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マルクス @b_ksou 2018-03-20 22:52:00
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てのひら(幸色のワンルーム映像化拡散反対・セカンドハラスメント反対) @tenohiraoyasumi 2018-03-20 23:05:48
@b_ksou 解りやすく描いて頂いてありがとうございます!!僕には彼女が居ませんが、もし彼女が性暴力にあってしまったら...被害の程度関係無しに犯人を殺してしまうかもしれません。女性だけが頑張ってもしょうがないと思います。どちらの性別でも考えるべき課題ですよね。
マルクス @b_ksou 2018-03-20 23:12:07
@tenohiraoyasumi 読んでいただいてありがとうございます。 かく言う僕も殺意は消えません。 実行には絶対うつしませんが。 この漫画をきっかけに多くの男性が問題意識を持って状況改善のお役に立てればすごくうれしいです。 あなたの未来の彼女さんのためにも一緒にがんばりましょう。
てのひら(幸色のワンルーム映像化拡散反対・セカンドハラスメント反対) @tenohiraoyasumi 2018-03-20 23:21:56
@b_ksou ああ、いえいえ、未来の彼女ですか^^;僕にできるとは思えないですけど、知人でDVに遭っていた従姉妹の夫を被害者のお兄さんと殴りに行ったというアメリカの友人がいるのですが、そういう感じの事が出来たら良いな...と思っていたりします。
てのひら(幸色のワンルーム映像化拡散反対・セカンドハラスメント反対) @tenohiraoyasumi 2018-03-20 23:26:10
@b_ksou やっぱり殺意なんて消えないですよね。前のアカウントの時に痴漢したり女子高生ストーキングしてるとか堂々とツイートをしてるアカウントを見たりしたので、仮に偽物であったとしても性犯罪を助長しているので絶対許せませんよね。
町田彩夏/まっちー @Ayaka_m_y 2018-03-21 00:10:06
@b_ksou 拝見いたしました。こんな風に声をあげて下さる方がいると大変心強いです。そして、とても綺麗に似顔絵を描いて下さって嬉しかったです!!ありがとうございます。
守屋 ウツロイド🍤 @k_moriya218 2018-03-21 00:13:00
@b_ksou マルクスさん、いつか貴方と話しあった時、僕もかつての恋人から性被害の告白を受けていてマルクスさんから受けた言葉に救われました。今のマルクスさんの漫画を通じた活動、その時期を聞いているから万感の思いで一つ一つ見させていただいてます。あの時も今も感謝の思いでいっぱいです。ありがとう。
マルクス @b_ksou 2018-03-21 00:22:17
@k_moriya218 守屋さんとお話したことがきっかけで漫画を描いてみました! 同じ体験をした男性をみて勇気がでました。 こちらこそどんなに救われたか…
ヨハン🐱心にPiNKの太陽と藍い月を @johannessm2k 2018-03-21 00:33:55
大切なのは、相互理解と相手を尊重する事。それがやがて自分自身の「信用」に繋がると思っています。 twitter.com/b_ksou/status/…
norio_tw @nori_tas 2018-03-21 00:30:30
自分がフェミニストかといったらそうでもないし、過去にセクハラをしていないかといったらそうでもないし、女性軽視していないかといったらそうでもないしでないない尽くしだけど、それでもそこから変われればと思いシェアします。 twitter.com/b_ksou/status/…
@Sheltie_s_sheep 2018-03-21 00:23:49
大切な人も側にいるときしか守れない(腕力的意味で)。精神的意味では、被害後なら側にいても守れない。心に刺さったナイフは一生抜けない。無関心でいられるわけがない。#ツイッターでウィメンズマーチ #ツイッターでメンズマーチ twitter.com/b_ksou/status/…
アキ❖7/1閃華 西2ニ17b @az_allargando 2018-03-21 00:14:46
性暴力をふるう男は、真っ当な男にとっても敵! …って考え方にどうしてならないのかねえ。いつも不思議になるんだよねえ。 …というのは、そう思ってくれれば嬉しいと思う、生物学上も精神上も女性という性別をもつ人間の独り言です。 twitter.com/b_ksou/status/…
勝部元気 Genki Katsube @KTB_genki 2018-03-21 00:00:05
大変素晴らしい漫画なので是非見て欲しいです。男性がフェミニストを名乗ることを批判する人もいますが、海外では当たり前のこと。著者が言うように、男の敵はクズ男です。差別や暴力を社会から追放するために、良識ある男性が闘わなくてはなりません。やろう。一緒に。 #ツイッターでウィメンズマーチ twitter.com/b_ksou/status/…
acacia @freie_Herz 2018-03-20 23:37:23
これ、たくさんの人に読んでほしい。 性暴力やセクハラを看過することは、女性だけでなく男性も傷つける。踏みにじられた心から涙と血が流れるイラストに胸が詰まる。 twitter.com/b_ksou/status/…
七星慧斗🐍 @kate_nanahoshi 2018-03-20 23:35:05
私の友達には、オープンにしている人もしていない人も含めフェミニストの男性が何人かいる。 男性の方が「私はフェミニストです」と名乗ることのリスクが大きい場面もあるだろうなと思うよ。それでも応援してくれる人たちがいて、男性と女性は理不尽に抗うために団結できるって希望をくれる。 twitter.com/b_ksou/status/…
男も女もみんなフェミニストでなきゃ

チママンダ・ンゴズィ・アディーチェ

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コメント

ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-03-21 00:55:17
その有名女性ツイッタラーの片割れ、男に大暴言放ってますが(だからといってリプで暴言吐いていいとは言いませんが)
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-21 01:04:37
この漫画では「男性がフェミニストにならなきゃいけないワケ」がよくわからん
アリステロス @maboroshi840 2018-03-21 01:05:03
これって男がフェミニストになって女性をささえよう!という話ですよね。それは正しいと思いますが、それって男は女を守って一人前という家父長主義ですよね。どうしてフェミニズムの体で家父長主義を主張しているんですか?男女の対等を訴えるならば、男が女を助けない選択肢も当然認められるべきですよね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-21 01:08:23
漫画の感じがぎりこっぽいな。
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-21 01:09:51
でもまー、現状認識を見る限り自分とは価値観を共有できる人物ではないかな… 彼らの言葉でいうなら「名誉女性」ってところか ミソジニーを醜悪で粘着質であると言うがミサンドリーに対してはダンマリっぽいのもね… どっちも最低であると言うのが「本来のフェミニスト」ではなかったのか
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-03-21 01:14:23
男が守るべきてのは封建的価値観で差別てのがフェミなんだが。無くすのは全てのハラスメントであり差別で、特定の属性だけ優先して守るのは違うだろ
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-03-21 01:26:53
男だの女だの言い出すから変なのが沸いて出るんじゃね。困ってる人がいたら勇気を出して助ける。これだけでいい。
栖衡 @giorogiorogior5 2018-03-21 03:03:18
男として女を「守る」とか言ってる時点で、女性に対して上から目線のマッチョイズム・家父長主義全開で、女性への差別や抑圧に荷担している。もちろん性犯罪やセクハラは撲滅されるべきだし、社会の男尊女卑的な風潮は改められなければならないが、そのためにはまず「守る」みたいな上から目線の物言いをナチュラルにしてしまう認知の歪みをなんとかした方がいい。
なこ天 @nakoten1 2018-03-21 03:06:51
1枚目と4枚目だけでよかった。2枚目、3枚目は不必要に男性に対して憎悪を助長させるものだし、男性からの協力どころか反感を買ってしまう。「今でも憎悪と怒りと無念の渦に溺れて息ができなくなる」「いつ女性が殺されたっておかしくないほど憎悪を持つ男性がたくさん」「被害者は女性だけでなく僕のような立場の男性もまた被害者」このあたりの言葉が自分的にう~んだね。
SA☆NO @sano810114514 2018-03-21 03:43:59
境遇には同情するし言いたいこともまぁ分かるけど、中立な立場から啓蒙するつもりならフォローやRTするアカウントの精査くらいはして欲しいかな。あの勝部さんとか、過激なツイレディ界隈や自称ミサンドリーですら普通に混じってるし
たけ爺 @take_ji 2018-03-21 05:41:07
男の敵はクズ男だが、同時に、女性の敵も”すぐに男性全体を蔑視するクズ女”だというところから始まらなくては話にならない。
asada134 @asada1236 2018-03-21 05:54:30
フェミのツイートも大概胸糞悪い男叩きしてると思うんだけどな
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2018-03-21 06:01:37
「男たるもの、女性を守って一人前」という、典型的なマッチョですね。こういう男はある女性を敵と認識した途端に、同じ論理でもってその女性の人格を否定しだすわけです。
エロラクP @eroluck 2018-03-21 06:50:47
そりゃ女叩きなんてワードで検索したらヤバイもんしかでないわ。アダルトビデオで検索して服着てないと言うようなもん
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-21 07:21:01
男性の女性叩きは見えるのに、女性の男性叩きは見えない不思議な人。女性は男性より弱くて守らなければならないものという考えが透けて見える。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-03-21 07:32:57
とりあえず「フェミニスト」という言葉がすでに印象最悪だからもう別の言葉にしたほうがいい。
男山 @otokoyama_rx 2018-03-21 08:43:11
なんで「男叩き」で検索しないの?
にっくん @mitsu_niku99 2018-03-21 09:19:46
「頭がクラクラする」「息が出来なくなる」こういう感覚的な言葉を並べれば共感コメントが来ると思ってる所がハッとしたウーマンと同じなんだよ
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-21 09:31:14
守るのが女限定な時点でお察し ただの差別主義者 下半身に脳みそが支配されているだけ 誰かと同じですねw
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-21 09:32:53
ところでこいつのアイコンは自分の写真なの?
火雛 @HibinaKageori 2018-03-21 09:56:55
私はフェミニストではなく、むしろジェンダー肯定論者なので『男は女を守るべき』『物理的にきつい仕事は男の担当』と言われて納得できますが……ジェンダーフリー論者は納得できるの?
農民 @no_mi_n 2018-03-21 10:06:52
そもそも漫画に載ってる #女だけの街 とか滅茶苦茶ミサンドリー共の自業自得じゃん。
hachigatu @iijagennahito 2018-03-21 10:30:59
まなざし村の村長さんみたいに非18系ファンアートで破局噴火したり、意見が対立したから相手に男根写真送り付けて来るわ、男性の保護を要求しながら男性は犯罪予備軍とする何考えてんだか訳わからん様なSAN値0系女子にどう配慮しろと?
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-21 10:38:06
アカウント立ち上げ時のツイートと今の温度差www 露骨すぎる女媚びアカウントですなあ
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-21 10:39:47
少なくとも子供持っていたら「娘」と「息子」で守りたいという意識は変わらねえよ どっちも「我が子」だよ あえて「娘」だけ取り上げるとかとんだロリコン偽善者だなww
たし @punimuchiya 2018-03-21 10:54:00
現に叩かれていたあれらを見て「女というだけで叩かれやすい」と思っている時点でもう認識が彼岸の方だから分かりあうのは無理そう
ゆゆ @yuyu_news 2018-03-21 11:13:43
私は暴力(言葉でも物理でも)を振るわれたくないのであって、男に守られたいわけではないのだが。男だから女を守るんじゃない、誰に対しても暴力をふるってはいけないだけだよ。
FIN @rightsandduties 2018-03-21 11:14:06
まなざしキチガイババアに群がるチンポ騎士団の構図とかマジでヘタなグロ画像よりも醜悪でおぞましい
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-03-21 11:29:55
一面しか見ていない。事実だが、一面だけ。
寿命 @hisa_ino 2018-03-21 11:36:56
何十年か前日本に「フェミニスト」なる言葉が入って来た時、「弱い女を保護する男」という間違った意味で使われた。ようやく正しい用法が定着したかな、と思ってたらまた戻っちゃった。フェミニズムの方が変質した?
神 長門🍤パブリックエネミー🦐 @kannnagato 2018-03-21 11:53:17
あんなのと同じ目で見られたくないから、フェミニストは名乗りたくないなぁ。
moxid @moxidoxide 2018-03-21 11:57:31
大事な人とミサンドリストを同じ枠でくくってしまうのは、アガペーに満ち溢れすぎてると言うか認識がちょっと雑すぎるのではないか。そこは区別したほうがいいよ絶対。足の本数が同じだからって椅子は生姜焼きにして食ったりしないよ?
母乳ソムリエ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-03-21 11:58:42
男女対立煽りまとめって最近やたら多いけど誰が何の目的で流行らせてんの?
Ukat.U @t_UJ 2018-03-21 12:00:30
啓蒙って考えるより相互理解って考えたほうがいいと思うんですよ。
眠井 @Haranikusugoi 2018-03-21 12:05:29
yokoshimanaruko ツイートする奴「fav・RT伸びて承認欲求満たされる」まとめる奴「ビュー数とコメ欄伸びて承認欲求満たされる」コメ欄で対立煽りする奴「常日頃気に入らん奴を属性攻撃できて嬉しい」
木犀劇場 @former_TY 2018-03-21 12:33:18
フェミニスト?なりたきゃ勝手になれと思うが、少なくとも関わるフェミ界隈の人間は選んどけ。はあちゅうとかどう見てもフェミ以前に人間的な問題が多すぎるだろ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-21 12:40:31
御宅が何考えようが啓蒙しようが自由だが「赤の他人の事に自己のリソースを割く価値がない」という根本的なところが抜けてる。抑「なんかそういうデータとかあるんですか?」
木犀劇場 @former_TY 2018-03-21 12:41:06
マルクスくんがフォローしている人を見てきたら、森奈津子さんに侮辱的な暴言を吐いていた留川とあるなんかをフォローしていて頭が痛くなった。 柴田英里やピル付きとか多摩湖をフォローしているならまともだと言えるけど、現時点でマルクスくんがまともだとは言いがたい。まなざし村に片足突っ込みそうで怖い。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-21 12:52:30
雑な内容に拠る男女対立話は一種の使い捨ての娯楽。ヒトが雌雄同体だったら出来なかったな。神に感謝。
棘垢 @gyan_zaku 2018-03-21 13:08:37
「女叩き」という内容でまとめるのは女性、かつ脚色された文章であるため事実ではない主観・感情・憎悪も含まれる。 この絵を描いた人は小説の登場人物を可哀想と思っているに過ぎない。
斉御司 @saionji1942 2018-03-21 13:12:45
女は純粋無垢で男の中に悪がいると言わんばかりの漫画だな。男女ともに異性を見下す人間はいるよ。
久米留宇 @RueKume 2018-03-21 13:15:10
どうでもいいけど「ミソジニー」を「三十路」のもじりかと思って「30歳と何の関係が?」と疑問に思っていました
okoo @okoo20 2018-03-21 13:22:32
あの、漫画の方で女だけの街ってあるんですが・・・。 当時渦中にいた人間なんだけど、とある人にものすごく差別的暴言を浴びまくってたのだが? あれが啓蒙? この漫画家は何を言っているのだろう?という感じにしかならないんですがねえ。
okoo @okoo20 2018-03-21 13:24:49
フェミ「男女平等やで」 ワイ「おお、ええで。ほんじゃフェミニズムもマスキュリズムも受け入れて・・・。」 フェミ「権力勾配、非対称性、男は我慢しろ、そして男はフェミニストになるべき」 ワイ「無理」
dendero @dendero_1981 2018-03-21 13:27:44
男性フェミニストになればモテる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-21 13:28:13
「女は弱いから男が守ってやるべき」という主張が「フェミニスト」に含まれるとかいうのは斬新だな(皮肉
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-03-21 13:45:15
これ、フェミニストじゃなくて、自分にとって大事な女性を守るためクズ男と戦う決意したって話でフェミニストとは明らかに違うよね。散々突っ込まれてるけど家父長制・マッチョイズムそのもので。それはそれでよいと思うし貫けばいいと思うんで勘違いだけ正して頂ければと思います。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-03-21 13:52:41
ミソジニーや男性を嘲ったり差別してるクズ女の存在やそれに絡む問題は…多分わかり合えない立場の人だと思うのでそこは強くない男にとやかく言ってこない限りわかり合わなくていいかと思いますが。
九銀@半bot @kuginnya 2018-03-21 13:57:54
フェミニストって「女尊男卑社会を作りたい馬鹿」って意味だろ?
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:01:00
気持ち悪い純粋まっすぐ君。労災被害や自殺率、平均寿命などでは男が圧倒的に被害を被っていることはガン無視。黒人差別の時も、差別をする白人に迎合する黒人はいた(アンクルトムと呼ばれる)。こういうアンクルトムマインドの昆虫はどこにでもいる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-21 14:06:29
男女平等を目指す #Masculism なら歓迎だけど、まとめで見受けられる #男性差別 を自称するアカウントの「自身に与えられなかった #Machismo を満足させろ」といった主張には辟易している。まず性役割(男性性)を演じるのを諦めないと、幸せにはなれないと思う。 https://togetter.com/li/1126989 #キモくて金のないおっさん は基本的に貧困問題と思っているが、こじれた女性憎悪(男尊女卑充足欲求)は銭の問題じゃないんだよな
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:06:42
犯罪被害やそれから生じる平均寿命の短さなどでは男性の方が圧倒的に不利なのにたまたま女性被害が多い痴漢犯罪のみに焦点を当てること自体がもう男女差別。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:08:33
被害を平準化しようというなら、女性はもっと死なないといけないし犯罪被害を被らないといけない。少なくとも「命の貴族」である女性に社会リソースを注ごうとする発想は男女平等を掲げるならば出てこないはず。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:11:49
フェミニストが批判されるのは男女平等ではなく女性優遇思想だから。彼女たちがフェミナチと呼ばれるのは理由がないことではない。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:15:09
cinefuk そんなマインドの話はどうでもいい。単純に、男性がより多く死ぬことを強制されているという単純な統計的な事実の話。人の心のうちは誰にも分からない。それに言及しだしたら議論にはノイズにしかならない。能力がないなら口をつぐんでおくべき。
イエーガー@MHW @Jaeger75 2018-03-21 14:17:36
「か弱い女性の味方の俺カッケー」は女性を弱いもの(被保護者)として扱うマチズモで、それは女性を対等に扱うフェミニズムの対局で有ると解らない阿保の子と言うのはわかった。
謡遥 @singsonghalca 2018-03-21 14:18:05
フェミニズムの悪印象はさておき、これ本当にフェミニズムなんですかね。コメントで指摘されまくってますが。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:23:51
フェミニズムはフェミニストの数だけ流派がある。「本当の」フェミニズムなんてない。最初期のフェミニスト、オランプ・ド・グージュは「女性に断頭台で処刑される義務があるなら参政権もあるはず」と主張したが、そういう分かりやすい主張からは今の主流のフェミニズムは離れてきている。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-21 14:24:49
hombokazuma1 徴兵忌避、危険業務の忌避は「男性がより多く死ぬことの強制」への対応として重要。「男に求められる役割」を、皆が演じる必要はない。マッチョを演じたい女がいてもいいし、「女の腐ったような」「男らしくない」といった差別発言は糾弾していけばいい。まず「男であることを辞めよう」と主張したい
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-21 14:25:11
共感とか感覚的なものを”煽って”くるタイプなので、まさしく日本的フェミニストの思想。こういうのをアピールする女は実際のところ男女平等の敵でしかないし、アピールする男はフェミ女ゲットに最適化された下腹部元気センセイ系男子。共感を軸にすり寄って性感を得るタイプ。特徴としては「なんかやたら強烈な入信エピソードがある。でも実体験じゃない」。友人が〇〇されたのを切っ掛けに~、親が××だったので~、みたいな。ハッとする体験の同類。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:26:20
単純な男女平等モデルだけでは上手くいかなくなったので、政治的補正を正当化するために「男社会」というフィクションをフェミニストは作りあげた。男性間格差が開いてそれもうまく機能しなくなれば「強者男性」という何でも原因を押し付けることが出来るブラックボックスをフェミニズムは編み出した。
火雛 @HibinaKageori 2018-03-21 14:28:41
hisa_ino 多分このテのフェミ思想には、生きているだけで圧倒的に男>>>女だという確信があるのでしょう。だから、帳尻を合わせようとして色んなことを男に求める。それでようやく結果の平等が実現すると考えている。既に男女平等の世の中だと思う者にとっては、それは女尊男卑にしか見えない。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:29:46
実際には一般男性が、「女性専用車両」から疎外されているのは、男社会のせいでもなければ、強者男性のせいでもなく、クズ男性のせいでもない。フェミニストのせいである。あの措置が女性の利益になっているのは事実だが、「命の貴族」である女性に焦点を当てること自体が男女差別であり、それをぼやかすためにフェミニズムは部分的に家父長制的なロジックさえ取り入れている。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:32:38
「女を守れないなんて価値のない男」「男は命を賭けても女を守るべき」こういう家父長的なロジックで男性を迫害し、男性短命社会を助長しているわけである。そもそもフェミニズムとこうした家父長的なロジックによる男性弾圧は歴史的に親和性があった。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:35:24
第一次第二次世界大戦で、徴兵拒否の男性に対してフェミニストがいかに攻撃し、吊るしあげたか、同時代の文学作品にも描かれている(「アンの娘リラ」など)。第二次大戦後、フェミニストたちは英国の挙国一致内閣(戦時ファシズム体制)から、自分の命を守ろうとした男性たちを迫害した功績として女子選挙権を獲得する。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:38:21
第一次大戦後、英国では特に知識階級では未婚の男女比が著しく女性が多くなって、「英国人男性と結婚した外国人女性を排撃しよう」運動が国民的な運動にまでなった。これも、女性が男性の命を犠牲にして生き残って来た一例である。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:40:46
アガサ・クリスティの「検察側の証人」はそうした外国人の戦時花嫁に対する英国社会の敵意がベースとして描かれている・
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-03-21 14:46:45
身近な人の被害体験を聞くまで性犯罪への怒りを抱いたことすらなかったって 義務教育下なの?って思った 高校生以上だとか異性が同職場にいる社会体験があればなんらか見聞きするだろうしその段階で心動くことがなかったなら某界隈が糾弾する「間接的セカンドレイパー(無関心という罪)」だし 挙句マッチョイズム宣言をフェミと誤用とか何重にどうなのこの子
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-03-21 14:51:07
他人の痛み苦しみに思い至る能力を得たなら他人を先に攻撃しない方法で自分と身内と ゆくゆくは他者多くを癒し救えるような人間になれ。そこに性差は必要かつ大事なんだぜ。男にしかできないことと女にしかできないこと、その両方を尊重してこそ他人に優しい人になるんだぜ
純情キムワイプ @leafracoon- 2018-03-21 14:57:07
かれの何がおかしいかって、男性が「支持しなきゃならない」としているフェミニズムを、かれ自身が一番分かってないことなんだよね。かれの「敵」であるミソジニストと同じフェミニズム観しか持っていないんだよ。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 14:57:55
身内の論理とグロスの論理を混同するのは危険。「男として、家族を守る」ことは否定されるべきではないが、それがグロスになった時にファシズム性を持つ。フェミニズム的な文脈では「母性神話」が女性抑圧として機能してきたのと同じこと。こういうマス/グロスの話をしている時に個々の道徳観を話すのはノイズ以外の何物でもない。
元気もりもりマン @nyaccy 2018-03-21 14:59:11
女性蔑視をなくそうっていう声に対して「なんで男性蔑視には注目しないんだ」と文句言う人、ベジタリアンに「草木の気持ちを考えろ」って言ってくる人とか海外ボランティアへ行く人に「なんで国内の人を助けないんだ」って文句つける人とかと同じでめんどくさい
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-21 15:02:36
自分がダメなのを「女だからダメなんだ」と置き換えることで現実から目を背けるタイプの人がこじらせ続けた結果、男社会の打倒→女性を優遇するのが当然→アタシを批判する女は男の手先!クソ売女!! とまで容易に発展する構図。そんなんだからダメなんだよ、としか言いようがない。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 15:02:39
nyaccy 女性蔑視を無くそうと、男女関わりなく「社会」のタスクとして問題視するのであれば、現実に労災の9割以上は男性であるという圧倒的なフィジカルな格差があるからです。単に党派的な利益で、「うちらはうちらのための利益のために団結しよう」と言うならば何の問題もありませんが、無関係の他人様を巻き込もうというならそれ相応の公平さが求められるのは当然です。
dendero @dendero_1981 2018-03-21 15:05:26
性的暴行をするのはいわゆる女性蔑視/ミソジニー思想の持ち主じゃないだろう。女性蔑視/ミソジニー思想ってモテないし女に縁が薄いでしょうに。もっともたる例である俺は性的暴行とは滅茶苦茶に縁遠い生活送ってるし。性的暴行の加害者で一番多いのは身内や元恋人からが多いという統計なかったっけ?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-21 15:09:46
「男に庇護してもらって楽して生きる」という日本式フェミニズムの要求にバッチリ合致したタイプなのよねこういう男。 とはいえ、現金パワーみたいな現世利益が薄いから下腹部元気なんかと同じく小間使いポジションどまりになる。日本のフェミ界が求める理想の男性像は「余命いくばくもない病床の大富豪」。莫大な遺産は転がり込むけど、介護も看病もすべて専門家任せ、待ってるだけでじきに死ぬ、自分の欲望以外の理由で性行為はしなくて済む。もちろん働かなくていい。で、遺産はホストに貢ぐ。
asada134 @asada1236 2018-03-21 15:25:38
nyaccy 男にフェミニストになることを推奨してるのだから男にとって相応の見返りがなきゃいけないわけで見返りもないのに男性蔑視より優先して女性蔑視に対処する理由がないじゃん
dendero @dendero_1981 2018-03-21 15:25:42
こんなふうに綺麗事言っている奴に限って、実は鳥越俊太郎みたいに影で「女性に淫行していました」みたいなことがあるからね。ミソジニストに冤罪を押し付けられてもね。
dendero @dendero_1981 2018-03-21 15:53:39
「セクハラをする奴で心が壊れる」云々とか言っているが、セクハラをする奴は家に帰れば妻子もいて社会的地位もある立派なお父さん、ってことはとてもよくあることだから。完全に敵を見誤ってますなぁ。
👽 @mimimimi0108 2018-03-21 15:58:04
勝部が「素晴らしい」と言って時点で見る気を失くした。
元気もりもりマン @nyaccy 2018-03-21 16:07:46
asada1236 いやいやいや「女性蔑視に対処するには見返りがなきゃいけない」っておかしいでしょーよ、、 私はこの漫画のタイトルの『男性はフェミニストにならなきゃいけない』っていう主張には特に賛同しないけど、「女性が人権を軽視されて痴漢やレイプされたり、それを告発できない風潮を一緒に変えませんか」っていう呼びかけに対し「男にメリットなければ女の人権が軽視されてても対処する理由ないです」って返しはさすがにびっくりですわ。
元気もりもりマン @nyaccy 2018-03-21 16:10:54
男性が妻からのDVを受けても告発しにくい世の中とか、女よりはっきりと高い自殺率とか、「男だから我慢しろ」とか、一部女性からの〇〇コ呼ばわりからはじまる過激な男叩きはそれはそれでなくさなきゃいけないよ、でもそれは「フェミニズム」に反対する理由にはならないよ。
asada134 @asada1236 2018-03-21 16:12:51
nyaccy 自分のことで困ってる状態で他人のことまで気が回らないじゃんだから協力したら協力してくれるって言うなら協力するよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-03-21 16:16:52
nyaccy 現実は非情である。利益なしで人は動かない。男女の不当差別をワンセットにしてやれば鬼に金棒。個別にやるなら蟷螂の斧。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-21 16:22:44
ネットに無数に見える「男叩き/女叩き」は、一部のキチガイが熱心に書き込んでいるだけ、ということは伝えていく価値があるかもしれない。 [c4771948] こういった記事を読んでからは特に→ https://anond.hatelabo.jp/20151204005556 『高校生の頃、狂ったように女叩きの記事を読んでいた時期があった』
農民 @no_mi_n 2018-03-21 16:23:40
こんな漫画書いた奴も勿論だけど、これを手放しで褒めてる連中もフェミニズム理解してないで謳ってるんだなぁと辟易する。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-21 16:28:21
はあちゅうは童貞セクハラ大好物のまごうことなきクソだろう。クソをクソと言って何が悪いのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-21 16:31:52
なぜ「男がフェミニストになるのは変と思われるかも」みたいな前提を置くのだろ。意味がわからない。
sugonega @sugonega 2018-03-21 16:44:59
なんかかわいそうな目に遭ったんだね。同情しますよ。僕は、フェミニズムなんて狭いことを言わず、すべての人間が不当な差別や暴力・暴言に遭ってはいけないと思ってるよ。性別、人種、宗教など関係ないよ。
sugonega @sugonega 2018-03-21 16:46:42
ハラスメントで減るもんじゃないとか言ってる人がいるのなら、本当にひどい話ですね。自分の実生活の観測範囲内ではそんな人は今まで存在しなかったので、僕は幸せですね。
sugonega @sugonega 2018-03-21 16:51:25
でも本当、フェミニストにならなければいけない、なんて慎ましいことを言わずに、あらゆる差別を許さない人間になるべき、とか、もっと理想は高く持っていきたいですね。「男の敵はクズ男」よりも「世界の敵は差別主義者」とか目指しましょうよ。
sugonega @sugonega 2018-03-21 16:56:10
あと「憎悪と怒りと無念の渦に溺れて息ができなくなることがある」のなら、通院するとかカウンセリング受診とかした方が良いと思いました。とても悲しみの込められた、絵と文字の並んでいる画像に見えるのですが、苦しい思いをしてまでこんな発信をするより前に、まずは御自愛ください……。
sugonega @sugonega 2018-03-21 16:58:51
もしかしたら私が見えていないだけかも知れませんが私の場合、おぞましい内容を投稿するような人たちは、自分の対峙な人の周りに潜んではいないと強い信じていますので、私とは違って、そのような状況にあるこの投稿者さんは、警察への相談などもした方が良いかもしれませんね。
sugonega @sugonega 2018-03-21 17:01:05
同じように、いつ女性が殺されたっておかしくないほど女性に憎悪を持つ男性は、僕の観測範囲・生活圏内においてはたくさんいないのですが、この投稿者さんの周りはそう言う人がたくさんいて非常に治安が悪いみたいなので、とても心配ですね……。
ペペロン @pprn1023 2018-03-21 17:04:15
憎悪と怒りと無念の渦に溺れて息ができなるなる?だったらそのまま溺死してろ。男も女も弱い奴から死んでいけばいい
ペペロン @pprn1023 2018-03-21 17:15:55
nyaccy 巷の「フェミニスト」がこんなのばっかだからフェミニスト全体に反対していかなきゃならなくなってるんすよ
たし @punimuchiya 2018-03-21 17:17:59
ハラスメントについて「減るもんじゃない」は知らんけど、「愛があるからOK」って言ってる人は俺の観測範囲にいたな。この漫画にも登場してます
sugonega @sugonega 2018-03-21 17:21:52
ハラスメントって、つまり「受けた側がどう思うか(嫌がらせかと思うか)」なのに「愛があるからOK」なんて加害者の理屈を恥じることなく堂々と言える人がいるんですね……信じられない。
sugonega @sugonega 2018-03-21 17:23:51
僕がこの投稿者さんみたいな心情だとしたら、そんな典型的なセクハラ加害者の事なんて考えたくもないですね……顔とか名前とか思い出すだけでも過呼吸で倒れてしまいそうです。
ペペロン @pprn1023 2018-03-21 17:50:23
他人のことボロクソ言っといて「この程度の事で」とか「減るもんじゃない」とかって基本女性の使うロジックだと思うけどね。ついでに相手が男性だと「男の癖に」もついてくる
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-21 17:58:38
Twitterで男のくせにと女のくせにを検索すると、前者がかなり多く言われている
dendero @dendero_1981 2018-03-21 18:08:14
国連「日本は児童ポルノ漫画規制しろ!」→中心人物に児童性的虐待の過去が発覚、逮捕へ【海外の反応】 http://caramelbuzz.com/3414/ そうそう、こんなこともあった。女性を守ろう系の綺麗事を言う奴は信用できない。
逆ガル翼 @reversegwing 2018-03-21 18:22:54
女性はそばにいるときしか守れない。だから勝手に外へ出て言ったりはせず、男性が外で働いているときは家で家事と子育てに専念してほしい。もし外へ出なくてはいけないときは華美な服装は避け、性的にまなざされない格好にしてほしい。 ね、素敵なフェミニズムでしょ。
Kota @kota_1373 2018-03-21 18:58:52
時代の変化とネットの拡散で格差が前より見えやすい現代で「男は」「女は」って言われてもピンと来ないんだよな。女の勝ち組・既得権益側もいれば男の負け組・被搾取側もいるのに どっちかがどっちかに譲歩しろってのが雑すぎる。そりゃ「俺に言うなよ」ってなる
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 19:14:33
[c4772174] こういう人が典型例で、マスの政策議論と「身内論」を混同する人。フェミニズムは意図的にその垣根をいいとこどりをしているから、こういう論法には注意しなければならない。「みんなで幸せになりましょう」論にはだれも反対しないので何の意味もない。
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2018-03-21 19:14:50
素朴な「女の子を守りたい」という意識を否定はしない。もし自分に好きな女性が出来たら同じことを考えるのかもしなとも思う。ただ、その感情は過ぎればマッチョイムズに直結し、社会全体に広げればパターナリズム的な抑圧を帯びる事には注意しなきゃいけない。守るという事は支配する事でもある。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 19:17:03
フェミニズムは「公のリソースを、特定の属性の人たちのために、それ以外の属性の人たちの負担と犠牲で費やさせる思想および政策」のこと。みんなで幸せになろう論とはそもそも対極にある。対極にあるのに、自分たちが利益を得る側面だけ「みんなで幸せになろう」論のふりをするから、いかにも50:50のお互い様であるかのように見せかける。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 19:19:58
フェミニズムがそもそもみんなで幸せになろう論であるならばフェミニズムである必要はない。社会主義であったり、人権思想であったりすればいいだけだ。あらかじめ「」で特権性を規定する思想だから、その範囲を示す限定的な呼称が必要になっているだけのこと。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 19:21:58
フェミニズムは女性に対しては人権思想であるが、それ以外に対しては人権思想と真逆のものである。にもかかわらず「みんなでしあわせになろう論」はフェミニズムの差別性を棄却して、フェイクな人権思想にアウフヘーベンさせてしまう。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 19:29:21
そもそも人権思想であるならば、男女比で犯罪被害者率が2:1、重要労災事故率で9:1、自殺率7:3、平均寿命差1:1.1の時に、どうして女性の「生命/安全」の方にフォーカスできるか理解できない。普通に人権思想ならば、まずは男性から保護すべきとなって当然。
jpnemp @jpnemp 2018-03-21 19:44:11
あわせて読みたい: https://togetter.com/li/1146722 子供を生まないものはフリーライダーか?
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 19:44:39
言うまでもなく最重要の人権は生存権。生存権で男女で圧倒的な格差がある時に、収入格差や社会的地位の格差は二次的三次的な問題になる。男性が見た目上、女性よりも収入を得ているとしても、生存権において圧倒的に劣位にあるのであれば、見た目の収入の多さは生命を縮める抑圧構造のたまたま現れたポジティヴな一側面に過ぎないと捉えられるべき。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 19:47:12
根本的かつ絶対的な指標として用いられるべきなのは年収でもなければ社会的地位でもなく学歴でもなく、生命に直接関係してくる指標(平均余命、自殺率)。ここで女性が優位に立っているならば「なんだかんだ言って、最終的には女性の方がはるかに楽をしている」というしかない。
ペペロン @pprn1023 2018-03-21 19:52:49
逆に言えば旦那デスノートやツイッターレディースみたいな人らもあなたの大切な人の周りに潜んでるんだけどなぁ。いつ男性が殺されたっておかしくない程男性に憎悪を持つ女性もたくさんいますよ
じむ123 @sdejr01212 2018-03-21 19:58:20
では非モテをセクハラ実行犯以下の扱いをしたり創作物までセクハラと言うのを辞めてください
かもの ねねみづ @cmnnmz 2018-03-21 19:58:52
日本のジェンダーギャップ指数の順位が低くて、男女の幸福度格差が世界一離れている(女性が高い)という事実を冷静に理解できるフェミニストならば、取り組まなければならないのは男性の幸福度の向上であるべきだ。もちろん、性犯罪は限りなく0にすべきだし、ミサンドリーやミソジニーは幸福な状態とは言い難いので解消すべきだ。フェミニズムがフェミニストの数だけあるなんていうのは、学問でも思想でもない証拠で、それは感情でしかないものだ。感情がもとになっているものは、ケンカと普通は言う。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 19:59:26
私は現にフェミニズムがやっていることをそのままに説明しているだけだが、話を逸らすか、茶化されるかで、まともにフェミニストから反論されたことがない。彼女たちの言う「一部クズ男性」というのは、こういう反論しがたい論を持ってくる男性も含まれていることを知っておくべき。そうやって「ねー、まともな君は、こんなの相手にしないよねー」と言って切断操作をしてくる。このマルクス君はまんまと切断されてしまった一例。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 20:02:30
フェミニズムと家父長制が案外親和性が高い、いいとこどりでつまみぐいをしているというのは、そういう嫌がらせをする時に、平気で家父長制的なロジックで誹謗してくるところ。「童貞くさい」とかは典型例。 「キモくて貧乏なおっさんだろww」みたいなロジックは、家父長主義的なマッチョな男性も加担したりするのでバカは黙ってろと言いたくなる。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 20:04:23
言うまでもないことだが、童貞であろうが、キモくてカネのないおっさんだろうが、人権を踏みにじられていいという理由にはならない。こんなことは人権思想のイロハのイなのだが、いわゆるフェミニズムクラスタでどれだけこういうロジックがまかり通っているか、目も当てられない。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 20:08:57
少しソフィスティケイトされているように見える研究者でさえ、「フェミニズムへのバックラッシュは低賃金になり自信を無くした男たちのルサンチマンの現れ」なんておためごかしで何か知的なことを言っているかのように見せかけている。マインドには証明可能性がまったくない。マインドに言及している時点でアカデミックとはかけ離れている。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 20:11:29
重要なのはフェミニズムが人権思想と言う現代の根本原理にかなっているかどうかという話。かなっていないから批判されている。批判されている時に、ロジックの妥当性ではなく、批判者の心理を分析して何か解を導き出した気にさせるのはプロパガンダの常道手段。論理的整合性の欠落から批判しているのであれ、妬みから批判しているのであれ、女嫌いから批判しているのであれ、言っている内容が正しいなら正しいのだ。
fai into VR @faifx 2018-03-21 20:21:19
フェミニストである前に、ヒューマニストでありたい。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 20:23:58
フェミニズムを批判する男性は恐れずに言うべきだ。 「女はもっと死ぬべきである」と。 フェミニストはある意味恐れずに「男はもっと貧乏になれ」と言ってきた。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 20:25:53
「女はもっと死ぬべきである」と腹をくくって言うことだけが、フェミニストが仕掛けてくる「身内論」や「みんなで幸福になろう論」の罠を避けられる唯一の方法だ。
火雛 @HibinaKageori 2018-03-21 20:44:31
本当にもう、女性のセクハラ被害とか聞いて『やめさせたい! 守ってあげたい!』と思ったのなら、フェミニズムじゃなくてマッチョ思想の方に来いってんですよ。男は男らしく女は女らしくなって、女性が夜道を一人歩きしなきゃいけないようなジェンダーフリー共働き社会なんかやめちゃってさ。妻に専業主婦をさせられるだけの甲斐性ある男が讃えられる時代にしてさー。その方が少子化対策にもいいと思うよ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-21 20:52:15
hombokazuma1 オレは自称レイシストだから、ヒトのメスが死ぬのは人口生産性の観点から著しい損失であり、「産む機械たるヒトのメス」を「消耗品たるヒトのオス」並に消耗しようとする主張には反対である
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 20:55:45
d2N5Q4GciZtsa2e 自称レイシストならばそもそも前提が違うのでご勝手にとしか。そもそも人口生産性の任ですらまともに果たしていない結果としての少子化であるわけですが。
ちびやの @dr_shibaitaroka 2018-03-21 20:58:50
立派な人だけど、フェミニストというより優しい父権主義者では?だから悪いというのではなくて、どうせならより適切な名前でほめたいのです。 B!
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-03-21 21:08:42
オレみたいなアホバカ間抜けのロクデナシには難しいことはわからないが、重い槍…違った、他者に対する思いやりや敬意を持ち相手を尊重し気遣うことを誰に対しても行えるなら揉め事はかなり解消するんじゃないだろうか?出来損ないで人でなしなオレは中々その域には届いていないが出来るだけ他者には寛容でありたい(そして己にはもっともっと厳格でなければ…)。然し…何時になったらまともな人間になれるのだろう?orz(どうやらオレはまだ人間扱いされる資格は得ていないらしい)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-21 21:11:32
hombokazuma1 マトモなフェミニストなら、ひょっとしたらアナタの主張に共感するかも知れない。 でも本邦の主流派フェミニストって内実は家父長制度下での女尊男卑主義なので、アナタの主張に暴言を吐いて否定するだろうね。 オレがレイシストを自称するのは平等に対する限界を認識したからなので、その限界をぶち殺す主義のフェミニスト諸氏とは意見対立せざるを得ない
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 21:18:23
d2N5Q4GciZtsa2e フェミニストに共感していただくつもりはまったくないです。フェミニズムはここで書いたように人権思想ではないし家父長思想でもないです。いいとこどりをしているだけです。別に今日的なイデオロギーで勝ち目のない家父長主義に加担する必要は感じません。文学的なスタンスとしてはともかく、ポリティカルには負けが見えている思想ですから。勝ち目はないです。
すこ太 @4m96uhyji 2018-03-21 21:19:07
男に成りすましてくっせえ漫画書いて拡散してんじゃねえぞゴミマンコ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-21 21:29:20
hombokazuma1 ふむ、家父長制がイデオロギーで完結するという理解度だとしたら、ヒトの生態に根差したリアリズムには永久に勝てないでしょうね
黒糖 @KOKUTOU1106 2018-03-21 21:30:45
「女性だから守ろう」「障害者だから守ろう」「子どもだから守ろう」「黒人だから守ろう」あたりは根っこは全部一緒な気がするな。
👽 @mimimimi0108 2018-03-21 21:30:56
「フェミニストにならないワケ」 もしかして:男叩き
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 21:48:27
d2N5Q4GciZtsa2e そもそも人権自体が、フィクションなのです。それが絶対の法則であるならば人権侵害など起こり得るはずがないわけで。しかし人権思想そのものは、現代社会の中にインプットされて規範として機能しているわけです。自然の論理と言うのであれば、イデオロギーによって自己家畜化するのが人間と言う種の自然な姿だと言うしかありません。
ペペロン @pprn1023 2018-03-21 21:48:55
4m96uhyji 性別が逆なら間違いなくレディースがこう騒いでた。それも一人や二人じゃ済まない
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 21:50:55
d2N5Q4GciZtsa2e ただ、「女性解放」というのは人種平等や貧困撲滅と比較しても、当初想定されていた以上に、人間社会の根幹を揺るがす行為だったわけで、セックスと分配に直結する事案だったので、影響が著しくていまだ適切な解をどこの国も引き出せていないわけです。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 21:54:51
d2N5Q4GciZtsa2e おそらく全体の幸福度が高く、なおかつ人口の再生産を担保できる枠組みとしては戦後の専業主婦体制はかなりいい線をいっていまいっていました。しかし男女雇用機会均等法以降、もう後戻りはできないので、男女平等社会に即した改変をするしかありません。そこから先は別の話になりますが。
fopton @fopton 2018-03-21 22:02:41
こいつは馬鹿なのか?グロ画像もタグあらしも、有名男性アカウントへの難癖も全部あるだろ。女だけにかぎったことじゃねーよ。配慮はすべきだろうが、おまえの見てる世界はせますぎるんだよ。半径1mか。
本名 @_32123_ 2018-03-21 22:09:10
男が執拗に叩かれているからそれに報復しているだけじゃねーの これこそどっちもどっちだわ どちらか一方が被害者だと叫ぶ方がオカシイ
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2018-03-21 22:10:56
野球がうまくなるために必要なのは「野球がうまくなる練習」であるのと同様に、性暴力を防ぐために必要なのは「性暴力を減らす、防ぐ施策」なんですね。それで本当に性暴力が無くなるんなら存分にやるべきとは思いますが、そうでないなら自分の大事な人が性被害にあったのによくもまあネットのレスバトルにかまけてられるもんだ、となるわけです。
crescent @madortya 2018-03-21 22:21:29
これフェミニストがどうとかじゃなくて、常識というか良識とかもっと一般的なレベルの話では。男女の調和を言うのなら自称フェミによる男性蔑視とかもどうにかせんといかんぜ。
コーリー(贋) @boguscorey 2018-03-21 22:27:03
別に、男性が女性を守る世界観は嫌いではないし、個人的にはそういう行動原理を取りますが・・・・ 「ナイトに守られる姫でありたいならば、姫としての価値を身に着けていただきたい」 「共に戦う戦友であるならば、同等の強さを持っていただきたい」
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-03-21 22:41:39
4m96uhyji なるほどこういう女性を性器呼びするミソジニストが多いからフェミニズムが必要なのか
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-03-21 22:47:06
コメ欄が地獄すぎる。関係ないワード検索したら女叩きまとめが引っかかるほど女叩きが多いのも(男叩きもあるけど、ジャップオスとかは「ま〜ん」「や女糞」へのカウンターから生まれた言葉だし)いつ女が被害に遭うかわからないのは本当なのに。韓国ではミソジニー殺人事件が起きたし。 事件の女性被害者を性器呼びして叩いて男性加害者を擁護する書き込みが溢れるのを見て、こんな奴らが周りにいるかもしれないと恐怖を感じるよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-21 22:47:38
本来は「女権拡張論者」という意味で、(男性と比較して)制限・抑圧された女性の権利を解放し、「男女平等」を目指すのが目的だったフェミニストは、一体何時から「男性憎悪主義者」や「男性的マッチョイズム」の代名詞になったんだろうね。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-03-21 22:49:28
つい最近も「女は倫理観が狂ってるw」と誘導する女叩きデマがバズったし バニラアイス氏の「女子は他人を侮辱したり自殺に追い込むのを犯罪と思っていない」という画像の真偽、及び数値の改竄について https://togetter.com/li/1210530
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-21 22:53:36
あえて云うなら、このツイ主の言動は明らかに男性嫌悪と男性的マッチョイズム、つまり、同族嫌悪に基づいた「女性優遇主義者」であり、「フェミニスト」=男女平等主義を目指す人ではないよね。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-03-21 22:55:34
ゲーム男にあてられた肘を押し返して女性が殴られたニュースのまとめサイトなんかどれもこれも被害者女性が叩かれていた。 「先に肘鉄食らわせた女が悪い!男は正当防衛!」 「先に手を出した女が悪いだろwww」 「暴力振るったのは女!殺されなかっただけ有難いと思え!」 「ま〜んwww最近の女は調子に乗ってるからザマァwww」 「加害者の分際で被害者ぶるな糞女」 「男がそれだけ切れるんだから女がよっぽど糞だったに決まってる!」 「男よくやった!逮捕されて可哀想!女尊男卑の世の中!」 等等
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-03-21 22:56:49
こんな奴らが沢山いるんだ、それが周りにいるかもしれないんだ、いつ女性が殴られてもおかしくないし味方もいるかわからない、と恐怖を感じずにいられなかった。 だからこの人のいいたいことよくわかる
友梨奈 @0509Una 2018-03-21 22:58:02
コメ欄が地獄だけど、この人は女性憎悪は良くないよと言ってるだけで、女性は弱いから保護しようなんて一言も言ってないのでは?フェミニスト以外はミソジニストとも言ってないよね?
ア アラララァ ア アァ @muramazzz 2018-03-21 23:00:32
ぼくもこれ界隈のツイートを見ていると女性には不要不急に話しかけけたり接近したり視線を向けてはいけないのではと恐怖を感じるようになりました
匿名希望 @coconotsu 2018-03-21 23:02:25
残念ですがお一人で頑張って下さい。私達はフェミニストのパパじゃないんで。
ペペロン @pprn1023 2018-03-21 23:04:16
fopton グロ貼るどころかイベントやコミュニティごと潰しにくるのが女性のやり方だからねぇ。この前の太もも展みたいに
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-03-21 23:06:32
えらいマトモな指摘の続くコメ欄だと思ってたらカウンセリング受けた方がいい系の連中が湧いてきちゃったな…
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-21 23:29:52
kiss_a_mikan 女はもっと死んでください。せめて男と同等に。
手羽先 @tbskChicken 2018-03-21 23:30:08
被害妄想でおかしくなった人達をわざわざ守るほどヒマでもないし、メリットもないんで
トリニガス @torini311 2018-03-21 23:38:02
個人の人権は「女性の人権を守るために悪と戦う正義の使者」にならなくても守れる。法律を学び、実務を知る。以上。
文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2018-03-21 23:40:26
男は女を守るべき、じゃなくて、まともな男は異常な女憎悪男から女を守るべき、って話なんじゃないの?
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-21 23:41:02
kiss_a_mikan 暴力被害は男の方が多いんだよ 都合の悪いものが見えないからお前等は世間で通用しねえんだよw
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-21 23:52:29
jc2sj5geh4 そんなん性別関係なく困っている人がいたら助けよう、ぐらいでいい 女は女を助ける義務はないの?
たし @punimuchiya 2018-03-22 00:01:29
いわゆるフェミ界隈の言う「性暴力」って萌え絵ポスターとかも含んでるし、そんなんに「家族が晒されるぞ」と脅されてもあんましモチベーション上がらないよね
あーまん @yaaasunn 2018-03-22 00:02:31
自分の身は自分で守ってください。
@onpu_original 2018-03-22 00:04:06
フェミニストは既に頭のおかしい人って意味になってるのでフェミニストになってはいけないと思う。
文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2018-03-22 00:15:27
bear_rode_stone ツイ主さんが男性なので、同性に向けてそう言いたかったのかな、と。言葉足らずでした、すみません。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2018-03-22 00:17:26
緊急用(てのひら) (tenohiraoyasumi)の本垢、制限かかってるじゃん。何やらかしてんだ。 norio_tw (nori_tas)、acacia(freie_Herz)はこちらをブロック済み まぁ、話し合うとかそういう意思皆無な時点で…
文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2018-03-22 00:20:08
性別関係なく助け合うべきだ、なんてのは幼児に教えるような人間として当たり前の事なのに、ごく1部「助ける必要ない」とか攻撃的な発言する人が居るからねぇ
アソパソマソ @asopasoquest 2018-03-22 00:23:04
どうでもいいですがマルクスさんはツイッターに「2018年1月に登録」なのだとか。私もつい最近ツイッターに登録したのですが、ツイッターの「いつ登録したかがすぐ分かる」仕様っていいですね。
鈴木二朗 @Monkey_suzuki 2018-03-22 01:40:11
自分は男女平等主義者だから一方的に女性の味方をする気にはなれないな。
竹竹竹男 @takeyabunotake 2018-03-22 01:45:14
なんで「ならなきゃいけない」みたいな余計な文つけるかね。 この文さえ無ければ大概の人は賛同したと思うのに残念だわ。
どうぐや🥗 @1098marimo 2018-03-22 02:02:48
「俺の女を守りたいから」という性器に正直なところは好感持てるけどそんだけだな
鈴木二朗 @Monkey_suzuki 2018-03-22 02:08:39
女性が訴える被害って男女逆にしたら平然とスルーされてる事ばかりだよね。それだけ男性被害者への軽視が酷い社会という事なんだろうけど。
アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2018-03-22 02:11:25
まあ「惚れた女は守らなあかん」だけは死ぬほど同意するが、他はただの男性憎悪と「オレはお前らより優れたオトコだ!」なマウンティングの産物にしかみえんなー。 卑怯な手なら女の方が怖いよ?
桶庵 @sininenkuumeri 2018-03-22 02:14:39
なんかこの漫画気持ち悪い(小並感
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-03-22 02:15:34
助け合い? 上から目線で助けるのを要請して、しかもそれがまるで義務であるかのような嘘を撒き散らしてるわけなんですが。
木犀劇場 @former_TY 2018-03-22 02:24:09
コメント欄が地獄だとか言ってる奴はいい加減、「叩かれてるのは女ではなくフェミ」だって気付こうか。 まなざし村のクソフェミ連中の思想や行動の害悪さが批判されているのに「女だから叩かれてる」とか勝手にすりかえるの、自らのやらかしや失敗の原因を男性政治家による女性蔑視に求める女性政治家みたいで腹立つんだけど。
どうぐや🥗 @1098marimo 2018-03-22 02:24:13
それはそれとして世間が野蛮な方が優しさは取り柄になりうると思うので、世間を生易しくして苦しむのはやっぱり優しさ(だけ)が取り柄の人間だと思う。
鈴木二朗 @Monkey_suzuki 2018-03-22 02:26:51
この間も女性作者による夫へのDV漫画がここで少し話題になってたけど、DV加害者の女性が平然と自らのDVを漫画にするくらい女性の加害に鈍感な社会なんだよね。しかも被害者である夫にDVされてた当時の心理状態まで聞き出してネタにするセカンドレイプっぷり。
どうぐや🥗 @1098marimo 2018-03-22 02:32:25
「どうして男はフェミに非協力的なのか」に対する答えは「得が無いから」で終わるし、これが納得できない人が捻りだした理屈は所詮理屈のための理屈に過ぎないから99割間違えるし、これもその一例だよね。そもそも現時点で女を守ってるのが警察や警備やといった大人の男だし、被害に注目しても障害も殺人も男の方が遭ってるわけだしな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-22 02:41:25
「男ガー」「女ガー」って騒いでる人はごっそりブロックしてしまえばよろしい、ネットで言われてなおるような人は「男ガー」「女ガー」言って騒いだりしてない。 あとtogetterでは見えなくするツールもある https://togetter.com/li/1131268 現実で被害を受けたら即警察など関係機関に相談。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-22 02:41:33
まさかとは思いますが、「身近な性暴力被害者」や「吐き気を催す程の女性に対する憎悪」はツイ主さんにだけ見えるモノじゃないですかね?
🍏 @aoringo_neumond 2018-03-22 02:49:46
相手が女性だろうが男性だろうが関係なく優しくありたいと思いました。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 02:55:26
こういう男がいるから、男性の性暴力被害者は泣き寝入りどころか笑い物だし、男性が女性に暴力受けても笑われるだけなんだよね。暴力や性暴力する類の女性を増長させまくってる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-22 05:21:27
hombokazuma1 hombokazuma1 hombokazuma1 ヒトの生態と社会ダーウィニズムめいた分析をしていくと、基本的には家父長制が人類の繁栄において最適解に近いのだと推測
@ssru_mm 2018-03-22 05:35:14
「助け合い」という言葉を使う側が助けている例を見たことがない
ephemera @ephemerawww 2018-03-22 05:53:34
性犯罪は性差に関係なく社会的なモラル、反犯罪という良識を以て否定され論じられるべき問題だ。フェミニズムは関係がない。そもそも生物学的な性差、オスとメスの機能差からいって男女平等などは科学的にありえず、そんな理想論?の追求はむしろ現実に歪みを生む。現実に則さないすべての思想は社会悪だ。フェミニズムもそのひとつである
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-03-22 06:55:35
個人の信条ならばご勝手にで終わる話だが、コレがフェミニズムだ、と言われたらそりゃ違うでしょと言われるわ
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 07:17:46
former_TY 「叩かれてるのは女ではなくフェミ」だって気づいたんだから、「まなざし村」なんてないことにも気づくべきだと思う。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-03-22 07:35:01
hombokazuma1 なんで男が死なないようにするんじゃなくて女は死ねとなるのか 自殺率が男の方が高いのは世界的な傾向で、日本は男の自殺率11位で女の自殺率が3位。むしろ女の自殺率の高さでしられてる 男女の自殺率性差は自殺方法の違いが大きいって調査があるんだよなあ http://d.hatena.ne.jp/pal-9999/touch/20070604/p2
たし @punimuchiya 2018-03-22 07:43:33
ツイフェミ界隈に必要なのは男性からの同調などではなく適切な治療であり、そのために投下される公金の原資としての税を惜しむものではない。俺は十分に彼女らに協力的だよ
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 07:56:46
kiss_a_mikan 何の反論にもなっていないですけど。助け合う、というのであれば、少なくとも生存権において男性が不利益を被っているのは事実なのだから、まず、女性側が痛みを甘受しては? 例えば男性のみにベーシックインカムを与えるとか。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 08:00:14
普通は怒る正当な理由があって怒るのだが、フェミニズムはとにかく怒って見せて、そこに正当な理由があるかのように見せかける。「コメ欄」が地獄、というような画一的な言い回しをフェミ系の人たちが使うのは、ある種の言霊信仰で、数の暴力で乗り切ろうとする態度に過ぎない。
どうぐや🥗 @1098marimo 2018-03-22 08:03:36
世界的に男が死ぬのは世界が男性にキツくて女性に甘い「差別」の証左でしょうが。「先天的に自殺耐性が無い」なら尚更それを是正せよと言うべきで、少なくともリベラルの役目はそういうものでしょ?
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 08:04:16
どうして男もフェミニストであるべきなのか、という命題からして、単純な男女平等モデルでは、女性の相対的な無能さゆえに女性側が問題視するような問題に対応できないから、男性を巻き込まざるを得ないから、フェミニスト側が言い出していること。
どうぐや🥗 @1098marimo 2018-03-22 08:08:23
1の自殺の前には例えば29自殺の現実的な自殺リスクがあり300の漠然とした自殺願望があるわけよ。ここに大差がつくことの意味くらい考えてくれ。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 08:15:20
d2N5Q4GciZtsa2e まず、個々のヒトは人類のために生きているにあらず。「利己的な遺伝子」の大前提。フェミニズムは確かに進化の袋小路に入るトリガーになった可能性はあるが、たぶんこれは原因ではなく、結果の一つ。イスラム社会やインドのような家父長制的な国でも急激な出生率の低下が進行している。サウジでさえ。イランはすでに人口維持ラインを下回っている。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 08:22:08
d2N5Q4GciZtsa2e むしろ因果関係としては相対的な福祉制度、教育制度の拡充と資本集約型産業への移行が出生率の低下を招き、それが女性の地位を向上させているとも見える。結局、人間が子を持つ動機は愛情ではなく、広い意味での「カネヅル」。先進国では子を持つことが逆ザヤになっているので、ここを変えないと少子化は変わらない。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 08:27:22
d2N5Q4GciZtsa2e 親子、と一塊にして言うが、親の利害と子の利害は異なる。児童の福祉の拡充は子を持つインセンティヴを低下させる。乳幼児死亡率を10%くらいまでに引き上げれば保育コストは劇的に安くなるから出生率は損失を上回って上昇する可能性がある。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-03-22 08:42:26
hombokazuma1 男はもっと性被害に遭ってください、せめて女と同等に
茄子の花 @kiss_a_mikan 2018-03-22 08:57:59
フェミニストは男性の性被害も問題視してきたし「男はもっと性被害に遭え」なんて言わなかったのに男側は「女はもっと死ね」とかクソかよ。 発展途上国の方が日本より自殺率低いのも、発展途上国の人間はもっと死ねとでもいうのか?
shogun_majires @shogun_majires 2018-03-22 09:24:43
これ本当に描いたのは男性ですかねえ・・・?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 09:34:50
「日本は男の自殺率11位で女の自殺率が3位」、つまり他国と比較したときの負のランキングが高いから問題だというのであれば、例えば「人口10万人あたりの性犯罪発生件数において日本は105位」なので問題視するほどでない、という結論も導き出せてしまうわけですけれども(※展開予想:暗数)。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-22 09:51:52
kiss_a_mikan 労災事故なり戦死なり、「危険作業に従事して生命を亡くす非人道的な労働は無くすべき」と言えば良いのに hombokazuma1 bear_rode_stone hombokazuma1 「女性も同数だけ労災事故に遭うべき、そうしないと平等ではない」という主張は、人類の進歩に期待しなさすぎ。男性が暴行被害に遭いやすいのは、暴力によって男性の中での序列を示す蛮人文化のせいで、これも「全ての暴力を許さない」と言えば良いじゃないか
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 09:52:05
kiss_a_mikan 言ってきましたけど。性被害のみを取り出す理由はなんですか?ほとんどの犯罪では男性の被害が多く、危険な局面に立たされているんですが。 性犯罪のみの焦点を当てるその態度が性差別であると指摘してあります。前述の論点も踏まえられないおバカさんなら黙ってなさい。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 09:56:27
アウヘーベンして一緒にみんなで幸せになろう論がダメダメなのは、ギヴアンドテイクの構造の中で、与えることをまったくしていない側が、与えることを強いられている側とあたかもフラットであるかのように装うからです。居候が家主のカネを使いこんで、寿司を買ってきて、一緒においしいものを食って幸せになろうぜと言っているようなものです。その前におまえ生活費と家賃を入れろよ、という話です。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-22 09:57:27
「男性の人権侵害が起きているのは、女性のせい」という意味不明の被害妄想を持っているように思うんだよな。「男らしさ」という悪しきジェンダーロールに囚われた行動が、男性の人権を侵害し死亡事故や不当な暴力に晒されたり、暴力の加害者になったりしている訳で。不当に侵害されている男性の人権を守るために「男らしくない男」を目指す事が必要。旧来の価値観を押し付ける邪悪には、男女問わず抵抗していこう
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 09:58:13
生存権で圧倒的な格差がある現状では、女性には「一緒にしあわせになろう」という権利もない。まずは同じくらい死ぬところから始めてください。そこからです。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 10:06:42
cinefuk バカバカしい。社会リソースの分配の話です。公平さを欠く分配が暴力であると指摘しているだけです。女性への人権侵害は主に女性の無能力から生じますが、男性への人権侵害は家父長主義的な「男は女を守らねばならない」から生じています。これが意味不明の被害妄想であるならば、あなたが意味不明ということにしたいだけのことです。女性を守る課程でどれだけ男性の生命が蕩尽されているか、いちいち例を挙げないとあなたには想像もつかないのでしょうか?その程度の知性を期待するのも過剰な期待なのでしょうか?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 10:07:05
cinefuk その考え方ですと、「男性は女性を守るべき」や「上方婚志向」といった考え方はジェンダーロールに囚われた「女らしい女」に該当しますよね。そのような女性は考え方を変えて「女らしくない女」を目指すべきでしょうか。善し悪しの話をしているのではなく、考え方の確認としてお聞きしてみたいです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-22 10:07:06
「暴力から逃げずに立ち向かう」蛮族の文化が、暴力の被害/加害を引き起こしていると思うのだよな。クリント・イーストウッド演じるヒーローに憧れる気持ちはわかるが、英雄願望を満たす欲求と、自身の人権(暴力被害・生命の危機)に見合う報酬とは思えない。家族を守れない、弱い男で何が悪い?ヒーローは、適性のある奴だけがなれば良いんだよ。こういった蛮族の風習 hombokazuma1 を押し付ける文化は滅ぶべき
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 10:12:02
cinefuk そんなのは個人の心構えの話です。好きにしてください。社会リソースの分配の話をしています。そもそも個人の価値観として何を選ぼうがその人の自由です。個人の価値観の集合として、社会リソースの分配に及ぶ全体主義の側面があるから問題になっているのです。すでに懇切丁寧に説明されていますが、「意味不明」というような価値流通性のない修飾を用いるあなた個人の絶対視は、私はあなたのお母さんじゃないのでうんこはママに拭いてもらってね、ボクちゃん、としか言いようがありません。
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-22 10:14:11
kiss_a_mikan 飲み会で尻に顔つっこんだり疑似フェラやらされたり尻にタバコ指してホタルとかもちろんセクハで性被害者だよなあ? なら男の方が酷い目に遭ってるわ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-22 10:14:21
okosode 「旧来のジェンダーロールが自身に向いている」と判断した人は、そう生きればいい。全ての人がそう生きる必要があるとは思えないし、それを押し付ける(多様性の否定)邪悪は批判していくべき。「女の幸せとは本来~」と説教する老害は、この時代許されない
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-22 10:15:24
kiss_a_mikan じゃあお前男の自殺過労死問題のために具体的になんかしたことあんの?口だけのゴミめ
頭狂アンデッド@6マナ7/6 @Grace_full_dead 2018-03-22 10:17:33
そうかこの漫画の違和感ってこれマッチョイズムなのか。 気づきにくかった
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 10:17:58
といいますのも、男らしくなくても生物としての欲求をそれなりにかなえられる世の中でなくては、男性の考え方を『家族を守れない「男らしくない男」』へ変革させるのは不可能だと考えるからです。上方婚志向を変革させ、仕事+家事+育児それぞれの時間がより拮抗したパートナーシップを実現するためには、男性が家事育児へ進出する必要(男性の家事育児への進出を許す必要)があるのと同じなわけですね。
Koke @Koke1024 2018-03-22 10:19:35
性暴力も暴言も当然あってはならないものですが、それは全ての善良な人間にとって共通の敵であって、フェミニズムという名前で人類を大雑把に区切って、その中の一グループだけの保護を目的にするべきではありません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 10:20:27
cinefuk すいません、よくわかりません。もっとシンプルにお尋ねします。『不当に侵害されている男性の人権を守るために「男らしくない男」を目指す事が必要』なのですよね。ならば同時に『不当に侵害されている女性の人権を守るために「女らしくない女」を目指す事が必要』とお考えだと思ったのですが、違うのでしょうか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-22 10:24:52
日本における「社会リソースの分配」として hombokazuma1 「労災事故で死ぬ事/暴行事件で死ぬ事」が必須と思うなら、前提が異なりますね。危険作業の現場での労働経験があれば、死亡事故を避けるための細かい規則がいちいちあるのはご存知とは思いますが。そして、そういった現場で女性労働者が増えつつあることも
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 10:31:26
cinefuk 前提も何も、現に女性センターの設立、女性専用車両の導入など、社会リソースの特定の性への分配は行われているのですが。その根拠は何なんだと言う話ですよ。まったくフラットな状況から「みんなで幸せになろう」というのであれば、そこからまず手を付けるべきです。これは単なる社会問題ではありません。政府の政策の問題であり、一方の性に加担することで政府が加害者となっている事例です。あなたが男性の被害を軽視しているから手を付ける優先順位を取り違えているだけでしょう。
他人 @Messiah_Justo 2018-03-22 10:32:36
ヘミニストは水着やミニスカは焼かないのか。それぐらいやらないと話にならないと思うのだが
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 10:33:22
女性が「女らしさ」を求められて苦しんでいるのは、女らしさを発揮できなければ生きにくかったり、得にくかったりするものがあるためですよね。「女らしくない女」を目指すためにはまずそのような環境に変化が起こる必要があると思いませんか。ならば男らしさも同じだと思うのです。「男らしくない男」を目指せとだけ言われても上記の例同様に難しいでしょう。
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-22 10:34:17
kiss_a_mikan 盛んに死ね死ね言われてるようですが。→フェミニストは男性の性被害も問題視してきたし「男はもっと性被害に遭え」なんて言わなかった
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018-03-22 10:38:10
「男性がフェミニストにならなきゃいけない」と言う主張には賛成するが、フェミニストでもなんでもない差別主義者の勝部元気氏みたいなのがフェミニスト扱いされるようであれば反対。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-22 10:41:55
女性差別を訴える人たちは「女性らしさを押し付けるな」と既に主張していますが、男性差別を主張する人たちは「男性らしさを押し付けるな」と言わない謎。 okosode okosode まず最初に「押し付けられたジェンダーロールに満足してない男性がいる」という前提を共有しないと、社会変革は難しいのでは。言い方はアレですが、LGBTに対する人権侵害が社会問題として共有されてきた現在は、便乗するチャンスと言えるでしょう
Kota @kota_1373 2018-03-22 10:50:46
フェミニストほど現代社会で「男はこうすべき」とうるさい差別主義者はいない。「差別主義者は悔い改めよ」というならまだわかる。何故「男」と十把一絡げにする?それを差別というのではなかったのか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-22 10:51:40
ユニークな意見「社会リソースの分配のために女性は労災で死ぬべき」と発言していた hombokazuma1 氏の主張が、実は(ありふれた)アファーマティブ・アクション反対派だったと知った時の落胆
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 10:52:19
cinefuk 何をもって「言わない」と解釈しているのかまったくわかりません。「男性は女性を守るべき」や「上方婚志向」といった価値観の否定などは、男性らしさの否定であり「男性らしさを押し付けるな」という意見以外の何物でもないと思うのですが。3度目の確認になりますが、男性の人権を守るためには「男らしくない男」が必要であり、女性の人権を守るためには「女らしくない女」が必要なのですよね。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-03-22 10:55:34
コメ欄でハッシュタグモリモリ使う大人は反応したらアカン言うたやろ(ピピ美並感)
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 11:15:07
cinefuk 妄想で勝手に落胆しないでくださいよ(笑)。アファーマティヴアクションには反対しません。アファーマティヴアクションには合理的な価値判断が必要だと思っているだけですよ。バッキー判決に見られるように、個々人のレベルまで考慮すればアファーマティヴアクションには、政府による弱者への逆進性という側面が必ず生じます。1.代替手段がない 2.それを取るだけの合理的な状況が必要、なのは言うべくもありません。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 11:18:18
cinefuk 男女の格差の場合は、どの格差を基準として用いるかという選択の問題です。また、異性愛者とLGBTという区分で分けた場合に、同性愛者男性に強く働く逆進性をどの程度受忍限度として捉えるかの価値判断の問題です。人間の人権のうち、生存権が最重要で絶対不可侵であるのは自明のことなので、これを用いれば女性は「強者」としか規定の使用がありませんね、という当たり前の事実を提示しているだけの話です。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 11:22:25
cinefuk 別に私の意見はユニークな意見だとも思いません。むしろ人権思想の大前提から発した極めてオーソドックスなロジックです。黒人奴隷の解放と、奴隷主の妻の白人女性の権利向上、どちらに優先順位として社会リソースを割くべきですか、という話です。生存権の危機によりさらされている方が優先されると言うのは異端でも無ければ特殊な考えでもありません。それを特殊とするのは現状が歪められているからです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-22 11:24:57
『人間の人権のうち、生存権が最重要で絶対不可侵であるのは自明』hombokazuma1 ここまでは双方の意見は共有できているのに「男女問わず、死ぬような仕事をする必要がない」という結論に至らないのは全く理解できません。 hombokazuma1 「生存権の危機」に晒されるような業務は拒否しましょう。我々は奴隷ではなく、職業選択の自由がある訳ですし(ジェンダー問題と言うより、労働問題なのでは)
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 11:31:58
cinefuk 必要があるから死んでいるのでしょう? 別にそこを目指すことには誰も反対はしないと思いますが、現状、そういう状況があるなら、まずは負担をシェアすべきです。最終的に完全に目指せるとも思いません。 >職業選択の自由がある訳ですし(ジェンダー問題と言うより、労働問題なのでは) 男女雇用機会均等法にそう言えばいいんじゃないでしょうか?
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 11:35:45
cinefuk こういう人の、フェミニスト、もしくはフェミニストに親和的な人のおかしなところは、女性擁護については無関係の第三者も巻き込む大きな政府的な発想をするくせに、男性が焦点になればとたんにサッチャーも顔負けの新自由主義者になることです。 「職業選択の自由があるわけですし」 女性にだって、女性を幹部に採用しない企業に就職しない自由はありますけどね。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 11:37:12
cinefuk 勝手に、私がアファーマティヴアクションに反対だと妄想したことについては謝罪は無しですか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-22 11:53:57
hombokazuma1 アファーマティヴアクション発言については、用語の不適切として取り下げます。しかし、男女共同参画センターの存在 hombokazuma1 や男女雇用機会均等法 hombokazuma1 を否定的に捉える人は『男女差別解消』に理解があるとは(個人的には)思えません。また、労災死亡事故を hombokazuma1 「必要な事」という意見も、同意できません。死亡事故による損耗を前提に経営する組織は(戦時の軍隊を除き)ない筈ですし
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-22 12:03:13
「定期的な死亡事故による従業員の損耗がなければ、業務が回らない職場」 hombokazuma1 という前提が、果たして現代日本に存在するとは思えない。「男と同数だけ、女も労災事故で死ぬべき」という主張 hombokazuma1 は基地害レベルのデタラメだ。アクシデント・インシデント事案を参照し、労働安全衛生について、もう少し意識高く持っても良いのでは http://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen_pg/SAI_FND.aspx
押川歩 @asphaltos1 2018-03-22 12:03:46
僕はもうフェミニストなので、男女関係なく友達は守るし悪い人はぶっ叩きます!
愚者愚者 @foolandfool 2018-03-22 12:16:42
kiss_a_mikan kiss_a_mikan 「男はもっと性被害に遭え」なんて言わなかったのに……?
どうぐや🥗 @1098marimo 2018-03-22 12:20:54
こんな「あなたに得は無いがあなたの環境を守るためになんやかんや重要かもしれませんよ」という論建てで「なくてはならない」なんてことが言えるなら世の中のあらゆる慣習や規範意識などは否定されるべきではないよ。
okoo @okoo20 2018-03-22 12:22:58
誰とはいわんが、ハッシュタグ乱射しながらなんかわめいている奴はとりあえずまとめにある漫画のような感性はよろしくないといって終わりでいいんじゃないのか? どうあがいてもあの漫画の内容はマッチョイズムだし、それを否定するのは歓迎してたのちゃうのか?  なぜ必死になってるの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-22 12:53:48
hombokazuma1 問題視すべきは、小児医療よりも高齢者福祉では? 先進国の中でも高齢者福祉が薄いことで有名なアメリカ合衆国は出生率が高い訳だし
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-22 13:00:28
hombokazuma1 オレは自称レイシストだから、産む機械たるヒトのメスの方が、消耗品に過ぎないヒトのオスよりも生存率において頑丈に造られてることは事実認定する
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-03-22 13:13:08
自分と違う思想の女性相手に失礼なこと言ってるやつがこの漫画にぶら下がってそーだそーだしてて、その臆面のなさに笑っちまう。この作者の定義するフェミニスト?ですらないのにその自覚もないんだから笑うしかない。
ベアロ @bear_rode_stone 2018-03-22 13:36:54
cinefuk現実に過労死たくさん起こってるのに東大電通そして女って条件が揃ってやっとこれだけ叩かれたからなあ 女に甘々だよな日本って
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 14:14:08
cinefuk 取り下げるのではなく謝罪してください。いい加減なレッテル張りをしたのですから。男女雇用機会均等法自体は個人的には「女性の就労環境の改善」のためには容認できる政策ですが、大前提として、男性の生存権環境の改善に着手したうえでの話です。読めばそうわかるように書いているつもりですが勝手な藁人形論法でからんでこないでください。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 14:16:52
cinefuk 典型的な「みんなで幸せになりましょう論法」レベル。労働者の環境改善に反対の人なんて少なくともここには誰もいない。労働問題の話ではなく、フェミニズムの話をしている。ベアロ氏の言うように、若い女性が死んで初めて過労死に焦点があてられる。ここにジェンダーギャップがないとは言わせない。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 14:20:39
お分かりでしょうか。男女間の生存権格差の話がいつの間にか労働環境の改善に是か非かという話にすり替えられている。これがフェミニストの使う典型的な詭弁の一つ。女性の就労問題は「女性の」就労問題なのに対して著しい男性の労災事故率の高さは「労働者全体の労災問題」にすり替えられている。意図的に非対称な構図に落とし込んでいるわけだ。そして使う必要のない「基地外」というような不必要に攻撃的なワードを使って、「こいつは虐めてもいいんだぜ、笑い物にしようぜ」という暴力を引き起こそうとしている。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 14:22:14
cinefuk 話をすり替える必要はありません。あなたが意図的にレッテル張りをして印象操作をしようとしたことについて断固として謝罪を求めます。そうでないならば私がアファーマティヴアクションに反対したと言うことを証明しなさい。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-22 14:25:00
d2N5Q4GciZtsa2e だから産む機械として機能していないポンコツじゃないですか(笑)
他人 @Messiah_Justo 2018-03-22 14:49:48
「いつ女性が殺されたっておかしくないほど、女性に憎悪を持つ男性がたくさんいる」のは何故だろうね?理由がわからないまま「問題だ!問題だから問題だ!気の持ちようから変えろ!」じゃあ解決しようが無いと思うよ
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 14:56:28
Messiah_Justo ていうか、「いつ女が殺されたっておかしくないほど女性に憎悪を持つ男性がたくさんいる」国においてはさぞかし外国よりもレイプ、女性への殺人がハンパなく多いんだろうなあと思うんだが。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 14:56:54
cinefuk 男女共同参画センターって、現場の女性の事を置き去りにして、イデオロギー布教と「内輪」で溜飲下げてるだけの場じゃないかと思いますけど。無駄な事業の最たるものかと。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 14:57:43
Messiah_Justo 「女をあてがわれないからいきり立ってるだけだ」と、本気で思ってるようですよ、あちら側の人たちは。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 14:57:52
一方、件のポンチ絵の称揚者は「いつ男が殺されたっておかしくないほど男性に憎悪を持」ったデマを垂れ流していた。 https://twitter.com/KTB_genki/status/958576041538318336
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 14:59:44
金も地位もない男性がすごいひどい扱い受けてる状況で、女性だけを先にきちんと扱えと言ったら、反発が酷いことになるのは当たり前で、一緒に男性も状況を引き上げる必要があるんですよね。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 15:00:36
でも、日本のフェミニズムは、男性への懲罰的な扱いと女性の地位向上を不可分のものとして主張し、男女共同参画事業などで現実化したわけですよ。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 15:01:05
Artanejp そう、「ミソジニー」という言葉の愚劣さはもう、本当に、この地球の歴史誕生以来最凶と言っていいが、その「最凶」の一つに、言外に「本当は女を求めているのだろう」というフェミ側の被愛妄想が前提されている点がある。 「性犯罪冤罪」など女絡みの不名誉が何よりも恥なのだという男性心理を、彼女らは知り尽くして男性を恫喝、クルクルパーを子分に従え、件のゴミのようなポンチ絵を描かせるのだ。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 15:01:17
しかも、自分達の信奉するイデオロギーに隷属するか操り人形になる女性以外は、「名誉男性」だとして疎んじたり蔑んだりまでしてきた。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 15:02:38
それが、この十年ほどのツイッターなどの普及で、誰の眼にも見えるような形で可視化されたんですよね。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 15:02:49
しかも、男性憎悪を露骨にしたり、事実にないウソを並べてイデオロギーの正当性を主張する人まで相次いだ。だから、批判がすごい事になってる。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 15:03:42
日本で #MeToo が批判されたのも、布教しようとした人があまりに邪悪だったのと、後は、男性被害者のカムアウトに対して酷い反応をフェミニストたちがしたことが大きいんですよね。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 15:05:12
なんにせよ、日本のフェミニズムは誰のことも幸せにせずに、隷従を強いることに依って分断と対立を煽って一部の利益を増やすだけの非常に邪な思想・運動となりはててると思います。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 15:07:14
okosode 上方婚をやめようと「アクション」「キャンペーン」をフェミニズムがしないのは、大いなる欺瞞だとおもいますよ。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 15:08:21
cinefuk でも、日本のフェミニズム運動は、長い間、新しいジェンダーロールを女性に押し付けようとしてきただけですよ。女性から批判されてるのは、そこが一番大きいです。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 15:14:21
Artanejp 北原みのり師匠の『オンナ泣き』には「殺されるオンナたち」というエッセイがある。 「殺されすぎてる! あれ、こんなこと、初めて思ったんだっけ? それとも、ずいぶん前から感じていたことなのだろうか。でも、やっぱり最近、特にヒドクない? オンナの人、殺されすぎだよ。」 これが現実に即しているかいないかは、フェミにとっては重要ではない。 「自らの脳内現実」がファクトに優先されるのがフェミニズムなのだから。
yadamon @yadamon11 2018-03-22 15:17:28
嫌悪されたら嫌われるのは当たり前でしょう。極端なフェミに対して憎悪している人は決してDVや痴漢等々を肯定しているわけではないのでデマの拡散なさらないようお願いします。 最後のシンボルの握手は結局下心です。って意味でいいのかな?
他人 @Messiah_Justo 2018-03-22 15:18:43
中央アジアでは「女をあてがわれない男」が誘拐してまで結婚する、という話があるがそれは彼らが女を「憎悪している」からかなあ?独り身であること、誘拐と結婚、どれも女性を憎むこととどう繋がるんだろうね?殺すほど憎悪している、のならもっと別に理由があるんじゃないかな
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 15:22:55
漫画の中で「女叩き」という言葉がフィーチャーされていますが、これもまた定義が不明なまま多用されている言葉でしょうね。例えばここで漫画の内容に賛同していない人は、マンガに賛同している方(のほとんど)からみて一緒くたにまとめられた「女叩き」をしている人ということになるのでしょう。この言葉が個人に対して使われることはまれですから。
四条あんこ @shijo_and 2018-03-22 15:23:45
まあ今やフェミニズムほどパターナリズムやマッチョイズムを振りかざす存在もないんじゃないかってくらいのアレっぷりですからねえ。皮肉ですね
四条あんこ @shijo_and 2018-03-22 15:26:01
かつては決してそんな思想ではなかったハズで、どこかで変節して爛れてしまったのか、門戸が広すぎた故結局こういう勢力に乗っ取られてしまったのか
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 15:26:50
もちろん「男叩き」という言葉も同様です。ただしそもそもの出自が異なるように感じるのですよね。どちらが先にあったかというと「男叩き」という言葉だと感じています。ただしその言葉はマスコミの報道傾向に対して使用されるものであったと記憶しています。もちろんこれは私の印象にしかすぎませんが、ネット黎明期から男性の人権が語られた始めた理由には、思い返せば受けとるだけだったマスコミ情報に対してモノ言う場が生まれたことにあったと思っています。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 15:39:01
つまり「男叩き」とは、「女叩き」という言葉の出自「ネットで異性に暴言を吐くこと」とは異なり、「こういう男性はダメ」「女性にはこうすべし」「おたく」といった情報に偏って配信していたマスコミ報道に向けた言葉だったと思うのですよ。余談ですが今となっては懐かしい「スイーツ(笑)」なんて言うのも、そんなマスコミとそこに乗っかる女性を皮肉ったものであったわけでしょう。経済的に恵まれない存在として扱われながらも、高い消費行動が取れる存在であるという矛盾点への非難もあったのかもしれませんね。
サイコ中年 @eseyuusya 2018-03-22 15:48:23
「女叩きガ~」みたいな人、体感治安が異常に悪いんだよね。それと、ヤフコメとか掲示板とかの匿名だからこそできるDQNの悪ノリみたいなものを真に受けたうえで、それを男性という属性全体に安易に当てはめてしまっている。ネットによって知る必要もない世界を知ってしまったことで、現実に不幸な影響が出るケースか。ネット断ち、「女叩き」とやらを避ける、ないしは深刻にとらえないことをお勧めする。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-22 15:50:57
shijo_and 日本の場合は、80年代に一気に変わってますから。成田強姦事件の対応を巡ってフェミニズムに走った人達が、男性よりも優位に立つことを優先する人達だったのと、80年代末期から内輪で男性憎悪を廻して溜飲下げるようなレベルの低い人が沢山入ってましたから…
サイコ中年 @eseyuusya 2018-03-22 15:53:58
ネット弁慶みたいな連中が現実にいたら、というような事態を深刻に恐れるというのも警戒心の無駄遣いな感じがするなあ…多分、何もできんよ、その手の輩。それに、女性を性器呼びする男なんて、自分がバカだと宣伝しているようなものなんだから、軽蔑して放っておけばいいんじゃないか?
ビビ @runba_vivi 2018-03-22 15:56:46
小林ギリ子大先生あたりから、この手の話を漫画にして共感を集めようとする人が振り切れたモンスターにみえるようになってきた。
サイコ中年 @eseyuusya 2018-03-22 15:57:38
性暴力とやらは文字通りの実態があるものなら、どこかで法に触れるだろうから、粛々とそれに沿って対応すればいいんじゃないか?何にせよ、無関係な第三者がわざわざ「あなたを守りたい」と出ていく必要のある場面かね?ちなみに、その際は、薔薇の花でも投げて見せた方がいいんだろうか?
サイコ中年 @eseyuusya 2018-03-22 16:02:07
聴衆の感情に訴える表現が多く、結局、どんな被害を受けたの?という事が具体的に見えてこないんだよなあ…唯一深刻そうな性暴力とかも、普段のツイッターフェミニストの用法を見ていると、誇大表現みたいなのが多いし。
じむ123 @sdejr01212 2018-03-22 16:09:42
こういう憎悪と怒りでフェミニストになった人が過激な言動に走るんだろうな
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-22 16:17:37
kiss_a_mikan 「ジャップオス金玉潰し祭り」は「男性の性被害」に含まれないとかいう独特な(歪曲表現)世界観なのでしょうかね。→「男はもっと性被害に遭え」なんて言わなかった
じむ123 @sdejr01212 2018-03-22 16:18:19
怒りと憎悪で動いてるから叩く必要が無い物まで女性軽視、性的搾取と怒り出す。 漫画やアニメでさえ「怒りや憎悪じゃ勝てない」話はよくあるのになあ
四条あんこ @shijo_and 2018-03-22 16:21:00
一時期流行った(今でもかな)所謂「白ハゲ漫画」と呼ばれるものが一部の人に猛烈に嫌われてた記憶があります。それは推測され得るあらゆる背景をバッサリ切り捨て、ただ一方的な被害者意識しか読み取れないからというものでした。確かにただ共感出来る人には救いになるかもしれませんが、そうでない人冷静に見る人にとっては読んでいてあまり気持ちのいいものではないでしょう。これもその同系かと思われます。「共感文化の極地」とでもいいますかね。故に容易に拡散され易い傾向がありますね
にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2018-03-22 16:30:42
別に男性は女性を守るべしって意見が不当とは思わんが、それをフェミニズムと呼ぶのは間違ってるだろう?という点だけ指摘しておきたい。それをフェミニズムの文脈で語るんなら、フェミニズムの思想と整合とってくれ、と。
じむ123 @sdejr01212 2018-03-22 16:35:45
ネットの女性批判撲滅できても身近な女性を守れる事とは関係ないよね
Inume Ejekut@作曲とうつ病回復期@β版0.74 @Inume_Ejekut 2018-03-22 16:38:23
「男性が」「女性が」何々しなければならない。これってアンチフェミニズムですよね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 16:53:32
本邦フェミニズムは未だ教義が曖昧な新興宗教。しかしマジのリベラルフェミもまだ少数派とはいえ居るので、まぁコメント欄はこうなるわな、と。この漫画もそうですが、「自由よりも幸せが欲しい」という素朴な願いに回答できない限り、フェミニズムがパターナリズムに変質するのを止めることはできないでしょうね。
マリネズミ @marimezumi_con 2018-03-22 16:57:04
フェミニストの素晴らしさを見習いましょう(^_^) https://togetter.com/li/1145291
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 17:07:24
恐らく未来においては、本邦フェミニズムの主張は「女の子は(正しい規範のなかで)自由にしましょう、男の子はそれを守りましょう」という形で安定するでしょう。そしてそれは恐らく少子化問題に対して良い成果を出し、持て囃されます。何故ならムスリムのやっていることと同じですから。 女性の自己決定権を求めたフェミニズムの結論が「女性に自己決定権は不要」というのは中々に皮肉ですが、ね。
四条あんこ @shijo_and 2018-03-22 17:34:03
とはいえこれからの社会が彼女達の思い描く歪なジェンダー規範社会になるか、と言えば微妙かと個人的には思います。実感を持って言いますが今の若年層はジェンダーに対して(昔と比べて)良く言えば「フラット」悪く言えば「いい加減」です。幸か不幸かフェミニストがジェンダー文化を破壊してきた結果ではありますが。なので「男女平等の観点」から、若い男性はこういう懲罰的なマッチョイズムを伴った言説に違和感を感じ、若い女性は一方的な被害者意識に塗れた世界観についていけなくなっていき、結果徐々に衰退していくのではないかと
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 17:44:03
shijo_and そこは非常に単純な話でして、「いい加減な男女平等は子孫を残せるか?」という問いに帰着します。 現実的には、この世のあらゆる思想は、まず「次世代生産能力」という基準で足切りを受けます。論理的整合性がダメでも次世代生産能力が高ければそれは正しい思想として評価される事になります。 この点において、今のフェミニズムが推進しようとしている男女分権運動は古典的ゆえに極めて強い。男女平等側が勝つには、それこそ人類の長い歴史そのものを確変させうる技術的ブレイクスルーが必要です。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-03-22 17:44:52
単純な話『男尊女卑』の社会を継続するにために男性が取ってきたリスクってのは当然あるわけで、もし男性がフェミニストである事を選択した場合、そのリスクからは開放され、なお且つ、であればこそ、称揚されないと整合性が取れてないんだけど、実際はフェミニストぶって巧みにマチズモをチラつかせる男性のほうが選ばれている(少なくともそう見える)事が問題なわけですな。エマ・ワトソン問題。
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2018-03-22 17:56:13
こいつが本当に男かどうかは分からんけれども、確実にネットの女叩き=犯罪予備軍という印象を植え付けようとしてるし、ツイッターレディースのニオイをどうしても嗅ぎ取ってしまう
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2018-03-22 17:59:22
このアカウント、賛同ツイートをRTしまくってるようだがフェミニズムというよりもマチズモやパターナリズムから自分たちに都合の悪い部分的だけさっ引いた、つまりいいとこ取りしたい層に受けまくってる印象
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 18:01:13
ムスリム移民がEUで乱暴にやっていることを日本ではフェミがやんわりとやっている。どちらにせよ最終型は民主的な自己決定権の放棄と男女分権による区別の正当化、つまりリベラル思想の破滅ですね。
四条あんこ @shijo_and 2018-03-22 18:03:13
kusoripusan その観点は理解できます。ですがフェミニストが理想とする様なtakeitallな社会が果たして実現可能か持続可能か、と考えれば、リベラルな諸外国を実態を見てわかる通りやはり難しいでしょう。それよりは、いずれ大きなバックラッシュが起こり、緩やかにかつての保守的な社会に戻っていく、という見方の方が現実味があるかと思います。あくまで個人的な考えに過ぎませんが
フルバ @furubakou1 2018-03-22 18:03:19
hisa_ino フェミニスト、というとワンピのサンジとかジョジョのホル・ホース、BLACKCATのスヴェンとかをイメージしてたんだけどこれを見る限り間違ったイメージだったのね。…
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 18:08:12
shijo_and その考え方に関しては同意します。現実的には「別に自由ではないが庇護欲が満たされるのでOKです」という大多数と、そこからはみ出した落ちこぼれ(と書いてエマワトソンと読む)の少数派が生まれた上で強烈な保守化が進むでしょうね。フェミニズムの教義は曖昧なので、殆どのフェミはそれでも結果に満足するでしょう。
きららアイコン左翼 @2gohho 2018-03-22 18:12:44
男性は女性を守るべきって性規範者をフェミニストと呼ぶべきか知らないけど、「もてたくてフェミニスト」ってタグはゲスいな。下半身でものを考えてる輩が動機を自己投影的に解釈しているんだろうか。
おいちゃん @semispatha 2018-03-22 18:17:15
別に男だからとか女だからではなく、クソだから叩かれていて、叩く側がバカだから加減を知らないという負の連鎖の問題でしょ。そこにフェミニズムとか都合のいい言葉あてはめようとするから無理が出る。
無式MT @MxxTxxxx 2018-03-22 18:20:07
いつも思うんだがフェミの提示する「じょせーさべつ」の事例ってネットでひどい書き込みがあっただの、誰彼からなにか言われただの個人間のどうでもいい取るに足らないものしか出せないんだよな(性暴行云々はフェミとか関係なく暴行自体が許されないもの)
無式MT @MxxTxxxx 2018-03-22 18:21:30
個人特定してのものならまだしも、たかが掲示板のネットの書き込みで精神病むならそもそもメンヘラの症状なのであって フェミニストを解決するには「病院行け」しかないんだよな
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2018-03-22 18:22:39
フェミニズムって選択肢の獲得であって、庇護される事ではないと思うのだが。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 18:23:34
まーでも正しい戦法ですねぇ、「モテたくてフェミニスト」。この内容の漫画がコレだけバズるんでしょう? 損得勘定で女性を立てつつ、実態では女性を甘やかすためにマッチョイズムを存分に振るう自称フェミ、賢いと思いますよ。
lei_661 @lei_661 2018-03-22 18:35:14
@b_ksouが女のに男のふりしたり、このツイに賛同している「僕」が見てみたら実は「ボクっ娘」だったりといろいろ酷くてワロタ
どうぐや🥗 @1098marimo 2018-03-22 18:44:24
「フェミニズムでモテる」は一見ではあまり有効な手段には見えないけど、こうやって他の男に強く正論を言ってマウンティング決めたり「男だから」とか「俺が守る」とかとオス味を見せるのは割と一般的なモテムーブではありそうだねw
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 18:46:03
kusoripusan 恐らくこれはないでしょう。 「真のフェミニズム」は恋愛、結婚、母親を何よりも強く憎悪する思想ですから。 現実問題として男女共同参画局が何十年と少子化対策と称することをやってきて、事態を悪化させているわけですし。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 18:46:11
このコメント欄にも見られる「フェミこそ家父長制の手先」的言説、切り取ってみれば間違ったことは言っていないのですが、この言説を流布させているのは「フェミを利用しようとするリベラル君」が上のような「真のフェミニズム」を称揚するために言い出したことである点については、留意する必要があります。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 18:52:25
hyodoshinji あー。私はあなたの言う意味での「真のフェミニスト」はそう長く持たないと思ってます。大抵の人間は「それなりに甘やかされれば満足する」し、妥協しない「真のフェミニスト」は四十を越えた辺りで体にガタが来て、惨めに死んでいくルートに入りますから、後続が生まれません。 私の論はフェミニズムは自浄作用がないので必ず腐敗する、ということも考慮してますね。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2018-03-22 18:57:36
この人が言ってる「フェミニスト」っていうのは、昭和のころのサザエさんで「アナゴくん今日一杯どうだい?」「いやぁ女房が待ってるから帰るよ」「なんだい君ってフェミニストだったのかい」っていうような文脈の俗な意味のほうですよね
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2018-03-22 18:59:00
ちなみに自分も性犯罪被害に遭った女性が知り合いに何人かいましたが、そのことがイコール現状のフェミニズムの主張を全面的に肯定するような方向にはまったく結びつきませんし、そもそもそれとこれとはまったく何にも関係ないと思いますよ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 18:59:51
大体、男性を憎んで自立を目指す「真のフェミニズム」を信じてるのが多数派なら、こんな男性の庇護前提の漫画がバズる訳がないですしね。 明らかに「フェミニストは女性を立てる思想である」みたいな雑な理解をしている人間が大多数のはずです。本邦フェミはとっくに腐っているのですよ。 たまたまそれが都合の良い腐り方なので、このまま放置しておけばリベラルは死ぬが、人々の幸福感は増えるってだけです。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2018-03-22 19:00:10
これは以前から何度も言ってることですがフェミニズムの誤りや欺瞞を批判することを「女叩き」(ミソジニー)と同一視することがそもそもの間違いなわけで。それは単に議論で追い詰められたフェミニストが逃げ込む方便として使っているだけじゃないのかとしか思えないんですよね
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 19:04:43
とりあえず、定義のガバガバさ加減はなんとかならないのかなと。フェミニズムの意味も、女叩きが指す行為も、変えるべき風潮とそのための効果のある行動も、一切何も示されていない。いえ、意図的であろうという事はわかっていますし、ボカすことで各々が想像して感情を沸騰させられる効果があるうえ、いくらでも範囲を広げていけるため、支持層が多ければ有効な手法であろうことは理解できますが、このような手法を支持する人が少なからず存在することがもう情けない。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 19:04:53
kusoripusan そんなこと言ったって、「真のフェミニスト」なんて大体四十越えやないですか。 大抵の人間は「それなりに甘やかされれば満足する」と言うのは正論ですが、その意味で「真のフェミニスト」ほど甘やかされている人間はいない。 にもかかわらず一部の人は(自分のグルのガールフレンドを守るため)こうした市井の、何らバックを持たない「野良フェミ」だけを叩く。そこが、まずいんです。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 19:06:14
ぼくの「真のフェミ」という言い方自体が曖昧に過ぎるのかも知れませんが、それは「リベラル君がそのように称して称揚している連中」とでもいった意味に捉えてください。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 19:08:50
根本的な原因は日本の立地条件ゆえに個人主義が根付かないことにあるんでしょうね。日本で個人主義やってたら災害一発で御陀仏です。安定して生きていたいならパートナーなり地域住民の団結なりがどうしても必要で、この時点で個人主義は直感的に受け入れられない。 個人主義が存在しないのだから、「敗北して不自由を飲まされるのも含めた、真の意味の自由」の重さにも耐えられない。だから中途半端な良いとこ取りが持て囃され、それは役割分担の効率の良さゆえの男尊女卑社会を完成させる。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 19:12:19
hyodoshinji これから身をもって「真のフェミニズム」が人を幸せにしてくれないことを体現してくれる、と思いますよ。フェミニズムが宗教として完成するには、私は後二十年か三十年は掛かると思ってますし。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 19:17:06
kusoripusan 「これまで」に充分体現されているし、「カルト」として充分完成されているような……。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-03-22 19:23:52
男性であれ女性であれ、自らの性別によって受ける不利益には敏感だけど、利益には鈍感というのはあるんじゃないかな。そういう意味で言えば本来のフェミニズム、本邦におけるネオリブの思想は「男女いずれにも優しくない」と思ってる。私はそれでも支持してるけど。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 19:24:36
hyodoshinji 確かに数年前までは単なるカルトだったと思います。 転機はそこに「末端のフェミをマッチョイズムで満足させれば、ウィンウィンの関係を作って喰い放題なのでは?」と考えたヤリチン勢が参加したことでしょう。 これで強烈な保守化と腐敗が進み、しかし同時に教義が大分マイルドになった。真の意味での宗教への道が開けたと思います。 今だから言えますが、KTB氏は日本のフェミの革命者でしたね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-03-22 19:27:00
男女のいずれかにのみ優しい思想はフェミニズムの名に値しない。この漫画で描かれているのは既に多数の指摘があるようにマッチョイズムだ。そうしたい人はそうすれば良いが、全ての男性が目指すべきものでは全く無い。
petty_bonitas @petty_bonitas 2018-03-22 19:27:47
男性だけが悪の権化のように描かれていますが、先進国で女性から暴力を受ける男性の被害者は、 DV被害者全体の3割に上っていたはず。しかし男性が被害者だと情けないと言われるから黙認されています。 この事実についてフェミニストが黙っているのはどうして?フェミニストは非暴力主義では無かったのですか。
四条あんこ @shijo_and 2018-03-22 19:28:05
この漫画がこれだけバズってるのも、こういう意識高いイラストは内容はどうあれとりあえずバズり易く、正直いいねしてる人の殆どは「なんか良さげだから」程度の感覚でしかないでしょう。そして作者自身も散々指摘されてる通り、ただ空気を読んで「フェミニストが喜びそうなもの」を書いたに過ぎない、というのが実際のところだと思います。それよりも問題の本質はこういったものに疑問の声を上げるフェミニストがいない、ということだと思います
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 19:30:33
hundred_smile というか、自由自体が本来誰にも優しくないですから。「何をやっても良いが、必ず相手から売られた喧嘩は買わねばならず、しかも負けたときには自分を曲げて妥協する必要がある」というのが真の自由です。 故に傷つかない自由などなく、だから鳥籠の中に入ってでも庇護者を求める人間が生まれる。そこに本邦フェミニズムはガッチリと噛み合ったわけですね。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 19:30:35
kusoripusan 恐らくマルクス氏もKTBアニキも「薄い、フェミ信者」であり、革命というようなものは起こせないと思います。「カフチョー制云々」という批判を立証するように、KTBアニキは「フェミはロマンチックラブイデオロギーを憎悪している」ことを知りません。 彼らはここで述べられているように、単に女性にいい顔をする男になるツールとして薄っぺらなフェミニズムを唱えているだけでしょう。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 19:32:18
それはそれでムカつくことであり、またある種フェミの裾野を広げる困った行為ではあります。 が、彼らについていくような一般女性にも支持を得られないような「真のフェミ」はまた別にあり、仮にここでマルクス氏やKTBアニキをやっつけたところで彼女らは傷一つ負わない。となると、全然事態は改善されないわけです。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 19:34:29
hyodoshinji 私は、その薄っぺらなフェミニズムこそが、最早本邦における真実のフェミニズムに成っているのだ、と思います。 そうでなければ、この漫画に異を唱えるフェミニストが(ネオリブ勢除いて)出てこないことに説明がつかないし、この考えはフェミニズムは一人一派ですというフェミニストの主張とも矛盾しない。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 19:37:39
kusoripusan 何故、「この漫画に異を唱えるフェミニストが出てこない」のかとなると、「彼女らが、ダブルスタンダードだから」です。 ぼくが言っているのは「フェミニズムは全て間違っているが、KTBアニキはダブルスタンダードのない、一番矛盾の少ないフェミニズムだ」との指摘です。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 19:39:44
つまり、本邦フェミニズムの本質は既にそこら辺の女子高生が彼氏に「わー、やっさしー、君ってフェミニストー!」という、その為だけのものでしかないであろう、ということです。少なくとも、大多数の一般人にとっては。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 19:42:10
kusoripusan それだけでも充分にまずいです。 が、「真のフェミニスト」が本に書き、全国の女性センターや図書館にばらまき、学生に買わせ、おまけに学生に植えつけている「教義」の反社会性はその何千何万倍も非道いわけです。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 19:45:32
hyodoshinji 私が言っているのは、「日本のフェミニズムは既に本質を失った空虚な概念となり果てた。だがKTB兄貴達はそこに性欲と愛という名の柱を立てることで、フェミニズムを名前だけ流用した独自の宗教に昇華しつつある」ということです。 本邦フェミニズムは既にフェミニズムでもなんでもない何かなので、間違っているかどうかにはまるで触れていません。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-03-22 19:47:28
小林ギリ子先生を思い出して懐かしす。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 19:49:53
hyodoshinji ムスリムのテロ組織が存在してもムスリム全体がテロリストではないように、フェミニズムが邪悪であってもフェミニスト全体が邪悪にはならないでしょう。 確実に手抜きフェミニストの方が多くなると思いますし、彼ら彼女らがサクッと結婚してしまえば保守的ではあってもかなり安定すると思いますね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-03-22 19:55:46
kusoripusan そうですね、自由は優しくない。私としては「自由な生き方」も「従来の規範に沿った生き方」もどちらであっても選択できる社会が理想と思っています。ただ、双方のいいとこ取りはできてはいけない。それはただのフリーライダーですから。
千利休 @Re_Q_of_1000 2018-03-22 20:00:11
フェミニズムとかそういう思想に乗っからないと女性を守れないなんて、なんて薄っぺらな男なんだろうね。 という感想。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 20:00:23
kusoripusan kusoripusan ぼくが言っているのはKTBアニキの他に「真のフェミニスト」がいる、そして「フェミニズムが邪悪であってもフェミニスト全体が邪悪にはならない」との仮定を敢えて導入するならばその一番マシなフェミニストがKTBアニキである、ということなのです。
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2018-03-22 20:02:50
言ってる事は真っ当なんだけど、これ「フェミニスト」でなくても守れる事だし、そもそも「フェミニズム」ってそういうものではないと思うんだけども。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 20:04:31
hyodoshinji 私はあなたの言うところの「真のフェミニスト」、つまり恋愛とか母親とかを憎悪するタイプ自体が日本では滅びつつある、そしてKTB氏のように一番マシなフェミニストが「真のフェミニスト」の座を掠めとるだろう、と言っています。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 20:13:32
kusoripusan その読みがもし当たっていれば大変に素晴らしいことなのですが、恐らく当たっていません。 何となれば社会がここまで非婚化すれば、恋愛や母親や男性を憎悪する女は増える一方だからです。 フェミニズムとは女性を不幸にし、自軍に取り入れて太り続ける吸血鬼だったんですよ。
これフェミさん@幸色のワンルームは良いぞ @mizikaiid 2018-03-22 20:17:50
趣旨は分からなくは無いので全否定はしないが、男のみに(お前らは性暴力の加害者になるのだから)他者に配慮しろ」といってる(女については無言及)という一方的なスタンスに強烈な違和感。 っていうか、KTB同様、この国で言うところのフェミニスト(女を無条件・無原則・盲目的に支え、肯定し至上の存在としてあがめ奉るってくれる女にとって非常に好ましく都合の良い存在という意味での”フェミニスト”の典型的な言をあらためて見た思いがした。
これフェミさん@幸色のワンルームは良いぞ @mizikaiid 2018-03-22 20:18:57
mizikaiid ってか、男フェミの質って本当に低いなぁ~。まあ、かといってこの程度の人たちにうっかり、「私は男性ですがネオリブです」とか騙られても甚だこまるんだけどさ・・。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-22 20:23:41
hyodoshinji 私はそこまで人間の真面目さを信じていませんし、人類の歴史を信じています。多くの犠牲を出すでしょうが、現実に子孫を残せない思想は必ず淘汰されてきましたから。フェミニズムだけがそこから逃れることはないでしょう。
成島3彦 @narishimamitsu 2018-03-22 20:47:21
男性ばかりを殺害したジョン・ゲイシーはある意味ではフェミニスト待望の騎士様かもしれませんね。同性愛者で女性にはまったくの無関心だったらしいので。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-22 20:48:55
しかし、改めて読むと漫画の展開がひどいですね。大事な人から性暴力を受けたと告白されて、取った行動が「ネットで女叩きを検索」って……。
成島3彦 @narishimamitsu 2018-03-22 20:52:11
「死んだ夫の後追い自殺を強要される」「家族以外の男と立ち話をしただけで顔に硫酸をかけられる」「女として生まれたために売り物として扱われる」などの事例が現在でも世界各地で横行しているのを知ると、日本のフェミニストが言う女性差別は甘ったれた世迷言にしか聞こえません。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-22 21:27:09
フェミニズムや男女共同参画社会が推進されて、良くなったことをひとつ知ってる。 海上自衛隊の艦艇に女性乗員が乗ったことで、出生率向上に寄与したことだ() なお副作用があり、艦艇に配置する便所と風呂の数が倍になった
どうぐや🥗 @1098marimo 2018-03-22 21:50:48
okosode 展開のことを言うなら「諸事情でフェミ界隈のツイートをよく見る」で既に疑問符が付きますねw(どんな事情なんだよww)
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 22:12:18
kusoripusan ぼく自身もフェミそのものは後退していっていると思ってはいます。 でも正直、あなたの言葉はあんまりぼくと噛みあってると言えませんね。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-22 22:12:44
narishimamitsu フェミが「ホモの理解者」を装う理由はもはや、明らかですねw
しげる @kurukuruika 2018-03-22 22:46:09
さすがにこれは自分の事しか考えていないんじゃないかと。まるで女性だけが男から叩かれて被害にあってる様な書き方。フェミニストによる男叩きも同じぐらい多いと思うけどね。
nanasi @nanasi43 2018-03-22 23:00:59
確か「まなざし村」というのは当時流行っていた性的消費や"性的に眼差す"という言い回しを揶揄して、いっそのことさういう事を仰る御仁達で村でも作ってそこに移住すればいいのではという意味での言葉だったかと。 眼差し云々と言うのは、要するに表出した表現の自由などよりも踏み込んで脳内を問題視するものであり、思想信条の自由を侵害するもの。
nanasi @nanasi43 2018-03-22 23:01:02
マタイによる福音書5:28「しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。」 もしもこの論を採用するなら、まずは脳スキャナーで脳内をスキャンしてその内容を精査する事が必要になる。
nanasi @nanasi43 2018-03-22 23:01:07
おいでよまなざしの村 - Togetter https://togetter.com/li/928617 ウェアラブル脳スキャナー、神経疾患治療に大変革か 英研究 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News http://www.afpbb.com/articles/-/3168309 米国の研究チームが脳の中の動画映像を外部に取り出すことに成功 | マイナビニュース https://news.mynavi.jp/article/20111007-Visual_from_Brain/
nanasi @nanasi43 2018-03-22 23:11:17
ピル解禁まであれだけ時間がかかったのにバイアグラはあっという間に承認……なんか不公平じゃない? セックス、政治、芸能・スポーツ、社会問題まで、身の回りの様々なトピックスを題材に、気鋭のフェミニストが浮かび上がらせる「まだそこにある男女不平等」。女と男がより自由に生きていける社会にむけた痛快フェミニズムエッセイ。 オンナ泣き | 晶文社 http://www.shobunsha.co.jp/?p=1504
トロフィールド @truefeeldoo 2018-03-22 23:32:10
結局、なぜ女性優位を標榜する「フェミニズム」に男性がならなければならないか、全然分からない。男性が「フェミニズム」になるのが無理なことはとっくに分かってることなのに。
nanasi @nanasi43 2018-03-22 23:37:53
「真のフェミニスト・真のフェミニズム」がどこかにいるという言説、これに対応するにはどうすればよいのか。 よく言う"悪魔の証明"は無いことの証明なので、「真のフェミニスト」はどこにもいない、というのでは証明できないのか。
nanasi @nanasi43 2018-03-22 23:37:56
ならば、少なくとも真のフェミニストの大まかな定義をし、更に地道にフェミニストを定量化していき、この範囲には真のフェミニストは観測できないと証明し続ける必要がある。 例えば論文や本などを出している者の一覧表を作り、そこから一つ一つ調べて証明していくという地道なものになるだろう。
たし @punimuchiya 2018-03-23 00:06:25
しかし学術的定義通りの「真のフェミニスト男」ってなんか恐ろしいな。男と女をガチで同等に扱う男とかサイコパスに近いぞ。業界によっては死体の山が出来る
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-23 00:14:00
nanasi43 「真のフェミニスト」を挙げるとするならば、例えばですが、キャサリン・マッキノンでしょう。彼女はホワイトハウスの認めた「超名誉教授」みたいな肩書きを持っているそうです。 リベラル君たちはそうした現実を無視し、ただひたすら「ボクのママ」という定義で「真のフェミニスト」という言葉を使っているんですよ。
furio @furiorio 2018-03-23 00:14:36
「一番マシ」で「KTB」じゃ「やっぱ要らねぇよな」としか。結局「害毒」
どうぐや🥗 @1098marimo 2018-03-23 00:17:49
作者に性別に全く興味は無いんだけど、ショック受けたあたりとその直後の描写がいかにも女オタクっぽい感じだよね。まあフェミニン(死語)な男性なのかもしれないが。
nanasi @nanasi43 2018-03-23 00:26:17
まず問題はまず重要なのはキャサリン・マッキノンについて云々~が認められるにしろ認められないにしろ、"他にも居る"という"感覚"ではなく"数値"みたいな定量化されたもので示すことです。 この定義(例えば社会科学的な性の問題についての論文を書いている人)で数えると何人居て、その論旨の分布や個別具体的な詳しい事はこうでということ。 そうしないと全体を理解していない人にとっては、その数個の事例がどのような価値を持つのか理解できないからです。
nanasi @nanasi43 2018-03-23 00:30:20
例えばストリートファイターシリーズとかプログラミング言語とかについて語るときに、分からない人にとってはどんなキャラクター・言語の種類があり、各々の特徴や詳しい内容はという事は詳しく説明しないと全く伝わらない。 そこを省いてある1~5のものについて詳しく説明されても、全体像が分からないので話はかみ合わず珍紛漢紛になります。
nanasi @nanasi43 2018-03-23 00:30:23
オタクとかはこういう分類や学習が好きな傾向が在りますが、興味のない人にとってはファミコンもスーパーファミコンもゲーム機・ピコピコなのと同じ。 如何にミクロを詳しく説明しても、全体像を見るマクロな視点を持つのは無理です。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-23 00:54:04
nanasi43 単純に学会にいてフェミニズムを唱えてれば「プロの、即ち真のフェミニスト」と考えていいと思います。例えば上野千鶴子師匠が「女性学」の教授でないなど、少なくとも日本では「社会学」の分野にフェミがいることが多く、曖昧ではありますが(大学で「女性学」という学部自体があまりなかった)、フェミニズムを唱えているかどうかについてはまあ、それほど議論の分かれる余地はありません。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-23 00:54:13
リベラル君たちはただ、そうした存在をスルーして、市井のちゃんとした思想も論文もない連中を「真のフェミ」と持ち上げていただけだったんですよ。
ジャンパーソン🦀 @vegetoid0701 2018-03-23 01:01:00
モテるためのフェミとは言うがこれを称賛するような人達にはモテたくはないな
nanasi @nanasi43 2018-03-23 01:02:28
>単純に学会にいてフェミニズムを唱えている とりあえず定義が決まり、となると次に定義に当てはまる者を片っ端から調べる必要がある。 論旨の分布など個別具体的な詳しい事はその次ですね。 感覚で考えるとドツボに嵌るのは、全体像が見えていないのに詳細な部分だけ見ているから。 論文についてもImpact FactorやAltmetricなど指標は有るのですから、全体の中の部分の持つ意味が少しは分かりやすくなるでしょうか。
デイダラ🌞ボッチ @po_his 2018-03-23 02:23:26
そもそも例が雑過ぎる。はあちゅう氏の童貞イジリはセクシャルハラスメントとして本人も一度は謝罪しているし、女性だけの街だってミソジニーへのカウンターとしてのミサンドリーだとしても、ミサンドリーに変わりはない。騎士欲満たしたいのなら他でやってくれ。
@bsk伊藤 @Itow_Bsk 2018-03-23 02:39:15
仮にこの話が本当だとして、この男が「誰を」一般人とし、「誰の」意識を変えて行きたいのかが、この曖昧な主張からは見えてこない。 ここまで露骨に「ミソジニストは死ね」と主張する、これこそは徹底抗戦の意を示すミサンドリストのそれ。
@bsk伊藤 @Itow_Bsk 2018-03-23 02:42:26
例えば「バス待ちの列に横入りしようとするのを窘めただけで痴漢だ暴行だ腕の骨が折れたと大声で騒がれクソ女死ねなどといったミソジニストと断言できるようなことを口にするようになった男」とは殺し合いも辞さない、という決死の覚悟こそ見えど、それはそれこれはこれ一部の蛆蠅に集られてもかんしゃく起こさず男女ともに手を取り合おうなんていう意思は伺えない。漫画ど下手くそすぎか。
なにがし @naonanigashi 2018-03-23 02:54:27
nanasi43 普通にフェミニズムの定義から外れたことやってるのにフェミを名乗ってるから、おまえらはただの偽物だって言われてるだけでしょう。女性解放運動から平等主義の思想に行き着いた現在のフェミニズムを標榜していながら、しかし彼の人たちの主張していることは、女性のみを優遇せよ、男性を迫害せよという明確な無責任な差別主義かつ、フェミニズムがその過程で拒絶してきたはずの家父長制の賛美なのだから。
@bsk伊藤 @Itow_Bsk 2018-03-23 02:57:37
あとすっごいどうでもいいことなんだけど、最後のイラストがどうも男が下半身で女の下半身を捉えて逃さない構図に見えて仕方がないんだけどこいつこれ描くとき気付かなかったの?言ってることも描いてることも男尊女卑のそれにしか見えんのだけど。漫画下手すぎか。
なにがし @naonanigashi 2018-03-23 02:57:47
nanasi43 人権の不平等を是認しようというのが現在の、本来の、真のフェミニズムです。そこに単なる男女の性別から鬱憤を持ち込むだけならその時点で思想でも何でもない、ただのペテンですよ。
なにがし @naonanigashi 2018-03-23 03:01:34
具体的に、男女で賃金差があるとか、利用できる施設に不便があるだとか、ジェンダー的な役割分担が今日日不平等の原因になっているだとか、具体的な部分の現実的な改善が必要だ、というのであればそれは尤もな話だけれど、それらは男女問題ではなく、社会福祉や労働環境の問題として処理すべきであって、性差云々に拘ってると逆に話が進まないまま、性差をむしろ強化したり、結果、不便に甘んじ続けることになる。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-23 03:04:06
naonanigashi naonanigashi こういう頗る頭の悪い詭弁もリベラル君の特徴なんだが、これはむしろ彼らのグルの教育不足だろう。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-23 03:05:53
彼女らが何故、「女性優遇」を謳うかと言えば、「この世が男性優遇だから、埋めあわせが必要」と考えて、だ。 もちろんそれは完全に間違っているのだが、「この世が男尊女卑である」とのフェミの世界観を前提すれば、全く正当な主張となる。 彼らはグルの言いつけに従い、「真のフェミがいるのだいるのだ」と泣き叫びながら、フェミニズムの根本について何ら「教育」を受けていなかったのだ。
bufute @day7bufute 2018-03-23 03:41:52
ネットっていうかほとんどまとめサイトだと思うけど、 女性叩きってゲームハード戦争で確立されたアクセス稼ぎのスタイルを流用してるから、女性に限らず男性版も盛んだしオタクだってそうだよ。 自分はAdBlock入れてそもそもアクセスしないようにしてる。
阿蘇区 @asoasokukuku 2018-03-23 05:30:09
こういう頭の悪いフェミ連中をリベラルとひっつけないで欲しいんですがねぇ… あいつらは紛い物だよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-23 05:46:47
nanasi43 なお、本邦で緊急避妊薬の承認に大反対してるのが、他でもないフェミニズムの活動家達である。 マジで
無式MT @MxxTxxxx 2018-03-23 05:49:06
asoasokukuku ではまず頭の悪くないリベラルと頭の悪くないフェミを屏風から出してください
なにがし @naonanigashi 2018-03-23 05:58:15
hyodoshinji 自分以外はバカだと言ってりゃ安いプライドが慰められるんだからお手軽だよね
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2018-03-23 06:05:34
po_his 一度謝罪はしましたけど、その後謝罪撤回して 「大量に誹謗中傷が来たから謝って済まそうみたいな心境だった」「どう考えても表現とセクハラは違う」等謝罪しないよりよっぽど酷い事を言ってしまっているので、その件は取り下げられたわけじゃないと思います。むしろ余計敵対者を増やしたかと。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2018-03-23 06:18:02
果たして、はあちゅう氏を被害を受けている一人とカウントしているマルクス氏はそういう男性を攻撃してくる女性であっても守れと言ってるのか、はあちゅう氏の行動を知らないか見て見ぬふりをしていてただただ被害を受けている人だと思っているか。そもそもはあちゅう氏は童貞煽りの他にも偏差値煽り等炎上マーケティングとプライドを満たすのを兼ねた2ch並みのマウンティング行為で他からも怒りを買うほどで、攻撃される原因はミソジニーミサンドリー云々だけじゃない。
ぼたら @oqxUYAffmAoUXKP 2018-03-23 06:22:41
このマルクスさんを「女ウケを狙った下心のあるええかっこしいだ」「女を男より弱いものとして想定したマチズモだ」と言うコメもありますけど、どこにも「私は男性です」とは書いていないし、フェミニストは女権拡張論者の事で女性が名乗ってもいいはずなので、そう言っている人が勝手に勘違いしている形になっていませんか?そうするとマルクス氏には、自分を「フェミニスト男性である」と思わせるミスリードを狙った揚げ句男性側にだけ権利を守らせようとする女性というイメージが浮かび上がってきてしまいますが。
なにがし @naonanigashi 2018-03-23 06:28:03
私たちを対等に扱え、とのたまってる連中が、他人を対等に扱ってないんだから、そんな筋も通せない嘘つきの我儘につきあってやる義理なんぞないわいな、とそっぽ向かれるのは道理。老若男女以前のレベルで、人として身近にいてほしくないもの、そんなの。
阿蘇区 @asoasokukuku 2018-03-23 06:33:31
MxxTxxxx お前のような極端なのがいるから頭の悪いフェミが増長するんだよ…自分がフレンドリー・ファイアしてんのもわからねえなら失せろ
阿蘇区 @asoasokukuku 2018-03-23 06:35:51
はあちゅうなるセクハラ&パワハラウーマンを性被害者みたいに扱ってるのは単純に納得できないね。あれは単に自分のマウント取りを指摘されてるだけだから。当人は開き直ってるけど
塩昆布 @tagamin19 2018-03-23 06:41:39
0509Una ひゃー!おめえ男叩きのしすぎで垢停されたのにまーだ生きてんのかー!オラ驚れえたぞ!
無式MT @MxxTxxxx 2018-03-23 07:20:56
asoasokukuku 正体現したね そもそもフェミ絶対擁護し隊隊長のあなたとはフレンドではないのですが
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-23 07:49:20
2P目の描写に関しても違和感ありますよね。大事な人が襲われた時の男性の心情を表すなら、沸騰するような感じで直接的な加害対象にまっすぐ向かう、真っ赤な怒りの表現が適当じゃないかなと。例えば、弁護士局部切断事件に至る経緯などはそんな感じじゃないかな。もちろん全員そのような心情になるとは言いませんが、仮に本当に男性の共感を得て性犯罪を減らしたいなら、上記のような表現をしたほうが良いと思うのです。話を「ネット」につなげようとして、方向性が取っ散らかってますよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-23 08:16:08
okosode ソレな。 「テメェ落とし前つけろや!」って感情が沸かないヒトのオスは、はっきり言って雑魚である
なにがし @naonanigashi 2018-03-23 08:19:15
asoasokukuku 被害者が加害者にならない、なんてことはないという典型例よね、あの人のケースは。被害に苦しんだ過去があったかもしれないけど、それはそれとして男相手のセクハラに興じているその責任はとらなきゃならないし、嫌がらせを否定しながら自分は他人に嫌がらせをしているっていう行動の矛盾が説得力や同情も失わせる結果になってるというなにがしたかったのかわからない一件。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 08:24:25
フェミニズムを巡る争点としては幾つか段階的に分けられると思う。その段階ごとでフェミニスト内部でも分裂してきたし、男性が受容できるかどうかも違ってきている。 ①法制度上の男女差別禁止 これに反対する男女は今はほとんどいないと思う。現在、明確な女性差別として残っている法制度は無い。男性に対する法制度上の差別は存在する(公立女子大学、助産婦就労規制など)。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 08:29:01
②時限立法的なアファーマティヴアクションとしての措置 男女雇用機会均等法は、本来経済合理性から端を発する雇用主側の自由/私権を制限するものなので、違憲性を持つ。 時限的な手段としてアファーマティヴアクションが有効であるのかどうか、そろそろ再検証が必要。黒人へのアファーマティヴアクションも女性へのアファーマティヴアクションも、「ハシゴを外した時に維持可能」なほどの成果は上げられていない。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 08:33:55
「ハシゴを外した時に維持できない」のであれば、それがそもそものバイオロジカルな能力、ということになる。ここで補正を加えるかどうかと言う問題が生じる。 こういう構造が見えにくいのは、フェミニズムが「女性の有能性と女性の弱者性」を両立させようとしているから。保護が必要な時点で有能ではあり得ない。単純な「神の見えざる手」に委ねて上手くいくなら何の問題もないが、そうはならないから問題になっている。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 08:40:35
③今主流のフェミニズムはバイオロジカルな女性の能力の劣位性においても、公共の介入によって補正を加えようとしている。この目的に際して、「女性が弱者性を帯びるにもかかわらず有能」というアクロバティックなロジックを成立させるために用いているのが「男社会」「強者男性」というフィクション。 実際には多くの企業が積極的には女性を雇用したがらないのは単純に金儲けのためであるし、女性議員が少ないのは選挙というリスクをとる女性が少ないから。
阿蘇区 @asoasokukuku 2018-03-23 08:43:03
MxxTxxxx んー何やら妙な妄想に取り憑かれてるみたいだね。はあちゅう叩いてる俺がフェミ擁護し隊?寝言は寝て言えボケカス。お前ほど極端な馬鹿じゃねえってだけだよ
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 08:49:39
バイオロジカルな限界があって、ヒトは一夫一婦制を基本にして進化をしてきた哺乳類としてはわりあい珍しい生物だけど、男女差はオオカミやハダカデバネズミのようには完全にフラットになっていない。ヨーイドンで、ノールールで殴り合わせればほぼすべての分野で女は男に負ける。種内の生態系において、そもそも戦うのに主眼が置かれた作りになっていないからだ。家父長制的な社会では、女性はずっと劣位に置かれたままになるし、かと言って単純な男女平等社会では、敗者であり続けることになる。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 08:55:45
そう言う意味では今日的な「男社会を乗り越えるフェミニズム」は、確かにそうしたジレンマを乗り越えることが出来る唯一のモデル。問題は、ルールの公平性を著しく歪めることから、他のプレイヤーの賛同を得られるのがかなり難しいこと。唯一、現代的な文脈で擁護できるとすれば、障碍者福祉と同じ文脈で、処理すること。しかし女性であることは障碍ではないし、健常者が障碍者福祉を容認できるのは、彼らが「可哀そうな人たち」であってある意味、対等性を持っていないから。
なにがし @naonanigashi 2018-03-23 08:57:47
naonanigashi 今更だけどミスタイプ訂正 ×是認 ◎是正
いづる @iduru 2018-03-23 09:23:32
これに賛同でぶら下がってる女性達は、フェミニストというより、そんな事深く考えた事もなく、むしろマチズモやパターナリズムの自分達に都合の良い面だけを内面化すらした上で、同時にフェミニズム的な過剰な被害者意識から得られる甘い快感に無邪気に「共感」してる、いいとこ取りでひたすら虫の良い「普通の女性」なのかなと。 それを批判も啓蒙もせずに「信奉者」として取り込んで来たフェミニズムが破綻するのは自業自得としか。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-23 09:34:33
hombokazuma1 素晴らしい考察だと思います。付け加えるなら、その不公平なルールに男性が乗って利益を出せるというのを証明したのがKTB氏達の功績なのかな、と。そして、公平性を捨てた男性に女性が乗ってきた結果、完全に女性の自立を破壊する介護システムまで進化(劣化でもあるけど)したのが、最新のフェミニズムだと思います。
無式MT @MxxTxxxx 2018-03-23 09:53:54
asoasokukuku はあちゅう叩いとけばアンチフェミはさすがにくさ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-23 10:20:35
hombokazuma1 そういう時は「毎月生理で痛い思いして可哀想」「出産に命を賭けなきゃならなくて可哀想」という変数を代入すれば、ほら不思議! 女性が可哀想な存在に早変わり!() なお自称レイシストのオレは、まぁ半分くらい上記可哀想は正しいと評価
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-23 10:39:48
本邦フェミニズムが開発した魔法の言葉は多々あります。『男尊女卑』や『男性社会』はその代表的な作品といえるでしょう。そして『女叩き』は、昨今開発された中では会心の出来です。男叩きという言葉で使われた意味(マスコミの批判)を上手に塗り替えました。実際、この言葉の万能性は非常に高い。例として「“女による女叩き”が起こるのはなぜ?」https://wotopi.jp/archives/14877 という記事を見てみましょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-23 10:40:25
「“女による女叩き”が起こるのはなぜ?」記事において、女性による『女叩き』と定義されている行為についてみてみましょう。『「男女平等社会なんだから、女性を過保護にする必要はない」に賛同すること』、『「車のエンジンがかからないの」コピペに賛同すること』、『セクハラ・パワハラに対し女性本人の考えを述べ、賛同しない人を快く思わないと告げること』、挙げられているのはこの3つです。すでに暴言や揶揄ではなく、一定の考え方自体を"叩き"と呼んでいるわけです。危機感を覚えますよね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-23 11:00:47
「女叩き」という定義において、上記であげられている「男女平等社会なんだから、女性を過保護にする必要はない」という意見は、「性器呼び」発言と一緒くたにできるものなのです。どちらの発言も「女叩き」という言葉で同等のものとして批判されるんですよ。すごいと思いませんか。
げんじーにょ @guendhinho 2018-03-23 11:06:00
コメント見てると思うけど、フェミニストって恨みを買いすぎたんだよな。
Masakazu3 @cureMasakazu3 2018-03-23 11:11:57
トリアエーズ、マルクス見てからブロック余裕でした。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-23 11:23:42
okosode 字面のインパクトだけなら「ち〇ぽよしよし王女様」(※原文は伏せ字無し)は最強クラスだが、まぁ品性下劣な上に未成年女性に対する罵倒として投げられた単語というのがね
nanasi @nanasi43 2018-03-23 11:35:23
結局混乱するのは定義も定量化されたデータもロクに示されずに主張される観念論じみた言い合いのせい、定義が定まらないから話が噛み合わず定量化されていないから曖昧な感覚での理解しか無い。フェミなどはそもそもが風潮の醸成を行う観念なので、それについて定義もデータも曖昧なまま話をしているとどんどんワケが分からなくなっていく。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 11:36:09
kusoripusan 最初期のフェミニストが見誤ったのは家父長制が女性差別の原因だと断じたこと。それは実際には女性の相対的な無能から生じる結果に過ぎなかったわけで、男女平等モデルを導入したことでそれが明らかになってしまった。今日的なフェミニストの言うルールと、家父長制、原理的男女平等モデルのルールが決定的に違うのは、後者が自然状態の結果としての自然に叶った自然科学的なルールであるのに対して、前者があくまでフィクショナルな法学的なルールだということ。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 11:40:04
そう言う意味ではフェミ的な女性は男に依存している。男がある時は家父長的に、ある時は原理的な男女平等モデル的にダブルスタンダードで振る舞うことによってしか、彼女たちのフェミニズムは成立しない。それは自然科学的な自然法では成立できないものだから、政府という暴力装置を使って反対派を弾圧する局面がフェミニズムには必ず必要になる。よって必然的にフェミニズムはファシズムにならざるを得ない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-03-23 11:41:53
nanasi43 むしろ、定義を定めないことがフェミニズムの戦略の一つなのではないかなと思っています。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 11:43:15
少数派、弱者は団結しなければ生きてはいけないわけだから、政府と言う暴力装置と親和性がある。政府を番犬替わりに使うわけだ。これは特に民主主義国家において、少数派によるガヴァナンスコントロールが見られるかの理由。多数派は多数派であるから団結するインセンティヴがないため、結果的に各個撃破されてゆく。
フルバ @furubakou1 2018-03-23 11:44:27
Itow_Bsk おれもぶっちゃけセックスの暗喩、とまではいかないまでもそっち方面には見えた。♂♀マークは割と下世話な話題のときに使う(対象が人間なら)もんだからこれはよくないよなぁ。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 11:44:50
女性の場合は人口的にはマジョリティである特殊なマイノリティであるので、論理も何もない罵詈雑言でも数の暴力で押し切れる。フェミニズムがやっていることは実際にはそう言うこと。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 11:50:16
ただしフェミニズムによるねじまげは成功すればするほど、男性がカウンター化してゆく。ここで重要なのは男性は女性と違って、家父長モデルにおいても男女平等に置いても勝者であるから、ファシズムとしてのマスキュリニズムを必要としないということ。単純な男女平等を徹底させてゆけばおのずと勝者になるから、フェミニズムが男を家畜化し、家畜化された男に依存しなければ成立しないのに対して、男には少なくとも生きてゆくうえで女は必要ない。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 11:54:06
1.家父長制において劣位となるか 2.男女平等社会において敗者となるか 3.現代フェミニズム社会においてファシストとなるか 女性に与えられている選択肢はこの3つだけ。かくも困難である。
nanasi @nanasi43 2018-03-23 11:56:44
定量化することによって何が改善するかというと、沢山といった観念から何人といった数値になることにより。例えばこの定義で見ていくと何人が当てはまり何人が当てはまらない、勢力分布図からいうとこうなりこの界隈ではこちらが主流であるという地政学的戦略的な読み解き方ができるようになるということ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-23 12:04:02
hombokazuma1 女性だけの街つーとコレか。 つ https://twitter.com/hal_goshuomo/status/956483455801425922?s=19   なお、何故「男性だけの街」がこういう風刺を喰らわないかというと、ぶっちゃけ「軍隊が2000年くらい前から50年くらい前まで、ほぼずっと男だけの街として実在できたから」である
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-03-23 12:05:53
10何年前のジェンダーフリー論争はどこにいったのか(素朴な疑問)
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-03-23 12:13:09
これフェミニズムじゃなくてゴリゴリのマッチョイズムじゃね?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-03-23 12:25:44
日本にあるのは男尊女卑ではなくて、「男性が優位に立ち、女性は卑下だ」と言う信仰を持つ人がいる。 ちなみに逆の人もいる。 実際の男尊女卑はそんな生易しい社会ではない。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-23 12:32:45
彼の言ってる例題一つひとつは正しい正義とは思う。傷つけられた彼女に寄り添う、立派だと思う。だけど、思想としてのフェミニズムとか差別反対ってのは、そもそもで破綻した理論だという事を知らねばならないと思うよ。ひと言で言い表せる便利な言葉だけど、破綻した思想なんだよ。
ウタウ @utau_runba 2018-03-23 12:35:17
コメント欄を見てもわかるように、この漫画を描いた人はまさに他者意識が欠如しているんですよね。例えば、これと同じ漫画を男女逆にして出したとしたら、それをみた一般女性がどう思うのか?「男性はネットで叩かれて命の危険にまでされされている酷い!助けなきゃ!」ってなると思います?少なくとも男性の私はこの漫画をみて不快になりました。
frisky @friskymonpetit 2018-03-23 12:43:44
このマルクス @b_ksou という人は、「身内が性的暴行を受けたことから」フェミの犠牲になってしまったんだなぁ… 性的暴行さえなければ、フェミという精神の牢獄に囚われることなく、自由に生きていける人間も多いだろうに… ほんと性的暴行というのは罪深いな。
frisky @friskymonpetit 2018-03-23 12:46:14
世の中から一人でもフェミの犠牲になる人を減らすために、性的暴行を防いでいく必要があるよね。
@gatirogrth 2018-03-23 12:49:51
フェミは男性権力者の性の特権を守り、普通~社会的性的弱者男性から性を遠ざけ、更に憎しみが女性に向かうためのものだから、女性は守られてないよ。生贄に差し出されてるだけで女性は損しかしない。フェミの思想が西洋男性権力の間から生まれてるんだから推してしるべしだよね、誰の為の思想かって事を。
@gatirogrth 2018-03-23 12:51:47
本当に女性の為になる思想は弾圧されるんじゃない?あくまで男性権力者更に西洋人に都合がいいっていうのがほとんどのプロパガンダの正体だもの。
@gatirogrth 2018-03-23 12:53:15
フェミとヘイト管理の為に女性に怒りが向くように出来てることは分離不可のものだもの。最初からセットの思想。
frisky @friskymonpetit 2018-03-23 12:54:36
フェミというのは人間の暗黒面なんだと思うの。あまりにつらいことや悲しいことがあると、人間の心の奥底にあるフェミが解放されてしまうんだな。一度解放されてしまうと、よほど幸運でもない限りは戻ってこれない。もちろんフェミを解放している間は本人は幸せにはなれないよ。(自分に同意しない)他者への憎しみが溢れて手が付けられないから…
@gatirogrth 2018-03-23 12:55:38
扱いは男性上位、実質は女性優位。これが一番うまく回ると思うけどね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-03-23 13:22:36
フェミニスト、ミソジニスト、どちらもいて、どちらの主義主張も言えて、どちらも弾圧されないということが保障されることで公平といえる。どちらか一方でも弾圧された時点で不公平。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-23 13:32:13
iduru まぁ、25年前にはそういう状況が出来つつありましたけどね(;´Д`)手駒としてはそういう人は使いやすいようで。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-23 13:34:17
思想や実践の有り様の不当さについて怒ってる人が大半なのに、「女をあてがわれないから怒ってる」とすり替えてる様は、完全にカルト宗教のそれなんだよね(;´Д`)
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-23 13:35:22
体制内に着実に喰い込んで隙きあらばファシズム的な法制度をやってくる分、オウム真理教より数段たちの悪い、カルト。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-23 13:36:23
utau_runba そもそも、「男性の性暴力被害者なんていない、ウソつくな!」の大合唱になるでしょ。
デュボア先生万歳 @neetrader_fx 2018-03-23 14:16:41
何度でも言おう フェミニストを自称しながら家父長制への回帰を叫ぶのは狂ってるとな!
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-23 14:19:53
kusoripusan KTB先生は基本的に自分のハーレムを築くために阿ってるだけですよ。
御影みか🌈(W)(U)(B)(R)(G @mika_TSF 2018-03-23 15:10:18
「大事な人」というのが登場した時点で読むのをやめました。 啓蒙マンガを描くなら、もうちょっと自分と異なる立場の人を共感させる工夫が必要だと思います。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-03-23 15:25:04
男女の話を除いても、自己の内で存在価値が等価ではありえない大事な人とそれ以外の他人、ネット上とそれ以外の話をごちゃ混ぜにしていて訳がわからない。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-23 15:45:49
フェミニズムは、かつての、婦女子に参政権を勝ち取るあたりまでは機能したけど、今はただの障害物に成り下がったものだよ。差別反対運動っていうとても大きな力を分断する為にしか機能してないんだよ。他のもそう、名前を付けることで隔離し、別のものと誤認させ、無力化する戦略だよ。
おうべい @hisuioubei 2018-03-23 15:55:33
・・・腐女子界隈が、ゾーニングに、特に、厳しい???????
おうべい @hisuioubei 2018-03-23 15:57:08
え、いや、読み間違いだよな・・・たぶん・・・「腐女子の中で最もゾーニングに厳しいジャンルがあって、そこを荒らした」の意だよな・・・?それでもどうやって判断したんだお前ってなるけど・・・
佐渡災炎 @sadscient 2018-03-23 16:20:21
---俺用タグ【フェミニズム的家父長制】--- 新タグ爆誕させたので今後流行らせたい。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-23 16:28:43
政治運動としてのフェミニズムが退廃したのは、①キリスト教的な道徳観を疑わなかった②目的達成のために、積極的に警察や右派カルトと結びついた あたりが大きかったと思います。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-23 16:29:48
後は、運動の有り様として極度に排他的で、ムラ社会過ぎた。後は歪んだエリート意識・啓蒙主義が蔓延してもいた。このあたりが全部、大衆から批判に晒されてる。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-23 16:36:34
後、腐女子界隈ほどゾーニングを得手勝手に考えて自分達のことを特権的にゾーニング不要だと考えてる人達が多い界隈を知らないのですが(;´Д`)
おうべい @hisuioubei 2018-03-23 17:13:15
・・・いや・・・冷静に考えたらそもそもゾーニングに触れる意味オブナッシングじゃねえか・・・なんなのこのアピール・・・意味不明過ぎる・・・
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-23 17:21:09
hisuioubei 自分達の道徳的正当性を補強する目的ではないですかね(;´Д`)ゾーニングしてないのはお前らだ。と言う批難も含めて。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 18:02:48
フェミニズムは退潮傾向にあるんだろうか。私はそうは思わないな。現に女性専用車両ひとつとっても既に日常にビルトインされている。また、日本のフェミニズムを海外のフェミニズムと比較してろくでもないという意見には頷けない。日本のフェミニズムはろくでもないが、海外のフェミニズムはもっとろくでもない。今のところフェミニズムでさえ「ま、そうは言ってもね」という日本特有の常識主義による穏健化の作用を受けている。
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-23 18:02:55
もっとも、日常生活における女性蔑視のプレッシャーは欧米は日本の比ではないから、日本のフェミニズムはそこまで先鋭化しなくても済んでいるという面もある。
兵頭新児@パブリックエネミー @hyodoshinji 2018-03-23 20:07:49
hombokazuma1 表の世界においてはまだまだ勢力を誇っていますが、ネットにおけるフェミの悪評はもはや挽回不可能なレベルでしょう。 それがオフラインにフィードバックされるにはまだまだ時間がかかるでしょうが。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-03-23 20:15:40
これもろにパターナリズムで草も生えないんだよなぁ・・・どこから突っ込んで良いのやら
ウタウ @utau_runba 2018-03-23 20:28:41
これ本当に色々と悪手なんですよね。まず、属性の括り方。ネットでの悪質な誹謗中傷を感覚で男性→女性という大雑把な括りをしていますが、これを人種や国籍に変換すれば、一発退場なのはわかりそうなものです。あと、他責性を持ちながら、その相手に守ってもらおうというのはパターナリスティック性と依存性を帯びます。要するに、自ら女性は男性より弱くて男性に守ってもらわないと生きていけないと言っているようなものです。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2018-03-23 20:28:49
「中世的価値観や中世的道徳観から解放する」と自称し世間ではそうされてる思想が、実は最も中世に時代の針を戻す動きをしてしまってる皮肉と言うか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-23 21:01:09
なぜ腐女子がゾーニングでどうこうみたいな話になっているのか知らないけれど、例えばpixivでは(界隈で言う)「自重タグ」(おそらく「腐向け」等)を積極的に付けようとする自治と、それを断固拒否し付けない事を運動にまでしようとする無軌道とがいるので、あえて言うなら「両極端」だと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-23 21:05:14
「女も男もどちらも大切だ」という人間なら、時によりフェミニスト的な行動に出る事もあるだろうけど、「男性はフェミニストにならなきゃいけない」などと殊更「女性の権利」だけを声高に訴えられても「何だお前」としか思わない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-03-23 21:21:04
そう言えば、この漫画の絵柄も傾向としては男っぽくないような、女性漫画家のエッセイモノでよく見るタイプ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-03-23 21:29:06
Artanejp 中世に戻るだけならまだ良いのですが、現実には「この思想はダメだった」という点を改善した結果中世っぽくなる訳ですからね。 中世で終わるとも思えません。
nanasi @nanasi43 2018-03-23 22:53:53
okosode >定義を定めないことがフェミニズムの戦略の一つ と言うか概念・価値観・世界観というものを変えていく運動なので、固定されている定義を変える事でもある。 最も、どんな定義に変えるのか曖昧なのがアレですが。 朝日新聞出版 最新刊行物:書籍:ぼくたちの洗脳社会 https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=960
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2018-03-24 00:11:59
cinefuk 男らしい男が横に立ってるだけで男らしさを強要されるか逃げるしか選択肢がないんですよ。 女らしさにはそう言った性質はない、女らしくない女からは女らしい女が離れてくだけです。
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-03-24 02:01:09
kiss_a_mikan 男女の自殺率性差は自殺方法の違いにあるなんて調査結果リンク先に無いし我が国の統計では全く違う結果が出てるんだが
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-03-24 02:03:13
cinefuk 「暴力によって男性の中での序列を示す蛮人文化」 そんなもんねえ
hombokazuma @hombokazuma1 2018-03-24 02:23:28
hyodoshinji それは楽観的過ぎると思います。ネットの意見は先鋭化していて必ずしもマジョリティの意見を示すものではないし、日本には基本的には価値観ビルダーとして能力がないので、欧米のフェミニズムが退潮しない限り、欧