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コメント

  • 言葉使い @tennteke 2018-03-22 10:48:51
    吹奏楽やってて(たぶん日本で私一人だけ)思うんだけどさ、プロの凄い人がやっすい楽器でも「ここまで演奏できるんだ」というのをやれば、そういう流れが出来ると思うんだよ。いい演奏をするには高い楽器のほうがいいというのが「結局カネと才能だよな」で見切りを付けられると思う。やっすい楽器はピッチ揃えるのも大変だしバランスもよくない、扱いが大変、でも楽しいって価値観。
  • 砂場 @chipstarko1 2018-03-22 11:42:31
    音楽やるのにバンドでなくてはいけない理由がない。
  • ヘルヴォルト @hervort 2018-03-22 12:16:22
    tennteke 実際初心者だからこそ良い初期装備が必要で、安い装備で良いものができるのはそれが経験豊富なベテランだからでしょ。真似してみて難易度の高さに嫌気がさすだけじゃないかな
  • ヘルヴォルト @hervort 2018-03-22 12:17:05
    なんでやお前らTOKIO大好きやろ!!
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2018-03-22 12:31:01
    ニューウェーブの頃からこういう流れはあった気がする
  • 言葉使い @tennteke 2018-03-22 12:34:23
    hervort いえ、入門者用楽器で一流の演奏をするのではなく、入門者用の楽器でどんな味のある演奏が出来るかということです。操作の難しさで安物楽器を嫌う人よりも、安いから嫌いという人が多いと思います。
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-03-22 12:44:41
    いちいちバンドにこだわるか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2018-03-22 12:59:00
    まずはメンバー紹介したいと思います カスタネット、ポチョムキン! 続きましてギロ、ポチョムキン! 続きましてビブラスラップ、ポチョムキン!
  • marumushi @marumushi2 2018-03-22 13:08:30
    DTMが発達してない頃は、アコギみたいにそれだけで完結できる楽器じゃなければ、仲間探してバンド組むくらいしか選択肢がなかったのでは。つまり、本当は昔からみんなバンドなんてやりたくなかったんだよ!な、なんだってーー!
  • moxid @moxidoxide 2018-03-22 13:31:30
    周りに対するアピールとしての楽器使用者が丸々動画配信に食われたのかねえ。コンテンツビューワ用途が丸々スマホに食われたPCみたいな感じで。
  • 高坂 @_manaitan_ 2018-03-22 13:32:28
    TOKIO見てやろうと思うのはバンドじゃなくて農業
  • トリニガス @torini311 2018-03-22 14:05:34
    まぁ少子化だろうなぁ。「モテる手段」としてバンドをやるような層がDTMに移行したってのはあるだろうけど、つっても別にそれが原因でバンド文化が廃れたわけじゃなくて、バンドブームバブル自体はボカロブーム以前にとっくにはじけて界隈は斜陽産業、あるいは「俄かブームが過ぎて正常値に戻っていた」と思う。
  • トリニガス @torini311 2018-03-22 14:13:40
    あと「バンド(生楽器)はオワコン」的意見は流石に電子音楽極右で、それはそれでニッチすぎる思想でしょ。まぁ実際はDTMの全容や実態、個別の事例や生音のニーズ等々を知らないか意図的に無視してるお子ちゃまが「ボカロage」したいだけの為に大げさな表現してるだけのつもりに過ぎないもので、電子音楽界隈における尖った思想のそれではない(というかそういうのもまたそもそも知らない)んだろうけど。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-22 14:35:33
    ソシャゲのガチャに落ちてる金を分捕ることを本気で考えてかないとダメだよ。
  • 寿司村さん @tgsen_susimura 2018-03-22 14:38:43
    趣味に使える時間と金が有り楽器演奏が許される物件に住み定期的にスタジオ等に集まれて音楽性の合うメンバーを楽器被り無しで複数集めないといけないとか現代社会じゃベリーハード過ぎだろ
  • kartis56 @kartis56 2018-03-22 14:54:52
    リアルで麻雀やるメンツは集まらないけど、ネット麻雀はそれなりに盛況みたいな話
  • 雨宮夏樹@黒鯖 @q_j2222 2018-03-22 15:06:21
    過去のバンドブームのときは若者たちの多くが憧れるバンドがあって、そのバンドのメンバーの名前を全員言えて、「○○のギターソロが」「☆☆のベースラインが」って話ができてたと思うんだが、現在そこまで強力なバンドがいる印象は無いかな。それに音楽も多様になって、確かに音楽をやるのにバンドを組まなきゃいけないわけじゃなくなったものね。まあ歴史は繰り返しだから、きっとまたバンドブームは来ると信じてる。
  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-03-22 15:11:14
    バンドをやってもモテないと気づいてしまったからだな…。
  • 6Rsrc @supor6r 2018-03-22 15:33:42
    大多数が憧れる先がないんじゃ?BOOWYとか
  • 転倒小心 @tentousho 2018-03-22 15:40:44
    色々ありましょうが、さんざかネットおもてで「モテたいから始めたけどモテなくてやめた」というような話が山ほど実例かのように語られまくってる中、一番の理由であろうその「モテたい」がだめなんだなと学んでるから母数もそら削れるんじゃないかなあ、と思いました
  • Husetsu @husetsu126 2018-03-22 15:41:38
    若者の音楽離れは消費者としてだけではなく...
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2018-03-22 15:48:31
    実際にバンドの生演奏を聴くと(ロックとかに限らず、ジャズとかもっと開くオーケストラとか)、やっぱりスピーカーの音とは異質の迫力があるので「楽器スゲー」ってなるんじゃないかと思うんだけど、その「生演奏」が身近に無い、親が触れさせる文化的・金銭的体力がない…となっていくので、なんというか結局「若者にお金と時間くれ」になる
  • 旧屋草一 @muromachiyu 2018-03-22 15:53:46
    DTM・ボカロはちょっとした革命だったよねと思う。置く場所も取らない、PC以外のメンテ代もない、録音場所代いらない、一人で出来る・・・etc。今の時代アナログは難しいねぇ
  • ドアのぶ @doornoob 2018-03-22 15:55:42
    確かにバンドの為に楽器を買って演奏する必要は無いのかも知れない。ただ楽器の知識が全く無くてもDTMでシコシコ打ち込めばそれっぽい楽曲も出来るだろうけど、何一つ楽器を演奏できないそれなりに知名度のあるDTMerやボカロPなんて多分一人もいないんじゃないかな~?
  • わんゼット @keremycuvymu 2018-03-22 15:57:11
    高校か中学の卒業時期に、ちょっとやんちゃなリア充男子がバント演奏みたいなの今はもうない感じ?
  • Mandria @Fnex_lsrand 2018-03-22 16:05:27
    まあ世界的にバンドスタイルの音楽は廃れちゃってるしねm
  • @it_is_ore 2018-03-22 16:14:17
    お金の若者離れが深刻です
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018-03-22 16:26:41
    今の若い人は集まったらバンドじゃなくてYouTuberやると思う。フイッシャーズとか東海オンエアみたいに。
  • ゆきりんご @yukiringo_15 2018-03-22 16:28:53
    わからなくもないが若者の○○離れを嘆いている業界の若手はそれにお金を払えるだけの給料もらってるのだろうか? もらってないほうが多そう… だとしたらはなから無理ゲーを自覚しないほうがおかしいのでは
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 16:40:38
    自分勝手な我儘な奴が増えたからだろ?みんなで音合わせてみんなで演奏するなんて、集団行為など、今のガキは我儘だから出来るないんじゃない?パソコンにやらせりゃ良いじゃんとか言いそうだわ。あと、最近の若手ミュージシャンに成功者のロールモデルが居ないことはかなり大きいと思うけどね。カッコよくて成功してるバンドってもうここ十年出てきてないなんだよね。
  • かすが @miposuga 2018-03-22 16:41:49
    バンドではないけどニコ動の演奏してみたとかでやりたいってなる子は居そうなんだけど、そうでもないのかな? 作曲したいのと演奏したいのって別の欲求に思えるけど。
  • trycatch777 @trycatch777 2018-03-22 16:48:15
    メジャーシーンで売れてるミュージシャンで、「ちょっとあのギター格好いいからコピーしてみたい」と思えるような、”上手すぎない”ミュージシャンっているんだろうか。昔のバンドブームって常に「コピーバンドブーム」だった訳でしょ。そこが無かったらその先は無いんじゃないかな。それに比べるとボカロPやYoutuberは「真似」する敷居が圧倒的に低いもんなぁ。
  • おいちゃん @semispatha 2018-03-22 16:48:47
    やれる場所がないってのデカい。部屋でやれば壁ドン食らうし、スタジオ借りるのも安くないし。カラオケボックスはちょうどいいけど怒られた。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 16:49:15
    バンド演奏って行為は、オケに合わせて演奏するのとはわけが違うし、譜面通りにやることでもないわけで, 一定の演奏力がつけば、誰とでもセッション出来て、フレーズのぶつけあいで遊べるのが最大の魅力なんだけど、そのラインにすら立ててない奴が、DTMでクリエイター面しちゃう感じが凄く勿体ないというか、本当の音楽の魅力を知らなさすぎるわな。作曲と演奏は地続きでつながってることもわからないんだから。
  • @W5pIj 2018-03-22 16:49:30
    バンドの生楽器の音もいいが、EDM系の音楽好きだから流行ってほしい…
  • CAW=ZOO@6/9ふたけ H07b @CAWZOO 2018-03-22 16:50:48
    スマホ等のパケット通信量で毎月一万前後取られてるのがアホらしいよなー
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 16:50:51
    みんなでばーっと合わせて出てくる音の奇蹟が面白いのがバンドなんだけどな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 16:53:51
    semispatha 実は、今は、公共の施設の「音楽室」にはスタジオ機材が備わってたりするよ?無料でつかえたりする。
  • 文里 @wenly_m 2018-03-22 16:56:50
    けいおん!を見て「バンドやるのも楽しそうだな」と楽器店へ行って買ってみた層と、女性声優さんが生演奏するバンドリのライブを見て「私には無理!」と諦めてしまった層は重なるのかな?ちょっちそれを調査する具体的な研究方法が思い浮かばないけどw 音楽関係者からCDよりもライブが収入源になってるという話が出てからかなり経ってはいるが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 16:57:24
    trycatch777 みんな必死でコピーしてたよ。BOOWYのBad feelingのギターカッティングが出来る男子や、TM NetworkのGet wildのイントロが弾けるだけで、カッコいいなと思ったわ。
  • ウォルラス @walrus_SEIICHI 2018-03-22 16:58:25
    maochin39blue 根拠ない若者叩きお疲れ様です。バンドって昔から「方向性の違いにより解散」が取り沙汰されやすいのはご存知ない? あと「カッコいい枠」については定義が曖昧ですが、耽美や等身大やイロモノで売らないカリスマ的存在なら、今はワンオクとかラウド界隈がそういうポジションを担っているように思いますよ。
  • プリビリード @prbrd1 2018-03-22 16:59:43
    なんでこんなまとめにまで青おばさんが沸いて地獄にしていくんですかね
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-03-22 17:02:13
    バンドって、思っているよりロックじゃない……って意見もあるのかね?💦
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-22 17:06:17
    特撮ヒーローに、ギターやトランペット持たせよう
  • ウォルラス @walrus_SEIICHI 2018-03-22 17:06:24
    バンドの面白さを知らないなんて勿体無い的な意見はちょっとカビ臭いと思います。まとめにあるように従来のパイを奪われたのと音楽市場そのものが縮小に入ってるのが正解で、DTMでクリエイター面云々言ってる人は音楽理論ガチ勢にマウントされて終わりですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 17:06:29
    walrus_SEIICHI 「方向性の違いにより解散」ってのは、人間関係の縺れや、長い間一緒にやってりゃ当人同士にしかわからない色々な事情があって、それをそういう言葉であらわしてるだけって知らなかったかな?問題は、ワンオクやラウド界隈の人が、儲けてるかどうか?って話よね。昔は、本当に金になったし、モテたし、フェラーリ乗り回して破天荒してるイメージだったけど、今は、大成功してても、ゲーム屋の中間管理職の年収も越えないからね。夢の無い世界だよ。
  • アカさん @aka_san0 2018-03-22 17:07:03
    若者が離れる理由が「金がない」なわけねえって何回言えば分かんだよ。昭和の若者は富豪だとでも思ってんのかよ。
  • イチロウ @ichiro_wiz 2018-03-22 17:09:44
    けいおん!で盛り上がった世代はどこに行ってしまったのやら
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-22 17:11:21
    http://getnews.jp/archives/1976627  若者はあらゆるものから離れてゲームとSNSと通販しているという説はどうだろう。
  • なんもさん @nanmosan 2018-03-22 17:11:21
    そもそもギターが売れなくなってますからねえ。ピアノ等習ってた人以外は、まず最初にフォークギター買って一人で練習して、そのあと似たような身近な仲間と組んでそれぞれの楽器に分かれていくのが一般的なコースです。つまりはバンドブームも、高校生ならギターくらい家にあるのが当たり前の時代がベースにあって生まれたものなんですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 17:12:08
    walrus_SEIICHI 音楽理論ガチ勢wwwwwwwww時代は変わっても音楽の本質は変わらないから。バンドってのは、他人との関係性も必要になってくるわけで、一人では始められないところに意味があるのね。自分勝手な個人主義では出来ないの。だから、DTMに流れるのは必然ではあると思うけど、今度は、楽器の演奏をみんなでやった事ないから、イメージがつかない。だから、理論に頼る事になる。パターン知ってるだけなら、既存の楽曲切り貼りしてりゃいいDJにでもなればいいのよ。
  • イチロウ @ichiro_wiz 2018-03-22 17:12:45
    まあ一番楽器に触れる可能性の高いであろう、大学生の少なくない割合が奨学金を借りてる現状だと、楽器を買う余裕は無いよなぁ。少子化とのダブルパンチで売上が落ちてるんだろうね。憧れの存在云々も、今若者に絶大な支持を集めてる米津玄師氏とか、がっつりボカロ経由だし、憧れるならDTM方向に流れるわな
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2018-03-22 17:15:54
    分かった!バンド野郎がマウンティングしてくるからバンドやる奴がいなくなったんや!(コメント欄を見つつ)
  • なんもさん @nanmosan 2018-03-22 17:18:19
    まあいわゆるDTMって自己完結的なものですから、その延長線上には小室哲哉みたいな方向性しか普通はありません。昔の70~80年代くらいならシンセいじれるのがいたら周辺のバンドから引っ張りだこでしたけど、いまはさして珍しくもないからよほどのことがないと誘われることもないですしね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 17:18:47
    正直、今の方が圧倒的に楽器を買う敷居は低いからね。値段も、昔みたいに10万オーバーの楽器の方が少ない状況だし、DTMなんかパソコンとMIDIキーボードだけあれば始められる。昔は15万以上するシンセを必死にバイトして金貯めて買ったっつーの。今は、パソコンさえあれば1~3万くらいの投資で余裕で始められるだろ。ギターとかベースもエントリークラスでそろえても総額で5万超えないからね。昔のギタリストは10万20万かかったからね。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-03-22 17:20:09
    今の方が確実にバンドやる敷居は低い。リサイクルショップで一通り揃うから。 演奏場も、そこまで少なくないでしょ。
  • ウォルラス @walrus_SEIICHI 2018-03-22 17:20:48
    maochin39blue 「みんなで音合わせてみんなで演奏するなんて、集団行為など、今のガキは我儘だから出来るないんじゃない?」に対しての昔から「方向性の違い」があるでしょ?ってことなんですが、まあそれはいいとして、「儲かる」と「カッコいい」の結びつきについては議論必要だと思います。 BOOWYやバンドブーム期のブルーハーツやジュンスカがミリオンセールスを連発していたわけでもないし、ワンオクはプラチナディスクが三作ありますよ。
  • やまぬこ @manul_0 2018-03-22 17:21:51
    とにかく皆努力を嫌いますからね…
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2018-03-22 17:25:44
    従来ならバンドやってた層の大半が「ボカロP」ないしは「歌い手」活動してると思われるので、音楽業界自体は廃れてないな。例えば、今「バンドおじさん向けに演奏の場所を提供する商売」をやってるとすれば、ボカロPや歌い手が使いたがるような形でその場所をどう売りつけようかと考えれば、うまくすれば生き残れる目はあるんじゃないかな
  • Bernoulli【沈没中】 @civilmarvelous 2018-03-22 17:25:52
    自然淘汰と言うだけなら簡単だけど、B’zやらGLAYやらミスチルが青春の1ページだった世代としては、もうちょい何か訴えかけるバンドがいて欲しいわなと思う。
  • よもやま堂 @yomoyamawara 2018-03-22 17:26:01
    音が出る楽器は練習するために環境とかも必要になってくるからなあ・・・。格安ギター持ってるけど練習するためにカラオケ行くのも出費がかさむのでなんとも
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 17:26:31
    nanmosan ギターって自己完結しやすい楽器だったんだけど、今は、DTMに置き換わってる可能性はあるかなぁとも思いますね。ギター一本あれば弾き語りもできましたし、シンセやピアノに比べたら圧倒的に安かったし。昔は、今ほど娯楽が多くはなかったし、カラオケもなかったから、アコギ一本あって最近のヒット曲弾き語り出来れば、かっこよかったですからね。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-03-22 17:26:52
    音楽ぐらいしか目立つ手段がなかった頃と比べなさんな。Youtber勢の台頭はでかいだろうね
  • ウォルラス @walrus_SEIICHI 2018-03-22 17:27:46
    ワンオクファンじゃないし音楽業界に詳しいわけでもないのであまり無責任なことは言えませんが、バンド人口の減少を嘆くならともかく何故別の趣味なりコミュニティを馬鹿にしないと気が済まないのか
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2018-03-22 17:28:43
    バンドの新規参入組と言えば学生がメインだろうし、金ないのはどの時代の学生も同じだから問題は購入費用というより、「金稼いで苦労して練習してまでやるほどの魅力がなくなった」という可能性もあるわなぁ。まぁ若者の支持を受けるカリスマ的バンドマンというのも久しく聞いたことが無いし、バンド文化どころか音楽文化自体が縮小傾向だからどうしようもないと思うけど。
  • 稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-03-22 17:29:28
    既に地獄になってるの草も生えないし毎回毎回地獄になってるって言われて本人嫌にならないのかね?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 17:31:35
    walrus_SEIICHI 今の子供は、昔と違って良く言えば「賢い」し、娯楽も多いから集団でつるまなくても、一人でいくらでも楽しい事が多いので、他人に合わせたり他人の喜ぶようなことを選択しないんだよ。それが「バンド」って文脈になるとあまりいい効果を発揮しないということで、時代なんじゃないかね?バンドの一番金になった時期ってのは、ハイスタあたりのインディ全盛期で、あの時は「儲かる」と「かっこいい」が明らかに結びついていたのよね。しかもメジャーの奴らよりも利益率が良くてウハウハだった。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2018-03-22 17:31:52
    JASRACも金取るばかりでなくこういう時に音楽振興に動けばいいのにとは思う。何より彼らにとっての飯の種でもある訳だし。
  • K-G @K_G_xyz 2018-03-22 17:32:43
    DTMで打ち込めれば楽器いらない的な意見の人も居るけど よっぽど音感しっかりしてる人でもなければ楽器無いと無理だよ バンドに頼る必要はなくても楽器演奏はできた方がいい
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-22 17:32:53
    Neko_Sencho 若者「やっぱり必要なのはキカイだな。DTMやるわ」ヒーロー「何でだよ!」
  • おいちゃん @semispatha 2018-03-22 17:33:21
    maochin39blue 例だけど、墨田区で4つしかない公共の音楽室は争奪戦なんですが。高校~大学のサークルでやれなかったら音楽やり込む機会って難しくね? http://www.city.sumida.lg.jp/sisetu_info/setsubi_kinou/studio.html
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-03-22 17:36:08
    今時の絵描きになりたい若者が、油絵用の道具一式買い揃えるか? ペンタブレットとCGソフトの方に興味向くだろ絶対。楽器も同じこと起きてるだけだと思うが。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-22 17:36:14
    ジャンケンで負けた奴がベース。(もしくは大槻ケンヂみたいに楽器出来ない勢)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 17:37:39
    semispatha まあ、バイトしないと無理だろうな。とはいえ、昔に比べりゃスタジオ代も安いし、もっと言えば、ノンエアで合わせようと思えば昼間の時間帯なら自宅でもできなくはないけどね。問題は、歌だけだわな。
  • 夏目エリス @asharieguetrrd 2018-03-22 17:39:36
    aka_san0 原資でもないと縁深くなりようもない業界になったってことなのかなと思うよ。音楽は無料じゃないからね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 17:39:41
    まあ、「音楽に夢が無くなった」ってのは、かなり大きいと思うけどね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 17:41:16
    25buta25 絵は元々、自己完結するものだけど、バンドは違うからね。必ず、他人と一緒にやらないと出来ない。
  • なんもさん @nanmosan 2018-03-22 17:42:25
    ichiro_wiz 大学生ではじめたら遅すぎですよ。ピアノやサックスできるとか特殊技能持ってる人はまた別だけど、その若者がバンドやるかどうかは高校二年までの間にある程度決まりますな。高校デビューは全然問題ないですが大学デビューでライブ参加まで行ける人は皆無ではないけどあまり見たことがないです。
  • めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2018-03-22 17:51:41
    イカ天復活させよう。フジが深夜でくりぃむしちゅーをMCに持ってきて深夜にやれば結構いい感じになると思うんだけどね(夏場にはお台場夢大陸あたりも噛ませて)。まぁTBSが許さないか。
  • NTB006 @NTB006 2018-03-22 17:54:11
    とりあえず、プロのドラマーが無料でヘルプに入るようにしよう。日本の住環境的に昔からドラマーは不足だからね
  • NTB006 @NTB006 2018-03-22 17:56:28
    NTB006 無論ドラマーへの給与は、楽器店なりが払うとして
  • ボトルネック @BNMetro 2018-03-22 17:56:39
    昔よりDTMのハードルが下がってバンド組むハードルが上がった、っていう分かりやすい話ではある。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-22 18:01:43
    音楽に限らず、初心者がゆるく発表する場がないってのも問題な気がするのです。発表の場がいきなりニコニコやYouTubeといった全国規模。視聴者は無駄に目が肥えてて下手くそに厳しい。だったら、自分でやらないで上手い人のを見てればいいや、的な。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2018-03-22 18:01:52
    「 バンドで音合わせるのが面白いのにそれが分かってない奴は云々」というので思い出したけど、ボカロが出てきてからニコニコで誰かが作った曲に誰かが歌詞付けたり歌ってみたりMV作ってみたりといった自然発生的なコラボや創作的刺激を与え合う新しい音楽の造り方を見て、あるプロミュージシャンが「今の若い子たちが羨ましい」と言ってたから、音楽の楽しみは人と時代それぞれなんじゃないすかね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-03-22 18:04:36
    そもそも、バンド組んでましたって人、今も組んでる人は、どういうきっかけとかあこがれとかで始めたわけ?
  • NTB006 @NTB006 2018-03-22 18:05:48
    実際のところ、今はまだギター打ち込むより弾いた方が早いのでいいが、これ以上進化して調整がそこまで必要なくちゃんとギターの音がする。と、なったら結構ヤバいかもしれない
  • 聖夜 @say_ya 2018-03-22 18:10:19
    今漫画家を目指す人はGペンとかスクリーントーン買わないというそれだけの話では
  • ネギ@お前の捨て牌ひどいぞ @negi__ 2018-03-22 18:10:52
    ゲーマーの言う「光は遅すぎる」じゃないけど, 音楽の合奏もミリ秒オーダーの同期を必要とするからネットと相性悪いんだよねえ. NETDUETTOとかもあんまり流行ってる感じしないし…(観測範囲が狭かったら失礼). 他人と演奏をバッチリ合わせられたときの快楽はなかなか代えがたいものがあるから, もっと手軽に出来るようになればまた流行るんじゃないかとは思うのだが
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-22 18:22:11
    ドラムの電子化が進めばいいんだけど、ドラマーの首を絞めてるのが当のドラマーという。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-22 18:23:00
    dragonchicken19 神保彰さんなんか「そういう楽器を使ってる特殊な人」枠。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-22 18:27:47
    私青髪さんスキなんで地獄地獄言われてちょっとびっくりしてる。バンドやったことないけどバンドできそうな音楽のタイプ以外あきらめることになりそうとかないのかしら。メンバー集めるのが大変そう。。意外とボーカルがロックの場合いないのでは。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-22 18:29:03
    セッションできるレベルの人はやっぱりすごいなあと思う。。そうでない人だとPCと変わらないカモな。。
  • 伍長 @gotyou_H 2018-03-22 18:29:50
    dragonchicken19 実況/無言プレイ動画じゃなくてTAS見ちゃってプレーする気がなくなる的な
  • 伍長 @gotyou_H 2018-03-22 18:34:08
    わし中学の時部活でトランペットやってて、久しぶりに音鳴らしたいなーと思っても、近所迷惑だから家で鳴らすわけにもいかんし、だからってそんなほんの5分10分で気が済む(かも知れない)ような気まぐれのために施設に出向いて施設利用料払ってまでやるか?と言われるとやらないからな。 生楽器はそういう垣根の高さがある。
  • 佐吉 @sakichi01 2018-03-22 18:35:57
    もともとそこまで魅力がなかったけど他に選択肢がないからやっていただけで、他の選択肢があるならそっちでいいやって話は楽器に限らずあるだろ。
  • KMSB @P03054371 2018-03-22 18:36:25
    何か一芸持ってる今の子は、親がやらせた習い事で技術を研鑽した温室育ちの若者が多いと思う。おとついストリートダンス番組のスーパーチャンプルを見てたけど、10年前と比べて、なんというか、ただの創作ダンスの発表会みたいな感じだった…。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-22 18:41:04
    前に住んでたところは近くに公園あったからサックスは吹いている人がいた。ピアノとバイオリンはデジタルあるからいいよね~まあ地元は田舎なんで楽器は家でやりやすい。。
  • WASHIYA, Masashi @eagle_valley 2018-03-22 18:43:20
    「練習」しなければいけないものは、将来、全部廃れるような気がする。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2018-03-22 18:44:32
    「ドラ」で検索してみたけど、やっぱり「ドラム」の問題だよなぁ。すっげぇ嵩張るし、準備の手間も凄そう。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2018-03-22 18:46:05
    maochin39blue 公共施設の防音スタジオの大抵は、メンバーの一人がその地区の住民なら使用可だったり、置いてあるアンプやドラムがボロボロ(スネア破けてクラッシュにヒビ入ってたことがあった)だったりするから、大体は楽器屋が経営してるスタジオ借りるよね。自分は大東楽器でスタジオ借りてたわ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 2018-03-22 18:48:12
    若者はまあ、数も減ってるし、バンドに接する機会も減ってるし、金もねえし、時間もねえし、ないないづくしだけど。一番の原因は「夢がない」ことじゃないかなあ。  一山あてれば……的な夢が全然ない。
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 2018-03-22 18:50:49
    ちなみにTOKIOは初心者がやるにはわりと難しいと思います。あんまりシンプルな作りではないので。
  • いかおとこ @mororeve 2018-03-22 18:51:05
    そもそもバンドを目にする機会がない。テレビつけたらアイドルかジャニーズかエグザイル。パソコンだとボカロYouTuber。今のバンドでも良いのいるんだけど接触が少なすぎる。
  • いかおとこ @mororeve 2018-03-22 18:54:18
    trycatch777 ハイスタとかゴイステとかモンパチとかそれ系だよね。
  • KMSB @P03054371 2018-03-22 18:56:49
    思春期のフラストレーションとか自己顕示欲をTwitterで発散できちゃうところも大きいんじゃないかな。昔はそんなのなかったから楽器をガチャガチャ演奏してたんだろう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-22 18:58:08
    Wikipediaには『スマホの普及により、YouTubeや、Twitterなどで、多くのバンドが口コミで広がり、中高生を中心にバンドブームが再燃している。』とあるのだが、何の出典もない個人的感想っぽいし、ざっくり2010年代というくくりでしかないから、2018年現在はどうかというとまた違うんだろうな。( バンドブーム - Wikipedia https://goo.gl/eZh9hK
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-03-22 19:01:46
    モテたいだけなら10年以上前の頃でもダンス>バンドだったよ。 バンドってボーカル以外見せ場ない(わかりにくい)んだよな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-22 19:02:35
    少なくとも今現在ブームと呼べるほどバンドが席巻している訳でもないだろうし、あこがれの対象となるものが無くなれば、そりゃあフォロワーとしてのキッズはゴリゴリ音を立てて減るに決まっている。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-22 19:04:29
    eagle_valley 『「練習」しなければいけないものは、将来、全部廃れるような気がする。』 イラスト系の趣味が縮小する事はちょっと考えにくい。あるとすればクソ政府の締め付けで漫画アニメ業界が廃れるくらいか。
  • 伍長 @gotyou_H 2018-03-22 19:05:13
    ひょっとしたらSplatoonってバンド文化的に降ってわいたチャンスなんじゃないか?上手いこと利用できればもう一花咲かせることができる気がする。
  • 文月ケイ💮 @jc2sj5geh4 2018-03-22 19:05:41
    今は趣味として選択肢多いからなーと思ったんだけど、音楽やる人が少なくなった訳じゃないんだよね。デジタルへ移行してきたっていうのは多分どんなジャンルでもあるんだろうなー……自分がクラシック好きの生演奏好きだからバンドに限らず楽器離れは寂しい限りだけども。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-22 19:06:37
    車も酒もバンドも恋愛も、一種のステータスシンボルだったのだけれど、無くても生きていけるのだし、みんなそういう方面でカッコつけなくなったんだろ。いいんじゃないか自然体で。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2018-03-22 19:09:15
    音楽業界を憂うならば、改めてヘルシェイク矢野について思いを馳せてみるべきかもしれない
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-22 19:10:57
    gotyou_H いや、「生は無理でも電子ならギリ置けるんじゃね?」って環境の人はいるだろうけど、「ドラムは生じゃないとダメ。電子なんて逆に下手になる」って20年ぐらい前から言われてるんですよ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-22 19:11:26
    dragonchicken19 音がヨーク聞くとちょっと違うけどこれはこれで面白い!ボーカルとかトランペットとかできる! それ考えると楽器好きな人は楽器のテクニック練習するのが好きなんだなあ。。しかし最低ラインで10万はかかるとか生楽器きついですわ~高校の先輩25万の買ってるしフルートやってる人は2本持ってたけど。。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-22 19:21:59
    そういえばCUTiE、KERA、Zipper、AneCan、Grazia、GLAMOROUS、検索すればするだけファッション誌の休刊がバンバン出てくるくらいだし、アパレル売上も伸びているのはユニクロ系やしまむらなどらしいから、着るものにすら金かけてなさそうだよな。まぁ「67万円男 6万3000円男 7000円男」の例もあるし、金かけりゃいいってものでもないけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-22 19:24:44
    millowisp 「☆色ガールドロップ」でなく「ヘルシェイク矢野」がフィーチャーされていれば音楽業界も変わっていた…? #そこまででもないと思う
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-22 19:25:04
    https://www.youtube.com/watch?v=CTAwtSfi4lU&app=desktop しかしエアロフォン、ドラゴンカッツさんの吹奏楽団聞いてて思ったけどピッチがおかしくなるのが生々しいですね。。
  • きたあかり @kita_akari0420 2018-03-22 19:31:10
    バイクもロックバンドもゲーセン(プリキャッチャー太鼓じゃない奴)も 「不良になるからヤメロ」って言い続けてたら滅びましたねぇ
  • アン=ボイナ(魂が勃起する) @tolucky774 2018-03-22 19:33:20
    昔より多重録音が簡単だからできる人は一人でやっちゃうという感も。めちゃくちゃうまくなくていいなら一人でもできちゃう
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2018-03-22 19:34:41
    一方、プロの現場ではバンドの音楽と見せかけてDAWに思い切り依存して作られているのであった。
  • 紺碧 @Konpekin 2018-03-22 19:35:22
    友人の中でも音楽オタクで「憧れのバンドがある!あんな音楽やりたい!」って人ほど意気揚々と高校・大学の軽音部入ったら「モテたいとか遊びで音楽やりたい奴ばっかり、ウェイ系で上下関係埋め尽くされてて、音楽を理解しあえる同志どころか、真面目に練習やってる人間がいない…」って死んだ顔になってたんで、楽器やリア友がいなくても音楽オタクがネットで集まって・パソコンで曲作って・万人に聞いてもらえる現代、メッチャいい時代になったなと正直思ってるんだ…
  • ougontokei @ougontokei8 2018-03-22 19:38:57
    腹声とか耳精子とか言いながら合成音声イジってる姿はキモータ過ぎてちょっと。00年代のバンド解散量は凄まじかったね。しかし、なんで売れないんやって事もなく、隙間産業どころかひび割れをパテで埋めるように自分にねっとりハマってよく響く声や歌ばっかりで、あーほんと狭い世界になったんだな、って思いましたもの。百万人と足並み揃えて泣きながら「にんきもの」のサイン灯したいわけでもないけど。ファンではなく友人にでもなればいいのかね。
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-03-22 19:39:21
    赤メガネ青髪アイコンは一体何がしたいのかね
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2018-03-22 19:40:29
    結局の所、切欠が違うだけなんじゃないのかな?「バンドやりたいけど、お金がないからDTMやろう」とはならないでしょ。DTMやろうとしたらDTM用PC+ソフトでかなりの額が飛ぶし、ギターorベースは初心者セットで2万円前後くらい、ドラムに至ってはドラムセットはスタジオのを使えばいいし、スティックさえあればどこでも練習出来る。ヴォーカルなんか喉さえ健康ならそれでいいわけだし、お金がないからバンドやらないってのは違うと思うなぁ。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2018-03-22 19:45:36
    namatyokoyaki ヴォーカル人口は邪魔なくらい多いよ。寧ろベースとドラムの人口が少ない。人口が少ないから上手いベーシストやドラマーは引く手数多。汚い話、ヴォーカルは取っ替え引っ替え出来るから、ギタリストは上手いベーシストと上手いドラマーの友人を沢山作っておくと後々困らないっていうね。
  • カメの子07 @westeye1182 2018-03-22 19:52:42
    2〜3年前の高校の文化祭で生徒によるバンドとか何グループかあったけどなあ、昔はそれよりも流行っていたのかな?
  • ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-03-22 19:53:12
    秋元康「AKBメンバーに楽器持たせたらええんや!」
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2018-03-22 19:54:27
    リアルとしてバンドするなら人数が必要だしとっつきにくいってのはありそう 人気出すならまたけいおんみたいなバンド組むアニメがヒットすればワンチャンあるんじゃね?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-22 19:55:10
    単純に音楽業界が廃れていく 急激に減速していく様子を見れば、そこは感じるでしょうね。 昔はネットもなく音楽を楽しむ番組が相当あったのは、音楽が娯楽の中心でもあったから。今日ラジオ番組で聞いていて、若い人は それらの音楽番組を エアーチェックと言いつつ録音し、マイ・コレクションを作ることに心血を注いだもんんです。 ベストテン系列の番組が昔は相当あったし、歌手を目指す番組も大人気だった。その中でも、スター誕生 と ザ・ベストテンは 実に日本の音楽市場の伝説ですね。
  • ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2018-03-22 19:55:40
    音楽周りのお金に明るいJASRACが経済的援助すべきじゃないかな。(暴論
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-03-22 20:03:47
    昨今のネット事情というと?音楽で売り出すより ユーチューバーというのもあるし、 実はバンドで動画でマイナーになるなんてことも、今は相当敷居が高く、それの売り出しで苦戦するバンドマンと仕事をしたのも、4年以上も前の話ですから、更にもうそれはますます衰退という流れ。ネットというのは本当になんでも既存メディアをコモディティ化(価値の無い 一般化)していってますね。漫画もゲームも、お金を出しての時代ではなく 無料に推移してる時代(基本プレイが無料 CM収益形式)ですしね。
  • 砂場 @chipstarko1 2018-03-22 20:06:38
    バンドに固執する人に1つ言いたいんだが、音楽表現は時代によって移り変わるものですよ。バンド形態での音楽は勿論良いですが、現代の若い人たちの制作スタイルで作り出されるものも優れた作品が多いです。
  • 伍長 @gotyou_H 2018-03-22 20:16:50
    dragonchicken19 なるほど、ここんとこ勃発してるめんつゆ騒動の自分で出汁取れ派とかそんな感じの方向でしたか・・・
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 20:17:52
    優れた作品が多ければ音楽業界はこんな有様にはならないんだよなぁ…。
  • やましよ @kkr8612 2018-03-22 20:18:23
    とにかく若い子をワガママで根気がないときめつけて雑魚扱いするだけのモードに入ってる青い人に構ってはいけない。
  • uki @netgameneet 2018-03-22 20:19:43
    実際の楽器は音楽やる以前に練習しなきゃならんじゃん、となにも弾けない俺は思った
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 20:21:03
    現実には奇跡のカリスマギタリスト・ヘルシェイク矢野は居ないんだよ。
  • ざ_な_く&890P@超会議 @z_n_c_890_P 2018-03-22 20:29:37
    tennteke プロが安い楽器を使ってもそれなりに味のある演奏ができる事が理解できる人なら「弘法筆を選ばず」もわかると思う…
  • ざ_な_く&890P@超会議 @z_n_c_890_P 2018-03-22 20:34:42
    maochin39blue 音楽自体には夢はなくなってませんよ。このまとめも「バンドの話」であって音楽じゃない。「ハンドに夢がなくなった」なら、あるかもしれないが…
  • ざ_な_く&890P@超会議 @z_n_c_890_P 2018-03-22 20:37:09
    z_n_c_890_P バンドに限らなければ、直近だとomoiさん( @Omoi3965 )やkeiseiさん( @keisei_1092 )は夢を掴んだと言えるんじゃないかな?!
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 20:39:14
    z_n_c_890_P 音楽自体に夢がなくなってない?大手のSonyは関連会社のアニプレのゲームで過去最高益を出し、avexは動画番組配信で青山の自社ビルを立て直す勢いで、2社とも音楽事業は虫の息で、おんガキ事業しかやってないところは、ランティスですらバンダイに身売りする始末なのに?
  • GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2018-03-22 20:41:56
    10年ぐらい前にyoutubeでカノンロック流行ったときにエレキ熱みたいなの感じたけどあれ基本ソロだしな
  • トリニガス @torini311 2018-03-22 20:44:03
    人気者になる手段としては健在だし、動画サイトのおかげで〝知識は無いし、耳も肥えてない〟人間が信者化しやすく何ならモテ手段としての敷居は下がってるんだけど、遠回りではあるので人口は減ってて、結果的に内訳としては純粋にバンドやりたい率は増えてるんだけど、動画サイトの影響で〝実力と評価(≠人気)が一致しない〟ことが増えてモチベ上がらない...みたいなのもありそう。例えるなら「YOSHIKIのツーバスは世界一速い」みたいな評を否定したら、「皆仲良く」の同調圧力で逆にリンチされやすくなってる、みたいな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 20:47:43
    バンドが無くなったら、ギタリストもベーシストもドラマーも育たないわけだけだし、ヴォーカルもボカロに置き換わって、完全に実際に演奏する楽器が全部DTMが代替する時代になったとしたら、それは完全に音楽の死を意味するね。大体、最近のバンドってDTMでつくったものを再現するために譜面に落として、楽器担当に弾かせるみたいな勘違いプロデューサーみたいな作り方する奴らが多いけど、本来は、構成だけ決めてみんな自由に弾くものなんだよなぁ。そういうのどうやって良いかわかんないんでしょ?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-22 20:49:20
    若い人には!とか初心者ならでは!とかグチャグチャ言ってるけど、ぶっちゃけた話、初めて買ったやっすい楽器を弾いてやっすい音が出たら、もうその瞬間に冷めるよね。安物はしょせん安物、我慢と妥協の象徴であって夢を背負う道具たりえない。 「キラキラした逸品をショーウインドー眺めてたら通りすがりのレジェンドが買ってくれた」的なエピソードがない限り若者は手を出さないと思うよ。
  • 風呂メタルP @hurometal 2018-03-22 20:50:42
    Peripheryでもバンドで食えてないそうだから夢が無いよな。とはいえ楽器が出来ればネットにup出来るんだから昔よりは発表の場はあると思う。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-22 20:51:41
    DaisyAdreena クラウザーさんの栄光からもう10年……
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-03-22 20:54:28
    その時代の若者の心情に響く歌詞で考えると吉田拓郎の頃のフォークソングブーム、松任谷由美の頃のニューミュージック、REBBECAの頃のバンドブーム、その後のバンドブーム、でもってボカロかな?
  • にく @me2_2929 2018-03-22 20:55:18
    「原因は色々あるんだろう」っていの一番に言われてても「〇〇なだけ」だの「✕✕が悪い」だの言いだしちゃう人、色々心配。簡単に考えたい気持ちはわかるけど。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-03-22 21:04:12
    ギブソンの売り上げが芳しくないというニュースも最近有ったし、アメリカの音楽チャートがヒップホップで上位独占なんて話聞くと、音楽をやるのがヒップホップとEDMとかに移ってるんだろうなという気がする。日本でも深夜やってる音楽番組と言うと、ラップバトルとかだしな。生楽器というジャンルが廃れてるともいえるかもね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-03-22 21:04:37
    ニコニコ超会議とかに行くと音楽ステージは若者に人気。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-03-22 21:19:27
    TMNの時点で打ち込みで大枠を作れる作曲担当への依存度は大きくなっていたかも。
  • 阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 2018-03-22 21:24:09
    最近の邦楽で活躍してる若いバンドって、大抵実家がそこそこ裕福で、音楽で成功しなくても何とかなるような人が多いイメージです。
  • 塵積クラゲ @boouowl 2018-03-22 21:24:45
    出版不況と漫画村すら主な利用者が30~40台って話が流れてくるの聞くと、「若者の漫画離れ」ももう起きてるのではと感じる。流れた先はYoutubeやソシャゲになるんだろうか。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-03-22 21:29:20
    AMICHANG_DEATH アニメーターとか声優とかでも似たような話を聞く印象
  • ざ_な_く&890P@超会議 @z_n_c_890_P 2018-03-22 21:34:43
    maochin39blue ビジネスモデルは変化しているからね…アメリカとかだと、ネット配信からブレイクにつながるアーティストも結構出てる。日本もその傾向になりつつあるし…米津玄師辺りは、既存のルートから見たら大して売れていないように見えるんじゃないかな…
  • ざ_な_く&890P@超会議 @z_n_c_890_P 2018-03-22 21:39:34
    FluoRiteTW だとしたら、なぜ楽器メーカーは、安い音しか出ない安い楽器を作り続けているのか…安い音しか出なくても、そこからつながる夢や希望があるからでは?
  • 平尾 由矢 @astray000 2018-03-22 21:40:48
    バンドブーム熱が凄かったときは、エフェクター競争も凄かったんだよな。ズームの9002とか、ズームの500シリーズマルチトンプエフェクターとか、ズームのPS-02とか……。(全部ズームばっかりやな)
  • ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-03-22 21:46:12
    昔の楽譜を昔からある楽器で四苦八苦しながら一生かけてモノにするクラシック音楽という音楽極左があって、それへの反動として気楽に音楽はじめて楽しもうという軽音楽があるという構造からして、軽音楽の手法はどんどん変遷して当たり前でないかな。若者のクラシック人口は減ってない印象だし
  • しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-03-22 21:47:16
    未だに音ゲーがアミューズメント施設の一角占めてるの見ると音楽に興味がなくなったわけじゃないんだよなぁ。DTMが安くできるようになった、ハコ借りて入らない客呼ばなくても配信で流せる、そういう時代じゃないかな
  • しようい@ろてく @stonfield777 2018-03-22 21:47:38
    けいおん!でちょっと前にバンドブームだったのでは?と思ったら、けいおん1期って2009年かよ…(言葉を失う
  • tokunanozomi @tokunawonozomi 2018-03-22 21:52:18
    ニコ動がほぼ死に体で見に行かなくなったからかボカロにも自然と触れなくなったな 電子音が苦手だから長く聴いてられないのもあるんだけど
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 2018-03-22 21:52:41
    satoda3104s2 自分は音楽わかってますアッピル
  • 鹿 @a_hind 2018-03-22 21:54:11
    若者の○○離れが先か、業界の年寄り囲いが先かみたいな話になってる
  • 鹿 @a_hind 2018-03-22 21:54:39
    でも一番は若者から金離れなんじゃないのかなーと。
  • イチロウ @ichiro_wiz 2018-03-22 21:56:14
    sencha_inYunomi 今の学生の方が圧倒的にお金は無いですよ。親からの仕送りなし、奨学金を借りてる人の増加、国公立含む全体的な学費の増加、とバイト代を飲む、打つ、遊ぶに費やせていた時代ではないんですよ。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-03-22 21:56:23
    洋服も楽器も中古を上手く使うようになってきているので新品は売れないとか? 近所のツタヤにやたらとエレキギター置いてあった
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 21:58:33
    リアルタイムで複数名でフレーズを打ち込み合いするとかなら、「新しい制作方法」とか「新しい表現」としてわかる。ただ、相当新鋭の音楽になると思うけどね。
  • denev @_denev_ 2018-03-22 21:58:37
    オタクなら新規ファンがどれだけ大切か身に沁みてるはず
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-03-22 21:59:59
    わざわざ楽器を買って自分で演奏しなくても、PCがあれば音を作れるとそういう時代になったって事でないかと。騒音トラブルになりかねないから自室で練習ってのもできずにとにかく金がかかるだろうし。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-03-22 22:01:12
    バンドは、煩い年寄がデカい顔しているから新規ファンが離れるって雰囲気はあまり無いか。
  • nanasi @nanasi43 2018-03-22 22:05:24
    40代半ばの第二次ベビーブームで生まれた団塊ジュニア、その子供の数は親の人口からしては少ない。 来なかった第三次ベビーブームの世代は今20歳前後である、もしかしたらバンドをやっていたかもしれない人が居たかもしれないがそもそも生まれていないのでそれは歴史のifになる。 「第三次ベビーブーム」が起きなかった理由とは? | 曽根泰教 | 10MTVオピニオン http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=1692
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 22:06:53
    z_n_c_890_P 米津玄師は、中田とかヒャダイン以降やっと出てきた稀代のクリエイターだと認識してるけど、やっぱり、小室哲哉や小林武史とかが活躍した90年代から比べれば、単価がめちゃめちゃ落ちてるので、夢があるとは言えないんだよなぁ。レコードが売れる売れないの話とはまた別で、ドラマのサントラ作っても、全然金にならんのよね。ゲームもそうだし、そもそも、アホみたいな単価でミュージシャンを怒らせることなんてざらだしな。
  • amamori @rainywoods2001 2018-03-22 22:07:44
    「楽器を持たないパンクバンド」いう なんだそれなキャッチコピーのBiSHが オリコンデジタルアルバムで初首位獲得をしまったからなー
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 22:09:28
    mikumiku_aloha それは、あくまで音楽のスタイルのひとつでしかないけどね。その流れが、DTMer界隈だったりするんだが、それでも楽器が弾けることは前提なんだよなぁ。小室哲哉は下手糞だけど、前提としてキーボードディストだし。優れたクリエイターはみんな楽器弾けるし、バンド経験もあるんだよなぁ。
  • はくしんかわ @sato231031 2018-03-22 22:10:18
    バンドじゃなくても音楽を表現する方法はいくらでもあるじゃん。バンドに固着する理由は何?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 22:13:12
    バンドに執着してるんじゃなくて、音楽の経験として必修だと言いたいだけよ。あと、楽器の修練もね。まあ、最悪、メトロノームなしでのちゃんとした合奏でも回数が多ければ可。
  • 玉藻さん@銀河系在住 @Roseate_Rosy 2018-03-22 22:13:29
    「ギター弾けるともてるぜ」って時代でもないだろうしねぇ(笑)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 22:16:17
    今のアイドルをプロデュースしてる若手のクリエイターとかは、自分が昔やりたかった音楽をアイドルを通して表現してるパターンってすごく多かったりするよね。特に、ミュージシャンがプロデュースしてるパターンで、曲を自作してコンペせずに決め打ちでやってるのは、ほぼみんなそうだと言ってもいい。ボカロも、コンペ負けしてる食えないプロがミュージシャンである事を忘れないためにやってる人もいるしな。
  • seidou_system @seidou_system 2018-03-22 22:16:34
    「指がうまく動かなくてもDTMなら音楽になる」「仲間を集めなくてもDTMならバンドミュージックが作れる」「壁の薄い賃貸部屋でもDTMなら近所迷惑にならない」とまあ利点だらけだからなあ。
  • 竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2018-03-22 22:17:47
    今憧れるならDJやクラブミュージックのプロデューサーでしょ。元ギター弾きだけど俺も今若かったら多分そっち行ってる。
  • ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2018-03-22 22:21:20
    バンド組むの色々大変だからね 最低1人(だいたいドラム)はメンバーに金持ちいないといけないし・・・
  • ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2018-03-22 22:23:19
    今は楽器がほとんどできなくてもDTMの知識があれば音源出せちゃうからね
  • 影山影司 @apto117 2018-03-22 22:25:36
    単に若者が聞いている音楽がボカロ音楽に偏りつつあるってだけでしょ。音楽始める時に全員が「一生コレで食ってくぜ」って決意して始めるわけでもなし。
  • RXF-91 @rxf_91 2018-03-22 22:25:56
    バンドメンバー募集、当方ボーカル
  • 08_Reader @08_Reader 2018-03-22 22:27:12
    aka_san0 真面目な話、増えてるのは余暇以外への出費の方。四十年前以上と比べて国立大学の授業料は20倍に増えてる(貨幣価値を現代換算しても10倍)のに、大学初任給は2~3倍(貨幣価値を合わせると1.25倍)にしかなってない。昭和と比べて実質的な収入は数割増し程度にしかなってないのに、返していかなければならない奨学金は10倍とかいう有様じゃあ、とてもじゃないが昭和の若者のようには金を使えない
  • やあき @akrmyt11 2018-03-22 22:27:23
    もうやられてないジャンルがないように見える。誰かが革命的に開拓しないと人気再燃しなさそう。
  • 愚者 @fool_0 2018-03-22 22:30:39
    お金が無いのも勿論だけど、それと同等かそれ以上に後進の育成に手を抜いていた結果にも思えるのだよなあ……
  • 暴君虎 @Tyrannotiger 2018-03-22 22:30:51
    エレキギターやバンドなんて不良のやる事だ、けしからん!!(違)
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-03-22 22:37:21
    スネークマンショーの"スットプ・ザ・ニューウェーブ"ではドラムが金持ちでベースが貧乏だったりして、楽器によってお金のかかり具合違うかも
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-03-22 22:38:50
    流し読みして「TOKIO」「初心者には難しい」だけ目撃したので、やはり鍬とか鋤とかで家庭菜園から始めようとしても農業は難しいんだなあとおもった
  • 電波P @amingb 2018-03-22 22:44:30
    欧米のEDMばっかな状況からしたら、まだ日本はバンド生き残ってるほうだと思うんだけどなあ。
  • イマジニア @imaimaeq2 2018-03-22 22:45:13
    rxf_91 当方Vo、G、Ba、Dr募集。完全プロ志向。気合の入った奴求む。
  • cinq @fallout55555 2018-03-22 22:47:29
    今は色んなジャンルを知る機会がネット等で増えたのもあるんじゃないかな。テレビの音楽番組見て~、有線で流れてる曲聞いて~、ラジオから流れてくる曲聞いて~って時代じゃなくなった。自分の好きな曲をジャンルと流行に縛られず探す事が出来るようになった。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-03-22 22:51:59
    つーか、「若者がバンドとか音楽活動やる」ってもう現実味がないよな。「若者が突然みんなで家庭菜園で農業を始める」とか「若者が突然仏教にはまって座禅とか写経とか始める」ならリアリティがある
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2018-03-22 22:52:22
    rxf_91 こういう「ボーカル志望」も、インターネットカラオケマンになって承認欲求満たしにいけるんだからいい時代だ
  • RXF-91 @rxf_91 2018-03-22 22:59:02
    imaimaeq2 millowisp 今は誰でもニコニコやユーチューブで歌い手気取り出来るからね…良いんだか悪いんだか
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2018-03-22 23:00:37
    「音楽ガチ勢の比率」自体は、どの世代も大差ないとは思うんだ。「市場の養分(モテたくて音楽に手を出すようなライト層)が他に行っている」「少子化で絶対数自体が減ってる」「音楽ガチ勢でも、楽器ではなくDTMで作曲してYouTubeで発表するなど従来以外のルートがある」と言ったさまざまな要因の複合だろう
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2018-03-22 23:06:01
    若者のバンド離れって言うけど、中高年だって昔はバンドを組んでたけど今、再開するのは DTM って人はけっこういると思うぞ。なんでもかんでも、若者がぁ、とか言ってる人って若者に嫉妬してるだけじゃないのかな?
  • Mandria @Fnex_lsrand 2018-03-22 23:08:56
    maochin39blue そういう考え方自体、そのうち古くさい考えになってくんだろうという気がしてならない。考え方かえればDTMも音鳴らすためのツールでしかないし。
  • tkr @tkr_nkn 2018-03-22 23:10:35
    国内の売上ここ10年変わってないんだがゴリゴリ減ってるの?
  • かみこうち @cirrus10000 2018-03-22 23:20:25
    けいおんで入ってきたひとを、いじめて追い出した話を 当時 いくつか聞いたけど   そんな場所はいやだな・・・w
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2018-03-22 23:24:18
    ギターやドラムの実物を触るどころか目にしたこともないのにDAWで音源使ってる人はいくらでもいるだろうし、そういう意味では牛の存在を知らずに人工牛肉を喰らう人だけになったみたいなディストピア感があるような気がしなくもない。
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 2018-03-22 23:25:31
    若い男の子が「モテたい」と思わなくなったか、「モテるための他のルート」が開発されたからじゃね?バンドにしてもバイクにしても車にしても「モテたい男」が始めるものじゃんw
  • I-zy @digitaleazy 2018-03-22 23:26:35
    これは単純にかっこいいバンドが世に出てこなくなったからじゃろ。もはやサブカルっぽい位置でしかない。TVも出版も音楽もコンテンツに対する意欲が前時代とは比べられないとこまで来てんだよ。
  • wh_hk @wh_hk 2018-03-22 23:27:36
    学生が楽器やれば何割増しかでモテるだろうけど、ゼロは何倍してもゼロ
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2018-03-22 23:30:39
    ギブソンだって潰れかねないのだし、業界もプレーヤーも時代に合わせて変わっていくしかないのだと思うけどね。それに抗って古典的なバンドサウンドやギターヒーローの世界に執着したいのであればそれもよし。儲かるかどうかは別として、長くやっていれば人間椅子みたいに本物が評価されるってこともあるしね。
  • ゴイスー @goisup 2018-03-22 23:35:26
    「けいおん」が流行った時は左利き用のベースが売れまくったらしいがそれももう一昔前だもんなぁ
  • Mandria @Fnex_lsrand 2018-03-22 23:37:07
    lammythepopstar 野菜がどうやって栽培されるか知らずに料理してる ひとなんてゴロゴロいるし、いいんでないの。寿司職人学校に半年ていど通っただけの職人が開店して。技巧の必要なものは限りなく避けて、かつ食材の目利きは仲買人任せ、それでミシュランで星とっちゃう時代だし。 DTMによって演奏のスキルと作曲の才能が分離してしまってもいいとおもうんですよね。
  • Osafune @Osafune_ 2018-03-22 23:40:57
    socks_of_MESH http://www.bs-tbs.co.jp/music/ikuten/ 実は復活してるんだなぁ…イク天になってるけどw
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-03-22 23:41:58
    maochin39blue 一緒に音楽で無茶な夢追いかけてくれるダチが要る若いやつって、あんまいなそーだしなあ…
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-03-22 23:55:06
    動画の時代になって、ただ立って指先勝負なバンドより、踊りメインなアイドルのほうが見栄え的に良くなったんじゃないの?あとバンドって暗ーいところで前髪たらしてアートな感じだすのばかりだけど、アイドルは画面も明るくていいし。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2018-03-23 00:14:53
    BECKならわかるけど、けいおん!は日常アニメな気が・・・w
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-23 00:31:00
    toolazytobegood そーなの!意外。一番音を左右しそうだし売れるかどうかもかかってそうで。。現実に 売れている人がいない のでいないのかなあと判断しました。。バンドだと洋楽志向の人もいるけど、ボーカル抜きで活動してる人もいるし、いかんせん英語ができる人がいない。。ベビメタのバックもすごいけど、アレホントにメタルか何かでボーカルつけてやるとしたらいないような。。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2018-03-23 00:35:17
    Fnex_lsrand もともと、演奏スキルと作曲スキルは必ずしも相関関係にあるわけではないので、分離できること自体は別にいいし当然じゃないですか? でも、分離できる=演奏力なんて無意味 というわけじゃないので、それを言う人にはちょっと抵抗したい気持ちがある。昔の人間なので。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-23 00:37:37
    確かに最近はやってる人ってナカタヤスタカとか小室さんにしてもバンドのイメージ薄くなってるし。。バンドで売れてる人いなさそう。。大体ランキング30台。いかにもやったところで売れなそう。パクリよくないとかいうけどフォロワっていうか、真似する人いないとねえ。
  • イチロウ @ichiro_wiz 2018-03-23 00:38:22
    ふと思いついたんだけど、最近の若者がバンドに憧れない理由、って最近のバンド名が個性追いすぎて変なのが多い、ってのも一つあるかもしれない。SEKAI NO OWARI、ゲスの極み乙女。、KANA-BOON、SHISHAMO、ヤバイTシャツ屋さん、etc...かっこいいバンドは勿論あるし、音楽の是非を言うつもりはないけど、看板が変だとやっぱ滑稽に見える
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-23 00:43:41
    たしかに。サカナクションとかサンボマスターとかアシガルユースとか 憧れてなるとかならないじゃないのかもしれない。。
  • 伍長 @gotyou_H 2018-03-23 00:45:51
    全部自動演奏という未来もあるな
  • 腐ってもウォータースライダー @kusattemoevill 2018-03-23 00:57:13
    tennteke 安楽器の中から良個体(或いは自分の好きな音を出す個体)を探し出して買える、という時点で初心者ではなくなるのでそのジレンマを解消できない限りは無理ですね。 例えばフェルナンデスの入門ギターから良いのを選別して改造する人はいるけど、初心者はまず選り分けができない
  • 腐ってもウォータースライダー @kusattemoevill 2018-03-23 01:01:20
    あと公共施設のスタジオは機材の扱い方を知らない人間が使うことも多いんで(電源切る前にシールド抜くとか)、状態が悪かったりして最低限の練習にはともかく本格的な音合わせなどには使用しづらいことも多い。 前述されてる通り人数待ちで詰まってる可能性もあるし
  • 腐ってもウォータースライダー @kusattemoevill 2018-03-23 01:04:01
    それと大学生から楽器始めてライブする、なんて人はごまんといるよ。 単純に練習が続かなくてやめる、バンドが組めずに練習もしなくなるといったパターンが目につくだけじゃないかな
  • neologcutter @neologcut_er 2018-03-23 01:13:00
    そらそうだろ、家で楽器鳴らしてると近所からほぼ確実に苦情が来るもんね。だったらPCで作曲してyoutubeに流してた方がデメリットが少ない。
  • tokic @damekusoyarou 2018-03-23 01:22:30
    今の時代は実家が集合住宅って子供が多いだろうし音の絞れる楽器以外なんかそうそう使えないわなぁ。リコーダー吹くのすら躊躇しそう。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-23 01:27:34
    ドラムも電子じゃなくても安いのはある。が、けいおん!の律ちゃんのヒップギグは20万以上する。(現在生産終了)(しかもシンバル別売り)
  • ジャンパーソンの口元 @vegetoid0701 2018-03-23 02:26:57
    今の子は若い頃から自分が逆立ちしたって届かない奴らを大量に見てしまうからね 昔よりも夢に挑戦とかしないんじゃないだろうか
  • ミネ骨 @3nehone 2018-03-23 02:47:10
    え?いまスタジオ(ベーオン)とスタジオが経営してるライブハウス増えてんだけど、あれは若い時に音楽やってた年寄りが使ってるのか。なるほど謎が解けた
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 02:50:37
    結局、楽器の構造や鳴らし方を知らん奴が、いきなりDTMで曲作った所で…ってのは、間違いなくいつの時代も変わんないんだけどな…。 Fnex_lsrand 鳴らし方もわからんのにDTMでも鳴らせるわけないんだけどな。ぶっちゃけ、ボカロPもちゃんと出来る人はみんな楽器も弾けるし、セッション経験もあるんだけどな。 25buta25 もう、そういうのがダサいって価値観が大半だからね。それも時代なのかもしれないけど、こうやって一つの文化が潰れていく姿は見たくないなとは思うね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 02:54:21
    ジャムセッションのアドリブ演奏が出来ないような奴が、どうやって曲を作るのか見せてもらいたいもんだな。っていうか、ボカロPが出自で世に出た奴だって、ジャムセッションやバンド演奏経験ゼロの奴なんかいないだろ?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 03:01:43
    大体さ、ジョジョでヲタ界隈でちょっと有名になったyesのRound aboutなんか、譜面見ながらDTMで再現しても、楽器や奏法を感覚で理解してないと、「あの感じ」は出ないんだよね。あの超絶テクニックで、どのタイミングで音を突っ込んでるとか、ticks単位で打った音をずらしたりするんだけど、どのくらいずらせば気持ちイイ感じになるとか、感覚が養われてないと無理だったりする。そういう基本的な事が出来てないボカロPは名もない奴ほど、多いんだよ。だから、他人とセッションくらいはすべき。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 03:07:54
    ドラムの打ち込みなんか、素人に毛が生えた感じの打ち込みで許されるモロ電子ドラムの音でさえ、プロは気持ちいいタイミングのところまでずらすのね。そういうのは、感覚でやるの。前ノリ後ろノリって言葉はあっても、ticksベースでこの辺ってのは、曲によって変わるし、誰がやっても一緒じゃないのにベタの0タイミングに打っちゃうとか、アルペジエータをつかってフレージングから逃げて、とりあえず、音を埋めてエフェクターで音圧作って誤魔化すとか、そんな奴ばっかり。最近はプロでもいるからね。そのレベルの奴。
  • SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018-03-23 03:11:02
    普通に楽器に親しむ環境で育ちましたが、高校卒業する頃にはパソコン叩いて音するほうに走ってしまった(もう30年近い昔)習得時間とか場所にかなり差があるんで、今のようにツールも良くなったら楽器が手段な人には魅力はないでしょうね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 03:14:28
    3nehone ライブハウスでも、最近は生ドラム使わないで、音源持って行って、そのオケをバックに歌い手さん達が客呼んで歌うんだよ。ライブハウス用にミックスを変えてるわけでもなく、やってることはカラオケと変わらない。でっかいパセラでやってりゃいいことをわざわざライブハウスでやる。箱がありゃ、コスプレダンパや歌い手ライブ。あとは、地下アイドルさん達のライブ。使わないときは、レコーディングスタジオに変えて使う。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 03:19:30
    「作曲と演奏は違う」って言ってる奴ほど、多分、音楽に携わった事ないか、中途半端で辞めた奴だろうな。正直、演奏できなきゃ、メロディフレーズのフレージングや編曲時の引き出しは皆無のところからスタートだからね。感覚がなきゃ理論でって話なら、ただのパクリ野郎でしかないし。
  • FRKW @annex38 2018-03-23 04:55:22
    音楽は「音楽学」であり「楽器道」でなければ精神崩壊してしまうんですねわかります
  • ボトルネック @BNMetro 2018-03-23 05:17:13
    hurometal ジェント多難いやなんでもないです
  • marumushi @marumushi2 2018-03-23 05:29:07
    まあバンドやってうっかり逆張りオバさんみたいのに引っかかって延々と俺様音楽論ふっかけられるくらいなら、ひとりでシコシコDTMやってた方が精神衛生上いいわな
  • marumushi @marumushi2 2018-03-23 05:34:09
    ブラック部活、オートマ免許、SF、めんつゆ。「本物」以外は認めず、ニワカやエンジョイ勢を見下す。ジャンルを衰退させるのはいつでもこの手のスノッブ達だ
  • ボトルネック @BNMetro 2018-03-23 05:42:09
    昔はMTR買うのでも8トラとかだと十数万から数十万かかってたわけで、今は無限にトラックが使えるDAWとオーディオインターフェイスで数万程度で済むから、宅録なんかでもハードルはえらく下がってるんだよなあ。
  • 伍長 @gotyou_H 2018-03-23 05:50:18
    marumushi2 「これは崇高それは低俗!」みたいなこと言われてまでなんかやりたくないよね。そういう類の人ってだいたい「まあその程度で満足してるならいいんじゃないの?」みたいなこともほざくから性質が悪い。(そのくせ「範囲外」だと、例えばカードゲームで「なんでそんなクズレア雑魚カード使ってるの?」と言われて泣いた話とかだとそんなこと言うなんてケシカラン!とか抜かしたりする)
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2018-03-23 06:32:18
    バンドで一発当てて大金持ちになる(典型例:ブラックサバス)のが音楽業界の変化で出来なくなった上に要求される技術水準はむしろ上がってるからなあ
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-03-23 07:02:08
    訳のわからないルールがあったり自分たちがやってることにねちねち言ってくる先輩いたり上が詰まっていたり要はしがらみが多い業界には入らない バンド界は、もう立派は封建社会なんだよな・・・
  • 電子馬 //もう大学生らしいですよ。 @Erechorse 2018-03-23 07:12:56
    そう考えると「けいおん!」とかは凄かったよな。バカにできない影響力だった。
  • 白河清周 @shirakawa_kiyo 2018-03-23 07:26:09
    音楽に限ったことではなくてあらゆる趣味ビジネスが、金がある中高年の方を向いていて若い入門者を大事に扱わないから先細りになる、という危機感は確かにある。
  • 白河清周 @shirakawa_kiyo 2018-03-23 07:32:52
    カメラ雑誌なんか今は「昔カメラ少年だったおっさん」が読者層、雑誌が読者と一緒に歳を取った感が濃厚で。昔の一眼中級機はボディが6~8万円台で高校生でもバイトするか小遣いを貯めれば何とか手が届いていたけど、今はローエンド機はともかく雑誌で頻繁に取り上げられる中堅機種は高校生が買える代物ではない。
  • 白河清周 @shirakawa_kiyo 2018-03-23 07:36:29
    あと、「だんだんマニアックになっていってライト層が入れなくなって、そのうちマニアも離れていって衰退してしまう」というのは鉄道模型を見ているとよく分かるけど、これ、格ゲーが衰退したのと同じであらゆる玩具が通ってきた道。
  • BUNTEN @bunten 2018-03-23 07:45:09
    お金の若者離れ派生、に一票。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-23 07:57:22
    言われる言われないだとDTMでもネットにアップすれば相当に言われそうだけど。。 まあ、俺はバンドやってるからちょっと違うんだぜっていう人は確かにうっとおしい。。 軽音くらいのノリだとそうでもないのでは。。
  • araburuedamame @rpdtukool 2018-03-23 08:07:16
    みんなモテたくてギターを始めて「メンバー募集。当方ギター」だけ延々と募集欄に並んでた思い出。今だったらユーチューバーになってんじゃねえかな、みんな。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2018-03-23 08:19:23
    shirakawa_kiyo トラ技だったかな? それを指して「趣味の結晶化」と呼んでた。
  • オクラ @okura____love 2018-03-23 08:45:07
    伸びてると思ったら逆張りおばさんの音楽論を聞かされるハメになるとは
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-23 08:47:39
    「プロがやるもの」っていうイメージがついちゃうとよくこういうことになるんだよな。無関心→初心者ってところでまずつまづく。「楽器をやりたい」=「プロ志望」=「バンドを組みたい」=「スタジオを借りて練習したりする金銭的・時間的余裕があるはず」というような短絡的な思考でまず無関心の人は引いちゃう。「自室でのセルフカラオケ大会にセルフでコードをつけてより豪華にしたい」というようなバンド云々以前の、でも潜在的に深くハマる可能性のある人がフィルターされちゃうってことだよね。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2018-03-23 08:51:19
    okura____love togetterのコメント欄って、リアル社会で相手にされないから孤独なので、孤独をなぐさめにやってくるウザい人がいるけど、リアル社会で嫌われたことを、ここでも再現してるってのに早く気づいてほしいものですねw
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2018-03-23 09:00:36
    ichiro_wiz もちろんそういった経済的事情も絡んでは来てるでしょうね。なんだかんだ昔は音楽活動の傍でフリーターやっててもなんとかなった。今はフリーターやるにも音楽活動に割くほど暇がない。夢を追いかける以前に生命維持に注力せざるを得ない。これも衰退の要因の一つとは思えますね。
  • ねや @AriaSub 2018-03-23 09:02:07
    最近喫茶店とかいつても無音でBGM流れてないからなぁ バンドかっこいいと思う機会がすくない
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-23 09:05:39
    まぁ「音楽業界が~」とかスケールのでかいこと言ってるうちは若者は来ないんじゃないか? あまりに理想主義すぎて現実とかけ離れている。「楽器は家に置くとクソ邪魔」とか「音がデカイと近所迷惑」「高すぎるとウッカリ壊すのが怖くて生活スペースに置けない」というような世知辛い部分をちゃんと見るべきだと思う。つまりhttps://i.imgur.com/1BoOhk6.jpg←こういうポータブル電子ギターを店に置いといてくれってことだな
  • ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ @ScreamIcecream7 2018-03-23 09:13:44
    音楽ってのが娯楽のなかで締める割合が減ったのでは? 90年代のバンド小僧だったけど音楽自体に突っ込んでた熱量って相当なものだったけど 思い返すと音楽しか無かったのかもしれないという部分。 あとDTMを対抗馬に挙げる人居るけど当時も宅録派は居たからね…BECKなんてその極みだったわけで。
  • イチロー @sbzkichi 2018-03-23 09:14:11
    バンドを売り出すレコード会社もアイドル売ってるほうが即カネになるからそっちばかりだしな。
  • 砂場 @chipstarko1 2018-03-23 09:32:40
    打ち込み批判している方などはj dillaなんかも半端もん扱いなんだろうか
  • らりねこ @rarineko 2018-03-23 10:00:44
    めんどくさいから 少子化が悪いと いうことにしとこう
  • ヘルヴォルト @hervort 2018-03-23 10:09:26
    tennteke どのジャンルでもそうだけど実際安くて使いやすいというのは少なくて、使いやすさを勘違いして操作や手順が省略してたりとか、安いなりに品質が悪かったりとか、そういう基本を学べないところがダメだと思う。味があるという応用も基礎があればこそ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 10:13:28
    おお、負け惜しみのオンパレードw「集団行為など、今のガキは我儘だから出来ないんじゃない?」←やっぱりあってるじゃんwww楽器の練習するくらいなら、ゲームでもやってたほうが楽しいから、音楽自体が衰退していってるってのは、もう時代の流れ上、仕方ないんだろうと思うわ。
  • すいか @pear00234 2018-03-23 10:13:31
    ボカロPでそこそこ以上に有名な曲持ってて、それでいて楽器未経験者って、自分が知ってる範囲ではラマーズP(ぽっぴっぽーの人)くらいだなあ。青い人の「楽器も出来ないのにどんな曲書くつもりだ」ってのは割と正論やぞ、例外はあるとしてもおおよそは間違ってない。
  • marumushi @marumushi2 2018-03-23 10:18:22
    どう見てもぼっち側の人間にしか見えないのに、コメント欄でだけ謎のリア充から目線になるのをなんだっけイキリっていうんだっけ?
  • すいか @pear00234 2018-03-23 10:20:13
    satoyuyapyaa 突き詰めるなら、海賊版とかと別の意味で「YouTubeは音楽業界を破壊した(破壊する)」って話になるんだよね。なにしろ「最高のものが何時でもタダでその場で見たり聞いたり出来る」のだから。半径10kmレベルでは一番上手い、ってのではYouTubeからプロを引き合いに出されて「下手くそ」と言われておしまい。稚拙な演奏でイイね言ってくれるのは家族だけ。みたいな。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2018-03-23 10:49:02
    marumushi2 汎用的な言葉なら現実逃避、ネット弁慶、自己愛性パーソナリティ障害などが該当するかと
  • ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-03-23 10:53:42
    tennteke わかる。 自分はBeckとかWhite stripesの演奏みていまだにやっすいギターも使ってるけど、日本人でそういうのなんでないんだろう 七尾旅人とかトクマルシューゴとかローファイ趣味な人もいるっちゃいるけどさ
  • ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-03-23 11:13:45
    ichiro_wiz バンドブームの頃も有頂天とか宮尾すすむと日本の社長とかたまとか人生とか変な名前のバンドたくさんいたろ それか中二くさい名前の二択だし。 suchmosみたいなバンドが人気集めてるってだけで今の方が進歩してると言える
  • ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-03-23 11:18:50
    最近の若者はバンド聞かないって言ってる人はどれだけ今のバンド事情知ってんだよって感じな 多分マイヘアすら知らないんだろ
  • 仙童孝義@春だなぁ… @sendoutakayoshi 2018-03-23 11:52:48
    maochin39blue 「集団行為など、今のガキは我儘だから出来ないんじゃない?」違うよ、子供たちが自主性を持ち始めるようになったんだよ。
  • MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2018-03-23 11:55:05
    TRPGが成り立たなくなって、MMORPGがネットで流行り始めた。の音楽版ですね、はい。
  • イチロウ @ichiro_wiz 2018-03-23 11:59:51
    chijilepan そらいたでしょうけど、その変なバンド名のバンドがメインストリームに上がっては来なかったのでは?セカオワとかゲスキワは、間違いなく10年代を代表するバンドの一つですし、そこあたりの違いはありそうですけどね…
  • 夢前ファルコ @yokoshimanaruko 2018-03-23 12:07:34
    RADWIMPSなんてぼくが高校生の頃「有心論」で一発当たったバンドという印象だったので、それが10年後に「君の名は。」関連で大ヒット飛ばしたあたりこの10年で中高生の憧れになるようなバンドが新しく出なかったんだなという感想しか出てこない。
  • 部長てゃゃ @cj17o059 2018-03-23 12:11:29
    単純にカリスマ性ある格好いいバンドマンがいなくなったからでは…って思ってたけど色んな要因が考えられるんだなあ
  • にしとう @nishitoushin 2018-03-23 12:35:14
    突き詰めると日本の社会が生きにくすぎるのが要因かな 少子化も
  • 腐ってもウォータースライダー @kusattemoevill 2018-03-23 13:11:23
    ちなみに弾けない楽器のパートを作って演奏者を困らせるという例は既にプロでもあるよ(Janne Da Arcのyasu等) それが「楽器弾けないのにDTM」と違う、というならまあそれ以上話すことはないけど
  • ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-03-23 13:21:22
    ichiro_wiz そもそもバンドブーム(1990年前後の)って小ヒットの集合体みたいなもんでメガヒットないような。てかそれ以前のフォークソングブームとか日本語ロック創世記で青い三角定規とかはっぴいえんどとかそんな名前のバンドがいっぱい出てきてるじゃん
  • Mandria @Fnex_lsrand 2018-03-23 13:23:48
    pear00234 今はそうだろうけど、将来的はどうだろ。結局のとこそういう価値観が大成で、DTMのみで作曲を学んでいくためのメソッドが確立していないからともいえるし。 AIがディープラーニングで学習して描いた絵画ってのがでて来たし。将棋とかもAI活用で新しい学習法となってるし、論作曲なんかもAIやらせることで新しい方法論ってのが確実に出てくる。 ギターとかドラムとかはやったことはないが、地方の伝統芸能に関わって篠笛っやって趣味で笛の自作もするけど。 それでも新しい方法論を否定しない
  • basock @basock10 2018-03-23 14:06:46
    pear00234 楽器が弾けない有名ボカロPといえば、八王子Pもいるぞ。 http://www.dtmstation.com/archives/51852740.html
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-23 14:07:49
    先日、石原裕次郎の「嵐を呼ぶ男」を観たんだけど、あの時代はプロの需要が多かったんだよね。で、現代だとあのクラスは楽器店員、講師ぐらいしか無いけど、アマチュアにとってはネットとか発表の場は増えたからいいんじゃね?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-23 14:10:54
    プラモなんかは店のコンテストや地元の模型クラブぐらいしか発表の場がなかったから、今の状況は理想。(常に気の合わないオッサンにマウンティングされるのって面倒だろ?)
  • 砂場 @chipstarko1 2018-03-23 14:12:43
    なぜずっと国内の音楽事情だけを物差しにして音楽衰退してると決め付けているんだろう、、
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-23 14:40:37
    pear00234 カラオケは? あれも音楽業界の一部だ。動画サイトに投稿されたボカロ曲はカラオケ収録されるとよく話題になるよな。みんな動画サイトで何度も見て、歌詞を覚えて歌えるわけだからな。 つまり、動画サイトのせいで音楽業界が破壊されるというわけではなく、単に時代についていけなかった連中が振り落とされているだけ。そいつらがたまたま今までのメインストリームだったから「うわぁ、音楽業界全体がヤバい」と勘違いしてるだけだろう。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 14:55:18
    楽しんでるユーザーの規模の割りに金になっていない事が問題なんだってわかんないんだなぁ。カラオケ事業もも軒並み減益で大手が潰れるレベルなんだけど…。時代についていけてないとか言ってる奴ほど、音楽に金を出してないんじゃないか?音楽業界全体がヤバイのは、勘違いでもなんでもなく事実だし、流通する金が減ればレベルも落ちるってのは、もうどの業界でも同じなんだけどな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 15:00:00
    ちなみに海外は、人口のパイがデカいので、サブスクリプション課金の収益でも、充分にやっていけたりするし、CDが売れないのは同じだが、DL販売での収入は日本なんか比べ物にならないくらい大きい。まあ、日本に比べて海外はネット回線が「細い」ので、ストリーミングよりDL販売の需要が高い事情もあるが、音楽に対して金を払う文化がちゃんとあるということだろうな。確かに海外では全然音楽業界は終わってないかもな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 15:03:54
    例えば、そんなにボカロPが好きなら、ちゃんとそういうボカロPにお金を払ってあげているのだろうか?Youtubeがライブハウスの代わりで、楽器が弾けなくても音楽と「クリエイト」することが、今の主流ならそういう奴に金がまわるようにしてあげてるのかな?例えばボカロPやってる友達の動画を1000回くらい再生したりしてあげてるのかな?そこまでやってるなら、まあ、あたしは言うことはないし、音楽業界もまだまだ先はありそうな気がするけどね。でも、絶対そんなことしてないでしょ?
  • タキノ @XOOMqxTMDPmE3bx 2018-03-23 15:33:38
    業界の問題と若者のメンタリティの問題をおそらく意図的にごっちゃにして使い分けてくるのは控えめに言って邪悪。
  • 東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2018-03-23 15:47:35
    興味ないだけだろ 金もマウントも関係ない
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-23 15:48:37
    「ゲーム業界がヤバイ!」って時には「スマホゲーム業界」がウハウハだったよなぁ。「業界」でデカくくくっちゃっていはいるが、中には対岸の火事って奴もいるだろう。それでいちいち「業界がヤバイ!」って大騒ぎするのはマヌケだと思うね。 あと消費者に甘えないでほしい。商人は昔から「一般社会」を見て、売り物になりそうなものを考えて来たんだ。消費者に「うちの業界のやり方に合わせろ!」というのは下の下だぜ。金を出したくなるようなものを作って有料で売り出せば金を出す。それだけの話。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-23 15:50:35
    maochin39blue 太鼓の達人のDLCなら買ったけどなぁ
  • あん@ニート @an_an_an_sougo 2018-03-23 15:55:41
    バンドやらないから、ということはギターベースドラムが売れないということかな。まあ少子化で母数が減ってるうえに今は楽器やジャンルの選択肢も増え、音楽作成の入口がDTMになってるんだから当然といえば当然なんだろうな。ギブソンが倒産の危機に直面するご時世だし日本だけの話じゃないよ。
  • ゆるゲンG△ @guendhinho 2018-03-23 15:58:16
    negi__ netduettoはハマる人はとことんハマる。楽器弾けてもセッションは無理って人多いんだよね。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-23 16:02:10
    まぁこれからの時代は楽器演奏なんて時代遅れ。音ゲーバトルがメインの時代がやってくるよ。音楽はゲームの付属物として生きていけるから安心しな。最近はもうドラム鳴らせる奴より太鼓の達人上手い奴のほうがモテると風の噂で聞いたしね
  • 麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-03-23 16:07:53
    まあギター弾き語りしてる人もいればバンドじゃなくても族音二重奏(=林ツインズ)みたいなユニットの組み方もあるから楽器演奏=バンドって考えも凝り固まってね?と思う
  • エビゾメ @ABzome 2018-03-23 16:12:43
    なんか前半でやたら「若者は金ないから」に意見が落ち着いてますけどウソですよ。実際に環境そろえるならDTMのほうが金かかりますよ。出来ないなりに始められるのは安いかもしれないけど、「やってる」のレベルになると安価に済むことはないです。
  • エビゾメ @ABzome 2018-03-23 16:16:09
    あこがれだとか人気バンドだとかだけでなくメジャーへの道の見え方が全然違うじゃないですか。僕が記憶する限りバンドというほどバンドでなく手軽にはじめられるフォークソング「ゆず」「19」の二者がヒットしたとき、同じようなアコギ弾き語り若者がどれだけ増えたか当時を知る人ならよくご存知でしょう。みんなやりはじめるからには見える結果が欲しいもんですよ。
  • あの人 @n_and_a_dad 2018-03-23 16:18:28
    バンドや楽器やDTMの話を見に来てるんだから青いおばさんは引っ込んで(´ω`)
  • 砂場 @chipstarko1 2018-03-23 16:25:58
    近頃、ハードのリズムマシンやシンセに移行してるアーティストもよく見かける。エレクトロンとか結構売れてるぽいしね。
  • 海里 @kairi0218 2018-03-23 16:34:34
    ミリオン売ってもマイナーという音楽状況がすべて悪い。
  • Cyrfy @Cyrfy_AstLayer 2018-03-23 16:46:07
    上の人はさすがに行き過ぎだと思うけれど(方向性自体は否定しない)"音ゲー文化"の発展によりバンドが売れなくなってる面はありそうです、単純な音楽体験なら音ゲーで済んでしまいますもん、それに、音ゲーは曲のジャンル上クラブミュージックが多くなって憧れになるのは大概音ゲーDJとかDTMerですし、割とボカロと世界が共通な点も大きいですし、どっちもネットと噛み合った文化です
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018-03-23 16:58:05
    音楽やりたい需要は、初心者でもマトモに音が出せて音程もリズムも正確なDTMのほうが「最初っから楽しい」し 皆の注目を浴びたい需要はわざわざステージにありを運んでもらうバンドより、ネット配信のつべったーのほうがハードル低いしなぁ。
  • えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018-03-23 16:58:45
    ドラムとキーボードとEWIできるけど、田舎だから「音楽性の違い」でメンバー探すの不可能に近かったし、学生時代にbeatmania……というかGTSの曲聴いて、こんな曲作りたいってDTMに移った。なお同級生にはさらに理解されなかった。ダンスミュージックて、って感じで。
  • えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018-03-23 16:59:56
    周りが175Rとかモンパチのコピーバンドやってる中でT-SUQUAREやCASIOPEAのコピーバンドやりたいっていう方に問題が有るのは重々承知だけど。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 17:11:16
    TapioJarvi その辺は、楽器ガチ勢じゃないと無理なジャンルwww
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 17:15:22
    音ゲーは、カラオケと変わんないんだよなぁ…身近に音楽に触れられるという意味では悪くはないけど…演奏の代わりにはならんわなぁ…。まあ、Acidってソフトが登場した時に、もうこういう未来はわかってたんだろうなぁ。実際に弾くよりも弾いてあるデータを切り貼りして作るって流れは、確かに存在してるんだけど、じゃあ、新しく弾く人は?問題は、全く解決してないんだよなぁ。。。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2018-03-23 17:32:48
    ロックもそのうち学校の授業に取り入れられて、バンドやライブハウスは補助金で食っていくようになるんじゃないかな。クラシックはとっくにそれで、それでも商業で食っていきたい奴は映画なりゲームなりアニメなりに行くので特に問題ないのだし、ロック系も役割が終わったのならいずれそうなるだけなのでは。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2018-03-23 17:38:14
    打ち込みだけやってた奴とバンドで演奏だけやってた奴、どっちがダメかというとどっちもどっちじゃないかな。どっちにしても理論を疎かにする奴はダメです。中には理論を学ばなくても身についてる天才もいるけど、凡人の参考にはならないですね。
  • 麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-03-23 17:44:50
    KurzweilMaster 尚美大という大学がありますなそういえば
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2018-03-23 17:46:15
    ABzome DTMソフトにもフリーソフトはあるけど、メチャメチャ遠回りすることになるもんね。今はAdobe Audition CC使ってるから何も悩まずに編集出来るわ。といっても、ボイスドラマがメインだけどね。マジな話ほとんどVST入れずに使える(゚∀゚)
  • ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-03-23 18:08:15
    chipstarko1 セカオワを知った時メンバー構成がVo,Gt,Key,DJっていうのが軽く衝撃だった。ドラムとベースいないんだ、とうとうこんな時代が来たのかって。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2018-03-23 18:24:14
    音楽のジャンル云々とかじゃなくて「他の世代ならバンドをやってる」筈の層がお笑い芸人目指しちゃってるからじゃないのかと…もっとも日本のロックミュージックのイメージが未だにBOOWYやB'zの呪縛から逃れられず、ジャンルとしてガラパゴス化してる気はするけどね(;´Д`)
  • 長谷川 @nanjjj1000 2018-03-23 18:35:17
    DTMあんまり関係ないと思うなぁ。バンド以外にも自己顕示できる媒体が多様化したことが大きいのではなかろうか。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-03-23 19:51:14
    ロックという特定のスタイルに依存する音楽はクラッシックより不自由で、場合のよってはその場で編曲相当の作業をするDJよりライブ性が低いとかいう見立ても出来るかも
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 21:07:11
    バンドはロックだけじゃないんだけど…ファンクもフュージョンもジャズもバンドだし…しかも「場合のよってはその場で編曲相当の作業をするDJよりライブ性が低い」とか滅茶苦茶無知丸出しなのをコメ欄の終盤で言っちゃうあたり、もうお察しなんだけど、ありものを繋げるだけしかしないDJよりも、フレーズを楽器からアドリブで入れていく方が圧倒的に「編曲」なんだけど、そういうのもわからない癖にドヤコメかますなよw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 21:10:01
    大体、DJなんか他人の曲を切り貼りしてるだけだからね。お前らが大嫌いなトレースとなんもかわんないどころか、無断転載のオンパレードなんだけど、そのお前らの矛盾は一体なんなの?wとはいえ、DJも立派な音楽製作方法の一つではあると思ってはいるけど、あくまで借り物を使ってるだけの人の印象が強いのよね。アメリカとかだと、最低でもキーボードくらいはみんな弾くんだけどな。DJでも。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 21:15:03
    どうせ誰も見ないタイミングだから思いっきり暴言吐くなら、絵師界隈の個人主義的発想とか価値観や理論云々では絶対に音楽は測れないし、測れないからこそなんでも白黒つけて物差しを欲しがる現代には合わないんだろうなというのはあると思うし、感覚と理論のバランスがとても優れてて、同じ曲でも、指揮者や奏者が違うだけで、全く表現が変わるという部分や、キーの中で踊れる自由度とかも含めて、どのジャンルのコンテンツよりも最新鋭最先端のジャンルだから、いっちょかみに語れるようなもんじゃないんだよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-23 21:19:57
    アドリブ演奏とかの感覚とか、絶対にここのコメ欄で分かってる奴は少数だろ。そこにも理論はあれど、ちゃんとそれを感覚で分かってないと使えないし、鍛錬していなければ、指も動かないし、声も出せない。DJですら、鍛錬が必要なんだから、フィジカルな努力なしで誰でも出来るわけないんだよね。どうもフィジカルやメンタルな部分の重要性を語ると、古いみたいな言い方をする馬鹿はいるけど、そこを無視して何かを達成するなんて無理だから。だから、お前らは雑魚だし負け犬なんだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-23 21:28:06
    maochin39blue 見ているが特には何も。ボカロPなどなら「絵師界隈の感覚」でも出来るんじゃないかな、くらい。
  • すいか @pear00234 2018-03-23 21:30:55
    mikumiku_aloha 「場合のよってはその場で編曲相当の作業をするDJよりライブ性が低い」いくら何でもこれはちょっと。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-23 21:35:06
    FluoRiteTW 単行本に木村カエラなんぞの帯まで付き、マツケンによる実写映画までわりと良かったという稀有な部類のDMCですら、デスメタルを流行らせるには至らなかったんだよな。まぁデスメタルだから仕方ないけど。そもそもDMCの実写映画でやってた『SATSUGAI』はデスメタルなのかあれ。デスメタルよく知らんけど。 #知らんけど
  • 砂場 @chipstarko1 2018-03-23 21:35:50
    フィジカルな努力のところはとても同意します。いや、フィジカルに限らずだとは思うけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-23 21:37:13
    デスメタルってCARCASSくらいしか知らないし、CARCASSだけ知っていればいいかなと思っている #どうせ誰も見ないタイミングだから思いっきり ( Carcass - Heartwork [Official Video] - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=ZpbpOgUybBM
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-23 21:42:36
    DaisyAdreena 劇場版のファッキンガム宮殿は吹いたw(デトロイト・ロック・シティのアレンジじゃないのかアレは)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-23 22:49:55
    う~ん元お絵描き掲示板ですが、絵師だけど音楽もやってる っていう人もいたからなあ。。 売れてきてそのままいたらお金になりそうなのに脱退する人もいるし、嫌だっていうのショーがなくないですかねw
  • ばなな @banana_____love 2018-03-23 22:51:41
    ギターはFコードで諦める人多数って聞いたんだけどそれもあるんじゃない?
  • シュウト @shutorabit 2018-03-23 23:04:11
    まずお金が無い バンド作ろうにも仲間とのスケジュールの打ち合わせもしなきゃならん、でも仲間が社員の場合余計に顔合わせにくくなる、それで打ち合わせが減る 結論を言えば趣味に費やせるぐらいの金をよこせ
  • FRKW @annex38 2018-03-23 23:06:11
    とあるバンドのバンドスコア本のアーチスト巻頭インタビューで「自分の演奏って楽譜にするとこうなるんだー感動した」みたいなのがあって苦笑したが商業音楽なんてその程度でいいんですよ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-23 23:52:17
    あとボーカルでたまに一人で全部やってみる人いるけど(まあそれでもミキシングまでとかではない)ぼっちになりたいときもあるんじゃないかなあ。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-24 00:14:11
    う~ん、カートコバーン絵をかくぞ。。ロッドスチュワートは鉄道模型だし。ベビメタの方は天体観測。。 まあ、協調性がある程度必要だとは思うけどwバンドw お絵描き系はまあ確かに少ない。。シロップ16のファンの人ってなんか言われるとわかりやすい見た目の気がする。。
  • えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018-03-24 00:19:07
    DaisyAdreena カーカスだけと言わずにカーカスの流れでアーチ・エネミーもここはひとつ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-24 00:48:20
    dragonchicken19 ジーン・シモンズ本物だもんな…。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-24 01:03:51
    TapioJarvi もちろんいいよね。アンジェラ姐さんもアリッサも素晴らしいけど、ヨハン・リーヴァ在籍時の1stの1曲目で本当にド肝を抜かれた。あの曲はあのアルバムのが好き。それはそれとして歌詞やジャケットまで含めるとやっぱりCARCASSが一番死臭がすると思うんだよ。 #デス基準
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-03-24 01:12:59
    青髪ねえさんにも納得してもらえる私の説としては、イケメンがジャニにとられ、非モテ、非リアばかりが残ってバンドをやった。作品が良ければ売れるが、駄作でも買ってくれるとかなくてどうしても続かない。売れないミュージシャンを支えた層も今は女が賢くなり学歴があり、そこそこの給与を稼ぐ人しか選ばなくなった。ブサメンばかりが残ってしまい衰退した。どうでしょう。。
  • いかおとこ @mororeve 2018-03-24 02:39:04
    maochin39blue 米津玄師ボカロP時代セッションとかの経験ないからドラムが腕が何本かないと叩けないような曲作ってたよ。
  • いかおとこ @mororeve 2018-03-24 02:46:32
    maochin39blue なんか自信満々に語ってるけど事実誤認が多いからどこまで信用していいかわからん。すくなくともストリーミングの方が主流だよ。アメリカでは音楽業界の収益の六割がストリーミング。 https://moneyforward.com/media/hobby/48591/ 音楽業界ではストリーミングは過去の物になるって一般的な見方みたいだけど。
  • いかおとこ @mororeve 2018-03-24 02:47:43
    TapioJarvi 175Rはコピーバンドの方が上手いレベルだった…
  • いかおとこ @mororeve 2018-03-24 02:53:55
    mororeve 間違えた。ダウンロードが過去の物になるだ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-03-24 03:09:12
    TapioJarvi AORとかフュージョン民は肩身が狭いよね。人口が少ないから打ち込みに活路を見出す、と言う。
  • ボトルネック @BNMetro 2018-03-24 04:15:08
    DaisyAdreena (普通声で歌ってる時点でデスメタルじゃ)ないです
  • ボトルネック @BNMetro 2018-03-24 04:23:53
    DaisyAdreena >ヨハン・リーヴァ在籍時の1stの1曲目 「Bury Me An Angel」はカラオケにも入ってる名曲
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2018-03-24 07:39:25
    TapioJarvi Arch Enemyはいかが?って書こうとしたら、もう出てた嬉しい(*´ω`*)
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2018-03-24 07:44:22
    maochin39blue 徹夜のテンションのままスタジオ入って、全員アドリブで合わせたらその翌日から参加した全員が何故か下手になった呪われたセッションの話でもしようか?
  • としゆき @Tocyuki 2018-03-24 08:12:40
    これは結構問題だよな〜。Gibsonも倒産する時代だもんな。
  • 腐ってもウォータースライダー @kusattemoevill 2018-03-24 08:57:48
    DJが無断転載みたいなものって、クラブやライブハウスでやるなら包括契約してるでしょ(許諾を得てない曲を使用したMIXの配布はともかく)
  • ばなな @banana_____love 2018-03-24 09:32:10
    布袋寅泰はタブ譜が分からないので自分のバンドスコア見ながら弾けないとかスタジオミュージシャン時代はタブ譜の本持っていったという実話が…
  • *kaoru @kaoruchy 2018-03-24 09:45:25
    フェスとかで次々と新しいバンド出てくるからあまり実感ない。継続出来ないバンドの方が多い気がする
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-03-24 11:04:55
    maochin39blue やっぱオタクばっかの業界って衰退するんだな。いちいちイキらなくても素人はもう「そっち」には行かないから安心しろよ……w 古きよきバンドの墓の前で追悼歌としてボカロ曲を流してやるからよ……w
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2018-03-24 11:47:18
    maochin39blue とげカに青髪おばさんとか呼ばれてるけどこれ読む限りおばあさん(おじいさん)なんだよな。みんなもっと高齢者に敬意を払えよ
  • すいか @pear00234 2018-03-24 11:51:45
    nagisaryou なんか最近、全員20代前半のフュージョンバンドがメジャーデビューしたとかなんとか聞いたぞ。
  • ばなな @banana_____love 2018-03-24 12:06:17
    satoyuyapyaa ボカロがすでにオタク文化なんですが… それやる前に廃れなきゃいいねw
  • ユウキ@ @yuuki678r 2018-03-24 12:42:11
    バンド番組減ったよね ヘビーメタルサンダーとかさ バンド番組やってほしい
  • ユウキ@ @yuuki678r 2018-03-24 12:42:52
    ヘビーメタルさんだっけ? ギターリフでしりとりするやつ あれ好きだったなーw
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2018-03-24 13:11:20
    yuuki678r 混ざってる!w混ざってる!w
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-24 13:11:46
    BNMetro 成程。   BNMetro 多分オケはセルフカヴァーの方なんだろうな…。チェンジしたアンジェラ姐さんはとてもいいけど、何故か曲の方がピロピロになっていてすごくしょんぼりしたんだ。まぁどうせカラオケでアレ出来る気がしないのでどっちでもいいか。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2018-03-24 13:20:50
    BNMetro 聴けるギリギリの音質までピンポンしたり・・・懐かしい。今じゃメモリの許す限り、トラック数増やせるんだもんなぁ。いい時代になったもんですわ。
  • sokuoku @sokuoku 2018-03-24 14:15:27
    バンドでなく吹奏・Jazz系ネタですが、、、安くても良いのあるので若い人にもオススメ 「AKAI / EWI USB:3万円のウィンドシンセ(要PC)」→「台湾メーカー / アルトサックス:ガチ管楽器(音でかい)」→「ヤマハ / Venova(ヴェノーヴァ):1万円のプラ製ソプラノサックス的な管楽器(意外と音でかい)」→今ココ「ローランド / エアロフォンAE-10G:8万円のウィンドシンセ」 おかげで仕事帰り楽しい
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-03-24 14:27:43
    yuuki678r 野村くん「分かった!」(ハートブレイカーのリフを弾きながら)「レッド・ツェッペリン、天国への階段!」
  • nanasi @nanasi43 30日前
    収入・労働からしたらバンドを組む事が可能と、実際にバンドを組み始める収入・労働は違う。ギリギリの予算・ギリギリの気力体力・ギリギリの時間では音楽を楽しむ余裕など生まれるのは難しい。
  • すいか @pear00234 30日前
    nanasi43 「ギリギリの予算・ギリギリの気力体力・ギリギリの時間では音楽を楽しむ余裕など生まれるのは難しい。」それ言うと、黒人音楽警察が飛んでくる予感がする。
  • @genbass 30日前
    「新規が大事」なのに現状ではそこのサポートが不十分(なので今後はビギナーへのサポートにもより注力する)という事についてフェンダーのCEOがインタビューに答えて言っていますね。 https://www.digimart.net/magazine/article/2018012802977.html
  • JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 30日前
    個人的には「みんなで集まって演奏できる場所の喪失」と「音楽活動の目標がない」、そして「音楽活動の継続でもキャリアが見えてこない」ことが人口減少の原因の一つではないかと。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 30日前
    太鼓買う金が無かったらダンボール叩けばいい。
  • tarako @AodamaSuika 30日前
    まー金も場所もかかるしな。安物でも楽器揃えたりスタジオ借りたりの費用より、PC、ソフト、音源揃えるほうが安い。始めるだけならPCさえあれば後はフリーのものでもいける。それにサイレント仕様の楽器でも多少は音出るけど、DTMなら無音に近くできるから夜中でもご近所に迷惑かけることなく没頭できるってのは大きい。
  • NTB006 @NTB006 30日前
    実際問題、大学、高校が行動範囲内にあるけど、ギター、ベース担いでる人がそんなに減ったという感じはしないな。数字が出せるわけじゃないから印象だけど。大学高校だと部室で練習できるからというのが大きい気もする。
  • 仙童孝義@春だなぁ… @sendoutakayoshi 30日前
    ニコびじゅはがんばっているほうだと思う #ニコびじゅ
  • まるめん @SOCIO34050 30日前
    俺が中学・高校の時でも多少なりとも楽器やらバンドやろうみたいな機運はあったわ。 邦楽ならGLAY/L'Arc~en~Cielの曲を弾きたいコピーしたい、洋楽ならMR.BIGを。 90年代後半から00年代前半はまだCDが売れているバンドも多数あったし。 今じゃバンドやっても売れないかも見たいな風潮はあるとは思う。
  • やさぐれ三位中将@尊皇自由主義 @YasagureMaro 30日前
    評論家気取っている御仁は何がしたいのか分からない。
  • やさぐれ三位中将@尊皇自由主義 @YasagureMaro 30日前
    管楽器人口なら昔より増えてんじゃねーの? 大東戦争前後の時点でもニッカンやタナベでも十分高価だろうし、田舎では殆ど普及していなかっただろう。 でも今は田舎でも吹奏楽団やビッグバンドがあったりする。勿論若者もいる。
  • ボトルネック @BNMetro 30日前
    KurzweilMaster フィンランドではメタルが授業に取り入れられてるとか。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 30日前
    BNMetro さすが、シベリウスの曾孫がメタルやってる国ですね。いろんな経歴の人が集まる国、ジャンルは面白いです。なのでバンド出身者のみOK、DTM出身はダメ、とか言ってる人が多いジャンルはつまんないです。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 30日前
    音楽作りたい人はわざわざバンド組まなくてもよくなったし箱とかもなんかこう狭い世界だから新規にやろうって人は多分先輩にあたる誰かに勧誘されたりの形でなければもうまずそちらには行かないよなー
  • やさぐれ三位中将@尊皇自由主義 @YasagureMaro 30日前
    tennteke 安い楽器なら最近の台湾製や東南アジア製の勢いが凄いです。 プロやアマチュアのガチ勢もメインの楽器として使うことが多くなりました。 セルマーだ、バックだ、クランポンだ、のようなブランド信仰に拘らなければ安くて良い楽器の選択肢は多いと思います。
  • 新潟の当て馬 @kappa_azuki 30日前
    hervort ロックに夢中だった青春時代を過ごした後に一旦離れてから新たに好きになったロックバンドというとホントにTOKIOくらいしかいない
  • ふるたか @furu49144635 29日前
    音楽の世界にも、ニワカをイジメる音楽警察がいるんじゃないの?
  • 神 長門 @kannnagato 29日前
    まとめ作るなら青おばさんは予めブロックしようね、マナーだぞ★
  • ざ_な_く&890P@超会議 @z_n_c_890_P 29日前
    ボカロと言うと、マジカルミライというライブを含むイベントではライブに18歳未満向けの特別チケットを用意したり、小学生でも出来るワークショップを開催したりと、子供向けの施策を強化しているのですよ…実際、子供連れで来る人多いですし。長く続くようにするためには、こういう事が大事なんだ思うけど、どうかな…
  • 子ぬこ @konukopet 29日前
    音楽やるのにバンドや生楽器である必要はなくなったってだけなんじゃないかな?
  • 紺碧夏海 @natsumi_d_blue 29日前
    Neko_Sencho それ、なんて仮面ライダー響鬼?
  • 海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 29日前
    中学生の小遣いでは4万のギターなんかとても買えなくて8000円のSFCのかなでーるていう作曲ソフト買って色々作ったな。
  • アルミ缶 @toolazytobegood 29日前
    BNMetro 授業でソナタ・アークティカやストラトヴァリウスをやるの?なにそれ胸熱最高かよ
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 29日前
    The Revivalistsとかめっさ好きだけど あんまり売れてる様子もなかったし... Jimmy Kimmel Liveとかに出たりしてんだけどなぁ
  • わっつりアンダギー @wats4936 28日前
    ギター、ベースがいてシンセ(ピアノ)がいてドラムがいて…ってスタイル、パッと思いつくのセカオワかな? あと和楽器バンドが売れてきてるから三味線とか売れ始めたりしないのかしらw というかサカナクションみたいにマック揃えて5人で出てくるスタイルとかそもそも金爆みたいにエアでもライブでたらテレビ出れるの見せられたら楽器いる?って思うわ…
  • ザンちゃん @zanchann 27日前
    最初の人のだけ読んだけど……。そんな今更な結論に吃驚してしまった。だからこそ新規は歓迎されるのに……。今自分が楽しめればそれでいいってタイプの人は、そんな当たり前のことも分からないものなのか。
  • ぶるーとーん @bluetone_ 27日前
    バンドっつーかドラムセットという物自体がここ100年位の新しいスタイルでそれ以前はそんなものもなかったし、バンドというスタイル自体が音楽史全体から見たら一瞬似すぎない期間で存在したスタイルのそれまた一部でしか過ぎないのにそれがずっと継続するとか考えていること自体アホらしいわ。時代が変われば音楽も変わるし使用する楽器もスタイルも変わるわ当たり前だそんなもん。
  • もの中🌈 @rmnthec 27日前
    コメにかっこいいバンドやファッション誌の廃刊とかそういう話あったけど、例えば90年代の渋谷系のように音楽とファッションが混ざったような文化が今は余り無いからというのもあるのかな。ライフスタイルと音楽が関係してた時代?
  • もの中🌈 @rmnthec 27日前
    あと、金無い練習場所が無いから出来ない訳じゃないだろうし、やりたければ他の手段はいくらでもあると思う。バンドやってた姉は家でドラムの練習する時は雑誌纏めた束ををいくつか置いてメトロノームと一緒に叩いてたな。ギターなんかはちょっと音出して弾いてたけど。スタジオも借りてたみたいだけどそうそう行けないし努力してたと思い出した
  • KAZ™® @kaz_revolution 26日前
    ああ、NG機能ないと邪魔だなあと思ったらブロックすれば出ないのか
  • KAZ™® @kaz_revolution 26日前
    と思ったら消えないから無理か
  • darkwood @major_oaks 26日前
    バイクからスクータへ、楽器から初音ミクへ。要は、カッコ良さよりも、余り努力しなくてもソコソコ使える物へという変化だろうか。まあ、努力するのは大変だからな。とは言え、全く努力してないわけじゃない。要は使えるように成った後の努力はするが、使いこなせるように成るまでの努力は敬遠したいという事だろうか。
  • taka @Vietnum 26日前
    そのまえに若者って最近の曲しか知らないんじゃね??  だから壮絶にカッコイイギターソロとか日本人が大好きなクラシカルな曲すら知らずに、目の前に置かれたEDMやyoutuberに影響されて他に目を向けないだけなんじゃ。  その場の即興で弾く気持ちよさDTMとかじゃ味わえないのに・・・。
  • 田舎社長 @EngsInst 25日前
    maochin39blue 若者が我儘だってのが本当だったとして,そういうふうに言われたら尚更面倒臭くなって若者が離れると思うけどなぁ.
  • 渚稜 @nagisaryou 24日前
    Vietnum サチモスとかは。最近のバンドやと思うけど。

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