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佐藤ツマ子 @SATO_TSUMAKO 2018-03-18 12:27:36
友達の旦那が産後3週間で趣味の釣りに行きたいと言い出したらしく、友達が 【今はまだ家にいて手伝って欲しい】 と言ったら 【俺もう1ヶ月も我慢してるよ!】 と言われたらしいので 友達の旦那ですが勝手に太平洋へ沈めてきます。
佐藤ツマ子 @SATO_TSUMAKO 2018-03-18 13:31:47
@chaki23chaki ありがとうございます! 沈めるためのコンクリート係お願いします←
ちゃき♡3歳♡1歳(チームおかん) @chaki23chaki 2018-03-18 13:34:07
@SATO_TSUMAKO 初心者ですが、精いっぱいやらせていただきますッ
佐藤ツマ子 @SATO_TSUMAKO 2018-03-18 13:36:02
@chaki23chaki 一緒に世の中のクソ旦那たちを沈めていきましょうね!!!
ぇみ @jiomaru 2018-03-19 01:52:28
@SATO_TSUMAKO うちの旦那も、産まれてすぐにサーフィン行きましたよ。 それからと言うもの、サーフィンへ行くたびに、『流されて帰って来なければ良い。。。』と思うようになりましたね。
佐藤ツマ子 @SATO_TSUMAKO 2018-03-19 07:47:33
@jiomaru ぇみさんの旦那さんも完全にアウトですね!笑 友達の旦那は 【週に1回趣味で出かけることの何が悪いの?】 って言ったらしいですよ。 ほんと、サメに食べられればいいのに。
ぇみ @jiomaru 2018-03-19 18:38:55
@SATO_TSUMAKO せめて餌になる事で、家では役に立たなかった夫も、食物連鎖の一員となることで役に立った人生になるでしょう。
ゆきめろ@2児のママ @yukitan_0428 2018-03-19 17:05:50
@SATO_TSUMAKO FF外から失礼します! これはキレますね! こっちは365日24時間海を瞑想する時間も無いんですけど?!てなりますね!
佐藤ツマ子 @SATO_TSUMAKO 2018-03-19 17:10:24
@yukitan_0428 リプありがとうございます! 海を瞑想する時間もないwww すいません、ウケましたwwwww 友達は実母に【男なんてそんなもんだよ】と言われて悟りを開きつつあります………… わたしなら半殺しですけどね!
ゆきめろ@2児のママ @yukitan_0428 2018-03-19 18:38:32
@SATO_TSUMAKO 何だろう… 私は親からそう言われるのが凄く嫌でした(´・ω・`) 仕方ないのは身に染みてわかっとるけど! けど!!って思ってましたwww
佐藤ツマ子 @SATO_TSUMAKO 2018-03-19 19:45:13
@yukitan_0428 男なんてそんなもんだってわかってても、納得できるわけじゃないんですよね〜! わたしも親からそう言われたらムカつきます!! 世の男ども(一部)はなぜ成長しないのか………
キラキラ611 @8o6yc9ygFGaeTu8 2018-03-19 18:35:15
@SATO_TSUMAKO @chaki23chaki 出遅れましたが、便乗で協力させてください。親戚が確かセメント会社勤務なので、大量一括搬入可能です。たぶんブロックも用意できます😎
佐藤ツマ子 @SATO_TSUMAKO 2018-03-19 20:12:01
@8o6yc9ygFGaeTu8 @chaki23chaki 素晴らしいです!!! これで世の中のクソ旦那が一掃できるかと思うと胸踊りますねヽ(*´∀`)ノ
ちびちび @ChibiChibiCC 2018-03-20 00:53:50
@SATO_TSUMAKO 通りかがりです! その旦那、沈めましょう。
佐藤ツマ子 @SATO_TSUMAKO 2018-03-20 03:50:49
@ChibiChibiCC リプありがとうございます! 二度と上がってこないように皆さんと協力してがんばります←
赤色2号@病み期 @jun__AK 2018-03-20 01:17:20
@SATO_TSUMAKO @8o6yc9ygFGaeTu8 @chaki23chaki 便乗します。 身元確認不可能にする為の薬品係手伝います♥
佐藤ツマ子 @SATO_TSUMAKO 2018-03-20 03:46:23
@tzksny @8o6yc9ygFGaeTu8 @chaki23chaki ありがとうございます✨ これで完全犯罪に近づきましたww
ちびちび @ChibiChibiCC 2018-03-20 09:45:54
@SATO_TSUMAKO 結局、その旦那、釣りに行ったんですか?、、|ω・`)
佐藤ツマ子 @SATO_TSUMAKO 2018-03-20 09:52:36
@ChibiChibiCC たぶん行ったと思います! 来週からはまた我慢してもらう、と友達は言ってましたが半分諦めてますね…………
ちびちび @ChibiChibiCC 2018-03-20 10:00:09
@SATO_TSUMAKO 、、、、。(^ω^) 友達に言っといてください。 今のうちにどうにかしないと、 そのまんまだよ、と。 うちの旦那も昔はそんなこと言ってましたが、諦めず説明しましたw 独身の気分が抜けきらないなら、お前いらん、捨てる、とまで言い切りましたw あの当時は初めての出産で心細く、ガルガル期でしたw
佐藤ツマ子 @SATO_TSUMAKO 2018-03-20 10:17:44
@ChibiChibiCC そうですね、伝えておきます。 わたしも諦めずに説得してほしいとも思うのですが、なんせ産後1ヶ月で上の子もいるのでそこまで頑張れないのかも。。。 今は無理しない程度に生活してほしいな〜と思います。 ガルガル期の母は不安だけど強いですよね笑 わたしもそうだったのでわかります(๑•∀•๑)
ちびちび @ChibiChibiCC 2018-03-20 10:53:48
@SATO_TSUMAKO 上の子もいて、それだとさらに不安になりますね。 わたしは双子出産だったので、同じ立場ではないのですが、2人育ててましたので大変さはわかるつもりです(;_;) 双子はもう5歳になり、ガルガルも終わり、私は今は普通に暮らしてますw 仕事復帰したので、今は家事に対して旦那にめっちゃ言ってますw
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018-03-20 11:27:28
「お前のママはパパをコンクリで固めて海に沈めて殺そうとしてるよ」と子供に教えてやりたい。
アル @htGOIW 2018-03-20 11:47:02
「友達の旦那」って書いてあるんだが?
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-20 11:50:37
2人子供がいて下の子産んで3週間でこれは流石に旦那擁護できん。自分の趣味を子供のために我慢できない人間は親になってはいかんな。何も一生我慢しろとは言ってないだろうになぁ。子供が大きくなれば一緒に趣味もできるかもしれないのにそこまでこの友達夫婦とやらは持つかな?
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-20 12:02:21
友達の家庭のことにまで腹立ててんのw さっさと実行してこいよ 名前だしたら逮捕されるなw
謡遥 @singsonghalca 2018-03-20 12:03:11
互いが不満を持っているなら私の場合話し合いしたい。相方に不満があっても冗談としても殺す意を口にするのは怖いです。
ポテコ @poteccco 2018-03-20 12:12:07
こういう話は枚挙に暇がないわけだけど、そろそろ「どうすれば妊娠出産を直接経験せずに『他人事』感覚のままいきなり親になってしまう男性に我が子に対する当事者意識を持たせる事が出来るか」を男性目線で真面目に検討すべきじゃないかね。妊娠中や出産直後の母親に夫教育まで負わせるのはどう考えても負担が大きすぎるしバカバカしい。ここは、既に父親になった男性達が自らの反省や努力などを積極的にフィードバックして男性から男性へのアドバイスとして発信するのが得策だよ。建設的にいこうぜ。
fumi @karakararen 2018-03-20 12:17:18
poteccco そこでアステカ式陣痛緩和法ですよ
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-20 12:18:04
これtitleに「友人の」って加えた方がいいよ 事実誤認につながるでしょ
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-20 12:18:32
旦那を海に沈めたら「家にいて手伝う」人を別に調達しなきゃならんと思うんだが。
麻宮 眠夢 @m_nemu 2018-03-20 12:21:01
poteccco 親(祖父母)との同居が一番分かりやすい解決方法だけど、嫌がる人が多いイメージ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-20 12:28:29
海に沈めてもいいのなら家にいて手伝わなくてもいいよね。旦那は沈められ損だけど。
いかおとこ @mororeve 2018-03-20 12:29:06
産前産後の恨みは一生続くって言うから俺も気を付けよう。予定は未定だが。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-03-20 12:31:35
母親に同情しかけたが「嬉々として人を殺す算段を楽しんでいる」のを見て父親に同情した。
白鷺 <ボエオー @helsigh 2018-03-20 12:35:00
仲のいい友達だから代わりに憤ってんだと思うけど この手の話は仲間うちでわーわ言って発散させてることが多いからあんま無粋な横槍はちょっと 友人さんが無理されませんように…
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-03-20 12:35:54
一ヶ月がなんだよ、これから一生人の親なのに。 この時期ならまだ2、3時間置きにミルクでしょ…気が触れてんのかこの旦那
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-20 12:40:30
poteccco 一番のアドバイスはネットで愚痴るんじゃなくて不満があったら目の前にいる配偶者に直接言え 勝手に相手が自分を理解すると思うな かな
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2018-03-20 12:48:15
直接言葉にしてるのに、聞いてないつったり、さんざん無視してぶち切れたら言わないきゃ通じないのがおるものなあ。
manimani @manimanifunny 2018-03-20 12:49:14
友人が海に沈める云々はさておき、話し合い話し合い言ってる人ら、産後なめんなよ。この場合は妻からの明確な要求→夫の拒否で決裂しているし、こっからさらに夫にこんこんと説明する余裕があるなら釣りくらい笑顔で許してる。 上の子の年齢にもよるけど上の子連れて釣り遊びに行く、とかの配慮があるとよかったかもな。子供の外出準備〜安全配慮〜帰宅後の後始末(風呂含む)まで全て夫さんが請け負う前提だが。
oneandonly @karaagetown 2018-03-20 12:50:57
厚生労働省のイクメンプロジェクトを見させればイクメンになるのは簡単だと思えるよ。
きなこいため @kinakoitame 2018-03-20 12:51:44
ただ炎上させたいだけの糞案件。「友達の」ってつけてるから、事実関係あやふやでも逃げられるからな。まあもし本当なら友達の奥さんは気の毒なのは確か。
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-20 12:51:45
bycake 自分の配偶者は一人しかいないのに「他人がウンタラ」言うのはナンセンス 他人のことなどどうでもいい、自分の配偶者にしっかり伝えればいい
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-03-20 12:54:36
「私も休みたいので近いうちに一日オフの時間をちょうだい」が正しい返しかな。一日面倒見れるまでパパ頑張れ。案外なんとかなる
プリビリード @prbrd1 2018-03-20 12:55:56
流石に明らかに海に沈めるは冗談だろうに本気にしてるマン大丈夫?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-20 12:58:28
本気か否かは警察に判定してもらえばいいんじゃね。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-20 12:59:01
cv45ValleyForge 自分が釣りに行って家を空ける事で間接的に赤子の命を危険に晒してるのに気づいてない夫も同じくらい怖いと思うんですよね。想像力欠如し過ぎてて。 いや、無意識なだけにもっと怖いかもしれない…
ポテコ @poteccco 2018-03-20 13:05:34
karakararen 初めて聞いてググったけどすごいねコレwアステカ人未来に生きてんな。 m_nemu なんで祖父母と同居すると父親の自覚が育つんだ?祖父母に説教してもらうって事? bear_rode_stone 嫁にアドバイスしてどうすんだいらねーよアホか。父親の自覚も無くろくに我慢もできず嫁からの具体的な要請にむくれる未熟な旦那に対するアドバイスが必要なんだよw
文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2018-03-20 13:07:09
殺人予告扱いしてる人、このくらい恨まれる事だぞ、っていうの分かってなさそうだな。女叩きが楽しすぎて夢中なのかな
ローストの肉 @ROM69787270 2018-03-20 13:10:24
そんな旦那しか捕まえられなかった不明を悔やむといい
あーまん @yaaasunn 2018-03-20 13:12:02
釣り行っただけで赤子が死ぬなら旦那仕事にも行けないじゃん。交代で半日休むくらいダメなの?
ばがみ @xxbagamixx 2018-03-20 13:12:50
こういう人間は親になるべきではない・・とも思うがそしたら少子化に拍車掛かるのよなあ
ぽんた @ponta0088 2018-03-20 13:13:02
炎上狙いとうが、この手の話なら枚挙にいとまがない。良く聞く話だよ。男性の猛省を促したいよね 生まれたばかりの小さな命が愛おしくないのかなあ。
@PUBG_OFFICIAL 2018-03-20 13:15:14
趣味に生きたいのに結婚する人はよく分からない
おじさんの国のアリス @umenoyadoalice 2018-03-20 13:17:17
yaaasunn 普段あまり手伝ってない、もしくは奥さんがずっと趣味を我慢してるってことに気づいてない旦那さんなのでは。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-20 13:18:30
釣りに行きたいと言う釣り話で爆釣狙いは草。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-20 13:18:59
theloyaltouch これだと思います。逆に、例えば産後一ヶ月を過ぎたあたりで『母親の「気晴らしに出かけたい」という要望は非難すべきか?』『そのような妻は海へ沈めるべきか?』と考えれば、必ずしもNGとはいえないはずです。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-20 13:21:08
nkltsl2 「旦那が釣りに行くと子供の命が危ない」とかマジで言ってるなら病院へ行くべき。頭の。
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2018-03-20 13:22:55
産後1ヶ月は母体も突然死のリスク有る時期だから、沈めるとか鮫の餌にするよりも「帰ったら奥さん冷たくなってないよう気を付けてね」の方が良いかも
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-03-20 13:26:40
「私は許そう。だかこいつ(ルビ:Twitter)が許すかな!!」
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2018-03-20 13:28:04
この旦那の場合は根本的な解決にはならないかもだけど、家の中でできる趣味も持っとくといいと思う。一応それなら子供の面倒見つつ趣味のこと楽しめなくはないし。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-20 13:28:23
私は、気晴らしに買い物に出かけたいという妻のために子供を見ていましたが、このように非難すべきだったのでしょうか。
nesi @41sb_nesi 2018-03-20 13:29:44
どーしても趣味がやりたいなら代替案出すべきだよね。自分の懐から金出してベビーシッターもしくは家事代行呼ぶとか、別の日に1人で丸一日子供たちの面倒見るとか。 お互いきちんと話し合わないとどんどん溝が深まるよ。男は自分に都合が悪いことは忘れ、女は後から言いだすからね。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2018-03-20 13:30:09
子供が生まれたら、交代で1日休んだりとかも出来ないの?やっぱり子供なんて作らない方が幸せなのかしら・・・
なんもさん @nanmosan 2018-03-20 13:32:20
ツイッターは日々の愚痴を書いて発散するツールとして優秀なので、この手の「犬も食わない」話は生温かく見つめるのがいいですね。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-03-20 13:35:38
当然本件の真偽はどうでもいいとして、子供の誕生が絡む配偶者と新たな家族の一大事に際して趣味の一ヶ月程度辛抱しただけでドヤれるような生き物は性別続柄のいかんを問わずアカン
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-03-20 13:35:46
こんな感じでツイッターで毒を吐いてストレス発散して次の日には旦那といちゃいちゃしてそうだから どうでもいい
すいとう @mizum0m0 2018-03-20 13:36:29
身体が元気で子どもを見ていられます、行ってらっしゃい! なら後日交代で買い物行ってくるね〜で良いんだけれども 産後1ヶ月は全ての家事を周りに代行して貰った方が良いレベルで身体がボロボロだから…赤ちゃんの世話もあるし。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018-03-20 13:38:23
子供が可哀想過ぎる。何でこんな男が結婚できたんだろう。
押川歩 @asphaltos1 2018-03-20 13:41:16
生きていれば何かのきっかけで気が変わるかもしれないのに、勝手に殺すなんてヒドいです。まずはその友達の了解を取ってからにしてください。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-03-20 13:41:59
なんか分かってない人がいるなぁ。産後3週間だぞ。平日は仕事休日は趣味の釣りに行きたい父親、これだけなら普通だけど産後3週間の母親プラス上の子つきだぞ。日常生活をまともに送れもしてない母親に対してバランス悪いだろう。せめて眠らせてやって日常に少しでも近づけるために趣味は控えるべきだろ。親なんだから。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-20 13:49:50
前提条件がない限り、父親は何もしておらず寝不足にもなっておらず毎晩快眠、という推測は藁人形なんですよ。父親もまた、仕事に加え普段以上の家事・育児がのしかかってきているわけです。夫婦ともに気晴らしは必要だと思います。順番にうまく息抜きをするべき。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-20 13:51:54
夫、妻問わず、子供のために息抜きは許さんという考えは、結局自分に返ってくるのでは?と思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-20 13:52:31
恐らく妻の方は妊娠後期など、趣味どころではない期間はもっと長いと思われるので、我慢した期間で殴ろうとした夫がマヌケですわな
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-03-20 13:52:51
産後だんなが趣味で外出するからキレてたら子供見るからお前も行ってこいと言われたので産後2ヶ月で一人トリキと一人サイゼ飲みキメてきました。ちょいちょいそうしてます。そんなもんでいいと思います。お母さんがたは自分だけで背負い込もうとしないで
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-20 13:54:25
有りがちな よく聞くクソ話だろうなと思ったら そのとうりだったw
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-20 13:55:37
[c4768218] 仕事がある以上、どうやったってやれることは妻よりも少なくなるでしょうに、それで「主体的にこなしている」と主張して納得するかというと、そうでない人も多いはず。ならば、どういう言い方をしても批判できてしまいます。完全にただの言葉遊びですよね。そもそもこの件では、奥様自身が「手伝って欲しい」と言った話ではありますけれども。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-03-20 13:55:44
自分が遊ぶことを容認して欲しい人は他人にも寛容なんで良いと思います。意外とダメなパターンは自分にも他人にも厳しい人達 ギスギスして凝り固まって内へ内へ閉じ籠もりがち
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-20 13:56:02
産後一ヶ月でも二ヶ月でも落ち着くまで実家について居るのが一番良いんだよ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-20 13:57:11
どうしても 家を離れてどこかに行きたいなら?ベビーシッターを雇って、奥さんも休んでもらって、釣りに行ける段取りの出来る夫なら  羨ましがられた案件に化けるのかな?とも思いました(こなみかん
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-20 14:02:23
奥さんも休ませて 自分も休暇というスタイルが日本で出来るのは特権階級だけかなあ? 国がそういうことまで無償支援するようになると?どんどん子供を生むという社会になるとは思うのだけど、そこは当分無理そうね。そういう国って他にあったっけ?
yadamon @yadamon11 2018-03-20 14:03:07
最低な男だとは思うが、こんなバカと深く考えず結婚したほうに責任はないのだろうかと思わずにはいられない。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-03-20 14:04:49
じゃあ引きこもりと結婚してよ。あるいは仕事しかしない根暗と結婚してみろよ
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-03-20 14:04:51
budou_mikan_moc すみませんトリキってなんですか?財布に優しい居酒屋チェーンかなあと推測してはいますがググると案外同じ略称を自ら名乗るお店が多いので(単純に知らない美味しいお店を知るチャンスかと思って聞いてます)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-20 14:06:03
この手の話となると、起きた事項に対して批判することばかりになってしまうのだけど、水平思考で、だったらどうすれば?と考えられる人になりたいものです。
ACAI @ACAI51008022 2018-03-20 14:06:22
ここでさ、自分の趣味したいじゃなくて「子どもの面倒見てあげるから、ちょっと休んでていいよ」って言ったら一生感謝されるでしょ。 一生恨まれる事言うなんて、馬鹿だよね。 「あの時は〜」って一生文句言われるより、一生お礼言われる人生の方が楽でしょ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-20 14:06:53
budou_mikan_moc 同感です!ストレスがたまったときは逆に相手にお願いして、自分が発散させに行けばいいんです。夫婦どちらも大変なのだから、うまくコミュニケーションをとって、うまく気晴らしができる環境を作りたいですよね。
yadamon @yadamon11 2018-03-20 14:09:13
budou_mikan_moc こういう気づかいが大事な気がします。ご近所づきあいっていうのも本来はこういうところで助けてもらうためなのではと
栖衡 @giorogiorogior5 2018-03-20 14:14:14
休みたいときに単発でお手伝いさんやベビーシッターを雇う習慣がもっと当たり前になると良い。親なんだから子どものために我慢しろといっても、そうストイックになれるわけではないのが人間というもの。親なら子どもを最優先すべきというのは立派なお題目だけど、本当にそれを貫徹できる人なんて一握りしかいない。
里田くん @satoda3104s2 2018-03-20 14:14:24
「太平洋に沈めてきます」これ立派な殺人宣言じゃん。殺害予告じゃん。
里田くん @satoda3104s2 2018-03-20 14:15:43
なにこれ、脅迫や殺害予告をいちいち他人に言う友人かな?
Off Black @OffBlack1 2018-03-20 14:16:02
そんな男の子供を産んだのが悪いとしか…女が一人で産んで育てられる社会になんかなったら男の六割くらいは孤独死じゃなかろうか(笑)九州だと夫婦関係はほぼ死滅だな(笑)
にゃふらっく @nya_hu 2018-03-20 14:17:42
もう少し経ってからなら、次はお互い様の約束して親も交代で休息取るのは大事だと思うけど。産後ひと月も経ってない妻なんて、そもそも常に休息が必要で、出来るだけ無理してる場合じゃないんじゃないの? だから里帰り出産が日本ではメジャーなわけで、嫁を里に帰さないなら夫が義母の代わりにおさんどんしなくてどうすんの? 産みのしんどさは何となく分かっても、その後のしんどさを知らない男性が多いって事なのかもしれん。どうしたら出産育児を自分の事として感じられるような教育できるのだろう。
doipo @doipo 2018-03-20 14:18:47
なんですぐ話し合わないで相手にマウントとる方向に向かうんだよ、って思ったけど、これ友人が代理でイキってるだけか。本人間では既に解決済で単なる話題の一つで挙げただけな可能性すらあるのな。よく他所様のことでここまで言えるな
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-03-20 14:19:53
つーか「冗談」だの「殺害予告扱いしてる奴何なの?」みたいコメの奴おるけど、冗談で2ch(現5ch)に書いたのでもネットで殺害予告したら状況次第でおまわりさんが来るんやで?
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-20 14:39:13
[c4768218] 相手が稼いでいるから自分が育児に集中できるって発想のない人間もおかしいけどな
神戸ナギサ@ゲーム垢 @nabekama3_ge2 2018-03-20 14:39:23
生後3週間で釣りに行くとか頭おかしい。下手したら実家に帰られてるぞ。
kyk @0_kyk 2018-03-20 14:50:35
nabekama3_ge2 里帰り出産っていうんだか、直前から産後しばらくは実家に戻ってる妊婦さんはよく見ますしやればいいような気もしますけどね(そういう意味じゃない)
小型犬(太) @futoi_kogataken 2018-03-20 14:54:33
普段旦那がどれくらい家庭に貢献してるかで大きく変わると思う。仮に会社から帰ってきて深夜二時頃まで子供の面倒をみて妻を休ませてあげてるような旦那だったら、そろそろ趣味でリフレッシュしたいと思っていいんじゃないかな?我慢を強いる方向ではなくどうすれば実家の両親を頼るとか負担を少なく出来るかを考えるべき案件かと。
斬九桜 @zankurou2014 2018-03-20 15:00:00
友達の旦那を沈める。。。何を言ってるのか全く解らない。
正直者は夢を見る @image_initium 2018-03-20 15:02:48
xxbagamixx 旦那さんがこういう方だと、殆どのお母さんがこう思っててもツイッターしてないだけで、どこかで言ってます…
正直者は夢を見る @image_initium 2018-03-20 15:05:39
旦那、そこまで熱狂的趣味持ってないんですが、そうい無趣味男だと色々スゲーやってくれますよ。家にいるのがデフォだし。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-20 15:09:50
まぁしかしこのダンナは実際に沈められても仕方ないのでは。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-03-20 15:12:57
まぁ大事な友人とかだとなんでこんな奴と結婚したんだって思うよね どうあがいても友人>(超えられない壁)>友人の旦那、特に友人が旦那がどのくらい家庭に貢献してくれてるか言ってなかったりするとこうなる、貢献してるかどうかは知らんが
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-20 15:13:58
この女の夫はちゃんとやってるらしいけど、他人の家のことでヒートアップされるの迷惑だろうな 一番迷惑被ってるのこの女の夫だよ こいつは他人の家のことで盛り上がる前に自分の家のことちゃんとやってんのか? 被害者でもないのに
正直者は夢を見る @image_initium 2018-03-20 15:17:43
とりあえず、産後三ヶ月までは母体の体も精神もヤバイので、本当に旦那さんは趣味は控える、あるいは「家族で息抜きできる方法」を考えてください、誰でもないあなたが!お父さんとして、今求められてるんです!あなたしかできない!いまこそ愛!愛だよ!(錯乱
釜飯 @opiujhunhy 2018-03-20 15:21:41
太平洋に沈めるとか言っちゃうのはアレだけどそこばっかに噛みついて発言主を叩いてる人も大分アレ
なかの @saki_mk2 2018-03-20 15:22:15
「不満があるなら直接言わなきゃわからないよ」って男性は多いけど、言ったら言ったで「また女さんがワガママほざいてるよ」扱いされるわけでね…。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-20 15:24:55
人の旦那を勝手に太平洋に沈められたら、まず大迷惑被るのはこの友人だよな。
makita @makitakamata 2018-03-20 15:26:32
bear_rode_stone 特大ブーメラン。昼間っからtogetterにしつこく書き込んで他人の家の事で盛り上がる前に自分の家のことちゃんとしろよ?40歳の妻子持ちおっさんが昼間っから嫁、女叩きって家族泣くぞ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-20 15:31:32
「出産育児を自分の事として感じられるような」こういう言い方もただの煽りでしかないですよね。結局、自分の要求が通らないときに使う万能の言葉でしかないから。夫は夫で、働きすぎと揶揄されているような仕事とともに家事や育児をしているわけですから、夫の負担もまた大きくなっているわけです。ですからうまく夫婦の落としどころを探るべきであって、こういわれたーひどいから殺すと同義の言葉を言っちゃおう、うんうん共感、は、ただ恨み節を膨らませる手法でしかないと思うのです。
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-20 15:33:42
makitakamata ちゃんとしてない奴にはブーメランだけど、俺はちゃんとしてるから大丈夫どす!心配してくれてありがとうw
うぺぽ @upepo2010 2018-03-20 15:33:44
そういうバカチンと望んで結婚したんだろう?子煩悩な野郎なんて幾らでもいるだろうにそういうのはアウトオブ眼中なんだろ?だったらしゃあねえべな。
@doppel1004 2018-03-20 15:36:23
1ヶ月健診を済ませるまでは母子共に体調が不安定で何が起こるかわからないので、家族はなるべく家にいて家事育児を負担してあげた方がいいです。外出もなるべく近場・短時間で済ませる、すぐ連絡のつくようにしておく。体調が安定してきたら交替で息抜きに出かけるのはOKだと思いますが、釣りだと朝早くから夕方くらいまで家を空けることになりそうなので、誰かに家事育児サポートを頼める日がいいと思います。
うぺぽ @upepo2010 2018-03-20 15:37:28
ネットで殺人予告は例えふざけて小女子ころしゅ、でもポリスメン?されるからほどほどにね。
ACB @ACB_0231 2018-03-20 15:38:27
とりあえず明確に殺害予告だからツイッターに通報しとく
里田くん @satoda3104s2 2018-03-20 15:40:23
殺害予告する暇あるなら離婚しろって話なのにね。
文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2018-03-20 15:41:01
「そんな男と結婚した女が悪い」ってこれ系まとめで必ず出てくるけどさぁ、それ言ってる人は、独身男性から既婚男性になって親にまでなっても「変わる必要などない」とかいう考え方なの?人間としての成長が全くできないの?
りざ @rizariza2017 2018-03-20 15:41:49
産後三週間がどうした! 俺の親父なんて俺が生まれた時(予定より早かったらしい)釣りに行ってたらしいぞ!(連絡のつく携帯などが無かった時代)(帰ったら生まれてて親戚集まっててすごい雰囲気だったらしい)(その後事あるごとにそのネタを持ち出される)
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-20 15:45:00
jc2sj5geh4 私もその言い回しは男女逆でも好きではありませんが、ちょっとそのレスは読み違えでは。「どうして最初から子供を優先しそうな相手を選ばないの?」「どうして変わらなそうな相手を選ぶの?」という意味じゃないのかな。
ad @utility2835 2018-03-20 15:52:54
こうやって結婚出産子育ての大変さを喧伝するばかりだからそりゃ少子化にもなるよな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-20 15:58:08
自分勝手な生き方をしたいなら最初から結婚なんかするなって話だし、そんな自分勝手な奴の末路なんて孤独死しか待ってないんだから、大変だろうとなんだろうとマトモな生き方じゃないってことをもっと喧伝すべきだろうな。「ことばのあや」に揚げ足取りする奴らがこれだけ釣れる孤独死前提の馬鹿共に冥福を祈らせてもらうわ。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-03-20 16:03:11
未だに一番上のツイの最初の5文字すら読めねえ阿呆が※欄に湧いてるのが恐怖っすわ
manimani @manimanifunny 2018-03-20 16:03:17
rizariza2017 予定より早かったなら仕方ない…と…おもう。生まれる前の釣り納めのつもりだったのかもね。無事に生まれて何よりだ。
masaozero @MasaoZero 2018-03-20 16:10:28
この土建屋はホワイト企業になりそうだな
点面悪鬼百之助 @x743 2018-03-20 16:16:19
その友達もこのツイート見たらびっくりするだろうね
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-20 16:20:06
コメントでも言われているけど妻にも自由な時間を作る方がお互いうまくいくだろうね それはそれとして、妊娠がわかった時点で夫婦ともに趣味は年単位で制限されるものだと覚悟しておくべきだとは思う
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-20 16:27:23
それはそれとして この手のイきりマインド全開な会話は閉じたSNSでやる分には盛り上がって楽しいかもしれないが開いたSNSでは当然非難の対象になるので、いい大人ならそこの辺は理解しておこうな 実行する気のない犯罪計画で盛り上がってたら警察沙汰になりましたって例は自分が知るだけでもそこそこある
yadamon @yadamon11 2018-03-20 16:27:28
jc2sj5geh4 人間が大人になってからそんな簡単に性根が変わるわけないじゃん。くそ男がいるのは事実としてそんな奴と結婚し子供まで作って変わってくれるかもしれないってのは楽観的じゃなくて現実見れないバカっていうんやで。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-03-20 16:31:33
「産後3週で旦那が我儘言い始めた不幸」に寄り添うなら「それをネタに(自称)友人がTwitterで過激に楽しく盛り上がっちゃった不幸」にも寄り添ってあげて欲しいワケだが…
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-03-20 16:35:40
「そんな男と結婚した女が悪い」というなら「産後の嫁も気遣えないくせに結婚して孕ませた男が悪い」と言わせていただく。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2018-03-20 16:36:10
釣りだといいですね……もちろん旦那のほうが。あ旦那は実際釣りに行くであってるのか。えーと、ややこしいな!
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-03-20 16:39:01
旦那が一人だけ趣味を満喫するのがいかんのであって、夫婦揃って息抜きできる方向にいきゃあ何の問題もない。「育児で忙しいので夫にも趣味を我慢して欲しい」じゃなくて「親戚なりベビーシッターなりに子供預けて今日は夫も私も趣味で息抜きする」って方向に行くのがベスト。私が苦労してるんだから相手もそうなって欲しいって考えでは誰も幸せにならない。
はくしんかわ @sato231031 2018-03-20 16:39:04
友達の旦那であってもコンクリ詰めで殺害するとか頭大丈夫か?キチガイ?
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2018-03-20 16:39:38
じゃあ一緒に趣味楽しもう、とか出来ない状態でこんなん言ったらどういう心境になるか普通なら容易に想像つくと思うんだけどなぁ……。
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2018-03-20 16:45:07
他人の家のことで云々言いつつ、ここで他人のことあげつらってるのと、そういう人が自分は大丈夫って思って宣言しちゃってる大丈夫でなさみはすごいなー。
R @romrompon 2018-03-20 16:46:42
男性に当事者意識を〜って言ってるけど、嫁のでかい腹見てきて赤ん坊も見て意識持たないのは男だからではなく、そういう人間だからだよ 女でも育児放棄する人間はいる
RXF-91 @rxf_91 2018-03-20 16:51:26
要するに男を見る目がなくてクズ男捕まえちまったのがそもそもの間違いなんだよ。でもガキ出来ちまったらもう手遅れなので己の目が節穴だった事を恨め。
九銀@半bot @kuginnya 2018-03-20 16:52:52
友人が勝手に殺人予告し始めるだなんて、奥さんはつくづく運がないな
くろまめ @blackbeans_96 2018-03-20 16:54:34
このケースで「話し合え」とか「相談しろ」とか言ってる人は、確実にこの旦那のように産後3週間の嫁を置いて遊びに行くタイプだよな。10ヶ月弱もの間、妻が自分の子供を産むために体調不良と不便な暮らしに耐える様子を毎日見ていて、出産後の母体や赤子に対して何が必要で父親である自分には何が出来てする必要があるのかを知ろうともせず「言ってくんなきゃ分かんないもん!」ってのは要するに「俺はバカだぜ!」と限りなく同義だよな。
にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2018-03-20 16:56:02
sadscient 意見の良否は別にして、、、すごいセンスを感じる。好き。
unusefu1 @unusefu1 2018-03-20 16:58:12
こういうバカと結婚させないことが重要
メラ @vprjct 2018-03-20 17:06:05
twitterで釣りに行くんだよ
いっちゃん @megaitchan 2018-03-20 17:14:14
今思いついたんだけど、産後間もないお嫁さんが心置き無く休めるように子供を見てくれるベビーシッターと家事をしてくれるハウスキーパー雇えばいいんじゃん。お嫁さんが出産でボロボロになった体で家事育児頑張ってるのに手伝いもせず、旦那が他人事で遊びに行ってるから問題になってるんでしょ?嫁さんが勝手に単性生殖した訳でもないのに子育てのサポートしたくないならその分いっぱい稼いでお手伝いさん雇えばいいんだよ!
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-20 17:16:09
saki_mk2 「また女さんがワガママほざいてるよ」扱いする人に直接言えばいいのでは。実在するなら。
モギロン三世 @mogiron3rd 2018-03-20 17:18:44
この手のまとめを見るたびに結婚も子育ても自分には無理そうだなって思うわけだ
ISSY @issy1080 2018-03-20 17:22:48
そういう相手を選んだんだからしょうがないじゃん。どうせ「趣味に生きる人かっこいい♪」とかそんな風に思ってたんでしょ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2018-03-20 17:22:56
utility2835 でも大変さを放棄して子供をまともに育てず殺して捕まってる親はたくさんいるのだから、ちゃんと自分を犠牲にする覚悟で大切に子供は育ててほしい
オクラ @okura____love 2018-03-20 17:28:04
沈められ損に笑ってしまった
母乳ソムリエ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-03-20 17:28:21
まとめ主さん男女対立を煽る目的のまとめ作るのもうやめません?どうせこのまとめ明日か明後日にはや○おんあたりに転載されるのがオチですよ。それともむしろそれが目的なんですか?
trycatch777 @trycatch777 2018-03-20 17:28:22
この旦那はクズなんでしょうけど、「友達の旦那を勝手に太平洋へ沈める」「世の中のクソ旦那たちを沈めていく」な発言の人はかなりにアレですので、そっちの方がよっぽど危険ですわな。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-03-20 17:34:42
Twitterって「殺す」って言ったら文脈考えずに垢バンされるけど、Togetterは「殺す」って言わなくても文脈考えずに叩かれるよな。
しろくま @toge145 2018-03-20 17:36:14
そんなに沈める云々の部分しかツッコミどころ考えられないん…??
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-20 17:48:23
「育児放棄して釣りに行こうとする夫」という像は我々に伝わるまでの間に入るものが多すぎるのだけれども、「(おそらく仮想であろう)殺人計画に興じるアカウント群」というのは間違いなくそこにあるのがわかるので、具体的な言及ができるというのもあると思います。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-03-20 17:51:10
rayion89 お察しの通り鳥貴族です!!お通しに肝和えが出て2本600円くらいする上等な焼き鳥屋行きたーいww
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-03-20 18:00:16
話し合えって言ってる人いるけど この友人の旦那さんとやらは奥さんが要望を言った結果の「俺もう1ヶ月も我慢してる」なわけでしょう 既に育児で疲れ切ってる奥さんに旦那さんを説得する仕事までさせるの?奥さん可哀想
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-03-20 18:06:19
こういうのって突き詰めると「なんでそんなのと結婚した」論になる気がするけど 仮にも最初は一緒になろうと思って暮らし始めた2人に その結論を持ってくるのは なんだかとても寂しいなあ 自分もこうならないように気をつけよ
文野 @vegikan111 2018-03-20 18:06:22
ついでに言うと釣り趣味って「釣った魚料理して」とか言って妻に負担かけるケース多いんだよね。血抜きとかしなきゃいけないし。この旦那がどうかは知らんけど
文野 @vegikan111 2018-03-20 18:08:28
息抜きも許されないのか!っていうけど、息抜きって何も釣りだけじゃないんですけど
しようい@ろてく @stonfield777 2018-03-20 18:19:00
「出産にドン引きした」っていう男漫画家さんも叩かれてたけど、自分でお腹を痛めることのない男親なんてこんな認識なんだと思う。だから、根気強く世の中の認識を変えていかなきゃならないよね
相良義陽 @minagorosikun 2018-03-20 18:23:32
(友達の旦那だけど)「お前」が『選んだ』旦那がクソ定期
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-20 18:26:07
tamaaaaa_aaaaan 話し合えないから殺すというのか...
さくり @sairannka 2018-03-20 18:26:21
趣味を優先したいなら子供産むなとあれほど言われてるのに…
さくり @sairannka 2018-03-20 18:27:12
棘民って結婚してない、する相手もいない人が大半なのにこう言う話題大好きだよな…まさに机上の空論…
ぼーる @maruyama02688 2018-03-20 18:32:50
自分の趣味にかまけて妻と子供をおいていく旦那と 自分要望が通らなければコンクリートで沈めるという妻 どっちがましなんやろうね
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-03-20 18:33:01
建設的に行こう。他コメントでもあったけど、上の子を連れてくのはかなりアリ。息抜き感は減るけど。下の子に嫉妬して赤ちゃん返りしてるかな?って時こそパパの出番だ。コンビニで買い食いとか高い所で遊ばすとか多少行儀悪いこと許して上の子のインセンティブ高めとこう
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-03-20 18:37:16
他に個人的な経験で息抜きになったのは夜の寝かしつけ担当しながらネットサーフとか深夜コンビニ徘徊とか。これなら生後1ヶ月からでもできる。やったことないけど子供後部座席に乗っけて深夜ドライブとかもいいらしい。車好きなら。
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-03-20 18:40:54
Squal0 実際には殺さないでしょう それくらい腹が立ったというだけで それすら許されないんですか?
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-03-20 18:41:30
あと実家頼れるなら里帰り育児もありだと思う。のんびり釣りに行きたいならこれ一択かなあ…。妻側の実家太いことと数週間自分の家事が自分でできることが条件なんでみんなできるとは言えない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-20 18:44:49
俺は試したこと無いが、鯉こくは乳の出が良くなるって逸話も聞くんで(鬼平犯科帳など)鯉釣って料理して嫁に振る舞ったら。鯉の卵の甘露煮も美味い。泥は吐かせよう。効能や作り方 https://macaro-ni.jp/32645
文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2018-03-20 18:45:36
結婚が人生の墓場ってタグついてるけど、墓入りした人が子供作らんでくださいよ……
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-20 18:47:51
もっと良い相手を見つけて再婚することだな
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-20 18:48:06
tamaaaaa_aaaaan 個人特定できる範囲で殺すって言って許される世の中の方がいいですか?あなたは自分が殺すとか言われても何とも思わないならいいんじゃないですか?
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-20 18:51:05
殺すって言って何が悪いんですかって、その開き直りはさすがに頭抱えるわ
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-03-20 18:51:11
bear_rode_stone なんとも思わないわけはないですよ 何故そう思われるに至ったのかを考えますし、話し合いますし、自分に非があるなら謝ります
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-03-20 18:51:40
健全なストレス発散ではないかもしれないけど、疲れてるところに更に無神経な発言をされたら誰だって腹が立つのは当然なのでは…それは家庭内のことに限らず、仕事や友人間でも同じだと思うんですけど… だから思いやりを忘れないようにしたいし自分も気をつけようと思っただけなんですけど
文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2018-03-20 18:51:48
あーまぁあれだ、子供生まれてから「親としての自覚」出てくる人もざらにいる訳だし、この旦那も「何がなんでも嫁を労りたくないし子供見たくもない」訳じゃなかかろうし、当人達と近しい人達で協力し合って欲しいものだな……んで友人同士で、溜まった愚痴とストレス発散したらいいんだよね……
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-03-20 18:55:29
遊びに行くなとは言わんが、赤ちゃんと奥さんを二きりにしたら一生恨まれるぞ。奥さんは一ヶ月弱3時間おきに授乳して十分に眠れてないデスマーチ状態だ。シッターは呼んでやって(妻の母はいいけど、夫の母は呼ぶな)
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-03-20 18:58:13
生後一ヶ月弱だと奥さんも体調が安定してないし、赤ちゃんも急に熱を出したり体調を崩すことがあるから長時間二人切りにしてはいけないのよ。会社にいるなら電話したら帰ってこれるけど、釣りだと何時間かかるかわからんし。何回もいうけど、遊びに行くなというより赤ちゃんと奥さんを長時間二人きりにしてはいけないだからね
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-20 19:00:31
tamaaaaa_aaaaan ちなみにこれ殺すって言ってるのゆうじんのおっとに対してなんですけど、そこ理解してます? 自分の夫じゃないですよ つまり当事者でも何でもない人間殺すって言ってるんですけど
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-20 19:05:58
tamaaaaa_aaaaan 許される事ではないと思いますね。子どものためにも否が応でも父と母で協力していかなくてはならないという意味でも、逮捕の対象になりうるという意味でも。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-20 19:08:08
「話し合えっていうのは酷」といっても、結局のところ話し合う他、道はないのだから。
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-03-20 19:15:26
妊婦や出産直後は病気じゃないけど、体調の悪い人だからなあ。体調の悪い人を気遣えないなら家族やってる意味がない
男山 @otokoyama_rx 2018-03-20 19:17:26
自分も親なんだから一概にはいっしょにできないけど、生理といいちゃんと説明しないでキレるのはどうかと思う。年離れた弟妹いないヤツはそういうの分からないの多いと思うよ。もちろん前もって勉強しとく、ここ3週間の様子見て察するべきとは思うけどさ
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-03-20 19:17:30
9時から働いて休み無しで毎日終電が一ヶ月というのも病気じゃないけど、体調は悪くなるよね。というのと同じ
A.C. @AnamesonCraft 2018-03-20 19:19:33
そんな男だと判ってて結婚したんだろう。自己責任ってやつだよ。
へぼやま @heboya 2018-03-20 19:20:06
この話しで旦那擁護する男も沈めて良いよ。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-03-20 19:25:16
「正義の名の元に気持ち良く父親を殴ってるのに水を差すな!」かぁ...
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-03-20 19:29:57
既に何人かの方が言ってるけど「交代で息抜き」か「一緒に息抜き」が良いだろうね。ただ赤ちゃんは生後一ヶ月の間はなるべく外に出さないほうがいいとお医者さんに言われた事があるから、もう1週間は待とう。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-03-20 19:34:46
キミらスナック感覚で人を沈めんなよ、マリオの土管かよ。
夜鳥 @yakyorenka 2018-03-20 19:35:16
嫌われるのには理由あるよね
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-03-20 19:36:36
こうやって伴侶の愚痴言ってる人見ると何で結婚したの?と言いたくなるので俺は結婚したくありませんね・・・。しかしこういう夫への呪詛ツイートは良く拡散するね。逆はあまり見ないの不思議
あぽ @ring0app1e 2018-03-20 19:40:58
この手の話題によく出る「そんな男と結婚したのが悪い」「最初から子供を優先しそうな相手を選べ」ってそもそもどうやって見極めるの?知人で最も結婚に向かないクズヤ○チンがまさかの一番子煩悩になって、子供大好きたくさん作ろうね系しっかり者旦那が産後思いの外協力してない話もある。ひどい男を選んでなくても妊娠中や産後にダメさが発覚するなんてよくあることに思える。見極め難しすぎてそこを責めるのは酷だろ
じむ123 @sdejr01212 2018-03-20 19:43:31
まあ子供作るなら趣味は諦めるべきだよね。子供を最優先出来ないなら作るべきでない
yoshiko @yosii_0609 2018-03-20 19:46:23
旦那が釣りに行きたいなら、その前に嫁に半日オフ与えて旦那が一人で子守をすればいいよね。半日オフできても寝るだけで終わりそうだけど。
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2018-03-20 19:48:26
首も据わらない赤ん坊を置いて不要不急の外出をしようとすることの愚もわからないバカ男と、これ幸いとばかりに観客席からしゃしゃり出てきて「共感した!」と狂乱索餌を始めるバカ女とで、コメント欄が白痴の見本市と化してますね。この夫が論外なのは勿論ですが、群がってる連中も醜悪なことこの上ない。もう、この夫だけとは言わず、男も女も老人も赤ん坊も、みんな平等に太平洋の底に沈んでしまえば平和になるんじゃないのか、 と思ってしまうほどです。まったく暗澹たる気分にさせてくれる。
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2018-03-20 19:58:43
ring0app1e 必要なのは相手の意見に耳を傾けたり、相手の様子を見て大変そうなら助け船を出すといったことでしょう。でなければ「自分は察しがよくないから、ものをはっきり言ってくれた方が助かる」とでも言うか。要は相手に対し誠実であるかどうかです。それは本当に結婚前にわからないことなんでしょうか。恋愛感情で相手を選んで後々苦労するという例が多いということなのでは。子育ては夫婦が互いに、そして子供に対しても誠実でなければ不幸な結果になるだけですし、大切なことだと思いますが……
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-03-20 20:04:03
まぁ昔から「亭主元気で留守がいい」とも言いますし。「帰ってくる当てがないずっと留守」でも結果としていいんじゃありません? どうせ戦力にならないんなら。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-03-20 20:08:07
結婚前に「出産後のパートナーの言動」を予測するのは無理だろうね。ただパートナーに頼らなかった部分ほど、パートナーが頼りにならなくなっていくのはあると思うよ。アテにされてない部分をわざわざ頑張ろうって人は少ないでしょ。
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-03-20 20:14:26
わかってない人がいるからいうけど、赤ちゃんの生後一ヶ月弱の時期だと髪の毛を切りに行く時間もないような状態だからね。常に寝不足だからなにも邪魔されずに6時間ぶっつづけで寝たいが第一希望
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-03-20 20:15:13
( ×H×)y-~~パパとかは「子供が出来たら変わるよ」と言っていたけどどうなんだろうなあ。
ふじこ @hujikodesu 2018-03-20 20:22:47
結婚前に見極めるのが無理だったとしても、自分で選択したんだからグダグダ言っても誰も助けてくれないよ。旦那を教育して変えるか、諦めて自分が全てやるか、別れるか。大人なら自分でなんとかしなきゃ。人の親なんだからさ。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-03-20 20:41:37
hujikodesu 人の親になったのは旦那も同じなんで釣りに行くタイミングくらい見極めるべきでは。
s chin @scevertongi 2018-03-20 20:56:23
この話が本当ならこの奥さんは育児に非協力な旦那と匿名とはいえ人の家庭事情をネタに呟く友人を持ってるなんてなかなかの不幸じゃないか という意味で嘘松であってほしい。
プリビリード @prbrd1 2018-03-20 21:01:02
というか君達どんだけ議論したいマンなんだよ これ「(それが本当なら)あまり理解がない友人の旦那だね」で終わりじゃないのか
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2018-03-20 21:01:11
rituku 逆は2ch系のまとめサイトでよくあるな
ゆう @yuuuuu1569 2018-03-20 21:09:03
実際子供産んで夫の本性があらわになるとかあるんでそんな男と分かってて結婚したんだろというのは全く正論にもなってないんだよなぁ 結婚する前からこいつは子供が生まれて三週間の内に遊びに出かける人間だとどうやったらわかるのか逆に教えてほしい 俺の知り合いにも育児ちゃんと協力します!と言いつつ 子供の夜泣きうるさくて安眠できないから子供と一緒に車で寝てくれる?と嫁に言って即離婚した奴いるけど 普段は仕事もちゃんとする真面目な奴だし喋ってても嫌な奴だと思った事ないから友達みんなびっくりしてたわ
ふじこ @hujikodesu 2018-03-20 21:12:38
aux71011634 仰る通りだと思いますよ。こんな発言しちゃうぐらいなんで、おそらく自発的にこの旦那が変わる可能性は少ないでしょうね。じゃあ母親はどうするか…この先はまあ人によって答えは色々ですね。
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2018-03-20 21:19:41
子供が産まれても趣味を優先させてたら妻子がさーっと逃げてって金やらなんやら色々持ってかれて職場結婚だったもんだから内情ばれてヒソヒソされて結局仕事辞めてった奴がいたけど自業自得
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-03-20 21:24:28
ココとかつわりのまとめで嫁にいろいろ言ってる男性はほんの一部で、まともな男性はちゃんと産後の嫁に気遣いできる人だと思ってる。 そしてそういう旦那なら嫁も自分から「たまには趣味行ってきていいよ」って言うと思う。
じむ123 @sdejr01212 2018-03-20 21:30:51
tokunawonozomi- 趣味辞める気がない人は子供は諦めるべきだよね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-20 21:31:51
旦那さんここに良い釣り堀がありますよ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-03-20 21:40:01
趣味をかろんじるけど、日課的なものを長期間我慢すると精神障害を起こすことがある。 これは母親が疲弊する原因の一つなんだ、なんらかの工夫により夫婦で交互に趣味がこなせるようにした方がいい。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2018-03-20 21:42:01
殺人予告扱いしてマジギレしてる奴、アタマが壮絶に悪いのかミジンコなみに人間がちっせぇのか、どっちだ。両方だろうけど。
endersgame @endersgame3 2018-03-20 21:47:12
アホな言説にアホな言説で返してるだけでしょ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-20 21:55:11
処で、なんで自分のでさえない友人の家庭事情をネットに晒してるんすかね。本人の了解は得ましたか。
夢の回転ユキダマ @8_snowball 2018-03-20 21:57:50
夫が子供のために趣味を犠牲にするのを嫌がるのは当然だし、子どもを産んだばかりの妻が不義理に過剰に反応するのもまた当然。とかく育児は男女ともにストレスを掛けるのだから、趣味に出かけたり殺してやると愚痴をこぼしたりすることで発散することは健全だと思うなあ。当人以上に燃え上がる第三者は説教するより資金援助してあげてほしい
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-03-20 21:58:11
趣味に人生をかけないからバチが当たったんですよ。 結婚なんかする半端者は沈んでしまえ。
盗撮垢を許すな @s_setuhao1 2018-03-20 21:58:36
そんな夫と結婚したのが悪いマンは、たとえば夫の物を捨てる妻の話でも「そんな妻と結婚したのが悪い」で済ますんですかね。そういうやつに限って旦那可哀想とかいって妻叩きまくりそう
高嶋ぽんず@超健全アカウント @ponzz 2018-03-20 22:10:02
釣りキチなんて基本的にこんな連中よ
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-03-20 22:11:51
私が見た限り指摘した人がいなかったので指摘するけど、旦那が釣りに行ったということは、旦那が車乗ってちゃってうちに車がない可能性が高い。車にチャイルドシートつけたままなら詰む。田舎で夫婦ともに車持ってるなら別だけど。生後一ヶ月足らずの赤ちゃんと子供がいるのに車に長時間乗ってくのは配慮は足りんよ。妻が懇願してるのに
okwae @okwae858 2018-03-20 22:12:32
洗い立てのシャツ〜♪
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2018-03-20 22:14:33
1回釣りに行くだけで、次の1ヶ月も我慢してくれるなら行かせてもよいのになぁ、と。なんで日本人はみんな、何かあれば「欲しがりません勝つまでは」「贅沢は敵だ」になって短期決戦になってしまうのか。長期戦を見込んで適度にケアをしていかないと。
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-03-20 22:14:41
あと、釣りそのものが問題。都会からなら郊外にいくから片道2時間くらいですかね?それに釣りの時間が最低2時間。最低6時間不在で会社と違って呼び出してもすぐには帰ってこれないし、渓流や海は携帯の電波入るかわかんない
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-03-20 22:15:25
tolucky774 ×赤ちゃんと子供 ○赤ちゃんと妻
ひーろん @bo__san 2018-03-20 22:22:27
インターネットという大海での釣りってオチでしょう。釣竿はTwitter
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-20 22:25:34
「釣りに行きたいと言い出したらしく」「たぶん行ったと思います!」適当扱いてりゃ他人が都合よく脳内補完してくれる楽しい大海、Twitter。
のび @Novifam 2018-03-20 22:27:57
本日の離婚すれば案件
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-20 22:43:05
ring0app1e その通りですね。結婚後に夫や妻がどのような行動をとるのかなんて、だれも予測できないですし、そもそも予想通りになると思っていたからこそ結婚したのでしょう。夫婦のもつれとは、想定していなかったからこそ問題になるものですしね。
gunjo-chan @yama4321 2018-03-20 22:44:09
こんな男でさえ結婚できるのに俺らときたら。 #定期
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-03-20 22:50:42
「聞いた話」「友達の話」はたいてい本人の話。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-20 22:53:37
tolucky774 その点は釣り堀などもありますし、例えば東京だって多摩川あたりで釣りもできますから、邪推しても仕方のないところでしょうね。そのように短時間で楽しんでいる釣り人だってたくさんいるわけですから。「こんな奴は●●に決まってる」的な不毛なレスはご勘弁ください。
D.KATO @D_KATO1231 2018-03-20 22:54:13
mucha610610 ツイッタールールに違反しているので報告してるだけですよ。https://about.twitter.com/ja/safety/enforcing-our-rules.html
D.KATO @D_KATO1231 2018-03-20 22:55:44
こういう暴力表現をジョークで書きたい気分になるときがあるのは分かりますが、だったらツイッター以外でやってください。たとえばスーパーのチラシの裏とか。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-03-20 22:58:15
まとめをお気に入りにしました(コメント欄は見ない)
white @keokeoekolu 2018-03-20 23:05:33
他人の家のことだし、あんまり口はさむことじゃないけど 趣味を優先するな。とは言わないけど、今のタイミングで趣味優先はダメだろう。 何が何でも趣味優先の人生を送りたいなら人の親になるべきではないと思う
アナ @acoconuts78 2018-03-20 23:06:09
この手のまとめはまとめられている内容以外を見て判断した方がよさそうね ツイ主の友人は何度も話をしているようだし、その上で旦那に「週に一回くらい何がいけないの?」とのたまわれているようだ。こんなの擁護できないわ……
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-20 23:15:58
なになに?ツイッター上で殺害予告してんのかよ。警察がちゃんと仕事してくれることを願うわ
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-03-20 23:21:06
今の時代結婚するもしないも自由なので結婚絡みのトラブルは自己責任だと俺は思う。DVや勝手に断捨離はだめだけど究極的には自分で選んだ道なのだから自分でケツふけよと思う。貧乏シンママも勝手に結婚して勝手に離婚したのだから政府が救済する必要も無いと思う。生きるためにせざるを得ない仕事と違って結婚しなくても死にはしない。だからこそお互い覚悟が足りない。結婚したら趣味が出来なくなるという覚悟、相手が実はとんでもないダメな人かもしれないという覚悟が。俺は覚悟が無いので結婚するつもりは無い。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-03-20 23:31:39
rituku そりゃ『出産直後に育児を旦那に丸投げして遊び歩く嫁』ってのは、あまりいないと思うぞ
すまいそん @migitenitokei 2018-03-20 23:54:50
本当に下らない男叩きとかすぐバレるような嘘松は多いし一言言いたくなる気持ちはわからなくはないけど、正当な訴えとか主張まで自己責任論で潰そうとすると、カウンター食らうからやめたほうがいいとは思う
切腹太郎 @BND_NEO 2018-03-20 23:55:00
この旦那は別まとめの冷凍米無理やり食わせ妻と結婚するべきだったよ。相手を間違えた。
ふふ @hoyughf 2018-03-20 23:55:55
本筋と離れるが約一名ここのコメントに自殺を冗長するものが見えたから通報した
切腹太郎 @BND_NEO 2018-03-20 23:57:55
彼女なら持ち前のタフさとおおらかさで夫を許すとか、無視して釣り道具をバキバキするとか、なんかそういうアレでいい感じになったかもしれない。
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2018-03-21 00:08:55
犯罪予告犯罪予告騒ぎすぎじゃないっすか?twitterってこういうツイートが何万いいねも集めるところですよhttps://twitter.com/kawai_offpaco/status/974651054070497280 https://twitter.com/renoru_/status/947106565873532928
すっぱいぶとう @RefurRusantiman 2018-03-21 00:11:55
こういうお母さん方の訴えを見てお父さん方が認識を改めて、二人で子育てするようになってくれるなら、こういう攻撃的な発言も意味あると思うんだけど、こういう言い方だと反感買うだけな気がしちゃうんだよな・・・
@jingai_tactics 2018-03-21 00:15:23
この件はさすがに旦那の落ち度でしょうが、いつから専業主婦前提でも「家事=(しぶしぶ)妻のタスク」「育児=夫婦のタスク!」になったんでしょうね。ちょっと前まで両方とも妻の役目でしたよね。たまに旦那が「気まぐれで」「手伝う」にしても。
クインティ @tabquin 2018-03-21 00:33:12
何を手伝えと言っているのかわからんので 赤子の世話だとエスパーしてコメントするとしよう。 その旦那の釣キチ欲を過小評価してるんじゃね?妻子のために我慢しろ我慢しろっていう 根性論押し付けて他罰的になるより 解決案考えた方が建設的だろう。 特に当事者じゃないんだからさ。 旦那にもワンオペが出来るようになってもらって交代で息抜きできるようにするとかね。 張り詰めて疲れた人より精神にゆとりのある人に世話してもらった方が赤子の生育上も良さげだと思います。はい。
websandbag @wsb_tw 2018-03-21 00:36:30
日曜日は子供の面倒を見るから、土曜日遊びに行ってもいい? と持ちかければバットエンドを回避できるのだろうか? 後学のために知りたい。
おうべい @hisuioubei 2018-03-21 00:36:38
space_in_space そうだな、誰かさんなんか無根拠に「この旦那出世しないタイプだ」なんて暴言吐いてたしな。あらあらかしこ。
おうべい @hisuioubei 2018-03-21 00:39:58
まあ他所の話だから置いとくとして、別に出かけても構わんと思うがね。現状ディテール情報皆無で後付けし放題なんではしご外されるかもしれん話だが、普通なら夫婦だけでなく親なりの赤ん坊預けられる知り合いいるでしょ。 もちろん予定は事前に調整して。
おうべい @hisuioubei 2018-03-21 00:42:41
それこそそれ用の職業だってあるのだしなあ?
よもやま@イカでゲソ @yomoyamawara 2018-03-21 00:47:31
産後三週間で1ヶ月ってことは、妊娠中は普通に行ってたんかな。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-03-21 00:48:46
rituku 数の問題だろ。『赤ん坊ほったらかしで遊ぶ嫁』より『赤ん坊ほったらかしで遊ぶ旦那』の方が多ければ、後者への愚痴が前者より目につくのは当然のこと。
あーまん @yaaasunn 2018-03-21 01:07:57
残念ながら妊娠出産子育てにおいて夫が妻から恨まれないというルートは存在しない。諦めろ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-21 01:35:24
タコは釣れないがイタコ芸人は一杯釣れるな。ちなみに旦那の出世にまで触れると、生活共同体である嫁と子供にも被弾しちゃうよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-21 01:41:40
まあ、ここのコメ欄ではこういう論調になるわな…本当にクズばかりだわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-21 01:42:37
屁理屈の減らず口ばっかりだわ
LCO @f_lco 2018-03-21 01:48:23
釣りなら家でも出来るだろ、Togetterとか
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2018-03-21 02:00:53
お互い休憩するよりもお互い拘束することを選択するのはさすが日本人てかんじ
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-03-21 02:01:14
夫の父親教育は妊娠中がキモ。散々言われてるけど本当にコレにつきる
ZF @highskyfloat 2018-03-21 02:14:06
育児って大変だなぁ独身がやっぱりいいなぁ みんな!結婚しないで自分の人生を自由に生きようぜ!(笑) 失言だったとは思うけど実際1ヵ月我慢して手伝ってたのならその一言くらい許せる寛容さがあってもいいのでは 子供作るハードルばっかり上げる宣伝してどうする
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-03-21 02:48:35
旦那は出産は直接の手伝いはできない分、育児は手伝いじゃなくて当事者になるぐらいの気持ちでいなきゃマズいんじゃねえの?現代の価値観だと。
lily @katsuasada 2018-03-21 03:21:18
highskyfloat とりあえず本文とコメントもっかい読んでこよ?もうそういうコメントに対するリプ書いてあるよ
ZF @highskyfloat 2018-03-21 03:29:16
katsuasada いやこんなの一から見るほど興味ないし自分の思ったこと書くだけなんで別に意見も求めてないです
lily @katsuasada 2018-03-21 03:35:15
正直ここまでじゃ無いけど「子供産んでから夫に愛を感じなくなった、邪魔と思うようになった」もしくは「子供産んでから妻に構われなくなったし愛とかない」って人が周りに多くて子供産む気にならないんだよなー。長い間付き合ってたとかラブラブなとこ見てきた夫婦でもそう。それでこう言う感じのグチ言ってる。 皆自分の子供は可愛いって言うけどその感覚が分からないし、子供が可愛くても夫婦が幸せそうに見えないんだよね。 あんまりこうなりたいと思えない。
lily @katsuasada 2018-03-21 03:38:00
highskyfloat 求む求めないに関わらずここに書いたらリプ自由な仕様なんでコメントされたく無いなら鍵つけてTwitterだけに書いとけば?
ZF @highskyfloat 2018-03-21 03:53:01
katsuasada twitterで書くのとここで書くのでは意味が違うんで。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-21 03:59:42
まとめもコメ欄も怨嗟の塊でまともに読む価値ねぇぜ。ツリーが長くなるのを眺めましょう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-21 04:03:18
aux71011634 口ではそんなこと言って、ネットでぐちを書き込むのが定番。
にゃ @game01zako 2018-03-21 04:58:36
やっぱり結婚出産なんざするもんじゃねーな
ごごてぃ @gogotea3 2018-03-21 06:08:21
クソ旦那じゃなくてクソ男を掴まないようにしてね・・・子供が大変だから・・・
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-03-21 06:10:11
落ち着きなさい💦そんな男、手を汚す価値も無い💦💦💦(゜ロ゜ノ)ノ
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-03-21 06:44:00
こんな男でも嫁をもらえて子孫を残せるのだから自分も…
たるお@パツシィ君きゃわわ @tarumo 2018-03-21 06:48:48
父親になりきれてないっていうか、歳だけそのままとった子供が増えたって印象
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-03-21 06:52:19
gdtiomnbvf 目につくから数が多いんだというのは観測範囲によるものでしかないですよね?あるいは単に夫が愚痴らないだけかもしれませんよ?
みなき @minakiyuu1103 2018-03-21 06:56:15
これ立場が逆ならどうなの?って見かけるけど産後3週間とか1ヶ月なんてリフレッシュしたいじゃなくて寝たいが優先してやりたい事になるからね。睡眠を欲するのってリフレッシュとはまた違うでしょ、趣味の釣りと一緒にしちゃアカンよ(^-^)
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-03-21 06:56:32
wsb_tw 私見ではできると思いますよ。お互い息抜きになりますんでできるんならそうしたほうがいいです
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-03-21 06:57:34
yaaasunn まあただこれも現実ですよね。産後はホルモンの影響で気が立つものです。己の中の正義に従って動きましょう
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-03-21 07:00:24
okosode 江東区湾岸エリア在住ですが、近所でどこでも釣りができますし、自転車数分転がせば有名釣りスポットの若洲堤防にいけますね。ただその場合「釣り行ってきていい?すぐ帰ってくるから」とか言いそうな…しかし伝聞の情報なので都合の悪いことは隠されてるかもですし、断言できないかも
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-21 07:53:43
s_setuhao1 加害者になるようなのと結婚するのが悪い(人を見る目がない)と、被害者かわいそうは別に矛盾しないんやで
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-21 08:25:38
minakiyuu1103 その想定は、「夫は妻を眠らせてない(夫は眠れている)」という前提のものだと思いました。でも世の中そんなに杓子定規じゃないですよ。
denev @_denev_ 2018-03-21 09:10:57
そもそも仕事してる夫婦ふたりで子守するというのが無理ゲーなんだな。副業を持たない子育て専従者の三交代制くらいがホワイト子育てなのでは。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-21 09:25:54
というかさ、この感じだと旦那は育児休暇取ってないよね
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-03-21 09:31:41
交換条件で次の休みは夫が全ての育児を担当し妻は一日自由に行動できるってのを夫に認めさせればいいやん?それ何回かやれば夫は多分、釣りに行きたいって言わなくなるんじゃないか?
狐謡 @Towa_towa_to 2018-03-21 09:34:14
yuuuuu1569 忌憚の無い意見を言えば、論外レベルのこと嫁に言い放つ奴が結婚できて、それが論外レベルの発言だってわかってても、恋愛や結婚に対してどうにも出来ないレベルの俺からしたら、こういうエピソードは「結婚してから正体を現すような男の恋愛結婚成功談」に映るし、「結婚してから正体を現す男を選ぶ女の多さ」に、みじめったらしい気分にさせられるんだよな。個人的には「お前らは恋愛も結婚も出来るんだから、せめて失敗はすんなよ!恋愛貧民は同情する気にならねえんだから!畜生!」って感じ。
erimiz2634 @erimiz2634 2018-03-21 09:53:01
でもまぁ、釣りに行く元気がある時点で夫はそこそこ寝れているだろうとは思う。 うちは多胎だったから旦那も6カ月育休取って育児してたけど、「最初の1カ月は記憶がない」「眠い以外の欲求は消え失せていた」と言ってて、これはワンオペで育児を担う多くの女性の実感とも一致するところだと思うんだよね。 趣味なんて高次の欲求、ある程度まとまった睡眠とか低次の欲求が満たされていなきゃ出てこないよ。
チクリ@トゲトゲ @nyanyaow 2018-03-21 10:05:09
男は産まれる前は「育児やるやる」で産まれたら「育児放棄」で被害者がいっぱい居るな。 旦那から子供を産むように強要されてる女性は逃げた方がいい、日本人男性の大半は育児放棄が常だからね。男「母親がやればいい、俺は父親だから何もしないのが当然だ!親権は俺のモノだけどな」これモンですわ。 特にヤバいのが「俺は育児をしっかりやってる」とか自分で言い出すタイプね。うちの旦那も外で育メンしてるけど家では育児放棄でモラハラ。自分の周りでもこのタイプで離婚してる人達が多い。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-21 10:17:51
両方そこそこ眠れているかもしれませんよ、そもそもワンオペという情報もないわけですし。どちらにしても「パートナーがパートナーに子供を任せて、(趣味に限定せず)したいことがある」という要求は必ず発生すると思っていて、それが『「AからB」は良いけど、「BからAはダメ」』と偏るべきではないと思っています。どちらも発散させるべきで、それを成り立たせるのは交渉でしょう。夫婦とも息抜きできる環境を目指しましょう。どうせダメだと愚痴るよりは建設的でしょう。
woowi@リヴァイ廃 @wo_owi 2018-03-21 10:23:38
荒れるなぁしかしさすがに産後3週は母体の心身トラブルの好発期だし万一の時に旦那が釣り行ってると職場よりはるかに捕まえにくい。1人目ならまだしも上の子の時も妊娠中から産褥期の奥さん間近に見てどう思ってたんだろう
鮫ドライバー @same_awo 2018-03-21 10:25:23
「マックの女子高生」タグだっせー。母ちゃんに産後半年どれくらいの睡眠時間だったか聞いてからタグつければー?
みなき @minakiyuu1103 2018-03-21 10:31:58
俺は1ヶ月我慢したぞ!釣り位いいだろ!かもしれないけどママさんはこれから1~2年位はゆっくり食事も睡眠もトイレやお風呂さえ入れないんだよね…(;_;)育児はお互いがやってあげてる、協力してあげてる感覚はよくないですね。大変な時期は折半しましょっ、余裕が出来たら交代交代で趣味の時間も取り戻しましょってならないと
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-21 10:33:27
「夫に子供を任せて半日程度何かしたい」という要求を持つ出産して一ヶ月ほどの妻、という存在は、そこまで絶滅危惧種のような存在ではないでしょう。そもそも、こういった要望がいつからならOKなのかという答えは考え方や体調によっても異なるわけで、そこはすり合わせを行うしかないと思います。それとも要望を受けた夫は、夫が考える「まだ夫婦そろっていなければいけない時期」まで、この例のように妻を非難してよいのでしょうか。
moxid @moxidoxide 2018-03-21 11:04:14
互いに休息要求しあったほうが生産的やぞ。我慢のチキンレースは心身ともに削れるだけやで。
クインティ @tabquin 2018-03-21 11:08:06
夜泣きで苦しんでる人は大概、無策の根性レースをしてるように見えるね。 生活リズムを教えれば寝不足になる程にならない。 朝の光に当てる。起きてる間にしっかり遊ぶ。夜寝る前にスキンシップ。 あと夜泣きあったときに異常チェックしたらあやさずに見守る海外式の方がいいと思う。 寝言で泣いてる場合、あやすと赤子の睡眠を邪魔することになる。 あと、赤ちゃんが泣き止むアプリはすごい威力なのでオススメしとこう。
erimiz2634 @erimiz2634 2018-03-21 11:33:06
okosode 擦り合わせが必要という点については一も二もなく同意です。 その上でこの件では「趣味やりたい」「手伝って欲しい」「俺は1カ月も我慢した」という流れなので、きちんとした擦り合わせが出来ていないように思われます。 「夫も妻も適度に息抜きできる育児」が理想であることは間違いありませんが、配偶者が精神的肉体的に余裕がなく助けを求めている状態の時に「(理想の形から言えば)自分は息抜き出来るべき!」と言って出掛けてしまうなら、それは男女問わず好ましくないと思います。
うにら @riafeed 2018-03-21 11:35:29
子供を持つとめんどくさいってはっきりわかんだね、少子化問題?とっくに詰んでるからヘーキヘーキ
にゃふらっく @nya_hu 2018-03-21 11:38:07
現実的な対策として、無痛または和痛分娩ってのもありな気がする。産後のしんどさがだいぶ楽になると聞くし。 あとベビーシッターも0歳0カ月から見てくれる人も多くはないけどいる。 旦那の意識改革に神経すり減らすより、金で解決出来るものは金で解決しちゃう方が精神的にも楽でしょう。 それも勿体無いからダメだ、でも俺は一人で遊びに行く!って言いだしたならそれはもう赤子抱いて役所に緑の紙取りに行くしかないな…
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-03-21 11:40:44
tabquin いやぁ、個人的な経験からしか言えませんが、1ヵ月前まで暗闇の子宮にいたような子に生活リズムなど教えられないでしょう。泣くのも理由は様々です。自分の身からどれだけ大きな音が出るのか試しているかのようにも見えます。ただ、「あやさず見守る海外式」はこれは私もこっちのほうがよいと思います。そもそも2人目、3人目になるにつれてだんだんあやすのが雑になりましたが育ち方はかわりないみたいですし。
アナ @acoconuts78 2018-03-21 11:40:52
tabquin 全部やってもうまくいかないから苦しいのだと思いますよ
にゃふらっく @nya_hu 2018-03-21 11:42:58
tabquin こういう上から目線アドバイスが一番お母さんを苦しめるんだよな… ネットに書いてあるありとあらゆる事試しても、我が子はちっとも寝てくれない。この子はどこかおかしいのか?私が悪い母親だからいけないのか?って産後うつも相まって最悪の事態に…とか結構ある話ですよ。 自分の体験談かなんか知らんけど、あんまりそういうこうすれば平気なのに!みたいな上から目線の言い方ヤメレ。
erimiz2634 @erimiz2634 2018-03-21 11:56:16
後、絶滅危惧種並みかどうかは分かりませんが、産後1カ月位は悪露もあり、母乳をあげていれば乳腺炎になりやすい時期でもあり、少なくとも肉体的にはあまり長時間の外出に適した状態ではないです。 勿論、その肉体状況をおしてでも「外出したい」「趣味やりたい」という女性もいらっしゃいます。 ただ、その全員が本当に子供を預けて出掛けたがっているのかというと難しい所で、往々にして子供がおらず自由だった時を懐かしんでの発言だったりすることもあり、本当に預けて出掛けることには抵抗感を感じるという方も多い印象です。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-21 12:25:15
だったら私がその旦那を海に沈めてやるわよ! ぐらいのブラックジョークが許されない。というのはだな!そうなってしまったのは、ネットで問題になった、「日本死ね!」の呪いの呪詛が、国民に浸透してしまい、育児ブラックジョークも通じなくなってしまったんだよ!あれはデバフ魔法、呪詛だったのだ! (ばい キバヤシ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-21 12:30:05
erimiz2634 はい、その通りだと思います。夫が摺り合わせできていない、ではなく、夫婦の摺り合わせができておらず、そこにいたる会話としても失敗しているなと。
ayuho @ayuho 2018-03-21 12:41:50
何故泣いてる赤子を必死こいてなだめてたかって「ご近所迷惑になりそう!」「いつまでも泣かせてると虐待してると思われそう!」「泣いてる声が自分を責められてるようで不安!」だった。二人目になるとにそんなこと気にならなくなってた。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-21 12:46:24
aux71011634 この手の話題の時いつも思うのが、「ネットの愚痴」こそ最も危うい悪手ではないかと。責任取れない関係にある人間が自らのフラストレーション解消のために過激さを増しながら共感するという。そうなったら、憎しみだけが残り、解決し協力して行こうという気がどんどん薄れますよね。
ポッカ @pokka80 2018-03-21 12:47:44
なんだこいつ。さっさと沈めて殺人で捕まれば?で、友達は貧困化か
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-21 12:52:36
erimiz2634 そのように少ないという印象ことをことさら繰り返して強調し、変わり者扱いするのは、出かけたいという思いを持つ女性を萎縮させることになるのではないでしょうか。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-21 13:04:47
「旦那がこうなんです、どうしたら協力してもらえるでしょうか」っていうお悩みなら、皆最初に旦那がクズって思うだろうし、慰め励まし込めて現実的な解決策の提示がされると思う。 「あーでこーでウチの旦那クソすぎますよね」って愚痴だけなら、下手な共感は状況を悪くするだけだし、「こう問題解決しようという気も無いような人だから、人を見る目もなかったんだろうな」と考える人がいてもおかしくはないと思う。
denev @_denev_ 2018-03-21 13:05:38
Squal0 協力して解決するって、なんでもそうですけど、めちゃくちゃ難易度高いですよ。この場合、相手の意識改革から始める必要があるわけですし。ネットで愚痴をこぼしてすっきりして、明日からの現実に備えるというのも、やむをえない一つの方策かと思います。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-21 13:08:45
「冗談で犯罪計画」までいったらいよいよ同情の余地も無くなるけど、それでも現実的な解決策を提示してくれる人もいる。 結局はまとめ元も第3者でしかないから、当事者たちがどう考えてるか、そもそも存在するかもわかりませんが。
クインティ @tabquin 2018-03-21 13:38:00
nya_hu acoconuts78 世界中の親が同じことになってるわけじゃなくて 夜泣きで苦しんでるのは日本人だけだから やり方変えれば解放されると思ってる。 あらゆる方法を試すって言っても 時期的に手遅れ気味なこともあるのは否めないかもしれない。 上から目線はごめんなさい。 強い言葉の方が読んでもらえるかなあと思って。 海外では最初の一度で夜泣き終わらせる(nhkスペ)という。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-03-21 13:46:57
Squal0 そういう人ばかりではないと思いたいけど、産後はどうしても考え方が悪い方にいきがちだからそういう心配はある。けど愚痴吐いて共感してもらえると楽になるのもわかる。 個人的には愚痴に対してクソリプ来るほうが悪影響だと思うので鍵垢でやったらいいんじゃないかなと。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-21 14:28:06
_denev_ aux71011634 スッキリし問題解決に取り組めるならまだしも、本当にスッキリできるか疑問だし、散々愚痴った後に夫の顔を見ると愚痴る前より憎たらしく見えはしませんか?
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-21 14:33:32
_denev_ aux71011634 耳障りの良い愚痴共感コメントのみを取捨選択し、いくら相手がクズだろうと冗談だろうと犯罪計画は良くないという至極真っ当な注意や現実的な解決案の提示までスルーしたり挙げ句の果てにはクソリプ認定しているのが現状だと思います。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2018-03-21 14:35:29
ベビーシッター頼むなり仲良い友人に1日預かってもらうなりして少しは二人で遊べば良いのに我慢しろ苦労を共有しろってアホすぎるわ こんぐらいのことで夫になるべきじゃ無いとか言い出すから少子化改善されねーんだよ馬鹿が
特務機関にしざわ @kabo_b 2018-03-21 14:40:49
犯罪計画だ!とか話し合え!とか本気で書き込んでるんだとしたら、リーディングスキルが相当アレかサイコパスか夫と同類のクソ男のどれかだから
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-03-21 14:53:09
Squal0 私は「愚痴ってスッキリする」とは言ってません。愚痴に共感してもらえると楽になると言ってます。愚痴の内容がスッキリするには旦那の協力が必要です。その前段階として嫁さんが少しでも楽になれるには愚痴くらい許して共感してあげられたらいいと思います。それを旦那さんができるなら嫁さんもネットで愚痴はしないでしょう。 あと、ここで言ったクソリプは例えば「こんな嫁(母親)で旦那(子供)かわいそう」といった余計に追い詰める類のものです。
おうべい @hisuioubei 2018-03-21 15:04:16
「愚痴」と称すれば殺したい、だなんて反社会の極みの発言を言ってもかまわないと思ってるんだ・・・へぇ・・・
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-03-21 15:04:44
Squal0 現実的な解決案を聞いてもらうには信頼関係が必要だと思います。だから他人にできるのは共感までで、それ以上は余計なお世話と私は考えています。アドバイスはされた時に提案するのがいいのではないでしょうか。 あと私は犯罪計画?を注意するコメントに対しては何も言ってないのですが、クソリプ扱いは個人で違うと思うので私の言い分もクソリプ扱いする人はいると思います。 そこを他人が線引きすることではないと思いますよ。
トミー @fumiotomita 2018-03-21 15:08:02
さすがにこれは家族の在り方としてどうかと。奥さんが辛いときは趣味を我慢して支えるのが旦那だろうて。奥さんが本人に直接言えない事情があるなら、ネットで愚痴をこぼすのもやむを得ない。
denev @_denev_ 2018-03-21 15:14:11
hisuioubei 実社会ならともかく、ネットではありふれすぎた表現で特に反社会的とも感じません。小女子でもあるまいし、まさかここから本気の殺意を読み取る人もいないでしょうし。
lily @katsuasada 2018-03-21 15:16:40
highskyfloat じゃあ意見も止めてないんでとか通らないんでよろしくねw
lily @katsuasada 2018-03-21 15:19:27
もっと金で解決できることが増えたらいいな 金銭的にもシステム的にも(ベビーシッターとか殺人事件あったりメジャーじゃない分実態が分からなくて不安があるし何かあったら親が責められるから使いづらい)
おうべい @hisuioubei 2018-03-21 15:20:25
_denev_ そうか、ありふれているか。ならばお前に対して死ね死ねと連呼する奴がつきまとってもそれは健全なことであると、そう言うわけだなお前は?
おうべい @hisuioubei 2018-03-21 15:21:03
ネットって実在するんですよ、オカルトな話題でしたかね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-21 15:36:19
こいつら、素で「ジョークに対する揚げ足取り」だとわかってないのかな?馬鹿な奴らだ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-21 15:37:37
あと、「通報しました」言っておきながら通報しない奴多すぎなんだよな。そんなに反社会的だなんだいうなら、通報してみればいいじゃない?でも、そのアカウントが何にも起きなかった場合は、完全にお前らがアホだという証明になるがな。
おうべい @hisuioubei 2018-03-21 15:37:54
ジョークのつもりでも言って良いことと悪いことがあると言っているのだよ、馬鹿な奴め。
おうべい @hisuioubei 2018-03-21 15:39:54
まあ、なんだ、青いのが味方している理屈であるという時点で特定のお前らその、察せ?
おうべい @hisuioubei 2018-03-21 15:55:39
青いの、全部が全部間違ってるわけでもないのに謎の脳内ソースを持ち込んで来たりして自分から間違えに行ったりするので、なんというかその。よくわからない。
ぐりとぐら @guriro1504 2018-03-21 16:05:53
このまとめでフェミ云々とか男女論に持っていってる人は割と真面目に精神科行った方がいいと思う
しおさば @shio_sava 2018-03-21 16:36:45
こういうネタでよく出てくる「産後1ヶ月は身体がボロボロ」説、完全に嘘だよね。 海外赴任中に産後1週間で職場復帰してる奥さんたちを国の東西問わず何人も見てる。 環境が違うからできてるんだろうけど、日本人だけそんな虚弱体質とか有り得ないでしょ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-21 16:41:24
aux71011634 全く信頼関係のないところからの共感が最も危険な可能性を持ってる。極端な話、弱ってるところにつけ込んでくる詐欺やカルト等の手口を見ればわかることだと思います。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-21 16:49:41
aux71011634 逆に、問題解決の意思と能力があれば、自分で有用な情報を選択し整理することができる。そのために大事なのは、どういった情報なのか、でしょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-21 16:50:38
erimiz2634 とりあえず、夫に余裕がなく家事育児に助けを求めている状態(当然余裕がない・大変という判断は夫側に委ねられているわけですよね)の時に、「リフレッシュのための時間が欲しい」と言う(※言った時点で非難されているので)妻は、太平洋へ沈めるなどの批判を受けるべき対象だという返事をようやくいただけたのは良かったです。
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-21 18:53:55
男女平等を唱えるならツイ主は殺害予告を行なったので逮捕されるべきであり、そこに男女だの母親だのという理由で情状酌量があってはならないわけだよね。男女平等なんだから。
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-21 18:54:42
周りの人たちも男女平等の精神に則って、殺害予告をしたツイ主に自首を勧めるべきですよ。それこそ男女平等の実現なんですから。
@doppel1004 2018-03-21 18:58:41
shio_sava 海外の人が本当にそんなに回復早いなら羨ましい限りだけど、日本では無痛分娩があまり普及してないから回復遅い人が多いんじゃないかな。アジア系は小柄で骨盤が狭いから難産らしいけど、アジアの国でも1週間で復帰してる人多いですか?中国や台湾ではやっぱり産後1ヶ月は安静にするみたいだけど。
西篤 @tanimaruhide 2018-03-21 19:53:54
今は子供が生まれると皆不幸になるんですね
@doppel1004 2018-03-21 20:57:43
自分は無痛分娩(だったけど途中で麻酔切られた)で初産の産後1週間だとまだダバダバ出血してたし切開痕が痛くて歩くのもやっとだったな。もう少し若くて丈夫なら回復早かったのかな。里帰りしなかったのと子どもが平均より大きかったのもあるかもしれないけど、本当へろへろだった。1週間で回復する人ほんと羨ましい。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 21:36:16
doppel1004 ああ、なるほど。上海やクアラルンプールなどの都市圏富裕層が多かったので無痛分娩でない方を想定していませんでした。たしかにそれはあるかもしれませんね。
しおさば @shio_sava 2018-03-21 21:43:49
ちょっと調べました。 医療制度の不備から産科麻酔医自体が少ない上に病院もやりたがらない、おまけに麻酔が出来ない助産師の職業戦略観点から日本的な文化観念にこじつけて「痛みに耐えることが母親になる儀礼」みたいな古臭い宗教が蔓延ってる、と。 根が深い…
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-03-21 21:59:36
こういうのを見るたびに『アウトドアの趣味全般には人間関係をぶち壊しかねない多大なデメリットが内包されている事』を改めて理解させられる
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-03-22 08:23:45
Squal0 では嫁さんが弱ってる産後は釣りに行くよりは気遣ってあげるべきでしょうね
haniwa @thehaniwa 2018-03-22 14:54:15
出産から三週間の旦那を放っといて釣りに行く妻 だとどういう反応になったんだろう
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 15:13:44
thehaniwa 三週間ではなく「一ヶ月ほど」という設定でかつ「何らかの用事で出かける」という設定で聞いていますが、今のところ返ってきているのは「そんな妻は存在しないしおかしいから答える必要はない」的なものがほとんどですね。あともう一軒は配偶者が助けを求めている状態なら行くべきではないというもの。ただし後者の場合、夫が「自分一人では無理」といっている限り妻の外出を夫の意思で止めることができるわけですが、本当にそれでいいのかなと思います。結局のところご都合主義で設定を追加するのでしょう。
クインティ @tabquin 2018-03-22 18:32:13
夜泣きのことと言い、出産後退院日数のことと言い 日本と海外の産婦人科に力量差がありすぎじゃね
erimiz2634 @erimiz2634 2018-03-23 00:21:54
okosode 統計値がないので少なくとも生物学的な見地から見て確かな肉体面のコンディションについて言及し、後に補足的な意見として所感を述べています。数の大小については確としたデータがないので論じるつもりもありませんし、特に「変わり者」などという扱いもしていませんが…。
erimiz2634 @erimiz2634 2018-03-23 00:42:57
okosode このケースで言えば、一般的に産後3週間は「余裕がない・大変」である蓋然性が高い時期であり、また実際に世話を主体で担っている(と思われる)側もそう主張していることから、趣味に出掛けた夫側が批判を浴びている訳で、子の年齢が仮に10代なら全く違う反応になったはずです。要は、批判は「大変さ」への共感から来ているものと思いますので、夫の判断・主張する「大変さ」が一般に共感されうるレベルの大変さであるなら、当然妻側も批判されるものと思います。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-23 05:32:32
erimiz2634 いいえ、『本当に子供を預けて出掛けたがっているのかというと難しい所で、往々にして子供がおらず自由だった時を懐かしんでの発言だったりすることもあり、本当に預けて出掛けることには抵抗感を感じるという方も多い』これは心理描写であり、生物学的な見地ではありません。貴方の想像の域を超えません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-23 05:37:30
erimiz2634 それは逆に言えば、すべては「共感」の問題であり、状況をひっくり返したり、実質的な労務時間や消耗する体力に大差が無かったりしても、「共感」されれば"Aさんは良いけどBさんはダメ"が成り立つ、という話ですよね。私はその「共感」にすべてを頼る判断はあまり良い傾向ではないと感じています。
erimiz2634 @erimiz2634 2018-03-23 14:48:42
okosode その後に補足として所感を、という一文をすっかり見逃されているようですが…。ご指摘の部分は、私自身がそう申し上げている通り私の個人的な主観です。貴方の「絶滅危惧種のような存在ではない」という意見が主観であることと同様です。
17044 @ito4A 2018-03-23 15:35:25
毎度毎度、男VS女の代理戦争お疲れ様です
erimiz2634 @erimiz2634 2018-03-23 15:47:35
okosode ひとつ、まずそもそも両者間に合意があれば第三者の共感や理解は不要です。よって、二者間の問題を「どちらが共感される(されやすい)か」という観点からのみ論じて相手を黙らせようとすればそれは時として相手に受け入れられず決裂する事もあるでしょう。 ふたつ、ただ「多くの批判を受けるかどうか」に関しては「共感」が大きな判断基準になる事は避けようがないことです。「常識」「モラル」「正義」等の概念はいずれも大衆のある程度のコンセンサスや共感の上に成り立つものですので。
ケイ鳥 @try_kei 2018-03-24 01:38:05
母親も父親も1日くらい好きなことができる日があった方が良い とはいえこの母親たちがここまで怒ってるのって、父親は母親が休めるような手段をとらずに一方的に自分だけ遊ぼうとしているからじゃないのかって気がするなあ 母親が休めてるかどうかはっきり述べられてないから断定はできないけど、こんな可能性もあるんじゃないかってことで 世の中に多い事例だしね……
わにのたまご @waninon5050 2018-03-24 03:58:55
友達の旦那ネタでツイート…って、それは愚痴じゃないような気がする。とりま、太平洋に沈める前にすることは、旦那を説得するか疲労困憊した友達を手伝ってあげるほうじゃない?友達夫婦ネタでバズって嬉しいかね?
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-03-24 15:38:06
まあこの例は旦那はやっぱダメじゃねえの?現代の民法とその判例で判断したら離婚を望めば夫有責での離婚になる気がするよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-24 22:01:27
erimiz2634 いえ、見逃しているのではなく、そもそも「補足として所感を」述べる必要性などないでしょう。もしあるのだとすれば、属性を変えたときに答えが変化するという事実を避けるためでしょうね。そうでないのであれば、属性をひっくり返しても同じだとして、同じ文章、すなわち『夫が余裕がないと感じたときは、妻が「リフレッシュのための時間が欲しい」と言った時点で太平洋へ沈めるなどの批判を受けるべき対象だ』と応えればよいだけです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-24 22:04:19
erimiz2634 滅危惧種のような存在ではないというのは、つまるところ存在しないものではないという意味でしかありません。そして、存在したときにどう扱うかという話でもあり、その答えを述べれば良いだけのはず。なのにあなたはあえてわざわざ、そんな人は少ないという発言をことさらに強調し続けているわけです。そうでないのであれば、どうぞストレートにひっくり返してご発言ください。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-24 22:15:55
erimiz2634 つまり"あなた"は、公平な判断よりも共感を優先するという事ですね。ただただ共感を肯定するのであれば、あなたはあなたの理屈の中で、他の人の"共感"をどう否定するのでしょうか。また仮にその否定材料が多数決だとすると、どのように自身の"共感"を否定するのでしょうか。いずれも大衆のある程度のコンセンサスや共感の上に成り立つものというのは、個人が意見を主張するときに利用するものではないですよ。それを言ったらあなたは少数派に立つことができなくなりますから。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-24 22:35:53
erimiz2634 この手の主張の形はよくありますが、主張している人の視点が、ご都合に合わせて自分の視点と周囲の視点の2つを渡り歩くんですよ。あなたの考えの根幹は「あなた自身が共感している」ことなのか、「周囲が共感している」ことなのか。後者だとすると、あなたのお考えでは共感が少ない立場には決して立てないんですよ。そして前者ならば、そもそも「周囲が共感している」ことはあなた自身の考えには関係がないはず。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-24 22:53:44
erimiz2634 結局のところあなたは『肉体状況をおしてでも「外出したい」「趣味やりたい」とAに言われた時、肉体状況がつらい可能性があるBは、何と答えるべき』とお考えなのでしょうか。当然、Aに男性、Bに女性が入ろうとも、Bに男性、Aに女性が入ろうとも、"あなた"のお答えは1つですよね。この答えに、 erimiz2634 の内容は全く関係がないわけですよ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-25 11:34:55
aux71011634 えぇ。旦那はそうすべきだと思いますよ。どうやってそうなるように持っていくかを考えるべきってことを言っているのに、「共感以外みんな敵」みたいにして叩こうとするから荒れるんでしょう。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-25 11:35:55
aux71011634 「ネット上で共感のみを受け入れる」ことの危険性を見事体現していると思います。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-03-25 11:44:19
(´-`).。oO(私は「共感以外はみんな敵」なんて言ってないし「共感のみを受け入れろ」なんても言ってないけど…)
taka @Vietnum 2018-03-25 12:41:43
田舎の実母とかに出てきてもらって育児を頼るのはアカンの?  全く協力しないのは論外だけど、育児を半分も受け持ってたら旦那まで間違いなく寝不足になるし、仕事にも悪影響およぼして結果的に一家にとって収入減になるかもしれないんだけど、なぜかこういう問題ではそういう話が語られないんだよね。  妻がサンゴに復帰して旦那以上に稼げるなら別だけどさ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-03-25 15:29:32
(じゃあなんで自分に「旦那はすべき」って言ったんだろう。会話が成立してないんだけど...)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-03-25 17:01:56
megaitchan そもそも夫の両親なりと同居してりゃそんな人を雇う必要すらねえよなあとか思うんだけどな。まあ自分の実家でも良いけど。もちろん夫が次男三男ならそうもいかんだろうが、どうもそういうの嫌がる声と子供の世話で苦労するという声が同時に聞こえるのがよくわからん。まあ結婚するつもりも無いからわかろうとも思わないけど。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-03-25 17:03:38
まあ反出生主義者としては未来の被害者である新たなる子供を産むなどというもっとも罪深い行いをした天罰だ、あきらめろ。ぐらい思ってるけど。
親知らず @Boeq 2018-03-26 14:26:22
すごいなぁ気晴らしに釣りに行くことも許されないのか
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-03-26 22:13:24
これ、嫁だけ趣味満喫してた場合はどうなるの?それでも旦那に我慢強いるなら、それは男女同権じゃないよね?詳しい状況が見えないから何とも言えないが、旦那に娯楽が一切ない状態だったら文字通り気が狂っても文句言えないからね。人間、1週間娯楽が無いと精神状態やべえからな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-03-26 22:16:06
shio_sava 骨格と内臓の一部の構造が違うんじゃ。アジア系は草食特化してるから胴体が欧州人に比べて平均20cm長い上、骨格が小さいんじゃ。でも、生まれてくる子供の大きさは一緒なんじゃ。
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-03-27 08:00:19
保育園落ちた日本死ねでも感じたが現代日本人から死の現実感を極限まで取り除いてしまった結果、生死に対する鈍感さが発生してる。簡単に死ねだの殺せだの。祖父母世代だと空襲で黒焦げになった死体が通りで筵掛けられてたり、疎開中の鉄道への機銃掃射でさっきまで隣に座ってる人の死を目にしたり。死は苦しみに満ちて、ちょっと運が悪ければ自分も遭遇してしまうものでこんな簡単に口に出来るものではなかったと思う。今が平和な時代の証左なんだけど‥さあ。主題は共感出来ないこともないのに別の議論を巻き込んで残念な感じ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-03-27 10:47:23
普通こんなん恥ずかしくて人前じゃ言えん話だろう。 いくらネットだからってそれを公衆の面前でぶちまけて何があるというのか。
ぱんどら @kopandacco 2018-03-29 13:36:14
下手に正当化せずに「我儘は判っているけど遊びたいんだー!」と叫んだ方がまだ好感が持てるよーな
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