「安全」「安心」を守るための「戸籍上女性限定」

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もえぎ @_BBE863

@hibari_to_sora "人権の擁護又は平和の推進を図る活動"と規約にあって、"「特定非営利~社会の実現をめざしています。"と理念にあるのだからそれに反する内容のイベントがあったら批判さる可能性がある、というか今回そうなったってだけですよ。

2018-03-22 17:00:58
もえぎ @_BBE863

@hibari_to_sora もちろん、女性専用車両のように一定レベルの公共性を排しても、性サバ・ビアン当事者等の権利を保証する、というのは大切なのは前提にありますが、今回はトークショーであり、キャストの保護、という建前はつきにくいでしょう。

2018-03-22 17:02:32
もえぎ @_BBE863

もっとも、TRP運営側が出店等に関して明確な規約を提示してないのが、そもそもな問題な気がするけどね。 線引を運営じゃなくて、第三者に引かせたら、そりゃ個人個人が思うがままに引くからね。 twitter.com/hibari_to_sora…

2018-03-22 17:05:14
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@_BBE863 それだったら、プライドパレードに規約があって、それを守るか、守らないかって話にならないとそれこそ拙いんじゃないの?初めからパレードが規則違反にしていれば、出てこれないか、守った上でイベントはオールオープン、でも営業は違いますで文句ナシなんだからね。

2018-03-22 16:45:52
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@_BBE863 だから、なんで「ビアン限定」や「女性限定」が「人権の擁護または平和の推進を図る活動」に反するの?? むしろ「弱者による排他的な場」を禁じることの方が、人権擁護に反してるでしょうが。

2018-03-22 19:27:45
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@_BBE863 それに本人の言い分がパレードのイベントに留まってない。「レズ風俗のトランス利用」の話をしてるわけじゃん。そこまで話をしないといけないってことは、パレードによる排他的な場の禁止が、この人にとっては営業方針にも関わるような問題だということで危機を感じてるからでしょ。

2018-03-22 19:33:46
もえぎ @_BBE863

@hibari_to_sora "「弱者による排他的な場」を禁じる"ようなことは一切言ってないですよ。 私が一貫して言っているのは"弱者同士の主張する権利がお互いにバッティングしていて、かつ、公共性の色の強いTRPではその問題がより明確に彫り出された"と言っているだけにしか過ぎません。

2018-03-22 19:38:42
もえぎ @_BBE863

@hibari_to_sora また、経営方針やキャスト保護においてレズ風俗のトランス女性が利用できないということまで非難してるわけではないですよ。 これに関しては、女性専用車両についても同じ立場です。 一定レベルの、合理性のある差別は社会的に許容されるべきである、というのが私の立場ですから。

2018-03-22 19:40:01
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@_BBE863 トランスジェンダーMtFがビアン限定、女性限定イベントを解除・解散できる権利ってどんな「具体的にどんな権利」なんですか? 「更衣室を求める」とか「誰でもトイレを求める」とかは「具体的な権利」として正当性があるけど。

2018-03-22 19:40:36
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@_BBE863 違うわ。そうじゃない。本人がそう書いている以上、これは「パレード限定の話とは言えない」し、パレード限定の話として正当化してもいけないだろって言ってるの。お前の批判論旨なんかハナからどうでもいいよ。

2018-03-22 19:41:55
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@_BBE863 「合理性のある差別」とか言ってるし。「保護」だって言うの。弱者だから保護されるべきだって言ってるんです。その「保護」をビアンやレズの人たちがパターナリズムだって拒否するなら、また話は別です。でも排他領域を求めてるってことは「保護を求めてる」ってことでしょ。

2018-03-22 19:44:47
もえぎ @_BBE863

@hibari_to_sora えぇ、だから私は全てのイベントに対して言っているわけではありません。 ただ、TRPはLGBTの個々の枠組みを超えたイベントであるから、問題が起きたと言ってるだけにした過ぎませんよ。 あとはこちらをお読みください。 twitter.com/_BBE863/status…

2018-03-22 19:43:55
もえぎ @_BBE863

@hibari_to_sora 保護や排他領域を作り出すことはされは差別を容認するってことと同意義なんですけどね。

2018-03-22 20:21:51
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@_BBE863 全然、応えてない。ビアンやレズ、女性の人たちが、排他領域を求めた場合、トランスジェンダーMtFにこれを侵害する権利はないと思う。他に共有できる場を作ればいいことだし、まず先に共有すべき場ってのはもっとあるはず。最後の最後まで残して、それでも残ったら初めて問題にすればいい。

2018-03-22 19:48:38
もえぎ @_BBE863

@hibari_to_sora 排他された側が差別と感じたら、それはそれで問題になるのですがそれはどうでもいいと。 それにTRPは"他に共有できる場"の側面があるからこのような問題に発展しているんですよ。

2018-03-22 20:23:31
もえぎ @_BBE863

@hibari_to_sora あら、私からすればこの元の批判を書いた人の理屈は"ハナからどうでもいい"のだけれど

2018-03-22 19:47:41
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@_BBE863 あんたのへ理屈がなんで大事なんだよ。ここで大事なのは、レズ風俗の運営者が何をどう考えているか、何を恐れていて、何を求めているか、でしょうが。何言ってるんだ、この人は。

2018-03-22 19:50:37
もえぎ @_BBE863

@hibari_to_sora 口が悪いなぁ。 今回に限って言えば、大切なのは経営者やキャストの方針と、排除された差別されたと感じた一部トランス女性側がどう折衷するかでしょ。 一方的な立場にったって断罪するだけじゃ、解決も進展もない。

2018-03-22 20:27:05
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

「一方的な立場から断罪」って、今回、それをしてるのはトランスジェンダーの方です。具体的には畑野さん。和歌山の企画を批判し始めたのもこの人。おか米、LGBTトイレ、パンフレットで過激な批判を展開してるのもトランスの人たちです。 twitter.com/_bbe863/status…

2018-03-23 05:03:36
もえぎ @_BBE863

一方的な断罪と激しい非難って異なるんだけどな。 じゃなければ(私も好きじゃないけど)、M橋さんや畑野さんらの立場・主張の意見はすべからく認めない、党派性丸出しな立場な人という認識として捉えられるけど? いずれにしても、メンドイし本題から逸れたかりこれ以上は関わらないことにするよ。 twitter.com/hibari_to_sora…

2018-03-23 05:13:28
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

党派って具体的には何ですか。少なくとも、ビアン、女性専用は「差別」や「排除」とは呼べないとはっきり言ってるの私ぐらいですよ。三橋さん、畑野さんは現在、声の大きい人たちで、この人たちへの批判を行うと孤立します。党派と呼んでいいのはこの人たちを中心とした人間関係でしょう。 twitter.com/_bbe863/status…

2018-03-23 05:39:36

*少年ブレンダ氏への批判

『キャストを守る為に「女性専用」、最低でも「戸籍女性(事実上のポストオペ限定)」にすることは、「差別」でも「排除」でもないよ。こんなの、女専車にトランスが入れないってイチャモンと何ら変わらんじゃないの。』
『ビアン限定イベントや女性限定の風俗がトランスを(中でも特にMtFを)「お断り」する理由に正当性はあるでしょう。それは「差別」でもなんでもないですよ。』

 保護という名目を付けるだけで、差別が差別でなくなったり、排除が排除でなくなったりする事はありません。あり得るとすれば、例えば、遠藤まめた氏が示すように、「トランス女性の「男性性」が心理的に脅威になってしまう参加者の保護のために差別・排除(=参加者限定)をする」ということであり、そのときは「差別・排除」というクレームが来ようが「そうだ、これは必要なクローズドな場だ」と胸を張っておこなえばよいでしょう。或いは、「そもそもこれは差別ではなく正当な理由に基づいた異なる取り扱いである」というならば、その「正当な理由」をきちんと示せば良い。(性暴力サバイバーの「男性フォビア」が差別かどうかというのは興味深い論点ではあります。)
 ところで、「女性専用車両にトランスが入れない」というクレームが『イチャモン』であるという(氏にとっての)前提も、正しさが疑わしい。

『ビアンなんてセクマイの最弱のグループじゃん。トランスジェンダーMtFに遠慮する必要なんてないよ。そんなの許したら、あっという間に荒されるよ。迎合したらダメだよ。』

 『荒らされる』とは具体的にどういうことを意味して言っているのですか?

『だいたいさ、ビアンとか、女性の人達が、自分たちだけで安心したい、話したいとか言ってる時によくまあトランスジェンダーMtFの(一部の決まった人達ですが)人は「俺も入れろ」「差別だ」なんて言えるよね?? どうかしてる。そんなのに「お礼」なんか言わんでいいわ。』

 その『自分たち』(『ビアン』とか『女性の人達』)にトランス女性(=MtF)が含まれないのは何故ですか?

『男性と寝たくない、嫌だって言ってるのに(トランスも色々いるわけで場合によっては)「女装した男性と寝ることになる」って地獄じゃね?これはトランスフォビアとは呼べんだろ、いくらなんでも。しかも「女装した男性と寝た女性と寝る」ことになるわけでしょ。女性専用でもレズ専用でもない。』

 これは、みつ氏の文章の『2.トランスのレズ風俗利用について』という部分についての言及だろう。
 整理しましょう。今回のトークイベントの参加者限定についてと、「レズ風俗」利用の利用者限定について、少年ブレンダ氏は前者も正当だと考えていらっしゃるのですか?
 後者に関しては、あえて「レズ風俗」で働くセックスワーカーの方々が「男性と寝たくない」からそこへ入ったという可能性は十分にあり得ます。その本人が労働として何をしたくなくてどこまで受諾/拒否するかということは、尊重されるべきであり、「女性のためのレズ風俗と考えてはいますが、労働者との話し合いの結果、サービスを提供することができないためトランス女性はお断りします」とするとかは仕方ないと思う。或いは、営業方針を明確にし、現在も今後も一切「断る」ということも(単なるトランスフォビアではなく、営業理念と関連して理由をきちんと示せば)正当と言いうる。

 ここで少年ブレンダ氏が「女装した男性」と述べているのは、『(トランスも色々いるわけで場合によっては)』と述べているので、(外見的に)「女装した男性」状態のトランス女性のことであろう。『女性専用でもレズ専用でもない』、というのはつまり、(女性を性的対象とする)オペ非経験のトランス女性は「女性・レズビアン」でないし、そうしたトランス女性『と寝た女性』は「レズビアン」ではない、と言っているのと同じことである。「女性」「レズビアン」というカテゴリをそのようにコントロールしようというのは、何のためですか?

『パレードが明確にビアンオンリー、女性限定のイベントを禁じることの理由をはっきり明記すべきだと思う』

 むしろ逆で、「排除」する側が、なぜそこで「排他」的になる必要があるのかを説明すべきです。その一例がみつ氏の応答だったわけです。(まあ、結果的に彼女は批判を受け入れ参加条件を変更したんですけど。)

『それに本人の言い分がパレードのイベントに留まってない。「レズ風俗のトランス利用」の話をしてるわけじゃん。そこまで話をしないといけないってことは、パレードによる排他的な場の禁止が、この人にとっては営業方針にも関わるような問題だということで危機を感じてるからでしょ。』

 『危機を感じてる』とかいうのは少年ブレンダ氏の無根拠な推測が入っているように思われますが、トランス女性を「女性」の想定に入れていなかった人が、これを機に「レズ風俗」についても再考することになっているというのは確かだと思います。その意味で、『これは「パレード限定の話とは言えない」』というのは正しい。
 氏自身が述べている通り、『ここで大事なのは、レズ風俗の運営者が何をどう考えているか、何を恐れていて、何を求めているか』です。それは少年ブレンダ氏が「代弁」して良いことではありません。少なくともみつ氏は批判を受け入れシス女性(レズビアン)の「安全・安心」とトランス女性の権利・利益に両方配慮できないかと考え、「議論を活性化していく」と述べている。
 もしみつ氏の決定に異論があるなら、「それは排除じゃない」とかいう詭弁や誰かの代弁などではなく、「『誰かを守ろうとすることで、誰かを排除するのでは意味がない』どころか、安心のために排除が必要となる(一部の女性にとっての)「現実」もあるのだ。今回のあなたのイベントに行けないそうした女性はどうするのか」と正面から意見を述べればよいだけでしょう。

🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@hyougen0 @hatakeno_tomato @1023ananas @riho_ayumu @MJunko0523 @mitsu_lesbian @mameta227 @_BBE863 すいません。批判するのはいいんですが、これでは猫さんが、わざわざ私を批判するために他の人の意見を動員してるように読めてしまいます。これは何ですか? これなら、ストレートにご自分だけの意見をまず私に延べて頂きたいのですが…。

2018-03-23 12:31:02
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

@hyougen0 これさあ、初めから私への批判なら、こんなことしないで、最後にある文章をそのまま私に当てればいいんじゃないですか?私はあなたが誠実な人だと思ってましたが、ちょっと今回のやり方には衝撃を受けました。ガッカリです。

2018-03-23 12:39:11