ周りの目でしょ。色々とTwitter怖いわ。 でも堺かぁ。これお披露目見た覚えあるなぁ twitter.com/YahooNewsTopic…
給水口と給油口を間違えてしまうような構造に問題が?ツッコミどころは多いようです
こいずみりく @koizumiriku5133
弁償は必要ないと思いますけどね。それより、「給油口と給水口をいかに取り違えないようにするか」という工学と心理学を横断したデザインを考える良い機会だと思います。人の注意力をあてにせずに、人のミスを減らす、なくすデザインにすることは大事なのではないでしょうか。 twitter.com/YahooNewsTopic…
EnemyOfPublicEnemies @emporioarbitris
水道ホースがつなげられることがおかしい。こんなものは設計ミスだ。109人にとっては理不尽だし、ミスを犯した消防士長は減給や注意等の処分を受けることがあるとしてもそれで終わりだ。被害の弁済を求めるのはおかしい。口金の形を帰るほうがよほど世の中を良くすることに繋がる。 twitter.com/YahooNewsTopic…
JM7GAR @oilix7
なんで、給油口に水?!と思いましたが、船舶は車と違って水も必要なんですね。 ヒューマンエラーってなくならないですよね。 6億8千万円の消防艇が4か月で航行不能に 原因は「燃料タンクに誤って注水」(MBSニュース) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-… @YahooNewsTopics
usedk @usedk
皆で弁済って、すごい。色々と、賛否両論はあると思うけど。 でも実は、新造船の設計思想が、旧来のものと違ってる所があって、そこが問題だったりしないかな? もっと言うと、消防の現場で、何か操作ミスが起きないよう、類似見直しが必要かも。ひ twitter.com/YahooNewsTopic…
リチャード・K @richardrichardk
油と水と間違って入れてブッ壊れました、とかあり得る?(^-^; 本当のこと言ってない気がするんだけど。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-… @YahooNewsTopics
Ko Kinouchi @kokinouchi
修理費2200万円を消防署員110人で払おうと検討しているという報道もあったけど、これは故意ではないし、誰でも間違いはあるわけで、なんとかならんのかな... 6億8千万円の消防艇が4か月で航行不能に 原因は「燃料タンクに誤って注水」(MBSニュース) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-…
MH @YFYqnct99j0pzXl
え(*´・д・) そんな簡単に間違えるようなもんなの?! 給水口と給油口が間近とか?見た目似てるのか?てか、こんな高価な乗り物に保険的なものはないの? 謎だらけの面白ネタだな(笑) twitter.com/YahooNewsTopic…
ゆー @orangemoggy
不思議な事が多い… ・給水口と給油口を間違えてしまうような配置 ・給水装置が給油口に物理的に接続ができてしまう形状 ・業務上で発生した損害に自腹、連帯責任は基本的に違法 ・保険は? twitter.com/YahooNewsTopic…
mzsm @mzsm_j
・なんで保険に入ってなかったの ・消防署員全員に弁済させるってどうなの twitter.com/YahooNewsTopic…

コメント

竹永@2 @takenaga51 2018-03-17 12:49:48
公務員がミスするたびに引き合いに出される可能性があるし、変な前例を作らないためにもこれは認めるべきじゃない
サイファリスト(改造中) @cypheristON2F 2018-03-17 12:53:53
破損・事故の際の保険は?とか、 百歩譲って職員が賠償するにしても、何で全員で賠償する?ミスった本人だけじゃないの?
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2018-03-17 12:55:20
飯買いにコンビニ行くことすら責められる職業だから敏感になってるんだろうな。
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-17 13:12:03
絶対払わせるな!!!なんとしても阻止しろ!!!絶対だ!!「公務員がやってるんだから労基的に許されてる」って前例になるぞ。
茨木自動車 @shinato56 2018-03-17 13:40:40
cypheristON2F 地方公務員(しかも消防隊員)に2000万なんてとても払えませんよ。 だからといって連帯責任ってのも違和感ありますが…
はるきさん@えきすぽ! @osaka_sirokichi 2018-03-17 14:24:51
任意保険未加入らしいっすね。。。。 堺市はブラック企業なんでしょうか😐
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-17 15:16:17
金がないんじゃねーの?だから流用の多い簡易的な作りで間違いやすく、保険も入ってないし、修理費も出せない。まぁこんなもん堺市の市民のみなさんが税金から出せば良いだろと声を上げれば一発でしょ
官房長 @monalove0130 2018-03-17 15:45:16
なんで全員で弁償? 馬鹿じゃないの 今後こういったことが内容に物理的に対策すればいいだけだし関係ない人巻き込みすぎ
@funft 2018-03-17 15:59:16
自弁なんて故意か犯罪でしかないよねえ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-17 16:07:15
業務中の事故だろ、下っ端じゃなくて雇ってる側が責任持つものだよ。
いかおとこ @mororeve 2018-03-17 16:30:20
公務員ってこれ系の弁済って過去にもしてた気がする。
はまな @hamanaHSC 2018-03-17 17:32:33
一般的には働き手のミスによる損害に対して賠償請求自体は可能だけど、全額はほとんど無理だよね? 労働者側があんまりにもあんまりなミスをしてれば過失が大きいって事で一定額は請求できるだろうけど、それでも大きく制限されるはず。百歩譲って賠償責任があるとしても連帯責任とか100%アウトでしょ。
はまな @hamanaHSC 2018-03-17 17:33:58
職員たちが率先して払おうとしている場合であっても払わせるべきじゃないし認めるべきじゃない。こんなこと今の日本でやってみろ、上層にいる中高年の責任者どもが大喜びで「じゃあうちもそうしよう」になるぞ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-17 17:43:35
なんか この構造 ガソリンスタンドでよくよく起きる 「軽自動車だからと給油で軽油を入れる」 「燃料の入れ違い」と似た構造がある気がする。
なんもさん @nanmosan 2018-03-17 17:48:01
てかこれ市の消防署ですから市に予算がないと直せない=使えなくなるんですよ。消防車も下手したら30年物使ってるケースがあるくらいで、赤字抱えてる地方の行政は本当にぎりぎりでやってます。2000万もかかっちゃうんじゃ補助金つかないとまず無理ですな。ぶっちゃけ倒産寸前の企業が雇用調整で社員を休ませるのと発想は似てるので、外野が口出すくらいなら寄付してくれって話ですな。
なんもさん @nanmosan 2018-03-17 18:04:48
しかしこれ給油口と給水口の径が同じじゃないと起きようがない事故(入れる量が尋常じゃないので普通は途中で外れないよう固定式)なので、設計ミスっちゃ設計ミスなんですよねえ。ただ船舶って一般に船体以外はマスプロじゃなくて、艤装品は鉄工所にオーダーメイドで作ってもらうパターンがほとんどでして、依頼どおりの仕様で作ってあるからどこにも責任を問えないという状況なのかもですな。
トリニガス @torini311 2018-03-17 18:45:18
ツイート&コメントされてる疑問に対する答えが無い時点で何もコメントすることがない...国賠法1条の適用が各自治体の個別の財政状況に左右されるってのが理屈としてそもそもおかしいが、政令指定都市20団体中、財政力指数12位(およそ0.85)の堺市で公務員の責になるなら、じゃあ財政力指数がいくつなら「故意または重過失ではない」と認められるのか...という議論がそもそもおかしいんだけど(無限ループ)
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-17 19:06:39
nanmosan そういう、金がなかったら給料払わなくてもいいみたいな理屈言っててもしょうがないですからねえ。 業務中のミスの補填費用は上が出す、金が足りないなら運用しない、どうしても必要なら県とか国とか、もっと上に言って金を持ってくる。そこまでが仕事です。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-17 19:08:43
というか消防艇でしょ? 通常の業務でも損傷したりしかねない業務なのに、なんでまた補修の費用くらい用意できてないの? もし本当に金がないなら、燃料入れ間違いよりそっちの方が大きいミスだと思うよおいらは。
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-17 19:31:07
だから市民が税金から直せってデモの一発でもすれば良いんだよ。そうじゃないなら廃棄それだけだよ
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-17 19:38:46
でも税金から出すと文句言うバカがいるじゃんね。まずはそういうバカにノーといえるようにしなきゃな。
16tons @16tons_ 2018-03-17 19:39:21
これ学校だと「連帯責任」とか言われて罷り通るやつ(´・ω・)
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-03-17 19:40:58
堺市長って関西生コンの支援で当選した人だったっけ?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-03-17 19:43:32
mororeve よくあるとこだと、学校のプールの水を出しっぱなしにして弁済したケースですね。こういうのももともとなにかしら損害保険かけておけばなんとかなりそうなんですが https://www.chibanippo.co.jp/news/national/306334
やし○ @kkr8612 2018-03-17 19:57:06
プールの水や阪大の件とかもそうだしお役所(ないしそれに準じる組織)のミスってのはなまじ補填の原資が税金な分個人に弁済させようとする圧力が強く働くんだろうけど、こういう話こそ市民は声を上げてそりゃ違うだろって言わなきゃいけないよな
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-03-17 20:10:12
百歩譲ってやるなら自治労とかの労働組合の建て替えくらいなんだよな……(それでもアウト)。というか国会に来て首相辞めろとか言ってる暇があったらこっちに抗議しないといかんでしょ
ツマ・ヨーコ@黒い砂漠 @el_cha_verde 2018-03-17 20:29:33
ミス誘発要因の有無とか、再発防止とかより、とにかくミスを引き当てちゃった人達が全て被る話見ると心がザワザワする‥
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018-03-17 20:30:11
給水口と給油口を間違え、また碌な確認をしなかったことが「重大な過失」と判断されれば、弁済命令が出る可能性はありますね。それでも弁済命令が出るのは実行者と、重大な過失の責任の一端があれば作業を命令した上司や共に作業した同僚くらいで、署員全員で弁済ってのは逆に法的に不味いんじゃないですかね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-03-17 20:30:16
nanmosan これは人がミスで起こした事故だけど、運用するなら事故が起こる可能性は常にある。いずれ修繕も必要であるし備えが無いのならそもそも過ぎた玩具だったという事だよ。2000万なんて補助金ないと無理という運用が問題で、準備するか保険に入って運用すべきだった。こんな資金調達が認められるなら公用車も全て無保険でOKってことか?事故時は職員で自弁な。理屈は何も変わらないはず。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-03-17 20:49:50
ぐだぐだ言う暇あんならてめーら金だせks
にゃふらっく @nya_hu 2018-03-17 21:04:03
学校のプールの水出しっぱなしとかでも校長と本人で個人弁済させるとかそういう話あったよな。 例え税金の無駄になったとしても、職員のミスを個人弁済させるのをヨシとする風潮が出来る方がよっぽど最悪だと思う。
なんもさん @nanmosan 2018-03-17 21:06:31
まあぶっちゃけ関係した職員の何人かを自主退職させて消防艇は予算がつくまであきらめる、という選択ができるくらいならいここまでの話にならないんですけどねえ。修理が先で予算の手当は後回しという市の体質にはかなり疑問がありますけど、それでも臨時予算組むには議会の承認が必要なので時間かかるというのも現実。 xyrLuoihI9vhuex いや過失があきらかな事故ですから全額でなくても賠償責任はありますよ。
田中 @suckminesuck 2018-03-17 21:09:54
保険ぐらいかけとけよ……
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-03-17 21:13:26
画面でも映ってるけど、給油口と給水口は、カバーの色(赤と青)で区別されているけど、コネクタの形状を変えているとかの安全策はわからんのよね。つか、「給油(水)」できた(できてしまった)んやから、おそらく策はとっていない。「重大インシデント」やけど、これを個人責任にするのはちょっと……
男山 @otokoyama_rx 2018-03-17 21:14:14
marumasa58 消防は労働組合ないんですよ。全消協に賠償責任補償ってあるけど、これ当局相手に使えるのかな? そもそも個々人の任意加入なんだよなあ
艦長@職業:再び船乗り・ゴルフ坂を再び登り始めた男 @captkohma 2018-03-17 21:35:27
「給水口と給油口を間違え」たんじゃ無いんだよな、コレ
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018-03-17 21:48:22
なんで保険に入ってないんだって、この手合いはパトカーとかと同じで保険に入れないんじゃねぇの?w
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-03-17 22:04:46
クレーマーの言いなりになった結果がこの不祥事になった気がする。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-03-17 22:37:40
なぜ弁済させるという話になるのか、そこがすでにわからないよね
お空キレイキレイ @747_bold 2018-03-17 22:43:19
常識ないのかよ堺市 仕事上のミスを個人に支払わせるのはブラック企業のすることだぞ
seidou_system @seidou_system 2018-03-17 22:47:00
いや、これ署員の持ち物じゃなくて署という法人の持ち物だろ。署員が修繕費出したら不味いんじゃないか?
太田 @hiro20121212 2018-03-17 22:50:34
これから出世の目がないとかならわかるけど直接弁償するのはキチガイだろ
茨木自動車 @shinato56 2018-03-17 23:53:46
民間企業ならば、会社の予算で修理、張本人に何がしか処分てなるんやろが、行政組織は予算が税金から降りてるからなぁ 「給油口と注水口は1m離して蓋の色も変えてホースの径も違う物にして2人で作業していましたが、指差し確認をサボって漫然と作業した結果運用開始半年もない新造艇のエンジンをオシャカにしました。修理費は2000万円です」ってのはなぁ…予算てのは限られてるから確実にどっかが割りを食うからなぁ…
茨木自動車 @shinato56 2018-03-17 23:57:02
なので、税金で修理費出すなら、再発防止をハードソフト両方で徹底して具体的な内容を発表するとかかな。
鹿 @a_hind 2018-03-18 00:07:43
業務中の事故を個人が弁償するようなのは絶対NOだろ。 それ流用して同じ事ふっかける糞企業や他所の自治体もでてくるかもしらんし間違いなく悪しき前例にされる。 そういう奴って前例右に倣え大好きだからな。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-03-18 01:03:40
業務中に重大な過失によって損害が出たら署員に賠償請求するのは当然のことです。判例もある。でないとデタラメな仕事に歯止めがかからなくなる。逆に損害全てを署員に押し付けるのもやり過ぎで、使用者の責任を放棄している。過失の態様と程度によって負担割合を決めるのがよい。署員全員で負担という話は、普通は個人に請求が来た後で有志が負担申し出という流れのはずだけど、全員に請求というならそれはおかしい。行政に金がないとかいうのは全く別の問題。
@TORA_ST 2018-03-18 02:47:03
故意か重過失があったら求償するのは当然として、なにを根拠に署員全員でなんだろう。連帯責任&同調圧力っていうありがちなパターンか?
ルミトル @lmitl 2018-03-18 02:48:23
署員全員に払えじゃ問題起こした人は肩身狭すぎるだろう。署員と上で何割かずつ持つとかならともかく、まあそれでも起こしちゃった人は心苦しいだろうけど仕方ないな。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-03-18 02:58:22
これが起きないような設計もしくは運用上の工夫があるのかってのは問われなきゃマズいでしょう。給油口は給油をするとき以外に開いちゃうようじゃだめだと思うな。誰がやってもやる可能性があるミスだという結論だったら全額自弁は絶対に認められてはいけない。
西垣 映理 @ura_eiri 2018-03-18 05:59:04
連帯責任で20万払わせられるとか嫌すぎる。ミスした本人は恨みを買うだろうな。
いかおとこ @mororeve 2018-03-18 06:28:46
税金で補填はとんでもないって考え方が根底にあるからだろうけども、公務員も労働者だし、やっちゃいけないやりかただよなあ…
たいらあおば @g1830550 2018-03-18 07:22:44
「公金をもって処置すべき事項に拠金を充ててはならない」と思ったが違うのかね…?
風祭司 @whoxi4 2018-03-18 07:39:33
任意保険は?ってツイートあるけど、こんな重過失は保証対象外の可能性あるし、それ以上に地方自治体くらい金があると事故発生率に対して保険料が高すぎるので入らない方が普通です
風祭司 @whoxi4 2018-03-18 07:42:41
民間保険って、万が一があったら払えないけど、保険料くらいなら支払えるっていう、中間層~超が付かない高所得者向けなのです
Mix @mixingl 2018-03-18 09:16:52
これが納税者に対する誠実な対応だと思ってるなら根本から間違った考え方だよ。
絵陸遜 @dalkihdy 2018-03-18 09:56:02
hechikoTKB 多くの判例では故意に引き起こされた損害でない限り損害賠償の必要はないって結論になってるが それ茨城石炭商事事件の4分の1賠償を負わされた例を拡大解釈してるんじゃない?
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-03-18 10:43:47
dalkihdy それは「多くの判例では過失の程度は考慮していない」を意味しますが、本当ですか?ソースあります?
みっくす・じゅーす @mixjuice_100cc 2018-03-18 11:41:48
有史以来、一人のミスを全員でケツ持ちしないと結束が弱まる組織はあります。作業の危険度が上がれば上がるほど、その傾向は強くなります。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-03-18 12:16:16
hechikoTKB 言い方を変えると、賠償請求自体がおかしいとか無理筋な原則論はやめて、管理・教育・設備の不備等で過失相殺を狙っていかないとなかなか理解を得るのは難しいですよ、ということです。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-03-18 12:20:31
全員で負担というのは、「君たち全員で負担しなさい」ではなく、「我々全員で負担する用意がありますよ」という意思表明だったのかもしれない。情報が少なくてわからないけど。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-03-18 12:52:04
一人20万円とかだと、失敗した人間が退職金で払えっていう人が出そうだよ。ミスした人に懲戒として、50 万円くらい出すのは、しょうがないとして、残りは税金でいかに間違えないようにするかにお金をかけないとまた、誰かが間違って数千万円をお釈迦にするよ。うちでも安い外国人を掃除にやとったら、1個3万円する物品をディスポと間違えられてぽいぽい捨てられた。
🍁⚜️王党派土龍⚜️🍁 @Noblese_obl1ge 2018-03-18 13:54:11
あ!これメーデーで予習したところだ! 個人や無関係の人に責任負わせると真相究明しづらくなって再発防止に結びつかない
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-03-18 14:31:15
hechikoTKB 労働系の裁判を多く担当している弁護士の佐々木亮さんの書いた仕事のミスについての記事だと、故意の場合を除いて損害賠償は認められなかったり、認められても100パーセントではないとのこと。 https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20151124-00051746/
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-03-18 14:44:37
ryo_ryo_ki 「労働者に過失を認めて損害賠償を肯定した事案もあります」ので、「故意に引き起こされた損害でない限り損害賠償の必要はない」は否定されますね。
Amts @amts1 2018-03-18 15:49:04
過失した当人と上長に賠償責任があるくらいならともかく(それでも全額はあり得ないが)、連帯責任とかなに考えてんだ
此花区民 @gunsosong 2018-03-18 22:04:44
堺市は共産党が市長やってるから連帯責任大好きなんやろ。
もこ @mocomb 2018-03-19 11:22:34
映像見たら筒みたいなのに青と赤の布がかぶせてあるだけだった。そりゃ間違えるわ。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-03-19 15:20:07
hechikoTKB しかしながら「「多く」の判例では損害賠償は通らない」と言うのは否定できないですよね? 多くというのたいていとかそう言う意味ですので、100%損害賠償する必要がないと言う意味ではNOですが、8割がた損害賠償する必要がないと言う言葉にはNOと言える論拠にはなってないですよね?
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-03-19 18:26:55
ryo_ryo_ki 私が引っかかったのは結果ではなく判断基準の方です。私は重過失あるいは故意かどうかが損害賠償の基準と理解していましたが、「故意に引き起こされた損害でない限り損害賠償の必要はない」という説明は私の理解とは異なるものだったのでソースを求めたわけです。そして今のところ私の理解を補強する判例はあれど、dalkihdy さんの説明を裏付けるソースはないようです。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-03-19 18:32:41
hechikoTKB そもそも最初のコメから私は判断基準しか示しておらず、本件が損害賠償の必要があるかどうかについては言及していませんので、「「多く」の判例では損害賠償は通らない」については特に異論はありません。
denev @_denev_ 2018-03-24 06:33:08
個人に賠償させるなよクソが!どうしても出させたいならきちんと手続き(損害賠償請求)を踏め!
denev @_denev_ 2018-03-24 06:41:47
市民の大多数は「公務員なら自腹を切るのが当然」という前時代的な意識だろうし、下っ端署員は上司から寄付を「強要」されたら断れるわけないし、体制の改善の糸口が見えない。地獄だ。
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