2021年10月10日

「産後に抱いた恨み」が後引いて、夫に優しくできない 夫婦関係の葛藤を描いたマンガに共感集まる

細かな恨みも積み重なると長く残っちゃう
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ポジ子@1y8m🎂 @pojikatsu

夫に優しくできない話① #ポジライフ pic.twitter.com/fnQoKRl4dl

2021-10-08 22:37:14
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わかる

ちょっ子 @chokko_san

めっちゃわかる。筋トレ始めたとこまでも同じ。 twitter.com/pojikatsu/stat…

2021-10-09 21:52:08
かのかのかのの 初育児中〜 @kazu0504nose

@pojikatsu はじめまして。 このお話を読んでまさに今のうちの状態と同じだと思いました。 私も筋トレしようかな…

2021-10-09 08:37:21
まるべり@銭湯民族 @maru_beri

我が家もあった 現在進行形でこんなんわんさかあるよ…そんでもわたしゃ旦那さんが好きよ #基本ワンオペ育児 twitter.com/pojikatsu/stat…

2021-10-09 22:21:20
みや子 @miyakokko61

@pojikatsu 私も嫌だった経験が蓄積しちゃって妊娠前よりは夫に優しくできてないです。わかる〜と思って読んでたら筋トレwスクワットで太もも痛めつけるしかないと思います🔥イマジナリーフレンド?の鳥さん久しぶりに見れてうれしいです😂

2021-10-09 22:35:37
うま @goodsleepplease

@pojikatsu @wopocco 同じ人が沢山いて嬉し悲しい😢🥺

2021-10-09 23:40:45
☙れん❧ @hime_rei38

@pojikatsu うわー今の私だ。。😅 まじで旦那に優しくできない。何事も私の方がって思っちゃう🤦‍♀️うちの旦那も言ったらやってくれるけど言わないと一切やってくれないからそれが地味にストレスなんよねー。たまには自分からこれやるよ!とか自主的にやってくれ!って思っちゃう。体調不良もまたかよって思っちゃう

2021-10-09 23:01:20
saorintt8@令和でもFANKS✨ @saorintt88

わかるー。私も下の子が生まれて、上の子(1人目)の時は育児や家事をそれなりにしてくれたのに(教えたのは私)、きれいサッパリ育児忘れててスマホ見てるくせに検索するでもなく上の子の世話するでもなくそしてなにより『ありがとう』の一言もなく無償の愛を受け取り続ける姿にスッと切れた。 twitter.com/pojikatsu/stat…

2021-10-09 14:19:10
Junko @oyajun

@pojikatsu 同じ過ぎてイイねが一度しか押せないのがもどかしいです。 今うちなんかは双方すごくギスギスしてますが、錆落としが可能かどうかもわかりません。 でも、あまりにもそのとおりなので、私が単に酷いやつなんじゃなかった!という救いもありました。 読めてよかったです…。

2021-10-09 19:32:02
いち 1y👶 @tmk5179

@pojikatsu 私も心から優しくしたり心配出来なくなってるなと思います。 育児もやってくれる方だと思うけどわたしのが仕事やって育児家事大半やってるけどなって思ってしまい素直に優しくできないんです。そんな自分はひどい人間、醜いなって思ってました。

2021-10-09 18:08:08

一度できてしまった錆・恨みは長く残りやすい

名無しさん@お腹空いた @watchlookseee

身に覚えがある。 産後の恨みは十数年経っても薄れない。。。 twitter.com/pojikatsu/stat…

2021-10-10 03:25:30
ねこねこ @skrk_0331

@pojikatsu 産後の恨みは一生。わかるわぁ。 子の体調不良の飲み会もね。うちは携帯の電源切っていた。場の雰囲気最優先でした。 解決したのではなく ○子が成長した ○トラブルの素の菩薩(義母)がボケて施設入り と事が過ぎただけ

2021-10-09 08:19:26
ゆーちゃ@時短ワーママ🏨 @jitan_mama

めっっっちゃわかる😭😭😭 子供生まれる前はもっと笑顔も多くて今より可愛らしかっただろうなて思う。 未だに一人目産後の怨念がまだ成仏してなくて影のある笑いしかできない…。徐々に育児してくれるようになって浄化されつつはあるけど、完全にもとに戻るにはあと10年くらいかかりそ🤢 twitter.com/pojikatsu/stat…

2021-10-09 23:37:24
まみむめも @gam_ppppp

@pojikatsu 私も産後に言われて嫌だった言葉は全部覚えてます! 絶対言ったほうは忘れてるけど たまに思い出して怒りが湧いてきます😆

2021-10-09 13:52:26
とろろ☺︎こんぶ@二児の母 @08Konbu

マジで産後の小さい事の積み重ねだし、育児でいっぱいいっぱいで困ってる時に何も助けてくれなかったとかで、全然優しく出来なくなるものだよ。わかるよ。 twitter.com/pojikatsu/stat…

2021-10-09 17:58:39
まーま♡年少育児中 @ninyamama

@pojikatsu わかります!ぺしゃんこにされガッチガチに固まった錆は墓場まで持っていくことになるでしょう…溶けることはもう無い…ニコニコしつつもその錆の存在はいつも心の中にあります… 心が筋トレに向かってしまった事に爆笑しましたwでもすっごく良いと思います!私も、何かを探している所です。

2021-10-09 12:46:33
つかれない家族 @FLibre100

「恨みは消えない。ただし、薄めていくことはできる。とはいえ、薄めていくには、恨んでいた時間以上の時間がかかる」とカウンセラーさんに言われたことあります。そらーどえらい時間かかるな!!と思ったことがあります。。 twitter.com/pojikatsu/stat…

2021-10-09 14:34:53

やさしさは底をつくもの

アリ @4MooDn54UxFYmzk

@pojikatsu わかりみすぎて涙でます。 無償の優しさ袋って空っぽになるんですね。 その解決方が筋トレって、好きすぎますw

2021-10-09 18:56:45
マリ🍢 @mari_manori

わかりすぎる😭 私の無償の優しさ袋には1〜2年で穴が空いて直らなくなった。たまに中身が入ってもいつの間にか消えてる。最近は中身が入る気配もない。 twitter.com/pojikatsu/stat…

2021-10-09 13:51:00
ねみに🧒🏻3y @neminiminizu

首ちぎれるほどうなずきたい。やさしさって底をつくのですよね!!有限です。もらったりあげたりできれば、ずっとやさしくいられるはずなのに。 twitter.com/pojikatsu/stat…

2021-10-09 15:01:42
残りを読む(15)

コメント

れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 2021年10月10日
Wワーク(妊娠出産中はわからんけど)の家庭でこの旦那さんは休日はずっと寝てて借金作るってあんまり擁護できるもんじゃないよな。2ちゃんの家庭板なら離婚を推奨されてそう。
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動物画像収集ニキ @nzj41xff6 2021年10月10日
リングフィットアドベンチャーはいいぞ
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xxx @nonameuserxxxx 2021年10月10日
この漫画、当の本人には見せたのか? 見せても変わらないようならキツイよね
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tamako @tamako21192553 2021年10月10日
妻に甘えて生きている夫の無自覚ときたら… 逆パターンもいるだろうけど 子をなすと妻は甘えてる場合じゃないのが常になってしまうので 余計に夫の甘えが際立ってしまうものよ
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年10月10日
「無闇にネガティブ意識してしまう自分を抑える」って1秒がチリツモしちゃうのかな……。ツイ主さんと関係は違うけど、私も家族に対するこの思考自体はどうにもならなかった。「それだけのことを相手もしたんだから自分だけのせいじゃない」ってたまに唱えるようにしてる。
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Shiro @shiromagenta 2021年10月10日
nonameuserxxxx 「休みの日ずっと寝てる」が本当なら、夫には変わるためのエネルギーが残ってない可能性も
117
ハドロン @hadoron1203 2021年10月10日
いやムカつくなら喧嘩しろよ。夫婦なのに、なに遠慮してんだよ。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月10日
hadoron1203 3ページ目に「沢山衝突して」としてあるので、喧嘩済みだと思うけど
341
sw-wo @swwo12 2021年10月10日
自分の状態分析して、絵なり筋トレなりで害のない形で消化してて冷静で賢いなぁと思う反面、だから旦那も頼り切って甘えてしまうのかもしれんなぁとも思う。
246
Ampern @Shikawings 2021年10月10日
こういう話って必ず自分の話しかしないよね。夫は何も考えていないモブであることが前提なんだろうなあ
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シーライオンneo@三回目接種済 @sealion_neo 2021年10月10日
swwo12 そして、金銭的にも家事育児的にも精神的にも全部自分で処理できるから夫要らないな、むしろいない方が色々はかどるな、と妻が気づいた時が別れの時。 夫は一方的に甘えっぱなしなことに気がついていないので、認識が「ある日突然理由なく妻が離婚を切り出してきた」になる。自分がしてきた諸々は覚えてもいない(このケースでは借金ですら終わったことで覚えてない可能性大)
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篠葉 @eCh00HcE 2021年10月10日
筋トレというよりはエクササイズだけどフィットボクシング2もいいよ。虚空も殴れるしストレス解消にもなるかもしれない
73
I-zy @digitaleazy 2021年10月10日
どうするのが是なんだろうな。家庭を共同で運営してくにあたり意識すり合わせのコストが高すぎる。恋人時代だったらセックスしてりゃOKだったり、金とか子育て要因のマンパワーとかがあればある程度なんとかできるんだろうけど、社会的に厳しい面もあるのよね。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年10月10日
Shikawings 他人のその時その時の思考を正確に読み取ってエッセイにできるとかエスパーか何か?
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マシン語P @mashingoP 2021年10月10日
生来の非モテなので「何でこういう男が結婚して子供を持てるんだ?」と疑問に思っていたけど、そういう男だからこそ逆に表面的な部分で女受けが良くて結婚しやすいと気づいたのはここ数年の話。
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おrrrrrr @I_am_hypocrite1 2021年10月10日
筋トレしても解決しなそう…
50
ミシシッピ @adominisutoreit 2021年10月10日
あーまたこう言うのか。はいはい、男が悪いでちゅねー。こう言うのは男の言い分も聞いて載せるべきだ。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年10月10日
伊藤理佐がこの逆で、旦那(吉田戦車)には色々と文句があるけど妊娠から出産直後にとてもケアされたことが強く心に残ってるので強くは言わない言えないみたいなこと描いてたよ
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ミシシッピ @adominisutoreit 2021年10月10日
wHozrPpLuqR09za 男の言い分も聞いて載せろと言ってるんだ。それくらい理解しろよ
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. @abonhogg 2021年10月10日
家族に借金の存在を隠すのは妊娠の有無に関わらずアウトだよね 諸々が積み重なって結果的に筋トレという発想になったんだろうけど夫の意識が変わらないとストレスは溜まり続けてしまいそう
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年10月10日
「いつまで産後なわけ?」←借金よりこの発言が許せない。私も多分一生根に持つと思う。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年10月10日
行きついた先が”筋肉は全てを解決する”なの好き
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年10月10日
妻の優しさ残高がゼロになっているとき、おおよその場合、夫の優しさ残高もまたゼロになっているのだ。でなければ、離婚調停や裁判になんて起こらんのよね。あれはお互いが、少しでもマイナス残高を回収しようとする行為と考えると納得がいくのよ(どっちかなしか負債がない場合は、そもそも裁判所を経由しない)。
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sokuoku @sokuoku 2021年10月10日
「筋トレのコマで声出してワラタwww やはり筋肉しか勝たん! 当方は自転車勢だが、iPad持って動画見ながらスクワットとかならお子さんの隣でもできるかも?」 って書こうとしてコメ欄きたら、みんな真面目だった(そういう話ではなかったらしい)
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ましゅ @mashsh_mash 2021年10月10日
夫さん擁護できんわ…。喧嘩しろとかちゃんと話し合えって言ってる人割といるけど、漫画にしてないだけでもう喧嘩も話し合いもしてこの状態なんじゃないの。一緒に住んでんだから外野が思いつくことなんて既にしてそうだけど。
256
おたかはるか @hrk_otk 2021年10月10日
adominisutoreit えー、意見を聞いて載せるとこまでやらせんの? 甘えすぎじゃない?
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年10月10日
adominisutoreit これ男女逆にして考えてもアウトだろ
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sw-wo @swwo12 2021年10月10日
sealion_neo 私はこの漫画の内容ではそこは踏み込みすぎかなと思って止まったのに(笑)まあでも確かにその通りだと思います。
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名無詩 @Ricoh774 2021年10月10日
許す事って難しいよね…って思いながら読んでて最後思わず2度見した…… 筋トレする事にしたでその前の話が全て吹き飛んだのでやっぱり筋肉は全て解決するんやなって脳がバグった
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アナ @aktaaaatka 2021年10月10日
共働きの家事は手伝うじゃなくてお互いに率先してやるのが正解なのに 手伝いすらまともに出来ない男性の多いこと
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月10日
adominisutoreit 怖いもの見たさで見たくはあるな。借金を結婚相手に明かさない理由や、一月も立ってないのに産後とか言うなの妙な余裕の無さは密接に関係しあってるだろうから。喋らせて2つがどうつながっているか、また告白するに当たりどう上手く処理するのか、実に見てみたいね
212
忠太 @wakasakun 2021年10月10日
こういう話は片方からの主観的な視点でしか情報が入ってこないので話半分以下で聞かんとダメだと思うんだが、安易に共感する人が多いなあと思う  まあ別に共感したからって何らかの責任が発生するでもないので、気楽に無責任に他人事として「消費」してるだけなんだろうけど
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席上 @Nonsomnia 2021年10月10日
休日ずっと寝てるもう16時…のあたりでこれ旦那も過労で余裕ないだけじゃないのか?って疑惑も。だから許せとかではなくどうにもならんものはどうにもならんのよな、という話で
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からあげ @vaQZ4E839VU8hbZ 2021年10月10日
adominisutoreit そもそも夫とちゃんと話し合って夫の意見聞き出せる関係ならこういう内容のエッセイ描く事にならないよね
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年10月10日
旦那自身のの優しさ袋も空っぽになってることに思いあたらないのか
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itokaisatosi @itokais 2021年10月10日
私も産後具合が悪くて倒れそうな時におねがいだからと洗濯物干し頼んだら、案の定ブチキレられて、私もキレて泣いてなんでそんなにバカなの?と言ったら「だからそういうとこだぞ」って言われてもう錆びついてしまった
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はな @ha_chan813 2021年10月10日
夫と本人を別生物で書くか、耳をどっちか塗らないかして分けてほしい~。
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さとうしお @NeEBM5SOrbm6MXB 2021年10月10日
wakasakun 多くの人が作者側を経験したり、見ているからでしょう。 休日ずっと寝てるのはまだ分かるけど、妊娠中で体調悪い妻に車で送らせようとするのとか借金黙ってるとかどんな言い分出してきてもおかしいし。こういうタイプの父親だけれど(いいところもいっぱいあるし母よりも仲良いけど)、母の言う話を全部丸呑みして味方になって間を取り持とうとするレベルで産後どころか子が大きくなっても酷いよ。そういう気質なんだもん。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年10月10日
夫婦でのカウンセリングとか受けた方がいい気もするが、このまま離婚に突き進めたいならいいけど
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k1698 @k1698k 2021年10月10日
土日ご飯作ったり休みの日でかけたりしてるし夫側は自分ではよくやってると思ってるんだろうな
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かすが @miposuga 2021年10月10日
前に出産前後のお母さんは赤ちゃんの顔や声、細かい挙動に反応するためにすごく記憶力が上がっていて、その時期に冷たくされると一生尾を引くし、逆に優しくしてもらえると後に問題起きてもあんとき良くしてくれたから…て許しやすくなるという話を見たことがある。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年10月10日
仕事の繁忙期と妻君の妊娠出産が重なってしまって、ケアができずにすり減って夫婦揃って産後鬱になってしまった知人を知ってるから「旦那の言い分」も大事だとは思うが、この旦那は借金の隠匿からの産後たった二週間で「いつまで産後なわけ?」とか言い放ってる時点でお察しだと思うけどな。
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lily @katsuasada 2021年10月10日
adominisutoreit ご意見があるなら自分で載せたらいいんじゃないですかねえ。あーはいはいとか偉そうな態度で、聞き取って意見を載せるべき(キリッ って人の労力に甘えたこと言っちゃうの、ほんと見ててみっともないよ。
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🦄🤔 @GartenzwergeUC 2021年10月10日
これ借金の返済どうやったんだろう。奥さんが肩代わりしたとか処理を手伝ったとかじゃないといいけど。借金は借りた本人に全責任負わせて自力で返済させないと癖になって多重債務一直線ですよ。多重債務の父と兄を家から叩き出した経験上、返せないならのたれ死ね!くらいの気持ちで臨まないと、親族の資産がゼロになっても借金クソ野郎は止まらん。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月10日
imaimaeq2 優しさが切れたから借金したのか、借金を受け止めてくれないから優しくしなくなったのか、どっちがマシっすかね
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❄️だるMA🐎 @daruma_san_dayo 2021年10月10日
何が原因で借金を抱えたかにもよるけど、心身に負担かけたくないときに伴侶の借金判明とか悪阻中に無理解な甘えをする時点でキビシイ……筋トレで誤魔化そうとしてる段階で相当なストレス抱えてるの自覚してんだろうな
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おきぐすり @1985oronine666 2021年10月10日
漫画の中にもあるけど『夫:言われないとわかんないよ→夫:言わなくてもふつうわかるでしょ』のコンボは、なぁ?w
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toudendaru @toudendaru 2021年10月10日
うわあ大変だなーって思ったけど筋トレはじめたならハッピーエンド約束されてるから問題ないな!
2
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年10月10日
産後のイライラは生物の本能だってわかってりゃ、理性でなんとかできる。 そして同居、同居はすべて解決する。
2
フローライト @FluoRiteTW 2021年10月10日
「このままではよくない、改めないと」と思っていて出来ていないのなら、完全に自分が悪いんよ。理由を夫に責任転嫁しているだけ。頭に描いた最適行動をやれない責任はいつだって自分にある。 切ってもいい。諦めているのならそのままで。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月10日
「アイツが悪い」「めっちゃわかるー」ってコメントは何万集まろうと糞。ケツ拭く役にも立たない。
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豆崎豆太 @qwerty_misp 2021年10月10日
筋トレもいいけど徒手空拳でやると関節とか筋とかアレするので気をつけてな。できればインストラクターにストレッチから習った方がええで
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月10日
産後問題は地域コミュニティの消失が痛いね。日本の労働形態は昭和から変わっちゃいないので、旦那に強力してもらうのは無理だろう。終身雇用制度と36協定をセットで廃止する必要がある。
2
フローライト @FluoRiteTW 2021年10月10日
mashingoP 事実なんてわかんないんだけどさー、結婚してるってとこから逆算すると、ある程度ちゃんとした人間なんだけど描いてる妻側が自分を肯定するために自分寄りに全て傾斜かけてるんじゃねーの? 「ちゃんと検証しなきゃわかんないこと」なんだから引きで見る方がいい。共感訴えるために描いてんだから、ありのままじゃなく打算でやってる利己的行動よ。
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月橘 @mikankujiranoko 2021年10月10日
やたら寝てしまう人は無自覚無呼吸なんかの睡眠障害の可能性があると聞くが
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月10日
Nonsomnia 夫の労働時間は知りたい所やね。
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Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 2021年10月10日
やはり筋肉....!! 筋肉は全てを解決策する....!!
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2021年10月10日
マンガを読む限り、作者さん「自分の感情」「それが本来は望ましくないものであること」「こうなった経緯」をきちんと整理されてますし、対象の夫を悪魔化もしてない(頑張ってくれてる部分も具体的にいくつも挙げられる)しで、かなり冷静に描かれてる内容だと思いました。その上で夫の言動が客観的に見てもこらあかんてものが多いので、スムーズに妻側に共感する向きが多いんじゃないですかね
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フローライト @FluoRiteTW 2021年10月10日
imaimaeq2 空じゃないよ。残高残ってる。 こういうのは片方が空になった後も相手側に残高があるから続いてる。切れた時が別れの時。
2
あさと @asato21 2021年10月10日
adominisutoreit 夫側として夫が漫画描けばいいのでは?夫側は困ってない人が多いから、こういう発信が少ないのでは?
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いべり @153kcal 2021年10月10日
子供のいない夫婦は大体仲いいんですよね。仲悪けりゃ即離婚するから
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夕暮ヶ原 @kuregahara 2021年10月10日
こういうのは、産んだ時点で男より子供が大切になる本能に、理由を探してくっつけただけではないか。 産む前も後も、男の方は変わってない。
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ハドロン @hadoron1203 2021年10月10日
そもそもさぁ、子供生まれたってのに旦那に優しくする意味あるか?子供最優先だろ普通。旦那は自分の面倒くらい自分で見るのが当たり前だし、女房に何かあったら困るのは旦那の方やぜ。甘えんなと言いたい。
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はせ @hakase_D 2021年10月10日
相撲スクワットがよいケツが上がる 腹筋もよい反り腰に効くらしい
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2021年10月10日
積み重なる前に相手に言いたいこと言わんといかんやつよな、弱音を吐かない人が溜め込んで精神壊れるのと同じ
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年10月10日
[c9709727] 借金こさえたり、それを身内に隠すのは言うほどごく普通の男性じゃないでしょ。 親の自覚がないのは同意する、その上で大人としての自覚も足りてないと思う。
193
はせ @hakase_D 2021年10月10日
片一方からの主観から学ぶことも多い 産後の恨みは10年後に唐突に火を吹く(ように見えたりする)
11
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月10日
男同士だってシェアハウスしたり、会社でも立ち上げたりで生活や収入が近接する時、借金を事前に言ってなかったら大揉めすると思うんだがな。一度夫婦、つまり男対女の覆いを被せると「あれを見よ、我ら男の一人がいじめられてるぞ」と仲間意識が芽生えて助けなきゃってなっちゃうんだねぇ。
256
ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2021年10月10日
[c9709736] クソ上司の愚痴やクソ営業の愚痴なんかは溢れかえってますので、愚痴りたくなる(ストレスを感じる)案件の発生傾向が違うだけかと思います。産後のアレコレはどうしても産む側が妻である以上男女逆の構図は発生しにくいですし、家事育児の負担が夫に偏っていて妻が無理解という例も逆に比べるとまだまだ少ないでしょう
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ハイホー @Ho__Hi 2021年10月10日
こういうのは、「男対女」の構図で見るよりも「この夫婦の場合」で見るところから入って、「自分が同じ状況になったらこの夫みたいにならないように気をつけよう」という教訓にすれば十分だと思うんだけど。 そりゃ、似た経験をした人が「うちも」「うちも」ってレスつけるだろうけど、別に世の男全般とか夫全般を責めてるわけじゃないでしょう。 逆に言えば、この夫一人救っても、すべての(ダメ)夫が擁護されるわけじゃないですよ。なんで関係ない人が「夫の側の言い分も書け」って騒ぐのかわからない。
217
山幸 @yamasachi267 2021年10月10日
でもこの例だと「産後」はあまり関係ないと思う。仮に子供が生まれていなくとも早晩同じようなことになっていたと思う。この夫は、借金黙ってるとか寝てない妻の頼みを無視して10時間以上寝てるとか、男性の平均値から考えても「確実にハズレの方」でしょ。これを普通の男性みたいに語るのは男性に失礼だわ。
145
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年10月10日
まぁ仮に夫側の言い分として「借金はやむを得ない理由があって、その完済のために仕事を増やしてとても家事育児に手が回せない、寝続けてるのは疲れてるから」としても。なら何で子作り、出産、育児にGO出したんだよ。って話ですわ。
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めたくろ @MetalKuroboo 2021年10月10日
さらっと描いてるけど、借金告白は地味に鬼すぎんよ。 寝かしつけ筋トレは抱っこしながらスクワット。ポイントは赤ちゃんが起きない程度に呼吸も動作もゆっくりやること。
87
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2021年10月10日
FluoRiteTW 結婚するテクニックと子育てのテクニックは別物なんだよなあ 女にそこまで見抜けと言うのは酷な気がする
202
雨女 @appleblt 2021年10月10日
産後って身体的な負担も大きくて心細い状態だよね。父親になった自覚もなく邪険にできる男って正直脳に欠陥あるとしか思えないわ
93
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年10月10日
imaimaeq2 残量ゼロどころかマイナスの金袋とか産後2週間でゼロになる優しさ袋とか、袋の容量に問題がある事に思いあたらないのか
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なっと @niinata 2021年10月10日
逆の夫側の立場から言わせてもらうと、無償の愛と呼べる優しさが無くなったのは、出産後ではなく、妊娠直後だった。たぶんホルモンが変わったか脳のスイッチが切り替わったかしていると思う 性格が変わったから感じ方も変わった。夫側から見たらさなぎが蝶になるように違う生き物になったと感じたよ
10
洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2021年10月10日
[c9709816] 職場だって自分で選んだのと違うの?5chの既男板にいきゃ妻の愚痴を言うスレたくさんあるのに、「殆どの男性」は主語がでかすぎやしないか?
98
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2021年10月10日
Shikawings そりゃエッセイなんだから当たり前だろ。取材レポートとごっちゃにしてないか?
203
サキト @friedrice91 2021年10月10日
借金は「完済したけど」って書いてあるから返済のために仕事を増やして〜とか休日ずっと寝てるとかには関係ないんじゃないか。
4
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月10日
「メシマズ嫁」とか一大ジャンルになるほど晒し合いが行われているので、男は家庭を晒さないはただの勘違いだと思いまーす
250
レスバカゲロウ @CuwVmH7Yol0ZqA6 2021年10月10日
hCs9KCp3ppC2Gso そうですね。不適切な発言でしたので削除します。失礼しました
0
ワス @wsplus 2021年10月10日
ずっと寝てる態度を怒ってる人もいるけど、旦那さんの仕事にもよるね。特に肉体労働系だと、体の痛みが万年治まらず足は豆だらけとなり立っているだけでツライ。年取るにつれ休日丸々体休めないと解消できず、仕事に行くのが無理になるんよ。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年10月10日
friedrice91 俺は妊娠中に借金発覚したけど現在では完済したととったけどな。完済した借金公表されて描くほど目くじら立てないでしょ普通。まぁ奥さんその話も書くらしいし待ってれば事実はわかるはず。
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幽霊少女まい🐼 @yuu_rei_3man 2021年10月10日
同じ人間って思うからイライラするんだよな 金持ってきてくれるペットと結婚すれば腹も立たない ペットだと思えば、なにかしてくれたら「えー!?そんなことまでできるのー!ありがとー!」ってなるし 問題はそんな相手と結婚したいかっていう話www
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2021年10月10日
自分と夫を客観的に見ている上にただ恨むだけで終わらず、それを克服しようと(半ば冗談めかしているとはいえ)筋トレに着手する辺り、十分冷静な上に前向きに見えますけどね。少なくともただ恨みつらみを抱えているよりはよほどいい。
143
kumonopanya @kumonopanya 2021年10月10日
寝かしつけながらプランク。5分超えれば優秀 普通は30秒-1分ぐらいでok
1
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2021年10月10日
なんぼ夫側のこと考えても、借金隠してた時点でアウトよな
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tatsuki @tatsuki178504 2021年10月10日
katsuasada いやこんなエッセイ載せることにしたんだから説明責任は本人自身にしかないだろ。他人任せもクソも世間一般に向け大々的に公開した愚痴の全責任は本人にしかありえないんだから全うしろよ。逃げんな
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ちら男 @vegykebexok 2021年10月10日
shiromagenta 乳幼児の場合誰かしらが必ず世話をしなくてはいけなくて、片方が「エネルギー切れだから寝る」を独占した場合もう片方はどれだけエネルギーが切れてても無理せざるを得ない…の不均衡が錆を生んだわけでしょう
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綿矢 @Z6Lhg 2021年10月10日
SiryouC メシマズ嫁はなんだかんだで嫁には愛情ある描写多いですけど女性側からだと旦那デスノートが大人気だったりで殺意高すぎるのが多いのでどっちもどっち論は無理がありますよ。今回の話は一旦置いといても、世間では女の男叩きには比較的寛容だけど男の女叩きは下手すりゃ社会的に抹消されるレベルじゃないですか
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月10日
vegykebexok つまり、エネルギー切れを起こす環境を放置してきたのが原因やね。解決方法としては夫が転職して労働の軽い職場にするとか、妻は普段から近所付き合いや父母を頼る環境を整えるくらいか。まずは「子育てを夫婦で完結させる」という先入観を捨てる必要がある。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年10月10日
こういう話を死ぬほど見聞きして知識を蓄えた非モテ男(子?)達が実践に移す場面がなかなか来ないのは勿体ないと思うんだ。その前段階、お付き合いや結婚に至るまでがなかなか解決できないのも、色々と原因はあるんだろうけど。
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尾宿 @anemone2522 2021年10月10日
こういうのは、あまりにダメ夫に描きすぎると産後というテーマから外れてリアリティがなくなるし、かといって普通の夫に描くと夫に同情する勢が湧いてくるしで、この漫画は「ダメ夫とはいいきれないが普通よりも明らかにダメ寄り」という絶妙のところにキャラ設定してるあたりすごく上手いと思う。ここら辺、匙加減を間違えるとクソリプが飛んでくるからね。
24
キンダイチ @DGosupCBFSuDACa 2021年10月10日
こういう告白漫画をみてると、『本笑』とか大家族スペシャルとか警察24時を見た時と同じ感覚になる。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月10日
hz0tPOjtCcJmL1b 実践しても二の舞になるだけかと。男女共同参画の調査によると夫婦の家内・家外合計労働時間はほとんど変わらない。ノー残業会社以外は夫が家事をすれば無理が出るだろう。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月10日
luvgymnastics99 確かに。議論になっても「借金隠してた時点でアウトよな」でひっくり返せる。
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ちら男 @vegykebexok 2021年10月10日
Z6Lhg ていうか仕事のキツさ自体は子供が生まれる前から同じだろうから、そもそも子作り前に「子育て分担可能か」は双方察知可能だったと思うんですよな。旦那さん、子供が生まれてから突然休日寝続けるようになったわけじゃないだろうし
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gaheki @gaheki 2021年10月10日
この場合の筋トレについて、「喧嘩で有利になれる」という身も蓋もないアドバンテージを思いついてしまった
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ミシシッピ @adominisutoreit 2021年10月10日
「男性も言い分あるなら男性が漫画かけ」とかそういう問題じゃねーよ。片一方の意見だけで判断つかねーだろと言ってるんだよ。それくらいのことも分からんのか?
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婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年10月10日
ああ、ダメな夫だね。出会いから婚前まではどうだったんだろう。結婚後の豹変なのか、妻側が生活に助けを必要とする機会が少ないうちは気づけなかったのか。借金発覚はかなりヤバいの引いちゃったな。隠す夫が悪いんだけど。
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イツモシヅカニワラッテヰル @amenirenpai 2021年10月10日
結論好き。優しさって余裕で出来てるから体力めっちゃついて家事育児することに余裕が出来たら夫婦関係に進展もあるかもね。
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達見ゆう@コロナ後遺症(軽め)中 @tattsumireds 2021年10月10日
[c9709677] あー、だから中年独身男性の孤独死が増えてるのか。 うちの職場も時々、独身男性の訃報が入り噂レベルだがバツイチなどの情報入ってくると「なるほどね……」となる。なお、独身女性の孤独死は今のところは無い。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年10月10日
いわゆる産後クライシスよね。産後直後のいわゆるガルガル期に子供にかかりきりで夫への愛情が後回しになるのはどの妊婦も大体同じでも、そこから回復していくグループと低迷し続けるグループとに分かれるっていう。 病めるときも健やかなる時もって言うけど、産後の一番辛かった時に味方でなかった人間への愛情を取り戻すのって口で言うより簡単じゃなかろうな。今は余裕があるから優しくしてくれてるけど、余裕がなくなったら自分を裏切るんやろうなっていう実績は余程のことがないと塗り替えられないやろうしなぁ。
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達見ゆう@コロナ後遺症(軽め)中 @tattsumireds 2021年10月10日
「旦那さんはアスペルガー」というコミックエッセイを思い出した。 相手の気持ちが分からない、借金持ちなどそっくり。発達障害も疑った方がいい。 あと、この手の話を聞いてから男友達に子どもが産まれたと聞いたら飲み会(オンライン含む)に誘わないようにした。 奥さんが産後で大変な時期に、例えオンラインでも酒飲んで談笑してたら殺意沸くだろうからな。
89
さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年10月10日
家事調停や裁判官がこの嫁みたいなタイプだと夫の言い分を聞いた上で無視するからなおさらたちが悪い。棘民なんて裁判官ガチャに比べれば可愛い方だよ
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年10月10日
こういうの見ると結婚するやつってアホだなぁという気分にしかならない。
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ミシシッピ @adominisutoreit 2021年10月10日
コメントでちょくちょく書かれるけど「メシマズ嫁」と似て非なる漫画。取り敢えずこの漫画だけ見て男を攻撃する奴は「メシマズ嫁」見てこい(ちなみに俺はこの漫画の男に肩入れする気は無いぞ)
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Masaki/新刊通販中 @masaki77 2021年10月10日
子供のことだけで手いっぱいなのに、旦那さん側の言い分を聞き取って考慮してあげたり、それらを巡って話し合いをしなきゃいけないのは、嫁さん側も荷が重そう。
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きりん @G4qXGv0tozDoj72 2021年10月10日
1WCzPF0jcLKan43 お互い年代や周りの状況でも変わっていくしね。
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飛鳥 @wsyUxpN6jfRirPD 2021年10月10日
なんで女っていちいちマンガにするんだ?付き合ってる期間にどういう性格かぐらいだいたい分かるしそういう男を夫に選んだ自分にも半分責任はあるだろ。っていうか、夫婦なら直接腹割って話し合って問題を解決しろよ。こんな夫婦の間で育つ子供がいちばんの被害者で可哀想だわ。
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nesus-B @NesusB 2021年10月10日
前半の旦那がクズ過ぎてドン引き。優しく出来ないのも当然かと。 旦那が改善したのなら時間が改善してくれるのを待つか、ちゃんと話して充分な謝罪をもらうか、じゃないかな。
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2021年10月10日
これは治らんから離婚しかないで
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年10月10日
碌な対話もしてなくて「察してくれ」連発なのに承認要求が高すぎ、どんな相手か考慮せず「短期的に自分の承認要求を満たしてくれる相手」と碌な考えもせず結婚した挙句の結末がこれ、子供を不幸にするだけだから結婚なんかしなきゃいいのに。
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あずまいづみ @aimai_zd 2021年10月10日
wsyUxpN6jfRirPD 逆だよ。マンガやりたいけど全然見てもらえないから、共感されやすくてバズ狙える旦那の愚痴話に手を出すんだろうよ。
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メモ用 @QB5K1lSioP3eWVA 2021年10月10日
「言われなきゃ分からないよ」って言う人が普段から逐一自分の気持ちを相手に伝えるようにしてるタイプの人なら分かるが、自分は何も言わないくせに相手には「言われなくても分かるでしょ」とか普通に言えちゃうのクソやべえな
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柏葉 @kashiba22k 2021年10月10日
男は女と違って親になったと認識するのが遅いと聞くから、覚悟が決まるのが遅い人もいるんだろうけど、それはそれとして子供が産まれても独身生活を継続したみたいな態度取るのは頂けないなあ。しかも共働きでねえ。 嫁さん筋トレ始めたし、捨てられちゃうよ?
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月10日
Z6Lhg 私はレスバカゲロウ氏の「男は家庭を晒さない」論に反論したのであって、どっちもどっちに持ち込もうとしたものではありません。コメントがまとめ主に削除されたのでそうは見えなくなってますけどね
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おでん @nupinnin 2021年10月10日
親としての自覚を持つのが遅過ぎて、産後フォローの大切な時期を逃してしまったのね。
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猫又 @nekomata2natte 2021年10月10日
こういうの絶対見抜けなかった責任があるだろって意見が出てくるけどそもそも人間性って見抜けるもんなの?なんか具体的に方法あるなら教えて欲しい割とマジで
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月10日
メシマズ嫁に愛情がある表現が、というのもどれだけ本当の話でしょうか。つい最近バズった漫画にしても、モンスター化の描写があって離婚したいまで言わせてましたが、あれって愛情ですか。具体的に、何の描写を愛情って思ったのですか。そして本当に男の女叩きって禁止されているでしょうか?
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実況避難所 @233033shelter 2021年10月10日
運動と筋肉はすべてを解決するに尽きる。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月10日
叩きなんてね、誰が誰を叩こうが「下手したら死ぬ」んですよ、全て。この漫画だって一切が虚偽なら、作者は社会的に追い詰められるでしょう。強姦の角で民事裁判起こしても叩かれた女性とかもいたし。私を叩くものだけは寛容に見られてる、って発想とは慎重に付き合ったほうがいいですよ
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ポップ @bottlefoam 2021年10月10日
オススメの筋トレ 最初の2週間はプランクをできる限り、スクワットをとりあえず1日10回、家の周りで鳥のササミをゲットできるところを割り出す、部屋の掃除、安いトレーニングウェアを入手。 その後はYoutubeでお好きな筋トレーナーを探し当てる。 ですね!!!
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月10日
しっかし挑発的な物言いした自分のせいだし、消されることに否はないのだが。攻め手を失った連中がコメ欄で浮いた発言となった「メシマズ嫁」を捕まえ、コレだいけると押しかけてるのは凄いな。この人達、あの晒し系のコンテンツにそんなに自信を持ってたのか。「君が好きだからついいじっちゃうんだ」とかそういう系かな。
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_ @readonly6582 2021年10月10日
てか、旦那寝すぎじゃない?なんか病気してたり、仕事が地獄だったりしない?
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2021年10月10日
こんなんだから男も女も誰も結婚しなくなる、子供を産まなくなるっていうのは簡単だけど、これイスラム並みに娯楽自体を制限して男女問わず強制的にケアワークに専念させないと無理なんじゃないの?家事の機械化は進んだとはいっても、対人ケア自体はまったく昔のままなんだし
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月10日
一言で言えば旦那の愚痴ばかりで一方的すぎる(この漫画で都合の悪い部分をカットしてあると言う事)って言うことと、それをきちんとわかってコメントしている人と、ちゃんといろいろヒントが書いてあるのにそれを無視して旦那を一方的に悪者にしている人との差が見えますね。1番優秀だったのは「そもそも話し合いができていればこんな漫画は生まれない」そりゃそうだ(笑 
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いべり @153kcal 2021年10月10日
アカウント見たらポイ活やってるからヨシヨシ目的以外にバズりたい思惑はあるんやろうね
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haduki @hadukikai 2021年10月10日
nekomata2natte そう言っている人も存在はしますが、大勢は「付き合っている間の外面が良ければ、人としてクズでも結婚できるのか。ふーん」ですね
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nk @nkkn_sum 2021年10月10日
借金は置いておいて、こういう状態にならないために出来ることって予めお互い勉強して話し合っておくことだろうか、、、あとしんどい時にアピールをしっかり出来る&流さず受け止める、がお互い出来なかったら結局負荷が偏る家庭が多そうだけど。優しくしてくれない相手に優しく出来なくなるのはどうしようもない…。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月10日
kogemayo 元凶は終身雇用制度なんだよね。終身雇用は正社員は社畜じゃないと会社の経営が成り立たない。家事育児を手伝わせるなら会社から旦那の時間を奪ってくる必要があるが、そのためには36協定を廃止して、その代わり終身雇用制度の撤廃がセットになる。
2
イチロウ @ichiro_wiz 2021年10月10日
「ほんとなんでこんな人間が結婚して子供まで産めるんだろうなぁ」と「結婚したいと思う人がまたこれで減っただろうなぁ」という項目がまた1つ追加されましたね。
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イチロウ @ichiro_wiz 2021年10月10日
コメント欄、なんか勢いで「借金持ってる時点でアウト」って言ってる人いるけど、奨学金利用した人全滅させる気なのかな、世の学生の半分近くは利用してるんだけど…(黙ってたのはアウトだと思う)
2
婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年10月10日
ichiro_wiz それは俺も思ったんだけど言ってなかったというのと文脈的に消費者金融かなと思った。俺も奨学金あるけど毎月引かれても気にしない額なんで忘れてた。奨学金もダメなら俺が結婚できない理由がさらに一つ増えるわ
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新しい名前何にしよ @QQYukaQQ 2021年10月10日
Togetter11 結局、一生に何度も無い深刻な負傷や苦労を抱えている期間に、どれだけ心を砕いてくれたかっていう事だと思うんですよね。
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山木屋 @y2NHCQ9VTOYpeRh 2021年10月10日
男だろうが女だろうが「ホウレンソウ」出来ないヤツと「察してくん·察してちゃん」は叩かれても仕方無い。 「どうやって会社の仕事してるんだよ」と問いたいね。
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エレクトNo66は己の欲望を肯定し、ネオリブを否定します @GdFUcW8UB8tf8Dn 2021年10月10日
この手の話で厄介なのはネオリブのように「世のすべての夫はクソオスなので、妻はクソ夫を憎むべきだ」という方向に持っていこうとする奴がいること。
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年10月10日
実際は友人や同僚間でも起きる問題だよね。自分は相手に悪気がある無し関係なく、些細な事でも面倒ごとを押し続けられてると思った時点で敵認定しちゃう。 最近だと、居室の大掃除とか前から日程告げてたのに毎回リモートワークにして雑用から逃げる同僚たちに腹が立ったので、社長参加の交流会で実例出してサボれないように強制出社させろとぶちまけてきた。
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新しい名前何にしよ @QQYukaQQ 2021年10月10日
wsplus 肉体労働してると(というか体の酷使具合関係なく)睡眠時間が長すぎるのも不調の原因になるのでダメなんよ。 少し眠くても決まった時間に起きて、強い負荷が掛からない程度に体を動かすのが正しい休日の過ごし方。 年取る毎にこれは顕著になるよ…。
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lily @katsuasada 2021年10月10日
tatsuki178504 例えば裁判とかで不服申し立てした人が被告側の意見もまとめて出したりはしないよね。意見があるなら旦那がすればいいの。逃げてるのは旦那だよ。威勢よく言えば女に言うこと聞かせられると思ってるの、家庭環境が目に見えるようだな。
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lily @katsuasada 2021年10月10日
こういう話になると必ず「結婚前に見抜けなかったのか」って意見出るけど、人間って環境や加齢で驚くほど変わるし、本人ですら無意識に隠してた本性ってあるもんだよ。自分自身も結構変わったと思う。誰も予想なんてできない。ichiro_wiz 明らかに奨学金じゃない、最近出来た借金前提での意見なのに奨学金の場合も〜とか言い出すのはクソリプだよ。
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おうちが買えた。 @ko_da_ma 2021年10月10日
旦那側の言い分も云々て言ってる人がいるけど、どういう経緯があったら、描かれているようなひどいことをしても許されるというんだろう
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年10月10日
これは300mくらい助走付けて殴っていいレベル
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年10月10日
まぁ確かに旦那さんにも色々とあるのかも知れないから、そちら側の言い分を聞きたいところではありますが。それを加味してもやっていいレベルを超えているのでは。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年10月10日
夫婦問題の話になると条件反射みたいに「妻が要求を何も言わず察してちゃんをしている」と言い出す人が居るけど、漫画見る限りは普通に口で伝えてるよね。「つわりが酷いから自分で行って」「私寝てないから変わってくれない?」「めちゃお腹痛い」は言ったうちに入らないんだろうか。はっきり描かれてる事より「ネットで聞き齧った女の生態」情報を優先する人が「ちゃんと言わないから云々」てなんの冗談だよと思う
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カス太 @kasutan90 2021年10月10日
夫の実働時間とか稼ぎは知らないけどさ、夫が隠れて借金してたのは不味いよ。職場で言うなら横領みたいなもんでしょ?結婚後の借金だから奨学金とは思えないし利子の怖い金融関係じゃないのかな。
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MM.BIZ @MMBIZ4 2021年10月10日
midalixyseba 他人の主観を安易に信じない方がいいよ。
8
dollars @dollars_ 2021年10月10日
なぜ離婚しないのか全然理解できない。忘れられないほど恨んでいる人と妥協して生きるほど長生きできる生物じゃないぞ人間て。
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れん @Ren_g_tenpura 2021年10月10日
夫も妻も実は愛情もちゃんとあるけど、ちゃんといいたいこと言えてない感じするし、サシでやり合うと言葉足らずで傷つけあって修復不可能になりそうでお互いがコミュ障夫婦って感じするから、日本でも第三者が入ってもらっての夫婦カウンセリングみたいなのが一般的になると良いんだけどね。カウンセラーは聞くプロだから聞いてもらって気持ちを整理してもらってお互いで話すと全然違うと思う。
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婚活失敗で生涯独身(休眠) @failed_konkatsu 2021年10月10日
今回はすんなり夫が悪いねーって感想を持てたのは①妻が夫にしてほしかった内容が我儘ではなくそのぐらい当たり前のことに思えた②夫や旦那への不満であり個人に向けられたもので閉じていた③筋トレをするという結論で前向きさを感じた ってところ。意見がおかしい人のエッセイ漫画って、たいてい漫画描写にもおかしな点が出てくるんだけど、今回はむしろしっかりした奥さんだなという印象を受けた。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年10月10日
MMBIZ4 主観を信じすぎるなはわかるけど、第三者による「女は何も言わず察してちゃんをするもの!これ真理!」みたいな信仰はそれ以上に信憑性に欠けるでしょ
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年10月10日
一番辛い時に助けてもらえないってのは単純にパートナーとしてキツいよね。極論そのために一緒になった筈なのに
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年10月10日
実に正しい結論 筋力は自信に繋がり、相手に遠慮して話せないというケースは減り、体力的な辛さも緩和されていく
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年10月10日
辛い時に察してくれなかったと後から言われても知らんがなとなるけど、この人はキッチリ不満や希望を伝えた上でなので旦那の酷さが際立つな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月10日
sato_umi_yuki77 結局、当たり前を支えるインフラ屋なんて評価されないのだ。わかりやすい成果が評価される。
3
kaki @vymibugitopu 2021年10月10日
夫の言い分も聞くべきと主張してる人は、「妻に模型を捨てられました報告」では同様のことを言わなさそう。もしかしたら妻のカードを無断拝借して買ってたかも知れないのに。この夫婦の場合もそれぐらいの落ち度が妻に無い限り評価反転は難しいだろうに
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ミシシッピ @adominisutoreit 2021年10月10日
ko_da_ma 「描かれているひどいことをしても許される」なんて書いてる人いるんですか?それは酷いですね。私は「夫の言い分もちゃんとかけ」とだけは書きましたが。
3
山幸 @yamasachi267 2021年10月10日
「夫の言い分も聞くべき」という人の理屈はたぶん「ツイ主が嘘(あるいは極端な誇張)を描いてるかもしれないから」だと思うんだけど、それを言い出したらほぼすべてのまとめのコメントが無意味になるので、コメントするときは「ツイ主が事実をツイートしてる」という前提に立つしかないんだよね。
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はせ @hakase_D 2021年10月10日
せっかく好きなオンナと一緒になっても相手の愛情が心の底で崩れていくなんて状況は嫌だろうから 若い男はこういうの読んで「夫の言い分ガー」なんて思わず「へぇー」って思っておいたほうがいいと思うよ
74
ディー @DDcmdd 2021年10月10日
裁判やってるんじゃないんだから、エッセイ漫画に正確無比の事実だけを描けと言うのはおかしいし、「自分に都合の良いことしか書いてないに違いない!」ってツイ主を叩き始めるのは「察してちゃん」以上に害悪な所謂下衆なエスパーでは…?
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2021年10月10日
表現には自由があるので、一方の意見だけで作品を構築しても何の問題も無い。しかしそれを「検証」や「助言」や「嫌悪」に繋げてはいけない。表現の自由はあるが責任があるのと同じように、受取手も「大人として、間違った受け取り方」をしてはいけない。一方的な意見の作品をもって誰かを糾弾するのは大人のすることでは無い。「はいはい、大変だったねー」くらいで止めよう。
3
可燃ごみ @kokohagomiokiba 2021年10月10日
人と暮らしてて、「これすると(しちゃって)相手に申し訳ないな」って発想は出てこんのかね??? 悪阻でしんどい時に送ってって駄々こねたりとか有り得ないよ。 大人なんだから配慮を覚えて欲しい。
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kaki @vymibugitopu 2021年10月10日
[c9711024] 報告書の言い分だけが無条件に支持される例として挙げたので、別に「その話を嫌う奴はおかしい」とは言ってませんよ。
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あじたま @9029ajitama 2021年10月10日
色々言いたい事があったけど要約すると「共働きでこれなら夫が悪い」の一言で済むな。夫側の言い分もあるだろうが、描かれた事が全て真実だった場合にそれを覆せるだけの理由(例えば重度の難病抱えてた)とかあったとしても『それを言わなかった』がまたマイナスポイントになってるんで覆せんわ。
64
matorunrun @matorunrun1 2021年10月10日
tatsuki178504 漫画の形をとった個人的な体験談の発信に説明責任も何も。Twitterは個人の主観的な話題も自由に発信できるSNSであって、その本質はたとえ拡散され広く読まれているツイートとて変わりないと思います。 公的メディアの報道かなんかと勘違いしちゃいませんかね。
107
キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月10日
個人的観測(個人の感想)レベルの話だと、「私がしてる奉仕献身を相手が返してくれない(私が一方的に損してる)」系の奴は、大抵「自分もそう思われてる」可能性を無視するから、「ふーん」って聞き流す程度でいいかなって思ってる。特にこうして、相手が擁護不可の「絶対悪」に設定されてる場合、面倒だから同意だけしておくかって対応になるかな。
4
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月10日
例えば借金の内容についてはどういう内容か書かれてないわけだし、それすら実は生活のものをあれこれ買っちゃってそれで実質お金がなくなりその結果生活資金が足りなくなったから借りたかもしれない。その情報はまだ書いてないんだよ?返したとはあるのに、奥さんに余計な心配をかけないための配慮だったかもしれない。だからその情報が少ないうちに悪いとか断定するのがおかしい。だから情報が足らないって話。
2
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月10日
夫の言い分も載せろ、を広めてる方は是非同じ勢いで同じアカウントで、メシマズ嫁のまとめに「嫁の言い分を載せろ」と迫ってほしいものです。愚痴の公開責任、取らせるんでしたよね?
117
キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月10日
KIKERIKI17 この手の人は男にも普通にいて、本人は「私が正しい」という軸にいるつもりだから、一緒にいてストレスになるだけなんだよ。ゴミとか掃除が顕著だけど、閾値って人によって違うから「私だけ」ってなりがちよね。漫然に過ごすと不満だけが積もっていき、かつ価値観の共有が難しい場合、閾値のすり合わせになるんだけど、それこそ良い格好せずにお互い腹の底からぶつけ合う、くらいやらんと「共同生活」を続けるの、難しいんじゃなかろか。
4
猫又 @nekomata2natte 2021年10月10日
hadukikai 外面のいいクズもいるしちょっとクズもいる 人間がクズか善人のハッキリニ種類だけだったらまだ難しくなかったと思います
41
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年10月10日
隠されたところを探せなんてエスパーではなんてこと言わなくても、中年以降の経験者だったらいろいろ察しがつくんだから、そしてその隠れた部分を想像することなんてそんなに難しいことじゃないよ。一方的に片方の言い分を鵜呑みにするなってこと。気になったのはそういう愚痴や話をちゃんと旦那と向かい合って話したのかと言ったらそこは疑問と思ってるコメントの方が結構いらっしゃるから、私はそちらのほうに同意するという話
1
ろき @novaorange 2021年10月10日
子供が居ない夫婦だが、私(夫)は結果的にラッキーだったのだろうか。
1
応援用アカウント @7KJ4qwpb0IGc338 2021年10月10日
女の愚痴は1/3くらいで聞けって言うけど、これは1/3しても夫が悪いやろw 一方的視点だから夫の言い分も〜てのも分かるけど、生半可な理由じゃ許されないぞ
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う"るすと @wurst2081 2021年10月10日
まとめも米欄も流し読みしかしてないけど、なかやまきんにくんのyoutubeチャンネルいいぞ。音立てられない部屋や、筋力のない初心者もしっかり考慮したメニュー上げてくれてる。
10
しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年10月10日
GdFUcW8UB8tf8Dn 実際割とコレはあって、妊婦向けのフリー雑誌にこういう話の漫画とかエッセイとかがよく載ってて、今自分の優しい夫が産後こんな風になるとはとても信じられないんだけどこうなるのか??ってめちゃくちゃ不安になったもん。好意的に考えれば雑誌の意図としてはこう言う事もあるので今から夫婦で話し合っとけって言う事なんやろうけど、脅されてるような気分だったら 現実はまあ大変なことも、文句言いたい事もたくさんあったけどうちは別に旦那が豹変して嫌な奴になることはなかった
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おすぎ @ROMIHIP 2021年10月10日
作者さんは、それでもこの旦那と一緒にいたいんだね。 作者さんがここまでされても別れる選択をしない事について、外野が何言っても変わらないんだろうし。旦那の中身も変えられないし。筋トレ頑張ってください。
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らららんらん @rarararranran 2021年10月10日
pilimykingdam 必要なのは夫の理性で、 同居するのは妻の親なんだよなもちろん?
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ミシシッピ @adominisutoreit 2021年10月10日
全部のコメント見てないけど「男の言ってることを許してやれ」なんて書いてる人いるの?俺含めて「男の言い分も書け」とは言う人はいるけど。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年10月10日
vymibugitopu 「模型を捨てられた夫」の件でも一方的な報告の場合、一定数は「共有スペース侵食してたんじゃないの?」とか疑義が持ち上がってる訳で。夫側に賛同が集まるの、大体がテレビ番組で取り上げられたやつで同時に画像も上がってる場合だぞ。
3
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年10月10日
公正さを必要としない棘で、夫を庇う材料として求めてるのでなければ、「俺(外野・第三者)が興味を満たす・納得・落ち着くため」以外で夫側の話を聞きたがるまともな理由が私には思いつかない。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年10月10日
こういう時に共働きなら旦那が悪いって言う人よくいるけど、産後すぐに働くのは法律的にも禁止されているわけで産後の夫婦トラブルに兼業も専業も関係なくない?専業主婦は産後でも今まで通りに家事全般もきっちりやって、育児も1人でやれて当然と? 兼業でも専業でも同じ人間やぞ、スーパーマンかよ専業主婦は。
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捨てさん# @beryberychan 2021年10月10日
産後うんぬんというより優しさ残高0なのに安易に別れられない状況で苦しいって話だな
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結衣🎁 @__Separation__ 2021年10月10日
1985oronine666 「それにしたって言い方でってもんがあるでしょ」もいずれ言われそう
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BLACK @BlackBlack0013 2021年10月10日
離婚して、謝金しない酒のまない女遊びしない非モテ君とやり直せばいいのに。
1
KABE@けーあべ @abekoved0902 2021年10月10日
結婚する時点では子育てに協力してくれる人かなんてわからないからね…
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年10月10日
筋トレして体力つけて体が少しずつ健康に傾いた後にもっも夫が変わっていなければ離婚しそうだな。今は充電期間なんだろう。
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おかゆ @uxFw01Hq3zBNPDa 2021年10月10日
産後ですらない新婚なのに既にこの状態なのはどうしたら
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年10月11日
旦那と結婚して築き上げた愛情ってのは出産というイベントで一旦ゼロ近くまで下がるのよ。なぜならその分の愛情EXPがそのまま子供に注がれるから。なので、出産前後で女性は人が変わるって言うけど出産ってのはそれだけ心身に与える影響が強いってことなんだな。なので男側としては一旦出会った頃を思い出して、お姫様扱いするくらいの熱量で関係を再構築するしかない。それまで冷え切っててもここで頑張ればリカバー出来るし、その逆も然り。命を生み出す代償に母親は生まれ変わるのだから、父親も生まれ変わらなきゃ。
31
shimaya-ta @ShimayaTa 2021年10月11日
仮に専業主婦だったとしても、つわりで辛い時に車で送れって言うのも産後2週間で「いつまで産後なの」っていうのもアウトです。よりによって心身共に辛い時に相手が自分を追い詰める事して来たらそりゃ心理的に敵認定になっちゃいますよ。でも勉強嫌いで考察癖も無い人だと、妊娠中の苦しさ知らなかったり産後体にダメージが一か月は残るって知らなかったりするからこういうの珍しいというわけでもないですよね…
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ニックネーム @mackerels_saba 2021年10月11日
tatsuki178504 エッセイに公平性求めるのはフィクションに事実確認求めるくらい不毛
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すいとう @mizum0m0 2021年10月11日
産後の身体がボロボロな時に、 夫が協力してくれると辛さは半分になる。 夫が協力してくれないと辛さはそのまま…かと思いきや、夫の世話が加わるから辛さが倍になるんだよね。 その上で金銭的な信用無し+共働きとなるとなあ…稼いできてくれたし、と自分を慰める事すらできない。
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ぼいどす|ミュージシャンVtuber・ボカロP・暗号通貨 @ddm4k 2021年10月11日
筋トレする前にやるべき事は漫画より先に離婚届書けとしか
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たかやまさん@負動産凍死やってるカモネギ焼鳥 @EmHilander 2021年10月11日
hakase_D そんなもんお互い様だろ。産前産後期をどうこう言い立てるが女側も入籍直後に男の退路を絶ったと確信したときに割ととんでもない告白や要求するだろ。そこで愛情貯金?はガッツリ減るぞ
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lily @katsuasada 2021年10月11日
EmHilander 普通そんなことないと思うんですが何かあったんですか…?
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2021年10月11日
なんで離婚しないのか→まだ筋トレが完了してないから
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年10月11日
並べられてること(借金、送迎要求、いつまで産後発言など)から、隠されている事実がある可能性(旦那の仕事がブラックなど)を引いても、旦那側に非が十分に残る案件だと思う。ただ「刺は主を全面的に信じるところ」というのはNOで、より正確には互いにぶん殴り合う場所
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いそ @ruru02701520 2021年10月11日
育児マンガ家のだめんず率は異常
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lily @katsuasada 2021年10月11日
何故離婚しないのか、については本人しか分からないことだろうね。長年一緒にいて、少し改善が見えていて、まだまだ子供に手が掛かるという状況下で、心の中に燻るものはあっても生活が大きく変わる離婚に踏み出すほどには燃え上がってないんじゃないかなあ。多分子供が巣立った後とかに離婚になるパターンな気がする。
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ネナシグサ @TeaAndG 2021年10月11日
優しさや気遣いとか、相手の痛みに気づく事が出来るのって「自分の心に余裕がある時」だけしか出来ないんだよね。このケースに限らずだけど、共働きでどちらも疲弊して相手を思いやれない、みたいな状態に陥ってしまうと果たして抜け出すのはどうすればいいんだろう?と考えた際に正しい答えが出ない。互いに正しく伝え合う事も出来ず、そして相手に期待するからこそ苛立ちが積もるばかりでどうする事も出来ず離婚するしかない、みたいなのは救いがないよなぁ…
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@oeca4DU4Qe753WX 2021年10月11日
GX9900GUMDAMX 普段からちゃんとやってるのに当たり前と思われる&目立たないから評価されないインフラ屋の話とは全然違うと思いますが…
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さあ @aR9fGMubJAcX5eW 2021年10月11日
ねちっこい話をさわやかに締めるの嫌い
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あたぎ @totogetter 2021年10月11日
ruru02701520 普通の人を漫画にしても面白くないですからね
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ぬけがら @karappo000000 2021年10月11日
筋トレの圧が強すぎてそうか頑張れとしか感想が出ない…
0
黒野千年(なろうR18ミッドナイト、ファイザーのみ4回接種済み) @blackperson2000 2021年10月11日
別れりゃいいじゃんの一言しか思い浮かばない。少なくとも別れるって選択肢出して、双方の心情をギリギリまでさらけ出さないと氷解もないし、見限ることもできない。
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viv. @viv93591719 2021年10月11日
片側の意見ばかり載せるなと言うけど「妊娠中に借金を明かした時ってどんな気持ちだった?」「なんであの時”いつまで産後なの?”と言ったの?」なんて事を聞いて夫が正直な気持ちを話すものだろうか。
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viv. @viv93591719 2021年10月11日
[c9712171] そんな身も蓋もない事言いだすならいなら、エッセイ漫画のまとめなんて読まない方がご自分の精神衛生上にもよろしいかと。
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あずまいづみ @aimai_zd 2021年10月11日
作者は夫に「優しくできない」と言っているだけで許さないとも別れたいとも言っていないのに鼻息荒く離婚しろとか言っている奴は夫の言い分とかの前に作者の話をちゃんと聞いた方がいい。
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つめこ @kutabarekabao 2021年10月11日
山田花子と弘兼憲史の対談漫画みたくエッセイなんて主観だしどこまで事実に則したものなのかはそもそも分からない前提で読むもの。そしてそれを踏まえた上で「いつまで産後うつなの?」という言葉が紛れもない真実だとしたらそれだけで個人的には充分うわあ…となってしまう
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油揚 @oktn_fox 2021年10月11日
冷静に分析して自分にできることがないかと前向きに考え実行しようとするの、尊敬する。とても人間ができている… 色んな意見があるようだけど、旦那さんと助け合える日々が来ることを祈っています
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2021年10月11日
これ夫の思想回路そのものが問題で時間が解決してくれる系の問題ではない。現実逃避的に強くなってもますます夫が要らなくなるか、病気や事故、被災で自身がのっぴきならない状態になって夫の役立たずが再度問題になって絶望する可能性が高い。
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tokutokutokku @tokunawonozomi 2021年10月11日
この旦那が保険金残してさっさと死んでくれたら万々歳かな
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たかやまさん@負動産凍死やってるカモネギ焼鳥 @EmHilander 2021年10月11日
katsuasada 旦那の趣味を制限したがる嫁の話はよく聞くしこちらも元嫁がそうだったが? 元嫁はさらに自分の趣味の酒、美容、車は激しく消費してたがな
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てす子 @6qltce 2021年10月11日
EmHilander なんでそこで「嫁の気持ちわかるわーしんどい時酷い事されると配偶者への愛想尽きるよねー」じゃなく「男ガー!女ガー!だからお互い様!」になるんや
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quip AK ZB @QuipZb 2021年10月11日
産後しばらくは神経質すぎるからこの手の話は信用できない。寧ろこっちから見たら家事手伝わなさすぎ、周りに迷惑かけすぎでお客さん気分でいるのもいい加減にしろよ、とキレそうになった事が度々がある。その後許すか許さないかはそいつの器の大きさ次第。
0
新しい名前何にしよ @QQYukaQQ 2021年10月11日
pilimykingdam 家人として当たり前の信頼がある間柄でないと、同居は地獄ですよ。
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新しい名前何にしよ @QQYukaQQ 2021年10月11日
ruru02701520 「うちの旦那はスパダリ!子育て期間中はお姫様かっていうくらい大事にされたの!」 って、話すのは精々身内くらいまででは無いですかね。 そういう体験した人は多分他の漫画を書くかと。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月11日
[c9712914] 日本人論を語る前に、「いつまで産後のつもりだ」「借金を言わない」でどうやったら惚気けることができるか教えてくれ。 「私の夫、借金を教えないのよ。格好いいよね!」とかなるのか君は
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尾宿 @anemone2522 2021年10月11日
この漫画で夫の言い分はどうでもいいんだよ。エッセイ漫画で最も有名なのは西原理恵子だけど、彼女は自分の漫画が「嘘話」だと断言してる。もしかしたらツイ主の漫画も「すべて嘘」かもしれないしホントかもしれない。創作とはそういうものである以上事実かどうかにこだわってもしょうがない。この漫画の感想はこの漫画で完結している前提で語らないと意味がないのよ。「夫の言い分も」という人は、この漫画が事実だという前提で語りすぎてる。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月11日
客観的な証拠はないから、虚偽の可能性は消せない。しかし現状虚偽の宣言はないし、疑う論点もない。夫に「あなたを信じるので是非Twitterに垢を作ってあなたの言い分を発信してくれ」と促す人もいない。なら今言えるのは「これ嘘かもね」までだよ
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barubaru @berururururu 2021年10月11日
anemone2522 この漫画が事実だという前提で語ってるのは、共感してる人たちの方でしょ。そいつらのあまりのぴゅあさ(笑)に、話半分で聞けよーとか夫にも当然言い分あるやろって突っ込みが出てるだけ。
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はせ @hakase_D 2021年10月11日
EmHilander あんたがオレになんて言ってほしいのか全然わからんよ 慰めてほしいのか?
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GAIA @2xpush 2021年10月11日
こういうのに賛同したところで、砂を噛むような人生は何も変わらない。無償のやさしさ、なんて言っているが、相手から帰ってこないだけで底尽きるようなもの、無償でもなくただのやりとり。意識が低い。キリストを見習え。
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dos @just0300 2021年10月11日
QB5K1lSioP3eWVA 私は「言われなきゃわからないよ」というタイプでありながら自分のことはあまり言わないですが、「わかってほしいと思っていない」ので理屈は通っていると思っています(もちろん必要最低限のことは言っています)
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らぃりる @Liriru 2021年10月11日
ほら、このコメ欄みても結婚して子供作ろうって思える男子はどれくらいいるかなー?
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2021年10月11日
旦那の給料が家計に入っている時点で最初から「無償」ではないと思った
0
娑薫(サガ夫)=サン @S1_sagao 2021年10月11日
産後二週間で「いつまで産後なの?」の破壊力よ…… 医療が発達してお産での母子死亡率が大幅に下がった副作用とでも呼ぶべきか、この夫さんには赤子の親としての危機感とか当事者意識が足りない気がします 奥さん(作者さん)筋トレ頑張って……
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solt @solt75321516 2021年10月11日
この人は会社員らしいから旦那だけじゃなくて本人の稼ぎも家計に入ってるよね。産後2週間でまだ産休中だろう妻に「いつまで産後なの?」ってすごいな。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月11日
[c9713004] コメ欄で何遍も繰り返されてるけど、3分の1なり半分にしても酷え話だってことで盛り上がってるんですよ。ってか話半分だったら惚気とかに全改造しないで、半分は信じてくださいよ
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ttt @llloT_Tolll 2021年10月11日
夫の睡眠時間を心配する向きがあるけど、「言わないとわからない→言われなくても分かるだろ」と借金から察するにどんなに超ウルトラホワイト職だったとしても自分優先で寝続けるんだと思うよ こういう人は妻が入院したり子供置いて蒸発でもしないかぎり気がつかない。なんとかなってるじゃんで限界まで酷使するブラック経営者と意識は同じ。 実際実行にうつせなくても父親の自覚や当事者意識あるのならこんな漫画かかないし優しさ残高減っていかないと思う
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ティ @chiss_n 2021年10月11日
どっちの味方とかでなく、ストレートに夫側の体験談を聞いてみたい。妻が産後何ヶ月経っても働かない……とか、奨学金を借金と言い張り責めるとか、肉体労働を長時間してなんとか稼いでいるのに労いもなくひたすら自分だけが大変ぶる……など。ぜひ主張してくれ。
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新しい名前何にしよ @QQYukaQQ 2021年10月11日
S1_sagao 手術後とかに置き換えて考えるなら、本人が何かしようとしてても「まだ療養してて(絶対安静とまでは言わないけど必要以上に動かないで)って言う時期ですよね、術後2週間って。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月11日
[c9714172] コメントできないのかするのかはっきりして欲しいですが、当事者全員による補完を望むはいいです。但しそれは補完であって、当事者が足りない話は必ず全て疑うべし、と同義じゃありません。当事者が毎回全員を呼び出せるわけないんですから、ある程度真実と考えて話すものでしょう
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月11日
それに、 [c9712891] ←でなんの根拠もなく妻の証言を惚気で信じるなと書いてますが、これで妻が傷つく可能性は考えなかったのでしょうか?誰かが傷つくことを考え留保を求めるなら、夫が言ってからにしろだけで信じるなは言えないはずですよね?なぜそっちには判断傾けていいんです?
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月11日
このまとめの【人の優しさに気づけない人は自分は優しさを「やってやってる」感が強い】は至言だと思うよ、いろんな意味でね。言ってる当人が「自分は気付いてるし返してる」と思ってなきゃ出ない言葉よ。こういう人は男女問わず普通に居て、得てして損得勘定をする。で、自分が損してると感じると負に囚われる。そういうのにどこまで自覚的でいられるか。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年10月11日
KIKERIKI17 ゴミが分かり易くてさ、閾値が人によって違う場合、閾値の高い人がゴミ捨てをするんだよね、その人の基準でゴミが溢れてるから。で、いつか爆発するんさ、「私ばっかりゴミ捨てして」って。変な話だけど、本当に「優しさ」だったら、そんな風にはならんのよね。だからきっちり話し合うべきなのよ。そこで折り合い付かないなら、共同生活とか破綻するだけだし、定年離婚ってそういう仮面夫婦。
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2021年10月11日
「男の言い分」以前の問題に、「男側が言ったと表現されてる台詞」がすべて、「作者の脳で理解した意味」で描かれてるのを忘れてはいけない。録音でも録画でもなく、作者の脳を介した文字である。「そんなことは一言も言ってない」というのも現実には非常によくある。これは単なる「作品」であって、事実では無い。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月11日
これ、元々は優しかったのに、相手のせいで優しくなくなった、ということで、自分のせいじゃないって言いたいんだろうな、と。でもたぶん元々そんなに優しくはなかったんだと思うよ。「優しい人でありたい」という自分の願望のために無理してただけじゃないかなと。で、相手のせいにできると思った瞬間からその無理を捨てた、と。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年10月11日
「いろんなことが積み重なって」の部分、こういうの全部いちいち覚えているということは、その時点ですでに腹を立てていたということで、ただそれを「自分は優しい人のはずだから」と我慢していたにすぎない。なにかにつけて相手にイライラしていたのに、自分でそれを受け入れずに「別に怒ってないよ」とやせ我慢してたってこと。そりゃそれが溜まっていけば、いつかは我慢するのやめるときがくるよ
3
第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月11日
[c9714337] 何事も全部の話が出てから、という立場であれば理解はできるので尊重します。しかし全ての立場が出揃わなくても行われる議論(事件事故に関するものは特にそうです)があるのもご存知のはずです。それを止めるのにもう一方の言い分では力不足なことも
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月11日
[c9714355] 無論私自身も全くの問題がないわけではなく、前提が無くなり謝罪せねばならぬ可能性は分かっています。私が聞いているのは「あなたは私にそれを押し付けるけど、あなた自身はそれを遂行するつもりがないように見える」事です。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月11日
最初の惚気ってなんだったでしょうか?何故分からないのに惚気の可能性を疑えたのでしょう。作者を取材してこい、に至っては「言ってない何かが見つかる」という意味だ。よく捉えるなら事実の確認だけど、大方「嘘がないか暴いてこい」だろう。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月11日
そこまで徹底して「夫の味方をしたいから」と言うならわかるんだ。全部出てないと中立を匂わせ、私の立場が危ういぞと暗に脅しつつ、話そのものを疑う。この立場は誰を守りたくて、誰を疑いたいのか。少なくとも中立じゃない
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年10月11日
ただの体験談一つに、外野からの「優しさ」の要求ハードル暴騰してて草しか生えねえ。「優しさ」を要求する人間は要求される人より優しくない問題。「真のやさしさ」みたいな話は本題では見ないはずだ。完全な第三者で、ツイ主をリアルで支えられる訳でもない外野が、「あなたにも悪いところあったよね」とか言いっぱなしすることの何が優しさなのか(
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年10月11日
両親の間にいたわり合うということがない家庭に生まれた子供ってどんなふうに育つんだろうね。
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2021年10月11日
「このテの漫画の作者は、最近話題になったメシマズ嫁と同じ思考回路で悲劇のヒロイン症候群」って意見、相当に図星らしくコメ消しされまくってる。
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月11日
[c9714739] ほっかむりなんてしてないですよ。はっきり自分の謝罪する可能性に触れてそれを受け入れています。全部がわからないのだから、そこまでしか言及できないでしょう。それに貴方の「惚気のやつはモノの例えだ」で片付けて、例えが間違っていたときの責任を語らない方がホッカムリ具合は上な気がしますが
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第7公園(ブランコ有り〼) @SiryouC 2021年10月11日
大方、「夫が叩かれすぎてるから自分が妻を叩いてもバランス調整とは言えても傾いてるとは言われないだろ」みたいな計算を立てたのでしょうけど。返しの一手が中立策しかなかったものだから、ちぐはぐさが解消できないんだよな。コレ以上、同じ繰り返しになるなら言及は止めよう
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おにく @mokyuxtu 2021年10月12日
これはもうしょうがない。他人なんだから。
0
頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2021年10月12日
ちょうどこのページにスケラッコさんのUR賃貸の広告(https://www.ur-net.go.jp/chintai/college/201910/000413.html)が出てきて、こんなの幻想なんだなと思って悲しくなった まあ広告だしね
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quip AK ZB @QuipZb 2021年10月13日
誰しもが迷惑掛けながら生きてる。傷つける事もある。自分の胸に手を当てて考えてみたらいいさ。
0
マルンボーリ @tandaji 2021年10月13日
出産って凄く大変なので、その時期にこんな無理解な行動やら言動繰り返してたらそら・・・ね。
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まりも @Admiral_Marimo 2021年10月13日
産後産前1年ずつは身を削ってまで一生で一番嫁さん大事にしたほうがいいよマジで。その後の愛情が何倍にもなるよ
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銘歌 @_BigBlackRabbit 2021年10月16日
エッセイ漫画にもう一方の言い分も載せろ!ってどういうコト!?
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江戸しげズ @sigeponnu 2021年10月16日
なるほど筋トレして再衝突か、パワー不足を感じたんだな。愛情深いな
0
藤井イヲ★祝2期★ @f_iwo 2021年10月16日
第三者が取材して描いた訳でもないのに本人の主観だけで夫の主張がないから不公平だって言われても…
3
しのさま @shinosama 2021年10月17日
仮に結婚できたとしてもこういう地雷を踏み抜かないで過ごす自信がまるでないな。
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たかやまさん@負動産凍死やってるカモネギ焼鳥 @EmHilander 2021年11月21日
6qltce こっちは殴られる直前まで愛情と思いやりをもって接してきたつもりだが、相手からはATMとしか思われてなかった。思い通りに動かないATMを叩いて直す感覚で殴りやがったからだよ
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anko @ankooftheworld 2022年2月19日
気持ちは分かるけど、正直あまりにも自分の視点しかなさすぎるわな。漫画上では表現してないだけかもしれんけどさ。「程度の差はあれど、向こうは向こうで不満溜めながらも表に出してないこともあるだろう・・・」みたいなコマが間にひとつあるだけでも印象は変わったかもな。
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 2022年3月22日
妊娠・出産は基本的に女性側だけが体の具合が悪くなるし、赤ちゃんは人間でちゃんとしたお世話が必要な生き物なので、それに気遣いたくない(=自分のペースを乱されたくない)なら妻に妊娠を望むのをやめて欲しいかな。不満も何も男性側の自己責任でもあるからね。
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tgttr @tgttr4 2022年4月26日
つくづく感情を制御できない脳の作りなんだなと思うわ
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野良猫丸 @wildcat_x 2022年5月19日
このご時世、子孫残せるだけで「勝ち組」だし、としか思えんのですよね。 結婚する前と後で、オスに求める役割が変わってる自覚もない。
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野良猫丸 @wildcat_x 2022年5月19日
kncss4Y3hcTBlw6 家族の体調不良は、連鎖的に別の人間にも影響してくること。「まったく自分には関係ない」とか「それで?」と考える人間は、どこか壊れているのですよ。そして、結婚前はそういう壊れたところを「強い証だ!」とか褒めていたりもする。結婚前と後では、配偶者に求める役割が変わってくるのは男女ともに実は同じなのです…。「自分は傷つけた!」と叫ぶ人間ほど「こいつなら何してもいい」と、他者を攻撃してるのが現実。
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じぇみに @jeminilog 2022年8月26日
「総合すると許せてはいるが個別のむかつき案件は解消してないし根に持っている」状態だろうと思った。
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