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くれん @k_u_r_e_n_
サークルDiaBlanc様@_DiaBlanc で売り子をさせていただいておりましたくれんです。この度は私の非常識な行いについて、ご迷惑をお掛けし、またご不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ございませんでした。本当はきちんとした謝罪を早急にさせていただくべきですが、
くれん @k_u_r_e_n_
誠意を持ってお伝えしたく、言葉を纏めるのにもう少しお時間をいただきたい次第です。ご迷惑をお掛けした身で大変恐縮ではございますが、どうかもう少し、お時間を下さい。
千隼 @MC_AshLynx
有り得ない。この売り子頭おかしいんじゃないのか… @ _DiaBlanc さん要らん迷惑被ってて災難すぎる… pic.twitter.com/qHQojeODrj
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018-03-22 14:17:45
売り子にも雇用契約が必要な時代か
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-03-22 14:41:05
足組んで膝立てて座るってどういう姿勢だろう…椅子の上で片膝上げた胡座とかそんなかんじなのか、足組んだ上で踵が椅子とか机とかに上がってる感じなのか…いや何にしてもめちゃくちゃお行儀の悪い座り方してたんだろうなとは思うんだけど
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-22 14:42:45
縁切り一択の案件じゃないの?
mato @matotomoto 2018-03-22 14:48:13
普通に窃盗だしこれ最低でも弁償してもらわないと駄目だよなあ
623 @50po100 2018-03-22 14:50:01
そんな奴にサークルの顔任せたのはどこのどいつだよ クソ売り子が無料配布してる間、肝心のサークル主はどこで何してたの?
点面悪鬼百之助 @x743 2018-03-22 14:52:19
コミケで売り子気にする人なんているんだね
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-03-22 15:05:38
50po100 本人ツイに前後の状況も書かれてる。当日は本人不参加で売り子にスペース任せてたらしい
@keku20060316 2018-03-22 15:07:08
所々ツイートが消えてますね
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-22 15:10:13
そんな糞売り子と見抜けなかったサークル主は悪いんだけどそんなことはサークル主本人が百も象徴だろ
野良えもん @dora_factory 2018-03-22 15:16:02
申し込み段階でサークル乗っ取りみたいな地雷をかませた人間を信用して全権代理人を任せるってどういうことなの……。
Kimi @Kimi92488620 2018-03-22 15:18:36
行ったことないので、素朴な疑問。コミケの売り子って誰なんだろ?バイトの人?それとも知り合いとかで同人誌興味なさそうな人に頼むのだろうか。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-03-22 15:28:25
この手の問題で見抜けなかった奴が悪いと言うが見抜けるもんではないと思うが。確信犯(誤用)なら見抜けないようにするはずで・・・
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-03-22 15:33:50
Kimi92488620 金銭面で信用出来る知り合いオタに頼む。最低限ジャンルやキャラについて把握してねーとアカンから同人誌興味無い人や非オタには頼めんのよ。女性向ジャンルは特にじゃねーかな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-22 15:36:08
解決してからツイートすればいいのに、解決前にこんなツイートを見えるところでしてたら、当人は逃げるか、逆にある事ない事をあちこちで吹聴されて、水掛け論でgdgdになるのが目に見えてるんだが……。
とげみ @togemi11 2018-03-22 15:40:44
今はネットで前日でも告知できるからアレだけど昔はサークル主が不在で売り子だけだと妙に高く売っていた(200円くらい) とかたまに聞いた…。このご時世にやりたい放題してた売り子もすげーな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-22 15:41:05
気の毒だなとは思うが、信用も信頼も出来ない人に売り子を任せるほーが悪いとしか。「サークル乗っ取りされそうになった時点でだいぶおかしかった」って、普通、乗っ取りされそうになった時点で問答無用で切るやろ。そもこの書き方だと、その後も何だかんだで関係を続けた結果が今回の顛末としか解釈出来ないし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-22 15:43:26
オレ自身は同人誌とか作った事も頒布した事も全くないけど、知人にお願いされて売り子した事なら何度かある。基本は縁故で、特殊例としては「おっさんレンタル」なんつーのもあります。(参考:https://togetter.com/li/1014506) RT Kimi92488620:行ったことないので、素朴な疑問。コミケの売り子って誰なんだろ?バイトの人?それとも知り合いとかで同人誌興味なさそうな人に頼むのだろうか。
らぁ @vapemanmax 2018-03-22 15:49:23
痴漢されるほうが悪い理論やめーや
痛日記P @IDOLort6 2018-03-22 15:52:16
委託されたものを勝手に配布して補填せずに損害を与えてる売り子が100%悪いに決まってるだろ どこをどう見たらサークル主が悪くなんだよ義務教育からやり直したら?
なこ天 @nakoten1 2018-03-22 15:56:19
見抜けなかった論とかそもそも論は人格攻撃であまり好きじゃないし不毛でしかない。犬に噛まれた人に対してあなたが鈍くさいからと責める必要あるかな?ただ運が悪かったと思って片付けたほうがいい。
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-03-22 16:00:39
見抜けなかった云々はもう今は結果だから、これからをどうするかが今重要だよね。にしてもツイートで吐き出したくなるほど腸が煮えくり返ってるんだなあ。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-03-22 16:00:54
一体どういう経過で頼んだ売り子なんだろう。まるっきりツイ主に対する敬意のかけらもないじゃない。普通ありえないレベルでしょ。
野良えもん @dora_factory 2018-03-22 16:04:42
そこらで初対面の人を拾ってきた方がいきなり拾われて警戒する分、まだマシな仕事しそう。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-03-22 16:06:10
ここまでひどい例はなかなか聞かないけど、さすがにサークル主が全く参加できないのならある程度信頼できる人に頼まないとダメだな。ある意味サークル主の名代の役目も担うんだから。それはもう「売り子」ではない。
さはら @k_ansyoyou 2018-03-22 16:08:50
ツイ主にも落ち度はあったかもしれませんが、だからと言って手間隙やお金をかけて作った本を無料で配布された事を泣き寝入りしろとはとても言えません。それにツイ主と売り子の方はお互い本名も住所も知っている仲だったようなので油断してしまった事にも多少頷けます。何にせよ今の段階では情報が少ないように感じますし、このまとめにないツイートも後々出てきそうなので経過を見守りたいですね。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-03-22 16:09:00
アマゾンでも同人誌売れるし、その他ネット通販、書店で同人誌売れるんだから、無理にコミケ?春コミ?で売らなくて良いじゃん。
野良えもん @dora_factory 2018-03-22 16:11:37
すげーな、一冊1000円もするのにガンガン配ったのか。うかつに頼んだとかは置いといても、まじで裁判沙汰にした方がいいんじゃねえのこれ。
kartis56 @kartis56 2018-03-22 16:17:36
いやこういうのたまに見かけるよ…
わんゼット @keremycuvymu 2018-03-22 16:23:07
サークル主不在で代理に行かせるとなると、朝の荷物受け取りからサークル登録、スペースの設営にお金の管理、都度品出しして最後に在庫の数を数えつつ荷物を詰めて宅配に出してお金を計算して…って結構な負担をかけるけど、その割に謝礼は「サークル時間に入場できること」「そのサークルの新刊」で済まされるパターンになりがちじゃん?今回の場合はどうなんだろうね。そう言う条件での依頼で、損害あったから請求っていうのも中々に揉めそうだなーと思うし
なおひろ @naohiro_whity 2018-03-22 16:27:19
hervort めっちゃ「ハッ」としました。
shelfall @shelfall 2018-03-22 16:27:59
売り子にいくら払ってどういう契約書で委託したのかわからないから何とも言えないな。 仮に無償で契約書も無しにやらせてた、とかだと売り子だけの責任にするのは無理がある。
コロンブス @koronbus 2018-03-22 16:32:25
売り子はその人が創ったモノやお金を扱うのだから、付き合いの長い友人や身内を使うのが当たり前だと思っていただけに、こうした出来事が流れてきて驚いた。知り合いはおろかフォロワー程度の繋がりの人に、金銭が伴う手伝いをさせちゃ駄目だと思う。
野良えもん @dora_factory 2018-03-22 16:32:59
無償で任されたからって何やってもいいわけじゃないけどな。無償は無法の理由にはならんよ。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-03-22 16:33:56
ボランティアだろうが有償だろうが勝手に売りモンばら撒き出したらアウトだろ…
なおひろ @naohiro_whity 2018-03-22 16:34:47
Kimi92488620 ゲスト原稿や合同誌など本制作に参加した人が主催と一緒に参加という形が多いと思います。一人で制作の場合は親族かお金に信頼の置ける友達。大手サークルになると同人誌仲間が増えてくるのでその中で何回かイベント参加やオフ会等で人物把握した上で日当を払うというのもあります。(amazonギフト券が多いです)ただ、多くの方はお金に信頼の置ける人を見つけるのが困難で自ら売り子が多いようですが。
わんゼット @keremycuvymu 2018-03-22 16:35:02
shelfall 売り子にお金払うサークルでも、契約書交わすなんて聞いたことないな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-03-22 16:35:50
サークルの売り子を誰かに頼むにしても、自分もその場になるべくいないとなぁ。一応、金銭を扱うものだし…とはいえ、あくまで「頒布」だってことは忘れちゃいかんけどね。
ちえ** @pg_89ers 2018-03-22 16:41:13
前後のツイートで本名や住所も知って、合同でスペースを取ることもある仲という風に見えたけど、だからといって普段の関係性まではさすがにわからないですもんね。。。
cany @Re_Z00 2018-03-22 16:48:12
satoriwokowasu 営利目的が基本の男性向けと違って、女性向けジャンルはファン同士の交流が中心なので生身で行くのは会場外での配布とはまた別枠なのじゃよ…。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-03-22 16:49:07
あいつはいい奴 でも そこまでやると思ってなかった できそうにない やりそうにない
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-03-22 16:51:17
「男性向けは営利目的メイン」とか戦争でもしたいのかオメー感
プリビリード @prbrd1 2018-03-22 16:56:56
「見抜けなかったほうが悪い論」は「詐欺に騙されるほうが悪い論」とほぼ同じだからやめとけ
ナナシ @nanashist 2018-03-22 17:09:02
見抜けなかった方が悪いとまでは言わないが、本人不在のサークル参加ってのが全く意味が分からない…
MSL@引っ越し終了 @MSL_Sanatorium 2018-03-22 17:12:50
即売会にとてもよくある「勝手に売り物、売り上げをギッてしまう売り子」案件だ。サークル主が許してない状態で、机の中から万引きするのはとても防止が難しい
komerice @gohan_rice00 2018-03-22 17:14:59
nanashist サークル申し込みして本まで用意できたもののその日出勤になったり病欠などなど色々な事情があります。女性向けは交流メインというのは本当で、ジャンルによりますが書店委託より会場頒布のほうが売れます。だからせっかく作った本をお蔵入りさせるのが嫌で本人不在のサークル参加があるのです
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-22 17:33:02
経緯を見ればサークル主さんも被害者だとは思うんだけど、最初に愚痴から入るんじゃなく当日来た人に対して改めて謝罪するという姿勢から入った方がよかったんじゃないかねえ…。
やし○ @kkr8612 2018-03-22 17:35:05
無償でも引き受けた以上善管注意義務は発生するはず(ざっくり言うと「自分の持ち物を管理するのと同じ程度の注意」をもって管理する義務がある)
和菓子 @nkltsl2 2018-03-22 17:45:24
金を盗まれた(のと変わらない)のも不憫だけど、地味にキツイのはサークルスペースで常識外れな態度してたのが本人と誤解されてることだよなあ… 店のような接客態度は求めないけど、せめて普通に見苦しくなく行儀よく座ってられなかったんだうか。 人は見た目にはよらないとはいえ、この態度からは非常識な人間とはっきり分かる。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-22 17:47:36
てか座り方が謎過ぎるんだけど、要は椅子の上に立て膝ついて座ってたということ? どっかの国の映画でオバサンとかがよくやってる座り方かな??
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-03-22 17:48:16
このケースって行為自体は横領と同じ構造のやらかしだと思うんだけど、同人誌即売会で売り子が勝手した場合でも横領は成立すると見なしていいのだろうか
和菓子 @nkltsl2 2018-03-22 17:48:40
あと、一応解決の方向に向かいつつ?あるようなので、このツイートもまとめるといいかもしれない。 https://twitter.com/dia69x/status/976678337627111424
さはら @k_ansyoyou 2018-03-22 17:48:44
tubu8kiya 愚痴をツイートしているのはこちらでまとめられているアカウントが日常用のアカウントだからなのかもしれません。ツイ主さんは他にも今回のイベントの告知をなさっているアカウントがあり、先にそちらで謝罪と経緯の把握に努め今後のイベント参加を自粛する等のツイートをされています。ここにまとめられているツイートの方が拡散されたのでまとめたのかと思いますが、出来れば別アカウントのツイートもまとめて頂いた方がわかりやすかったかと。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-22 17:50:39
と思ったら、売り子本人が既にこの件についてツイートしていたわ https://twitter.com/k_u_r_e_n_/status/976733819112800256?s=12
和菓子 @nkltsl2 2018-03-22 17:53:05
この状況でどう逆ギレされたのか想像できなかったんだけど、斜め上だったわ。 いやあ、人間Twitterだけでは分かりませんな… https://twitter.com/dia69x/status/976716537108217856
ゆか @yukayuka9393 2018-03-22 18:01:47
nkltsl2 れ、レイヤー…前もレイヤーでお婆ちゃんの稼業の仕立て屋を継ぐからとか言って詐欺した人といい、自分の中のレイヤーさんの株だだ下がりです
uki @netgameneet 2018-03-22 18:08:21
主宰は迂闊に過ぎるけどこの売り子は間違いなく悪でしょ
アルフィア@なんということでしょう @alfia 2018-03-22 18:22:09
nkltsl2 これは完全にただの屑ですわ・・・ 基本的に、相当ずさんでない限り、サークル主は搬入冊数か残り在庫の管理してるから、何冊はけたかなんてイベント後の残数調べられたら一発でわかるのによくこんなトンデモ言い訳できるなぁ・・・
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-03-22 18:22:19
kusarechazuke これでミニスカートなら客バンバン来る姿勢なのでは?
野良えもん @dora_factory 2018-03-22 18:23:18
売り子は絶対、持病から体調が悪くなりあのような体勢をとってしまった、とか言い訳するだろうな。
湯呑 @yunomiyama 2018-03-22 18:24:51
これ無料で同人誌受け取った相互サークルとやらはおかしいとは思わなかったのか?売り子は問題外だが受け取った側も、スペースで流されたのだとしても自主的にサークル主に連絡したほうがよい。 勿論売り子に弁償はさせるべき。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-03-22 18:29:17
gohan_rice00 交流メインなら余計に本人が行かないと無意味なのでは…?
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018-03-22 18:32:53
どういういきさつで売り子頼んだのかは分からないが、サークル主は災難だったなぁ・・・。
komerice @gohan_rice00 2018-03-22 18:36:43
kamiomutsu 書店委託よりも会場頒布のほうが多くの人に手にとってもらえることの理由に交流メインだからと付けさせて頂きました。交流メインだから一般参加する人がたくさんいます。また本人不在でも差し入れや手紙をスペースで渡されたりします。それらは売り子が後で本人に郵送します
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018-03-22 18:42:34
でも、スペースを預かる人間自身が参加できない状況で頒布を他人に委託するってのは、人柄を見抜けるかどうか以前の段階でマズいと思う。当日のやり取りで印象が決まるならなおさら。せっかく申し込んだから、と代役立てて無理するのが通例だとすると、こういったトラブルは少なくないんじゃないの。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-03-22 18:53:58
なんで、コメントを見てくとこんなに「騙される方が悪い理論」を主張する人が多いんだろ🤔
@gatirogrth 2018-03-22 18:56:48
ナチュラルボーン悪の人って案外いるからな
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-03-22 18:59:33
女は自分かわいそうの嘘しかつかないから半信半疑である
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-03-22 19:00:45
nkltsl2 突然の謝罪ですな。事情はよく分からないけど解決するならまあよし。ただこの人はもう仲間から信用されないよね…。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-03-22 19:13:01
k_ansyoyou なるほど、そういうことでしたか。
ディー @DDcmdd 2018-03-22 19:15:12
「この人がこんな目にあったのはこの人が迂闊だったから、でも自分は迂闊じゃないからこんな目にはきっと合わないはず」と思いたいよくあるやつな
k1698 @k1698k 2018-03-22 19:15:30
space_in_space 男性は解決策を見出だしたくなるものだからね。 被害者が悪いとは言わないけど被害を避ける方法はあったんじゃないかと言わずにはいられないのだ。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-22 19:20:35
騙される奴が悪いとは思わないけど、こんなドアホに売り子任せた自分の人の見る目の無さは反省しような?と言うか金が絡む事なんだからちゃんと信頼の置ける人間選ばんとアカンやろ
RXF-91 @rxf_91 2018-03-22 19:23:26
ようもまあこんなクズに自スペースと手塩に掛けた同人誌とサークル入場証を任せられるわ、信じられん。
たかにそ😇 @takaniso 2018-03-22 19:24:49
こういうことがあるとやっぱコスプレ女子って...みたいな偏見が加速してしまうよね。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-03-22 19:27:52
ボランティアであることを利用した悪質な窃盗だなぁ。これ警察に通報して被害届出したほうがいいんじゃない?
柳瀬那智@冬コミ3日目 東5へ−02b @nachi_yanase 2018-03-22 19:31:59
売り子を受けた時点で無償の委託契約だし、その売り子にはいわゆる善管注意義務があるし、勝手に無料で配ったら横領もしくは背任だし。まとめられ主は「犯罪の被害者」ですよ。まずそこをちゃんと認識しないと。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-03-22 19:35:21
人の作品ばらまいてチヤホヤされたかったのかな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-22 19:39:30
50po100 サークル主が全部のイベントに参加してるわけではないし。特に地方だと本人不在はちょいちょいある。それと売り子の募集は自分のスペースのちらし配布などで募集かけるから大抵は読者なんだよね。それだと悪質なのそうそういない。ネットで募集して一回も人を見ずに任せたとかとしらんが
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-22 19:40:58
50po100 これにいいねがアホほどついてるあたりに闇を感じる。エアサークル多いんだなー
惑星ハーブティ(と井戸の底の犬) @STAR_LIGHT1536 2018-03-22 19:42:53
椅子の上で膝を立てて座るっていうの、鶴丸が膝立てして座っているポーズの絵をよくみる気がするのでそれを真似てカッコつけてたのかなと思ったりした 絵だからカッコいいけどコスプレで売り子がやるポーズではなさそうですね
komerice @gohan_rice00 2018-03-22 19:45:00
どうしてこれに嘘松タグがつくんだ
頑固な否認 @ganko_hinin 2018-03-22 19:46:18
「だまされる方が悪い理論」はアレだけど、実際この件を「運が悪かっただけ」で処理すると後々また同じことに巻き込まれるでしょう。そういう意味ではいい経験になったんじゃない?いや良くないか....
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-22 19:50:45
お釣りちょろまかしたりは想像できるけど、サークル主に無断で人に本をただであげるはサイコパスレベルなんで、さすがにそれを想定しないほうが悪いはおかしいよ。元々知り合いだったわけでしょう?
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-22 19:50:48
Re_Z00 お前そんな所でも男女論やり始めるのかよ。戦争好きにもほどがあるし実情に即してないので同人からもネットからも離れて一人寂しく生きててくれや。同人誌で儲けて脱税した品川かおるこは男性向け作家だったのか?あ??
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-22 19:55:12
それはそうとて、売上明細(頒布前後の冊数を記入するだけ)か、レジアプリ(即売レジとか)を使ってもらうようにするといいかもなあと思ったのでした。やってたらごめんなさい。会計報告は売り子も楽な方が助かるので
さはら @k_ansyoyou 2018-03-22 20:00:29
売り子本人が非を認め謝罪したにも関わらず、なおもツイ主さんを嘘つき呼ばわりしたり見抜けないバカ呼ばわりしているコメント欄を見ていると何というか闇が深いですね。
推しへの運がないjoint @join_to 2018-03-22 20:10:09
「見抜けないのが悪い」ってのは「売上ちょろまかした」「態度が悪かった」とかそこらへんに対して言うならまだわからなくはないけど「自分のフォロワーに売り子任されてたサークルの本をタダで配ってた」って想像の斜め上いくような案件を起こす奴かどうか見抜けって方が無理があるでしょ。見抜けたら凄いわ逆に
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-03-22 20:12:52
なんと気の毒な…金銭面の補填とかちゃんとあると良いね…
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-22 20:13:25
[c4776032] は?どっちも悪意あるからどっちも叩かれるべきだろ。「そいつじゃなくてこいつ叩いて!」って何様だよお前。お前が叩いてろよ。アホらし。
味噌カッツ @freakykombat 2018-03-22 20:14:58
って返事書いたら消しやがったか。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-03-22 20:16:38
遊びでやってる同人界隈に絶対信用できる人なんて少ないだろ、たぶん。  超有名作家に売り子させることは出来ないし・・・
内赤RS @uchiakars 2018-03-22 20:22:02
志のない者を机の奥へ入れてはいけない、という話だよなこれ。
賄いニラ玉 @niratamask 2018-03-22 20:27:58
nkltsl2 「売上まで偽ってると思われるような関係ならそれまで」これ自体は正論だと思うがものすごいどの口で言ってるんだ感
いちか @urube_ 2018-03-22 20:36:24
被害者を袋叩きにして悦りたいんでしょう。
いこ @oociicoo 2018-03-22 20:36:51
売上は納品書の部数(たいてい余部も書いてある)と残った部数からシンプルに算出していいと思う。気心知れた同士なら尚更お金に関してはドライなほうがお互いに楽だよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-22 20:41:13
足組んで膝立てる……渚カヲル的なポーズかバーフバリ的なポーズかの2択だな
プリビリード @prbrd1 2018-03-22 20:51:38
公正世界仮説信者多すぎぃ!
ふとん最高 @huton_saikou 2018-03-22 20:52:04
自身も顔出しして二次創作活動(コスプレ)してるやつが そういうバカタレだとは思わねえよなあ。人の頒布物勝手に配るとか発想にないから、やられる予想なんて出来ないよ。
すめらぎ @eCh00HcE 2018-03-22 20:54:46
これほんとサークル主さんが可哀想でならない……ただその辺の人に裏切られたんじゃなくてそれまで仲良くしてた人間にこんな最悪の裏切りされたってのが本当に最悪
すめらぎ @eCh00HcE 2018-03-22 20:56:33
元から兆候があったなら切るべきだろって意見も当然だとは思うけど情だってあっただろうし案外スパッと切れないのも人間だしとにかく本当に酷い……
愚者@C95土東R60a @fool_0 2018-03-22 20:57:41
比喩でも何でも無くこれはひどい。当サークルの場合乗っ取りを企まれる価値があるとも思えないけど、それでも最低限信用できる人にお願いしないととてもじゃないが売り子お願いできないなあ……
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2018-03-22 21:05:28
一応取り急ぎって感じではあるけど謝罪はあるのね なんであんなことしちゃったのかね?本人いないから調子こいちゃったとか コスプレで売り子してたら段々とキャラになりきってしまってなんか「降りて」きて調子こいたとか
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-22 21:07:34
エア同人のみんなに説明しよう!なぜ売り子で大規模な会計粉飾が通用しないかを。印刷に出したら納品書がつく。納品冊数もサークルが指示してるからここで嘘はつきづらい。また、サークル主が不在で売り子のみだと売り子にサークルチケットを郵送してるので個人情報はどちらも握って握られている。本名住所割れてるのに万単位で売上を誤魔化すのも難しい。会計は残部と頒布単価でどれだけ履けたかわかるので誤魔化がきき辛い(1'2冊程度なら可能かも
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-22 21:08:55
と言う訳で、普通は個人情報を握られててかつエビデンスがあるのに万単位の売上があわないようなことはやんない。やる人は警官の目の前で万引きできるくらい知能がやばい。わかりましたか。エアサークルの皆さん!
オクラ @okura____love 2018-03-22 21:09:53
足組んで膝立てるに気を取られてしまった。ヨガの師範代か何か?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-22 21:13:37
自分で発行してない本を人に無断でただであげちゃうというのは、猫を電子レンジに入れちゃだめというレベルですよ?(エア同人を煽るスタイル)
カカヲちゃん @cacao_0326 2018-03-22 21:27:03
チヤホヤされたくてやったんだろうな
和菓子 @nkltsl2 2018-03-22 21:43:23
いやあ、知れば知るほどヤバさが斜め上だわ… https://twitter.com/1c2h2y5/status/976792508427509760 SNSで仲良くても、その人間性は分からないという事か。
和菓子 @nkltsl2 2018-03-22 21:44:17
cacao_0326 いけないこととは分かりつつも「レイヤーだからかな」とか思ってしまった…
森㌧@株&スト実況 @plmjp 2018-03-22 22:03:53
今週の嘘松さん、いらっしゃーい
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-03-22 22:07:21
ネット上に顔出して活動している人がこんなんするとは流石にこのリハクの目をもってしても見抜けない
denev @_denev_ 2018-03-22 22:11:20
同人サークルのことは良く知らないんだけど、売り子って信用ならない人間にも普通にお願いしたりするものなの?
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2018-03-22 22:16:10
どこに住んでるか詳しく知らない、年齢もぼんやりとしか知らない、本名すら知らない、とかでも売り子頼んだりするような世界 シャッター前大手とかだとまた話が違うんだろうけど
denev @_denev_ 2018-03-22 22:16:42
tokunawonozomi- マジですか‥カルチャーショックです。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-03-22 22:19:48
urube_ 修羅と化してるからそうなんでしょ 自分が悪になることにも自覚的だしここまでバキバキにやってもらったらギャラリー(我々)もスカッとするわ
denev @_denev_ 2018-03-22 22:21:49
つまり、そんなやり方でもある程度は上手く回ってるってことなんだろうな。眉をひそめるべきか感心するべきかわからなくなってきた。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-22 22:24:53
当事者と加害被害こんだけハッキリしてて謝罪までしてるのに嘘松呼ばわりするバカは何なの?本文全部読んでないの?コメント欄さっぱり見ないでコメしてんの?バカなの?池沼なの?
@ame_rdo 2018-03-22 22:53:10
大前提として売り子って見つからないんだよ。みんな買い物したいしコミュニケーションとりたいし何よりお金の責任大きいからやりたがらなくて、だからサーチケ目当てのやつが名乗りをあげるっていうのがよくある話。そんで学生でも社会人でも、どうしても急用で売り子に全部任せる機会って出てくるじゃん。そういう事情考えられない自己責任マンは生まれた時母体に思いやりを置いて来たんだろうな
o3ths @o3hts 2018-03-22 22:56:19
plmjp 被害者、加害者、目撃者全て揃ってるこの話を嘘松呼ばわりしちゃうって、お前の知能どうなってんの?
kskst紳士 @kskst3 2018-03-22 23:19:06
売り子の方の発言を追加しました
みなみ@低浮上 @sc_assasin 2018-03-22 23:22:24
_denev_ 今までお願いした売り子は二人いて、「ジャンル者ではないけどジャンルの事は把握していて金銭面でも信用できる付き合いの長いリアル兼オタ友」と「他所のサークルでの売り子経験があり共通のフォロワーも沢山いてリアルでも顔を複数回合わせた上で同じジャンルを好きな人」だった それくらいにガチガチじゃないと無理(個人的な感覚です)
かすが @miposuga 2018-03-22 23:32:38
本人不在時の売り子なんてよほど信用できる人じゃないとお願いできないけど、そのくらい信用してた人にやらかされたら怒り狂う以上に脱力しそう…自分が今まで見てた相手は何者なんだろうってレベルで。見る目がなかったといわれちゃうとそれまでなんだけど…。
みなみ@低浮上 @sc_assasin 2018-03-22 23:32:41
あとサーチケは「当日同行なら会場入口で渡す」「別々に会場入りなら必要な分だけ事前に会って渡す」派です
ボドロー @kochi_boardgame 2018-03-22 23:38:23
よかった、タダであげたことにして売上着服する売り子はいなかったんだ
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-03-22 23:39:32
ここで嘘松言っちゃてる人はね、まとめのコメントにあらわれては「嘘松」と鳴いたり、何度も言葉にしてるのに「女は察してでちゃんと言わないから女が悪い。」つっちゃう頭の人なの。 自称妻子あり社会人なのに昼夜問わず出てきて構われるの嬉しがるから、触っちゃいけない。 触っちゃいけないよ。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-03-22 23:45:05
同人イベントの売り子ったら、冊数確認・金銭管理・来られた方に礼をもって接するの三点は必須だし、場合によってはご挨拶の代行やサークル主への伝言や預かった者の受け渡しするものですね。 それもせず、乗っ取りかけの件といい、横領して配ったりと、やらかした人は自分がちやほやされたい為に被害者を利用してた、と私にはみえます。
MSL@引っ越し終了 @MSL_Sanatorium 2018-03-22 23:50:37
tolucky774 ちょっとだけ追記すると、同人誌の場合は大概1000冊印刷したら「予備印刷」として50冊程度は余剰に本をくれることが慣例(印刷ミスがあったらソレ使ってねの意味)なんで、其の余剰をよく配布分に回す事自体はあるし、余剰なので売上の数字自体に矛盾は出ない。 でも上に自分も書いてるけど「サークル主が許可していない」状態で売り子が手を付けるのは万引きだからなあ
kouta@リア垢のようなもの @listener_kouta 2018-03-23 00:06:01
見抜けなかったサ主にも責任はあると言ってる人居るけど詐欺において騙された方が悪いは成立しないし、少なくともそういってる人も自分が同じ立場になっても十中八九見抜けない。人間ってそういうもの
星姫リリィ @ayarri0425 2018-03-23 00:09:09
こういう問題が出てきたとき何がムカつくかって「こういうやつにまかせた被害者側のが悪い」って意見が一番腹立つ。加害者が悪いに決まってるだろうが。
グレイス @Grace_ssw 2018-03-23 00:12:47
普通に詐欺だし騙されたほうが悪いとか言っちゃう人は警察いらないのかな?
もの中🌈 @rmnthec 2018-03-23 00:16:41
売り子が勝手に呼んだ売り子という人のツイートをサークル主さんがリツイートしてますね。共通の知り合いのようだけど、この売り子2さんもどうなのかな?と思った。友人知人とはいえ直接サークル主本人に売り子頼まれてないどころか、サークル主が知らない状況で主不在のスペース勝手に入ったの?って…元凶売り子が主ちゃんには言っといたから平気とか言ったのかもしれないけど
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-23 00:21:26
MSL_Sanatorium はい、それは存じてます。オフセットなら100部でも余部20冊以上という印刷所もありますので(あえて書かなかった理由はお察しいただければ)
星姫リリィ @ayarri0425 2018-03-23 00:22:49
「こういうやつに任せる方が悪い」って加害者じゃなくツイ主を批判するやつはなんなの???加害者に共感でもしてて加害者庇ってんの???
もの中🌈 @rmnthec 2018-03-23 00:31:33
売り子にサークル主のような顔されてみたいな話は前々からあるけど、売り子のフォロワーに本渡すとかな…フォロワーも売り子本人のスペースでも売り子の本でもないのも知ってるだろうによく受け取るなぁ…とにかくモヤモヤ感ありまくりでサークル主さんは超災難だねとしか
neologcutter @neologcut_er 2018-03-23 01:02:54
自分が「使用(任用)責任」という言葉をあまり信用しない理由がコレ。前科が分かっているならまだしも勝手に犯罪行為するヤツなんてそう簡単に見ぬけんぞ。
tamama @tamama666 2018-03-23 01:17:57
keremycuvymu え? サークル主来ない場合は全部仕切らないといけないから日当たり2〜3万は貰うでしょ? 出ないと引き受けたりできないし責任も取れないよ
あごにー @Agony_01 2018-03-23 01:26:53
顔出してるレイヤーの人なのによぉやるわ・・・というのが正直な感想。金銭被害出てるから賠償請求は行くだろうし、ある程度のイベント出るたびに「ああ、あのサークル乗っ取ろうとした人」っていう評判つくだろうに
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-03-23 01:48:15
詐欺より悪質なんだけど。無自覚詐欺? なんて呼称したら良いのかな
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-03-23 01:49:12
乗っ取り系っていつの時代もいるよね…
かにかま @kanikama_surimi 2018-03-23 02:14:38
騙されるも見抜くも何も、ネット上に顔写真バンバン上げてて、お互い本名も住所も知る間柄で、交流があって、そんな相手が堂々と犯罪犯すとか、そんな犯罪者が身近にいるとか自体、想定しろよっていえる人は普段どんな修羅の国に住んでいるんだ…。
かにかま @kanikama_surimi 2018-03-23 02:17:34
二次元の世界だったら、ずっと普通の人どころか、好意持つレベルにいい感じの幼馴染が、男の子に恋したとたん、ヤンデレて相手を包丁でピーして食事にピーとかする突然発狂な人が隣に住んでたりするのかもしれないけども…。
nenene_444 @nenene_444 2018-03-23 03:46:54
こんなの窃盗とか詐欺とか、そのレベルじゃねーか 謝ってすむわけないわな 最悪刑事事件モノ
アカツカイ @akatukai 2018-03-23 04:41:37
「信用している」って身元信用調査をサボる言い訳にしていないかい?
神楽野 麗(かぐらの うるは)@11/21自衛隊音楽まつり @kaguranouruha 2018-03-23 04:48:24
これって刑事事件化するとしたら業務上横領か背任あたりになるんかな?
おりかわ @orikawa_memo 2018-03-23 05:30:49
全然関係ないけど、去年イベ出た時に私の隣のスペースもコス売り子に乗っ取りされてたなぁ… 知り合いじゃないサークルだったけど、会話から察するにサークル主の方が買い子に出て、その間コス売り子が番してたけど知り合いのレイヤー呼びまくってて全然本売ってなくて、サークル主はスペース帰ってきてもニコニコしてたけど、結局そのイベの後ツイ垢消してしまった。コス売り子とか絶対頼まないわ、と決めた出来事だった
たぶ@蛮族 @miyageya31113 2018-03-23 06:10:05
怒りはもっともだけど、皆も言ってるように何故乗っ取られるレベルで委任しちゃってたのか。一番悪いのはもちろん売り子さんだけれど、サークル主側でやり方考えないと、人が代わるだけでいくらでも再発しそう。お金が絡むことなのだから必ず何かしらのトラブルはあるよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 06:13:48
「被害者叩きガー」で吹き上がってる人ほど、今回の事件が起きる以前に(今回の事件を起こしたのと同じクソが)「サークル乗っ取りをやらかそうとした」という顛末を一切読まずにスルーしてるのは何でなんだろう。今回が初めての人に任せてやらかされたのならそりゃ気の毒に思うが、幾ら他に人がいなかったからって、前科持ちのクソに金も信用も任せるって「被害者叩きガー」以前の問題だと思うんだが、正直よく判らん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 06:16:54
tikuwa_zero オレは被害者のツイ主は気の毒に思うし、クソに然るべき法的制裁を下すべしとも思うが、同時に今回の件は信頼出来る人がいないからとイベント参加を中止せず、信用出来ない前科持ちを採用したツイ主の落ち度も否めないとも思ってる。それはサークル乗っ取りしようとしたり勝手に同人誌を無料配布したり売り上げを誤魔化そうとしたクソのクソ行為とは全く別の問題で、それはそれこれはこれって話なんだが、その切り分けが出来ない0/1でしか判断しない人たちが多い(あるいは目立つ)って事なのかな。
たかにそ😇 @takaniso 2018-03-23 06:22:08
信用や今後の関係を気にしなければ売り上げのズレは今回みたいに完全にしらばっくれることもできるからな...どれぐらいこの2人の間柄が近かったかはわからないけど、俺はお互い素性を知って話したことあるくらいではお金や自分の魂込めた作品は手放しで任せられないわ。 だから募集したコス売り子に手放しでスペース任せる人らは凄いなっていつも思ってるよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-23 07:03:10
自分が行かないイベントの急な参加中止は難しいんですよ。荷物はすでに送ってある、印刷物直接搬入でそれを誰かにお願いして引き取ってもらってから再度送り直してもらわなきゃいけないので
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 07:10:58
ツイ主の落ち度は「一度信頼を裏切った相手を再び信用した事」であり、論点はまさにそこなんだけど、その批判の論点を無視するばかりか、「売り子に一任した事」「訪問者に迷惑をかけた事」を批判されてるかのように論点の摩り替えを行う人って、一体脳内でどんな回路が形成されてるの? 煽りとかじゃなくて、ホントに純粋に疑問なんだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 07:16:11
tikuwa_zero 一度じゃねえな、何度となく、だ。で、【サークル乗っ取りされそうになった】【「何が何部売れたか数えてない」って言われて内訳貰ってない】と不信感を煽る要素しかないのに、それでも「【最終的に、信用していた】のは何で?」って疑問なんだけど、その論点を理解できずに批判内容そのものの摩り替えを行ってしまうのは、これが抗いようのない男女の差であり、女性同人界隈あるあるってヤツなのかな(遠い目
かべうち @ever_kbuc 2018-03-23 07:22:24
というかそれ以前に完全な部外者から見たら当事者間で解決すればいいだけのトラブルなのに、ここまで外野巻き込んで大騒ぎする意味あったのかっていう疑問がまず湧いてくるんだけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 07:23:09
個人的には【もう一人別に売り子ちゃん居て(これも元々の売り子が勝手に呼んでサーチケ渡してたっていうミラクル)その人に聞いたら色々全部事実だった】もモニョっとする案件なんだよな。「元々の売り子」が件のクソなのか、クソの前に呼んでいたけど実際来られなかった売り子さんなのかどっちか判らん事も含めて。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 07:26:03
tikuwa_zero 仮に、前者なら信頼出来ないクソの連れの証言を信用する事自体が不思議だし、後者だと元々の売り子さんが、何故その人(サーチケ渡した人)を自分の代わりとしてツイ主さんに紹介しなかったのか?(そして、何故当日になって売り子をしていたのか、クソの愚行を止めようとしなかったのか)という疑問しか出てこなくて、ホント、精査すればするほど色々不思議。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 07:33:47
今リロったらコメント消えてたけど、オレのこのコメント(tikuwa_zero)の前に、「売り子に一任した事」「訪問者に迷惑をかけた事」を批判されてるとして、「ツイ主批判」批判をしているコメントがあったのよさと注釈。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-23 07:34:37
サークル乗っ取りは程度がわからんのですが、スペースを待ち合わせ場所にされる、レベルなら自分がいない場合は仕方ないかなと。で、この程度のサークル乗っ取りは想定できるけど、自分の頒布物を勝手にフォロワーに大量に無料配布は想定できない。自分も同人20年以上やってるけどさすがにこれは聞いたことないもん
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-23 07:41:20
サークル乗っ取りされることで想定できる被害は、スペース前に売り子の友達がたむろして、読者が近づけずに売上激減、箱を開けただけで一冊も売らずに送り返すはさすがにバレるので普通はやんない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 07:41:55
サークル主さんが知り合いに無料配布するのを想定し、それを勘違いないし悪用したんだと思ってる。そも、「主さんのフォロワー」ならまだしも、「クソのフォロワー」だとそりゃ話が違うし、ツイ主さんは怒って当然。 RT tolucky774:自分の頒布物を勝手にフォロワーに大量に無料配布は想定できない。自分も同人20年以上やってるけどさすがにこれは聞いたことないもん
MSL@引っ越し終了 @MSL_Sanatorium 2018-03-23 07:42:17
昔から「サークル主に無断で売り子が大量の取り置きを仕切ってサークル主激怒」とか、有名なサークルさんの「サークル主に無断で売り子が同人ショップに作品を委託して大問題発生」みたいな事件って定期的に発生するけど、信用のおけない人を机の中にいれるのはヤバいことは忘れてはいけない
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-03-23 07:43:03
ever_kbuc 酷い対応受けた人達や、配られた人達にあれはサークル主ではないと知らせるのは大事
かべうち @ever_kbuc 2018-03-23 07:56:23
00kajiya00 それならツイ主が日常垢でキレる前にもう一つの垢で事の顛末を客観的に説明すれば良いだけのこと(ツイ主はこの垢とは別にもう一つ同人告知垢を持っている) その垢のツイートを拾っていないこのまとめにも疑問は残るけど
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-23 08:19:09
tikuwa_zero 献本する場合は、直接か郵送。イベントで人に献本をお願いする場合はその本だけ別にわけて梱包しておいて、「○○さんがきたら渡して」とするので、人の本を大量に無配を想定は難しいんじゃないのかなと。あと、献本されたら普通はお礼はなんらかのかたちで本人にいうので勝手に献本はすぐにバレます
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-03-23 08:38:53
謝らなくていいから二度と目の前に現れてほしくないタイプのやつ。
ですの @_desuno_ 2018-03-23 08:53:02
本人が完全に不在でそいつに任してるならその人は現場責任者でそのイベントにおけるサークル代表だってのわかってるのかなぁ、"売り子"じゃないんだよバイト店員じゃなくて雇われ店長を指名してるんだぞと…ソレはソレとして本人行きもしない所に人雇って送り込むって完全に商売の概念だわなぁ
@maryallyman 2018-03-23 09:12:34
本人不在で本人のフォロワーに売り子の自己判断で無料配布したのかと思ったら、本人不在で売り子のフォロワーに無料配布したのね。普通に泥棒じゃん…。売り子のフォロワーも変に思わなかったのかな?売り子のスペースだと思ってたって事なのかな?
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-03-23 09:26:07
売り子の時給いくらだったの?
風呂メタルP @hurometal 2018-03-23 09:34:12
金銭を扱うんだから業務内容のマニュアルでも作るべきじゃなかろうか?
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-03-23 09:37:12
レイヤー売り子トラブルなんて枚挙に暇がないから余程信頼できる人間でなければ起用はやめとけと思う。 入構証貰ってバックレ、レイヤーの囲いによる長時間居座り(購入なし)、金品持ち逃げ、この辺は定期的に出る。 素行が悪い奴なんてあてにしちゃダメ(自己防衛) 最強安牌は「サークル主自身がコス売り子と化す」、コレ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 09:54:07
いやそういう話じゃなくて、その慣習を勝手に勘違いして(サークル主さんの許可も判断も仰がぬまま)勝手に自分のフォロワーに配るというアホな事をしたか、悪意を持って悪用したんじゃないかって話です。 RT tolucky774:イベントで人に献本をお願いする場合はその本だけ別にわけて梱包しておいて、「○○さんがきたら渡して」とするので、人の本を大量に無配を想定は難しいんじゃないのかなと。
たかにそ😇 @takaniso 2018-03-23 10:03:17
今回のはお友達に大き目のお使いをお願いしたらお友達がクソだった案件だから...雇用とか日当とかの話は少しズレてる感ある。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-03-23 10:17:36
全くの門外漢なんで、この手のコミケ(?)って作者自身が売ってるのかと思ってた。「売り子」という人間が存在してることに驚いてる。売り子は何の利益があるんだ?
めたくろ @MetalKuroboo 2018-03-23 10:26:26
やってる事が「背乗り」なんだよなぁ。
かすが @miposuga 2018-03-23 10:37:48
moudamepo150701 作者自身が売ることが多いけど、一人だとご飯食べたりトイレ休憩が取れないので友達に来てもらう人は多いよ。売り子やる実利もあるっちゃあるけど、友達なら一緒にお店作って遊ぶのが楽しいからじゃないかな。売り子やるのが好きって人もいるし。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-03-23 10:38:49
takaniso 商売でやってることを手伝ってるんだから、給料は出て当然。無料配布で怒ってるんだからお金目的だし。この世すべてのレジ係は全員無給で働かなアカンの?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-03-23 10:42:22
ever_kbuc 状況はよくわからないが、まあTwitterってのはつぶやきなんだからトラブルをぼやくくらいは許されるだろう。また利害関係者は当然そこに関与してしかるべきだ。そしてここのコメント欄は、テレビで芸能ネタを見てるようなものなので、基本的に誰も巻き込まれてはいない。
惑星ハーブティ(と井戸の底の犬) @STAR_LIGHT1536 2018-03-23 10:45:58
「キャラになりきってしまったのかもしれない」とか言い訳しだしたら、刀剣乱舞キャラの性格ディスってる事になりやしませんかね 鶴丸は無礼な行動するキャラだって認識してたってことになりませんかね
たかにそ😇 @takaniso 2018-03-23 11:11:26
satoriwokowasu 状況や業界のこと知らないなら黙ってたほうがよいとおもいますよ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-03-23 11:14:16
本題と若干ズレるけど「売り子が無礼だったから買わんかったわ」みたいなDMが複数件来てる、ってこの界隈では買いもしないで苦言だけ直で作者に投げるクレーマーじみた行為って普通なの…? 買いに来てる層の民度も疑っちゃうんやけど…
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-03-23 11:17:48
tolucky774 どうでもいいんですけど普通この文脈でエビデンスはつかいません
フルバ @furubakou1 2018-03-23 11:18:55
togetter_yo_aco 故意犯って言葉があってな…影が多少薄いが使ってやってくれ。
フルバ @furubakou1 2018-03-23 11:19:27
勉強料にしてはいささか高くついたな、これは。
ナイススティック @nicestickmilky 2018-03-23 11:22:31
売り子の人こんなこともあるのかなー位に思っているので落ち着くのを待つことにするて言うけど滅多にない事だろうし世間で風化したとしても注意喚起的に拡散しやすい同人トラブルの話題で毎回に上がるだろうから趣味の界隈では鮮度保たれ続けるのでは
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-03-23 11:23:48
タダ働きをすべて無くせとは言わない。だがタダ働きのリスクを認めるべき。 売り子がいないと販売数ゼロ。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-03-23 12:05:06
①サークル乗っ取り未遂の件は、被害者さんが今回やらかした側にそれはおかしいよね、と説明説得して理解と了解得たから「この件」については落着。 ②今、問題になっているのは、売り子として任された・了承したならやるべきことをしないどころか、横領と品位を落とす行動をした。 それはあまりに異常で、だからこそここまで話が広まっているし注意換気も兼ねている。 実際②はあまりに異常な行為なので、①の件があったのに任せたのに非がある、というのは結果論でしかないし高みの見物で自分ならやらねーという驕り。→
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-03-23 12:05:40
→(おれおれ詐欺に引っかかる人って自分は大丈夫と思ってる人が多いから、ご用心) 現在、ご自身の判断をちゃんと振り返って反省されている被害者さんに石投げてるだけで、二次被害防止や同じこと起こさないようにという具体的な注意換気にすらなっていないからね。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-03-23 12:06:21
そしてここで複数の方のおっしゃるとおり、同人イベントでの売り子というのはなかなかみつからないので、住所氏名を相互に知りそれなりの付き合いあるとなると、一度あれ?と思ったことをされてもその件で話しがついたなら、ちゃんと話せば通じる人と判断しがち。 てか、今回かなり特殊例でここまでするとは予想出来るとしたらその人もかなり特殊オブ特殊。→
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-03-23 12:06:50
→被害者さんに石投げてる人はどんだけ修羅の世界に生きてて危機管理できてるのかはわからないけれど、自分の価値観からして被害者「も」悪いな言い様は、こいつはわかってる(と思ってる)自分より愚かと見下してカタルシス得たいだけだし、これと同じく自分ならしないとたかくくってるアレなタイプの共感得るだけで、実質は役にたたないし、やらかした人と別の形で被害者さんを加害してるんだよね。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-03-23 12:08:17
公正世界説(いじめられるのはいじめられるのが悪いから、という思考)と書かれてる方がここにいらっしゃるけど、それについてあまり認知されてないので、参照をば。「人は何故被害者を責めるのか?→心理学上の理由があった」 https://togetter.com/li/897779 ここで被害者さんを責める言い方してんのは、そういう人。 解決する案を出すわけでなく、同じようなことが次に無いよう啓蒙するわけでもない「こいつとは違う利口な自分」を顕示して安心する為に難にあった他人を利用してるアレ。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-03-23 12:34:49
雀はさておき。 まだ完全に決着はついていないけれど、問題おこしやがった人をちゃんと表に出させるのは今後の為にもGJと賞賛をおくらせて頂く。 被害者さんも本当に大変なことだし、よくやったと思う。 こういうのは」この人は利用価値あるし舐めていいんだ」と思ったら痛い目みるで、てのをやってる意気を感じる。 案の定、やらかした本人詫びより考えさせて、と保身はかってるが、泳がすあたりも、やりおるなと。
endersgame @endersgame3 2018-03-23 12:41:55
自分がいて手が足りないからと使う売り子ならいいけど どう考えても委託できるほどの信頼ある相手じゃないよね。 まあ即売会レベルでも仕事任せるってのがどういうことか学べてよかったんではないでしょうか。
m_c_turbo @m_c_turbo 2018-03-23 12:42:37
売り子の姿勢を想像するとエロすぎる
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-23 13:09:58
moudamepo150701 サークルチケットで一般より早く入場できるし、荷物も(多少なら)置けるし。賃金はともかく交通費・食事代(在来線の往復程度)ならもらえることが多いし。売り子を決められた時間だけしてたら買い物もいけるので
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-23 13:14:52
何回もいうけど、売り子に迷惑かけられるは想定できても、自分の本を無断で無配は想定の範囲外だからね。これを想定しろというなら、ある日道端でガチムチの男性に押し倒されて道の真ん中でケツ掘られることを想定しなきゃいかんレベル(被害者は男女問わず)
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-03-23 13:16:58
側溝に忍び込んでスカートの中を覗く人がいるからスカート履いちゃいけないレベル
おきぐすり @1985oronine666 2018-03-23 13:27:40
顔バンバン出してて~っていう米ちらほらあるけど、レイヤーって本当、化け学レベルで化粧してる人多いから、化粧とった顔ってあまり解らないんじゃないかな…ww住所うんぬんは知らん((嘘かもしれないw
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018-03-23 14:01:58
年寄りなので昔で恐縮なんだけど、女性向けは壁島中関係なくあんまり謝礼出すイメージがない。お礼は夕飯代を持つとか本だとか。今はどうなのかね。
野良えもん @dora_factory 2018-03-23 14:09:44
satoriwokowasu 不手際やミスなら許容するけど、好き勝手気ままにやるなら最初から頼まねえよ。店番任せたら店の物が根こそぎ自分のものになるわけねえだろ、常識くらい知っとけ。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-03-23 14:23:51
被害者にも悪い点がある、ではなく、同じ間違いを犯さないように注意すべき点はここだよね、ってことだよね(忖度)。加害者がどちゃくそ悪いことは大前提で。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-03-23 14:29:54
被害者であるサークル主が責任者として「オフ参加の一時休止」を言ってる以上、加害者はどうやって誠意を見せるのか。謝罪の言葉だけじゃ誠意でもなんでもない。
野良えもん @dora_factory 2018-03-23 14:33:00
satoriwokowasu 儲けが出ねえことを怒ってんじゃなくて勝手に損害を作るなって怒ってんだよ。 おまえがコミケのコの字も知らないことは丸わかりだけど、これはコミケ以前に日本語の話だからな。もしおまえが母ちゃんに「そこのリモコンとって」とか頼まれても時給を設定してるようなキチガイならこれ以上は何も言わねえけど。
湯呑 @yunomiyama 2018-03-23 14:42:21
売り子を切るのは言うまでもないが、共通フォロワーとやらもどうかと思うわ。 同じ穴の狢なのかね。自分ならまとめて縁を切りたいわ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-03-23 15:07:38
dora_factory そうですね。最初から頼まなければいいです。 絶対に信用できて、都合よく売り子する人なんていないんですから
野良えもん @dora_factory 2018-03-23 15:32:15
satoriwokowasu だから普通はおまえや今回の加害者みたいに頼まれたら好き勝手やっていいとは判断しねえんだよ。要するに@satoriwokowasuみたいなメンタリティの持ち主が「よっしゃ、タダで頼まれたんやから店ごと売り払って俺の小遣いやな!」とかやりたい放題やるのか。おっかねえな。
ひろたりん @daberish 2018-03-23 17:17:18
ツイ主のTL見るに、単なるフォロワの売り子というよりは半合同サークルくらいの感じなのかなと。ツイ主は普段A×Bで活動してて、今回もABスペースで取ってAB既刊も置く。つい主の作品をモチーフにしたコス売り子の合同写真集を新刊として出す。これは「信頼できんやつに任せるな」とかいう問題でもない気が。合同写真集出してるのに「信頼できないから来ないで、他の人に任せる」も難しいし…
ひろたりん @daberish 2018-03-23 17:20:42
スペース乗っ取りってのも、友達呼んだとかそういうのではなくて「ツイ主ちゃん来れないらしいからツイ主ちゃんのサークルじゃなくて私個人のサークルとして出していいっすかね(新刊はツイ主との合同本だしツイ主の既刊も新刊も置くけど)」っていうわりとダイレクトな乗っ取りのようだし。それでもつい主的には合同本出す手前少なくとも今回のイベントだけは付き合わないと…って感じだったんじゃないですかね
RXF-91 @rxf_91 2018-03-23 17:30:20
satoriwokowasu よく知らない世界の事に口挟むなよお前。せめてググって知恵仕込んでからにしろ。
朝倉 @SN_Error 2018-03-23 17:39:54
結局、売り子さん達は甘く見ていたのではないでしょうかね。 それはサークル主さんを、だけじゃなく、世の中を甘く見てたのだと思います。 「知人だから」「仕事じゃなく趣味だから」「頼まれ事だから」「無報酬だから」このくらい許されるだろう、という甘えですね。 他の方も指摘されてるように『善管注意義務』を甘く見てはいけませんね。 成人としての行動を期待される場では、プリミティブな言葉で言えば「ちゃんとせなあかんよ」という事でしょうかね。
かにかま @kanikama_surimi 2018-03-23 18:05:16
無料でボランティア活動で老人ホームに訪問して色々お仕事お手伝いしたからって、ホームのものを盗んだり、持ち主がいないからって勝手に他人にあげたりするわけがないんだけど、"無料で手伝ってやってんだから、そいつの持ち物勝手にしていい"っていうのはどこの星の価値観なんだろうか…。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-23 18:11:16
順法意識の無いヨハネスブルク出身者か何かなんだろ
和菓子 @nkltsl2 2018-03-23 20:34:31
売り子がスクショツイートしてるけど、この手のやらかした奴は謝罪になってない謝罪をするのがテンプレなんだろうか… つかサークル主本人には謝ってなくね?多方面の方ですましてる?? https://twitter.com/k_u_r_e_n_/status/977139509539164160
たかにそ😇 @takaniso 2018-03-23 21:51:37
きちんと謝れる人がこんなことするわけないでしょう...
O月@悲しみ… @y0w0kv 2018-03-23 22:38:10
件の売り子は、小説モデルの写真集が自分が被写体だから自分の本、企画の手間がなくて、印刷代と編集がタダでウマー的な心持ちだったのかも。 実際にはアンソロの寄稿と同じで、印刷代払ってなけりゃ、本の頒布になんの権利も持ってないんだけれど。
O月@悲しみ… @y0w0kv 2018-03-23 22:41:07
元々乗っ取り気質で、サークル参加したいけど、本を出す労力を惜しむ人がサークルを任された事で、一人でサークルの売り子してるんだから、このサークルは自分のもの、在庫も自分のもの!見たいな気になったのかね…。 在庫は帰ってくるみたいだけど、無配被害額が帰ってくると良いんだけど
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-03-23 23:34:21
人様の創作物勝手にばらまいてたのを管理を怠ったって言い換えるのやめよ?
フルバ @furubakou1 2018-03-24 02:37:53
bycake ここ数ヵ月でバカスカ見るようになったなー…その単語。
アルリルラルル @aruriruraruru15 2018-03-24 04:11:46
画像二枚貼っつけたツイートしただけで「謝罪しました」ってか?馬鹿じゃねえのかこいつ。自分がどんだけ深刻なことやらかしたのか理解してないだろ。
denev @_denev_ 2018-03-24 04:26:30
ame_rdo 事情はよくわかるけど、だからといって見ず知らずの個人に自分のお金を預けようとは、ふつう思わないですよ。感覚が麻痺してることを自覚したほうがいいと思います。
RXF-91 @rxf_91 2018-03-24 04:32:34
nkltsl2 うわぁ…酷い…酷い…
あのこのきなこ @anokogam 2018-03-24 04:39:32
aruriruraruru15 内容に納得できんのはわかるが「画像二枚」は批判すべきポイントではない。それだと「発表した形式が悪かったんだ!じゃあ同じ内容をhtmlで作れば納得して貰えるんだね!」っていう話になっちゃうでしょ。
denev @_denev_ 2018-03-24 04:43:02
tolucky774 「売り上げを持ち逃げされる」は想定の範囲に入りますか?
さかべあらと @sakabe_arato 2018-03-24 05:24:59
今回の件は、臨時で雇った店員が勝手に店の売り物万引きして自分のダチに配ってた案件なんで、同人誌即売会とか関係なく立派な窃盗ですよ
和菓子 @nkltsl2 2018-03-24 12:15:35
売り子、アイコンとヘッダーが無地一色になってbioも消してるから、これは完全に逃げるつもりやな…
和菓子 @nkltsl2 2018-03-24 12:16:31
逃げるのもだんまり決め込むのもいいけど、サークル主にちゃんと弁償されてるといいな…
く~や @kuya2009 2018-03-24 19:49:36
個人的にはこれはキレて良い案件だとは思うけど、自分が思っている以上に相手は自分とは運命共同体みたいに考えている可能性もあるので、「裏切り」と断罪するのはちょっと抵抗がある。次からはしっかりと合意を形成しておくのが無難だと思う。逆にこれは親しい関係であればあるほど起こりやすい事だと経験上思います。
齋藤テロ @saitoterro 2018-03-25 05:16:11
謝罪文、読んできたけど「なんでそんなことしたのか」が書かれてないですね。 再発防止や啓発にはそこが肝心だと思うのですが。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-03-27 00:26:24
顔写真余裕で見れる状態なのによくこんなウソついたりいろいろできるものだなあと肝の太さに逆にびっくりします
みここ @micoco1225 2018-03-27 00:58:23
まあ怒るのは当然なんだけど二次創作絡みで堂々と金銭トラブルをツイッターでぶちまけるのって正直苦手だ
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-03-28 02:20:49
レイヤーと絵描きには隔絶されたレベルの意識の差があるって事、理解できてなきゃ痛い目にあうよ
ほめほめ @homete_g 2018-03-28 09:24:52
問題の売り子に頼んだのは初めてではない(ただし一人で売り子は初)以上、小さなモヤモヤはあっても売り子はちゃんとしてくれるとは思っちゃうよね。まぁ結局サー主の親切心無下にしてるみたいだけど
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