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奈良・金魚電話ボックス撤去に関して、著作を主張する作家から見た顛末

撤去となったのは残念至極ではありますが、設置をした商店街ときっかけの作品を制作した芸術大学の姿勢に誠実さが欠けている様見受けられましたので、作家・山本伸樹氏の視点から事を解説した松永洋介氏のツイートを中心にまとめてみました。
大和郡山 山本伸樹 柳町商店街 金魚電話ボックス 奈良 京都造形芸術大学 近畿 銅金裕司 躍動する味噌カツ コメント欄が混沌 著作権
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毎日新聞 @mainichi
#金魚の町」を象徴するスポットとして人気を集めてきた奈良県大和郡山市柳の「#金魚電話ボックス」が近く撤去されます。「著作権を侵害している」との指摘を受けて決めました。 mainichi.jp/articles/20180…
リンク 毎日新聞 331 users 1088 金魚電話ボックス:撤去へ 著作権でトラブル 奈良 - 毎日新聞 「金魚の町」を象徴するスポットとして人気を集めてきた奈良県大和郡山市柳の「金魚電話ボックス」が近く撤去されることになった。4年前から地元の柳町商店街などが管理してきたが、外部から「著作権を侵害している」との指摘を受けて決めた。観光客からは「きれいなのにもったいない」と惜しむ声が次々と上がっている。
寮美千子 @ryomichico
【金魚電話ボックス:撤去 著作権トラブルで近く 観光客ら「もったいない」】大和郡山・奈良 - 毎日 mainichi.jp/articles/20180… 作家は金魚の電話ボックス存続のため、著作権さえ求めてくれば無償で提供すると約束していたのに、商店街は撤去を決定
寮美千子 @ryomichico
この記事で少し残念なのは、この類似作品が発表された2011年当初から、作家が訴え続けたことが書かれていないこと。いま訴えて突然撤去となったように見えてしまうが、それは違う。福島在住の作家はその年に地震で被災していた。作家は、1998年からこの作品を発表し続けている。 twitter.com/ryomichico/sta…
IB(アイビー) @ibscrunchy
元の作品を知らなくても被れば盗作。だから教員は最低限の責任として似た作品が過去に発表されていないか調べるよう学生に指導する。京都造形芸術大学のコメントは大学としておかしい。 金魚電話ボックス撤去 著作権トラブルで mainichi.jp/articles/20180… 山本伸樹作品: kawasaki.keizai.biz/photoflash/71/
リンク 川崎経済新聞 見どころとなる作品「メッセージ」(山本伸樹、1998年制作) 広域川崎圏のビジネス&カルチャーニュース
b @bxjp
メモ:金魚電話ボックス 撤去へ 著作権でトラブル 奈良 mainichi.jp/articles/20180… 電話ボックスに金魚入れるのは海外ではbenedetto bufalino(アーティスト)とbenoit deseille(照明デザイナー)が「Aquarium Phonebooth」ってタイトルで2007年からやってる → designboom.com/art/phone-both…
リンク designboom | architecture & design magazine phone booth aquariums by benedetto bufalino + benoit deseille the 'phone booth aquarium' project by french artist benedetto bufalino and lighting and designer benoit deseille playfully transform common telephone boxes.
b @bxjp
でもこの山本伸樹さんは1998年からやってるというから相当早い。Facebookに2014年の時点で詳しい投稿がある facebook.com/nobuki.yamamot… というか、changeorgにこれまでの経緯も書かれている:大和郡山の金魚電話ボックスを撤去しないでください!! change.org/p/%E9%83%A1%E5…
リンク www.facebook.com 2 users 山本 伸樹 私の作品「メッセージ」の【盗作疑惑】あるいは【作家成り済まし】騒動の顛末 山本伸樹 前半 www.gizmodo.jp <事実関係> ...
リンク www.facebook.com 18 users 山本 伸樹 私の作品「メッセージ」の【盗作疑惑】あるいは【作家成り済まし】騒動の顛末 山本伸樹 総集編 <問題点> 此処で問題なのは、制作者も実行委員会も私の作品の存在を知りながら、きちんと展示の是非を検討することもなく、自分たちの都合のいい解釈で、私の作品を無視し、制作し展示を強行したことです。...
松永洋介/ならまち通信社 @narapress
「多くの人に愛されている大和郡山市柳町商店街の金魚電話ボックスが、4月9日に撤去されるとFacebookで知りました。それはあまりに残念なので、大和郡山市に住む一市民として、取り急ぎこの署名を立ちあげました」大和郡山の金魚電話ボックスを撤去しないでください!! chn.ge/2GnpTE9
リンク Change.org 92 キャンペーンに賛同! 郡山柳町商店街協同組合 理事長殿: 大和郡山の金魚電話ボックスを撤去しないでください!!
松永洋介/ならまち通信社 @narapress
>金魚電話ボックス撤去 毎日新聞奈良版 4/3 pic.twitter.com/1vYYc8VA1J
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松永洋介/ならまち通信社 @narapress
奈良県大和郡山市の柳町商店街に2014年から設置されている「金魚電話ボックス」が撤去される。もともと、福島県いわき市在住の現代美術作家・山本伸樹氏の代表作(1998〜)を第三者が盗作したもの。大和郡山と商店街の不名誉にならないよう、原作者公認作品としての仕切り直しを模索中だった。 pic.twitter.com/nrmCrKjRy9
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松永洋介/ならまち通信社 @narapress
この模倣作品は「おおさかカンヴァス2011」京都造形芸術大学金魚部が展示(銅金裕司教授指導)。それを流用し「はならあと2013」金魚の会が展示(銅金裕司キュレーター)。それを流用し2014年から設置している商店街は、著作物性を否定。作家は毎回抗議してきた。金魚部も金魚の会もすでに解散
松永洋介/ならまち通信社 @narapress
交渉は1年以上にわたった。作家は寛容にも、作品の撤去も使用料も求めず、著作権の確認を求めていた。当事者間の話し合いはうまく進み、2017/8/21には簡易なキャプションを設置。その後、作家が自腹で作品の修正をおこなって、お披露目となる予定だった。それを、商店街がいきなりひっくりかえしたpic.twitter.com/KNX9EPIWwi
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松永洋介/ならまち通信社 @narapress
柳町商店街の理事会は、だれの所有か曖昧だった金魚電話ボックスを商店街のものとし、山本伸樹作品の模倣作品であることを認めず(著作物性を否定)作品の修正も認めないと。作家が著作権確認の内容証明を送ったところ、回答期限を2カ月以上ひきのばしたうえ、具体的な理由説明なしに撤去を決めた pic.twitter.com/CseUGILEDE
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松永洋介/ならまち通信社 @narapress
柳町商店街は回答書以外に説明をしていないので、なぜ撤去に至ったのかはわからない。商店街は金魚電話ボックスの著作物性を主張してこなかった。作家は撤去を求めず、使用料も慰謝料もとらず、もし維持できなくなったりしたら商店街の意志で撤去していいという条件著作権の確認を求めていた。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress
金魚電話ボックスについては、経緯がいりくんでいるため、事実関係についても誤解・誤報が発生しやすい状況。作家は明日4/4に記者発表して説明する。そのために福島県から奈良にきており、きのうは商店街を訪ねて個々の商店主と話もした(これまで、商店街の理事長から「会うな」と言われていた)。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress
大和郡山の金魚電話ボックス問題。交渉のなかで作家側は、商店街の人たちに、こんな紙も渡していた。交渉が成立しなかったのはほんとうに残念。>現代美術作家・山本伸樹から柳町商店街のみなさまへのメッセージ 2018/1/31 pic.twitter.com/HNeAkTo6iK
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このツイートは権利者によって削除されています。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress
@mEGGrim 金魚部は京都造形芸術大学の銅金裕司教授が1回生を集めて創部・指導。先行作品の指摘をせず、調査もさせなかったなら、現代美術の指導者として大失態です。また類似アイディアの作品は複数ありますが、山本伸樹氏(1998)以前のものは確認されていません。そして、造形が酷似した作品はこれのみ。
寮美千子 @ryomichico
金魚の電話ボックスを1998年に発表した山本伸樹さん。近日撤去の報を聞いて急遽福島から奈良入り。「撤去を求めて著作権を主張したわけではない。力を合わせて存続させていきたかった。話し合いたい」と自腹で。4月3日に「励ます会」を開きます。どなたでも参加できます。facebook.com/events/1600877… twitter.com/narapress/stat…
passerby @tokyopasserby
これまでの経緯あり。 金魚電話「メッセージ」の現代美術作家・山本伸樹氏を励ます会 ja-jp.facebook.com/events/1600877…
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コメント

むう @nyal1999 2018-04-04 00:10:13
「オリジナル準拠の緑の奴(アナログ)」っていう認識だと、グレー(デジタル)からの置き換えはNGなのかな。デジタルの緑の奴もあるけれど。
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 2018-04-04 00:17:20
これ生で見た事あるけど、作家の方が折角お互いに幸せになれる提案出してるのになんで撤去になっちゃうんだろう。よほど商店街の偉いさんに都合悪いんか?
Nabe999 @nabeyaman 2018-04-04 00:39:15
作家さんが著作権を主張しているが、元々のNTT(電電公社?)側に対して電話ボックスの使用権の様なものを作家自身が侵害してたりしないのか?
kero @kero1209 2018-04-04 01:07:52
単なるアイディアだから知らなかったという以上著作権侵害じゃない。元の作者は知ってて当然と言ってるが全作品を知ってて当然というのはだめだろう。細部が全然違うからもうアイディアが一致しただけと認められる案件
まえもと @maemoto_moriya 2018-04-04 01:30:47
新聞記事とまとめ読んだけれど、商店街側の対応が不可解。実は撤去したかったけど適当な理由がなかったから辞められなかったのを「著作権を主張する作家とトラブルになるのを防ぐため」と、やむを得ず撤去しますというポーズを取るための行動?
akiran @akiran32748624 2018-04-04 01:31:45
類似物を作った大学は、侵害認めてないわけでしょ そりゃ、係争中に知り合いの背中を撃つような行為、「大学が著作権侵害をしていたと商店街が認める」と同義になることはしないでしょうよ 配ってた紙見ると、金要求されたくなかったらさっさと著作権侵害を認めろや、って商店街の中の事情もよくわかってない人達を脅してるみたい 商店街のまとめ役が、撤去したからあとは大学と芸術家で話し合ってね、となる気持ちもわかるわ
Earwax @Earwax97409510 2018-04-04 01:41:57
特許や商標ならともかく、著作権絡みで「似たような先例が無いか調査が必要」って初耳。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-04 01:50:10
単にめんどくさい問題に巻き込まれないように消去しただけじゃね?
Earwax @Earwax97409510 2018-04-04 01:52:20
商店街としてはどうするのが正解だったんですかね?山本氏が何をしたかったのかもよく分からない。「著作権の確認をしてくれ」などと、著作権を主張してるわけでもない、著作権の帰属先を決定する権利を持ってもいない商店街が言われたってどうしようもないでしょうに。
Earwax @Earwax97409510 2018-04-04 01:56:50
「著作権の確認」とやらの実務が司法の判断の事を指していたとして、その裁判に主に出廷するのは山本氏と銅金氏であって、商店街なんて事の経緯を話す程度でしか出番なさそうだしなあ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-04-04 01:57:52
商店街は作家のためにやってたんじゃないし。金魚の街として金魚がメインだったのに、作家がメインになるんだったら撤去が妥当。
たかみね @takamine108 2018-04-04 02:47:23
この商店街には他にも自販機や自動改札の筐体を金魚の水槽にしたものが設置されていることも知られてほしい。その一部だけが、別の著作物(山本氏の『メッセージ』)に置きかわるのもそれはそれで違和感。商店街にとって金魚電話ボックスは全体の中のひとつの表現なので「(金魚ボックス単体では)著作物ではない」という主張ならある程度理解できる。 山本氏と京都造形芸術大とで納得いくまで話ができることを祈るばかり。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-04-04 03:44:09
Facebookの経緯読んだが、作家とその支援者が「最終的にどうしたいのか」について迷走してる感じ。
たかみね @takamine108 2018-04-04 04:37:55
あ、現・金魚電話ボックスは「大阪カンヴァス」出展作品ではなく、指摘を受けて出展取り消しした後に「新作」として「はならあと」への出展した作品(を譲り受けたもの)なのか。なんでそんなわざわざ依拠性を自ら証明しつつ類似作品を発表するような真似を…
たけ爺 @take_ji 2018-04-04 04:56:26
商店街としては”何らかの芸術作品”を飾りたいのであって、”この人関連の作品”を飾りたいわけじゃない。なら”トラブルを抱えた作品”を展示し続けるよりも、撤去して”何のトラブルも無い作品”に置き換えた方が楽と考えるのは自然な発想。
たけ爺 @take_ji 2018-04-04 05:01:36
単純な話、”この作品”を撤去すれば”この人”と縁が切れるという状況で、商店街として今後もわざわざ”この人”と関係を続ける大きなメリットはないという判断をしただけ。
ねるこ @q6u6pmorning 2018-04-04 05:04:15
元の作家さんの気持ちもわかるけど、著作権侵害は飽くまで作った者同士の問題なのに商店街に判断を求めるのは可哀相すぎる。また仮に作家さんの提案を受け入れたら一度きりの付き合いじゃ済まないだろうし、町興しに関係ない作家さんが今後も付いて回るのは、言っちゃ悪いけど煩わしいのでは…
ありえない @tkr_nkn 2018-04-04 05:30:23
作家「金銭求めたりないから権利だけ認めて」 商店街「面倒じゃのう。撤去すりゃええんやろ」 もう終わった話でいいじゃんこれで
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-04-04 06:18:17
元の作品の作者がこの商店街にフリーライドするのを、商店街側が避けようとしたんじゃないかな。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-04-04 06:23:25
作者の気持ちは分からんでもないがガンダム以降のロボットアニメは全部富野の名前クレジットしろみたいな事言ってるのがちょっとなぁ。
@anko_gashi 2018-04-04 06:26:07
盗作と連絡受けつつ数年間も利益享受しておいて作家が面倒ってのは流石に…関わるの面倒なら当時即撤去なりお金払って終わりなり選択肢あったと思います
@anko_gashi 2018-04-04 06:26:39
あと設置撤去が指示できる管理者なら作家間だけの問題できないでしょう。更に著作物をその管理者に認めさせるのは盗作と思われる品を他所で転用させ難くするって理由もある気します、個人の推測に過ぎませんが
@anko_gashi 2018-04-04 06:33:58
書き込んでおいてなんですが…商店会側の意見がないので勇み足のつぶやきだったらすみません
井上リサ(短歌朗読)★ダダマ渦潮祭1/5 @JPN_LISA 2018-04-04 07:10:08
これは「著作権を侵害された」と主張する山本伸樹に分があるだろう。山本は1980年代から「場」や「空間」と関わる『現場展』シリーズ等の野外展(今でいう地域アートや野外芸術祭の前身)でインスタレーションを制作してきた美術作家で、金魚の作品も以前から知られた存在だ。
井上リサ(短歌朗読)★ダダマ渦潮祭1/5 @JPN_LISA 2018-04-04 07:10:50
こういう論争が起きた時、今は真木画廊の山岸信郎も二人称画廊の三須康司もいないのが残念だ。山本伸樹側も、自ら費用負担で電話の色などをデザインし直し、山本の著作物として再設置するよう町に提案したが、このプランも受け入れられる事なく作品も撤去されたとのこと。
井上リサ(短歌朗読)★ダダマ渦潮祭1/5 @JPN_LISA 2018-04-04 07:11:28
学術論文の場合は、研究主題において主要な先行研究には必ず目を通す必要があるが、芸術表現の場合は「どちらが先」というのを判定するのは難しい。先行の作品の存在を知らずに偶然似てしまったという状況もあり得る。また、そう方便する事もできる。そこで根拠となるのが発表年や評論のリリース年だ。
うわのそら @ueno_solar 2018-04-04 07:12:30
「要求を飲まないと訴えるぞ」って完全にヤクザの恫喝なんだけど、何をどう考えたら寛容になるんだろう
井上リサ(短歌朗読)★ダダマ渦潮祭1/5 @JPN_LISA 2018-04-04 07:16:02
一部に、アイディアには著作権がないのではないかという意見もあるが、もしそうならば、広告やインスタレーションやコンセプチュアル・アートにも著作権が存在しない事になってしまう。アイディアを自分の頭の中で閃いた段階ではまだ「作品」(著作物)未満だが、それをアウトプットした段階で「作品」(著作物)である。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-04-04 07:17:31
著作権の問題なら知らなかったのなら複製ないし翻案ではないので権利侵害にならないです。
井上リサ(短歌朗読)★ダダマ渦潮祭1/5 @JPN_LISA 2018-04-04 07:20:11
先行の作品の存在を知らずに制作した京都造形芸術大学の学生には盗作の意図はないとしても、少なくとも指導教員は、1960年代以降の日本の現代美術の大凡の歴史と潮流、そして東北・北関東を中心に起こった野外アートのムーブメントぐらいは知っていてもよかったのではないか。それならば、山本伸樹の作品の存在も事前に確認できたであろう。
barubaru @barubaru14 2018-04-04 07:24:32
権利侵害されて要求も飲まれないなら訴えるのは当然の権利じゃないですかね。むしろ何の権利もないのに「撤去するな俺の作品にしろ」と言う方がおかしい。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-04-04 07:31:25
撤去するのに著作権関係あるの? 逆で作る時になら分かるんだけど
barubaru @barubaru14 2018-04-04 07:32:11
商店街側の出している「譲り受けたものであり、著作権と言われても勝手に認められない」が全てなんでしょうね。山本氏の要求飲んだら今度は大学側から「当方の製作したアート作品を勝手に改造し他人の著作扱いにした。権利侵害だ」と言われかねない。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 07:37:39
barubaru14 京都造形芸術大学の金魚部は2012年に解散しています。存在しないので、何の主張もしません。
barubaru @barubaru14 2018-04-04 07:41:55
narapress へー。この商店街に金魚ボックスできたのは2013年だそうですから存在しない人が設置したんですね。ホラーですか?
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 07:43:57
ogtk5tdh 2012年に原作者の苦情で「おおさかカンヴァス」での再展示がとりやめになり、先行する酷似作品があることが知られた後に、譲り受けた部材で、苦情の存在も知ったうえで新たに展示されているので、偶然の一致との主張は無理です。
プリズムの輝きを以て焼き尽くされ @mikata666 2018-04-04 07:45:03
商店街は京都芸術大学の作ったもん置いてるだけやから勝手に著作権とか言われても面倒やからいらんわー、となるのは仕方ないな。残念だけど。
りざ @rizariza2017 2018-04-04 07:45:05
著作者が「自分の著作物に酷似してるから権利を認めろ」っていうのも商店街が「なんか面倒な要求が来てるから撤去しよう」もおかしくはない判断だろう…残念だけど
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2018-04-04 07:49:47
知らなかった参考にしなかった、で著作権侵害にならないっていうなら、無名の作家見繕ってパクってきても「いや知らなかったし、あんたダレ」って言えばOKってことになるんですかね>コメント欄の流れ
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 07:50:54
take_ji 撤去しても訴訟リスクはなくならないので、その説明には合理性がありません。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 07:51:23
大学との決着がつかないまま、それを譲り受けた形の商店街が勝手に「これは山本さんに著作権がありました」と言いだしたら今度は大学との紛争になるわけで、今の時点まで大学側は山本さんの権利侵害を認めてない以上、ここで商店街が山本さんの要求を呑んでも大学との泥沼紛争が待ってるのはほぼ確実。ならばもう撤去で、という結論なんだろうなぁと。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-04 07:51:33
オリンピックのロゴは、まさに知らなかった事故でしょ。 似たようなのがないか調べて、これに似てるから修正しようみたいな作業を重ねて、何度も変更したあげくの果てにたどり着いたものにまた類似品があったという
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 07:53:24
とはいえ、内容証明送られてから1年も無視したり、それまでの話し合いもゴネ続けたりしてたのは商店街側に非があると思う。商店街側の最大のミスは「そもそも大学から移設する事が間違いだった」ことで、置いちゃったなら置いちゃったで抗議が来たらすぐに撤去しておけばよかったと思う。
barubaru @barubaru14 2018-04-04 07:53:47
作者の人のメッセージ見たら存続はありえんわ。「金魚虐待になるから水取り換えるな、金魚減らせ」って要求で、インスタ映えしなくなって広告塔としての価値が大幅減。撤去した方がマシだろう。https://www.facebook.com/nobuki.yamamoto.5/posts/604104109717935
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 07:54:29
nabeyaman わが国の著作権法では、著作物とは「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう」なので、電話ボックスは該当しません。
barubaru @barubaru14 2018-04-04 07:56:34
narapress 「合理的に」考えれば2011年から権利侵害を主張しつつ肝心の大学側になんの法的アプローチもしなかった人が、撤去したあとまで今更商店街に訴訟起こすとはねえ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 08:04:32
barubaru14 確かにこの声明なら撤去が妥当だろうなあ……というか時系列見たら最初に京都造形芸術大学(金魚部)が作った時は作家の抗議を認めて作品辞退という形に終わってるんだね、それを京都造形芸術大学内で引き取った別のグループ(金魚の会)が再始動させて展示、そっちが作家の抗議を無視し続けて展示を続け、それを商店街が譲り受けたと。金魚部と金魚の会って両方とも銅金教授がトップにいたってことは、本件の元凶はその人なのでは……?
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 08:08:42
narapress 訴訟リスクとおっしゃいますが、商店街は作品を譲り受けて設置した立場にあるので、まず最初にするべきはその作品をオリジナルとして発表した京都造形芸術大学との決着をつける事なのではないでしょうか。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-04-04 08:09:45
元のアイディア出したのは教授なんだからそれだけでも知らなかったは無理あるわ。著作生を構成するオリジナリティをほぼほそのまんまパクってるんだから侵害じゃないって言う方がヤクザな話。商店街側が回答できる立場にないってのもわかるけど、それにしても不誠実というか。
めたくろ @MetalKuroboo 2018-04-04 08:10:54
軽い気持ちで設置したら著作権とか出てきてビックリしたでござるの巻
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 08:11:48
freakykombat 今回問題になっている「金魚電話ボックス」は、「作品を譲り受け」たのではなく、部材を譲り受けて、商店街有志が制作した、新たな作品です。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 08:13:12
freakykombat 「金魚の会」は京都造形芸術大学ではなく大和郡山の商店街有志等の集まりです。
家ノ風 @ie_kaze 2018-04-04 08:13:38
これは何かしら新しいデザインの電話ボックスが置かれそうだ
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 08:16:02
barubaru14 いわき市在住の作家は東日本大震災で被災し、なにもかも大変な状況でした。その要求は酷です。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 08:19:43
narapress しかし、キュレーターとして京都造形芸術大学の銅金裕司氏が参画している組織だった訳ですから、銅金氏との決着をつけないとどうしようもないのでは……
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 08:21:16
narapress 部材を譲り受けて別の組織が組み立てた、というとプラモを一度バラして他人が組み立て直したような意味合いではないかと思うのですが、そうではないのでしょうか?
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 08:26:47
freakykombat 盗作が判明して絶版になったマンガを、そうと知っていながら再出版したような事案です。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 08:27:50
freakykombat 銅金教授は(黒幕かもしれませんが)作者ではありません。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 08:28:07
ここまで このまとめ内で 維持費 手間 コスト いずれの単語で言及されたものはなし。これを維持するには、月にどれだけのコストと手間ががかかるのだろう?本当のところは管理してた人がそういう面での維持管理がめんどくささかったから、実はそこから開放されたいとおもっていたところ、著作権で文句言われたから、それで終わらせようという狙いもあるんじゃないの? 撤去としては著作権で文句言われたという大義名分が出てきたから、それに便乗して撤去しよう。そうしよう。というのが案外真相だったりして。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 08:32:54
撤去に反対する人は、もし維持という形になったら、あなた方が成り代わって、維持管理していく責任も負うんですよね?そうすれば維持してきた町の人も安心するだろうし、万々歳だと思うのだけど。ゲスな言い方だけど、今後も維持していくとしたら?そういう面での大変さを背負わなければいけないってことでもある。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-04-04 08:34:45
作者の権利主張とはいえ、要求内容がめんどくさすぎるから商店街側は撤去しただけでしょ?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 08:36:18
これだけの水槽と金魚の維持管理ってわりと手間もかかるし、水槽内の汚れも定期的に取除くとか、 水温の温度管理とか結構な手間はあるとは思うんだけどね、 そこ今までどう感理していたのだろう?という興味も湧いた。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 08:37:01
金魚部「テレ金」(2011おおさかカンヴァス・2012イオンモール大和郡山・2012大和郡山お城まつり)、K-Pool「テレ金2013」(大和郡山お城まつり)、金魚の会「金魚電話」(はならあと2013柳町商店街エリア)、柳町商店街有志「金魚電話ボックス」(2014〜)。これらは同じ部材を流用していますが、それぞれ作家名義が異なり、別作品との扱いです。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 08:41:37
それと著作権は いくらアイデア的には先行しても、所定の期間に先に出した物勝ちになるので、先にアイデア出していた。 が勝ちではなく 所定の機関に登録してた先勝ち。 だから商標や特許はなかなか取れなくても、著作権だけはビジネス上まずとっておけ!という鉄則がある。 それを意識できないでこの問題を考えてはいけないとは思う。(ただ 著作権 検索サイトでは 金魚電話ボックスでは検索はできなかった。 金魚で調べれば相当あるけど)
ひょろ @ihyoro 2018-04-04 08:43:55
電話ボックスを水槽にするアイデアってそんなに独創的なものでは無いように思うので、この作家さんより前に発表した事例を海外から見つけてきて許可を取れば勝てると思う。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 08:46:32
[c4816620] 現代アートの著作権の問題なのに「JASRACデータベースで調べたけど出て来なかった!」って言い出す意味がわからないんですが。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 08:48:23
即削除されたけどつい先ほど@zairo2016が「作品コードは?このサイトで検索したけど出て来なかったぞ」とJASRACデータベースのリンクを貼ってコメントしていて、それに対する指摘のコメントでした。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 08:48:43
nyal1999 金魚電話ボックスに入っているグレーの電話は、デジタル公衆電話ではなく、グレーの赤電話です。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 08:49:12
著作権等登録状況検索システム では 山本伸樹 では該当なし はて?http://www.bunka.go.jp/egenbo4/index.aspx
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 08:51:51
zairo2016 文化庁(http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/gaiyo/hogokikan.html)に『著作物を創作した時点で発生します。権利を得るための手続は,一切必要ありません』とありますが。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 08:53:07
ihyoro 今回の問題はアイディアでなく形態の酷似です。電話ボックスの形の水槽は海外の事例もありますが、そっくりなのはこの例のみ。また類似アイディアの作品も、いまのところ山本伸樹「メッセージ」1998発表以後のものしか見つかっていません。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 08:55:22
なぜ撤去に至ったのかはわからない。 ← 管理する人が 維持管理がめんどくさくなったから。 という想像力はないのか?
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 08:56:34
zairo2016 文化庁(http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/gaiyo/hogokikan.html)に『著作物を創作した時点で発生します。権利を得るための手続は,一切必要ありません』とあるんですが、機関登録云々を主張されていたことと食い違いませんか?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 08:57:18
実際維持管理していくにおいて、内容証明まで送り付けてくる人がいて、それの対応がめんどくさい。 じゃあやめた。やってられっか!とかもあったりして。
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-04 08:57:41
zairo2016 あー、日本での著作権は「無方式主義」と言いまして、何かに登録したり©️で主張したりという手続きを踏まなくても「創作物を作れば必ずついてくる」ものなんですよ。逆に、作ったら登録とか©️明記とかで著作権を主張しないと著作権がないっていう考え方を「方式主義」と言います。「ここに該当ないから著作権ない」みたいなのは方式主義的考え方なので、日本のやり方じゃないです
Earwax @Earwax97409510 2018-04-04 08:58:52
へー、過去に一度引っ込めてるのか。という事はその次の作品は当初問題が認められた部分を除去してありそうですね。
zc @R19961997Zc 2018-04-04 09:04:57
「要求を呑まなきゃ訴える」というだけでヤクザになるなら、一般人は示談交渉すら許されないのか……。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 09:05:13
文句ついて面倒だから撤去、は理由として非常に納得できるけど、撤去しようがしまいが「これはうちの作品やろ!」って指摘された事にはちゃんと答えないといけないよね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 09:05:42
作者がコストを負担するとかは一応書いてあるけど、 メンテナンスするのは業者か?街の住人だとおもうけど。それと作者がこだわっているのは 「グレーの電話が使われていることへの不満」で それを「緑の本来の電話でなければいけない」ッて書いてあるじゃないか! つまり芸術性へのこだわりが山本氏にあったのに、それを組んでくれなかった商店街 という図式 で 松永洋介はその部分に言及したツイートが他にあるのだろうか?そこ見落としていないか?と気がついた。
ひょろ @ihyoro 2018-04-04 09:07:07
narapress 両者がNTT(電電公社?)の電話ボックスをそのまま流用、あるいはその形状を真似て作られているなら形態が酷似するのは当然で、作家さんの著作権の範囲ではないのでは。
akita_komachi @antiMulti 2018-04-04 09:08:03
様々なアートイベントで金魚作品作っている当該作家さん(山本伸樹さん)の作品だと、このマトメを見るまで思いこんでいました。まさか無許可の偽物だったとは。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 09:08:46
結局 山本氏のこだわり 芸術性の追求 商店街は「本来なら 緑の電話を使わなければいけないのに 灰色の電話を使い続けた事での 作品に対する冒涜」というのが一番の問題な気がする。その点 pic.twitter.com/HNeAkTo6iK の中のメッセージを良くよんで、 緑の電話に変えれば 維持できるんじゃないのか?それが商店街には無理だから撤去という流れになったんじゃないのか? という点になる。
川海 鮎 @K4Lxj 2018-04-04 09:10:03
著作権の判例って「感得できうる細部の表現が一致し」とかだから、電話の色違ってたらつまり一致してないのでは?似てるっていっても日本の電話ボックスに金魚いれたらこうなるだろうし。かえって盗作呼ばわりは名誉毀損になるような気がする。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 09:13:50
ab_ra_na そうなのね、 で長々書いて気がついたのが 山本氏のこだわりは「電話の色」ということ。芸術家のこだわりは そこにあるのだとしたら?もうそれしかないな。という。緑の電話でないので、この作品は模倣品である。それを続けるのなら 私はそれにコストを払わないシ撤去を要求する。  という芸術家さんのこだわり。そこは尊重するところだろうなと。
akita_komachi @antiMulti 2018-04-04 09:14:33
barubaru14 リンク先のフェースブックを見たけど「金魚虐待になるから水取り換えるな」という趣旨ではなく、「水の透明度を保つために1日に三回も水を換えるということは、実は金魚達にとって大きなストレスに」なるから、水を変える頻度を減らせということでしょう。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 09:16:47
narapress で あなたはまだ 山本さんが電話の色にこだわっていると気が付かないので?自分で電話の色にまで言及しておいて?
みおな @SheemaClassic 2018-04-04 09:23:16
「要求を呑まなきゃ訴える」と脅されたので、脅される原因を取り除くことにした。そうしたら作家や第三者が「要求を呑ませよう」と活動し始めた←イマココ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 09:23:40
こんな紙を渡しています。 の文中の内容は、山本氏: その際、中の電話機をグレーのままにしておいては、類似作品の偽物を起き続けることになってしまいます。 ですから「グレーの電話機」から原作(オリジナル)と同じ緑の電話機に変える」という点で一番大事なことです。  って 山本さん書いてます。そこ一番見落としちゃいけないでしょう?なにやってるの?
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 09:24:34
ihyoro 著作物でないものはアートフェアに作品として展示されません。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 09:26:31
K4Lxj 電話ボックスには、水はためられません。これは電話ボックスの形に作った水槽です。また、きょうの記者会見でも説明しますが、表現の核心部分が酷似している(偶然一致するとは考えられない)のです。
CD @cleardice 2018-04-04 09:26:40
正直金魚ボックスそのものもなんとかいうアーティストも今回初めて名前見たので思ってるほど知名度無いんじゃないかなあ・・・
高木一郎 @takagiichiro 2018-04-04 09:43:13
自分たちで作った自分たちのものと思っていたものが、 どこかの芸術家のものだとツッコまれて、 その誰か知らない芸術家の想いを表現する為の物になってしまうなら、 そんな物は要らないって撤去したくなるだろうなと、私は商店街側に同情します。 なかなか結論が出せなかったのだろうし、明確な説明と言っても、お前の作品ならイランとは言いづらいでしょうし。 撤去で権利問題が解決するならこれで終わりでいいんじゃないですかね。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 09:44:00
[c4816734] 偶然の一致の場合は、後発でも著作権侵害になりません。後発作家の不名誉にはなります(とくに現代美術では)。美大では、先行作品の調査と、創作過程のメモや資料の保存を教えているはずです。
夢乃 @iamdreamers 2018-04-04 09:46:01
[c4816734] 著作権は特許と違って、偶然ぶつかった場合は両方に権利が認められるよ。(・・・と私ごときが書かなくても、もっと詳しい人がコメントしてくれそうだけど) .
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-04-04 09:49:23
電話ボックス型の金魚鉢にはこれといって芸術性は感じないので、撤去すればいいんじゃないの。水槽をたたき割って路上に金魚が跳ねてる様でも写真に撮れば、何らかのメッセージ性とともに芸術性はあると思うけどね
なっちゃん@指揮官ほふく前進 @nakamura1972101 2018-04-04 09:49:37
これお互いに幸せになるのは著作権侵害を不問としてもらう「大学(学生)」と本来の自分の作品を置いてもらう「作者」だけで商店街は「面倒くせーことになった」という認識なら、この行動は不誠実ではあるけど小市民としてはわからなくもない
たけ爺 @take_ji 2018-04-04 09:54:57
narapress 今一つ判らないのですが、”製作者ではない商店街”が何の著作権侵害に問われるのでしょう? 現時点では”製作者から譲り受けた善意の第三者”の可能性が高いし、「一部有志が製作した」というなら商店街自身はやはり”善意の第三者”(一部構成員の独自行為は全組織の行為とはならない)可能性も高いですが。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 09:57:32
take_ji 商店街の所有だと言われました。交渉相手は商店街であり、「撤去を決めました」という回答も商店街名義で発されているので、やはり商店街に責任があります。
たけ爺 @take_ji 2018-04-04 09:58:31
take_ji ”一部構成員に、当該作品のとおり製作するように、組織として命令した”なら、商店街自身の法的責任が問えるのだが、今の段階では、商店街としては”提供された作品が、他から著作権侵害(盗作の疑いがある)可能性を提起されている”の域を出ないのでは。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 10:01:09
takagiichiro 撤去しても権利問題は解決しません。これまでの4年間の不法行為は消えません。
Holten @Holt800 2018-04-04 10:08:23
ここのコメント見ただけでも経緯がめんどくさすぎて、「もう撤去でいいよ」ってなる気持ちもよくわかる…
高木一郎 @takagiichiro 2018-04-04 10:09:56
narapress そうなんですね。でも、撤去せずに設置を続けていては損害が増えてしまうので撤去したほうが良いわけですよね。あとは裁判で権利侵害が認められて損害賠償額が確定したならば、それを支払ってしまえば権利問題としては解決に至るわけですね。芸術家の方は自分の作品として展示し続けてもらえなかったのは残念かもしれませんが。
みおな @SheemaClassic 2018-04-04 10:16:19
おや、京都芸術大学側は著作権侵害ではない、つまり偶然似ているだけと主張しているのだから、設置していた4年間が不法行為に当たるかどうかは不明では? それなのに不法行為と決めつけたり、撤去後にまで「著作権確認しろ、要求を呑め」というのは、それこそヤクザな行為ってものよ。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 10:21:36
SheemaClassic 金魚部の作品の部材を流用した別作品が2014年から展示されています。
しょうちゃん @show__chan 2018-04-04 10:28:13
作者に関わるのが面倒で縁切りたいという感想抱くための追体験をさせるためのアートかな? このまとめ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-04 10:39:31
コンセプチュアルアートや既製品アートの著作権は難しいよな。前に黒人のアーティストが、どこかの伝統工芸品の人形をいくつも買ってきて、それに弾丸を撃ち込んで黒人差別の歴史の痛みを表現するっていうのをやってたけど、これも人形と銃があればできるし。
坂崎太郎 @sakaxtaro 2018-04-04 10:42:33
山本氏が考えている改善点というのは、構造物のデザインだけじゃなく、金魚の環境改善もあるのでは?Facebookでは水の透明感と金魚の数の多さを指摘されている。これからの時期、直射日光がやばい。
abc @ooaappii 2018-04-04 10:42:59
「正当な本物に置き換える」というのは「今までニセモノをそうと知らず気づかずシンボルとして街に飾っていた非を認め広く告知する」ということ。だったら「それを認めず撤去して話を無しにする」って選ぶのはまああるだろうね…芸術家のためにやってる企画ではないのだから。
みおな @SheemaClassic 2018-04-04 11:00:55
narapress なるほど、だから作品の撤去後も制作者ではない商店街を脅しを続けると。 「展示し続けるなら要求を呑め、でなければ訴える」から「要求を呑んで展示しろ、でなければ過去の行為を訴える」にシフトしたわけですな。まさにヤクザ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-04-04 11:03:12
これ、ともしたら作家の方が「奈良県のマネじゃねぇかよ」と言われかねないし、まぁ妥当な行動だと思うけれどね。それが飯のタネなんだし。
hachigatu @iijagennahito 2018-04-04 11:04:25
まとめにある作品、金魚はオリジナルの品種じゃないだろうし電話ボックスもNTTのものか極めて類似性の強いものでしょ。他人が作成したものをそのまま流用して組み合わせたものでも著作権はあるちゃあるんだろうけど、エ〜って感じと、そこまで権利主張するなら金魚の品種開発者やNTTに金払ってからすべきじゃないかなぁ。
Python curtus @python_9 2018-04-04 11:05:55
全然似てないし、電話ボックスに金魚いれただけで著作権とか、まさに著作権ヤクザのやり口だなこれ
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 11:09:06
KIKERIKI17 作家は実際にそのような中傷を受けており、たいへん困惑させられてきました。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 11:10:27
SheemaClassic 商店街の主張では、商店街が設置責任を負っています。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-04-04 11:13:28
山本氏が「金魚電話ボックス」を発表→京都造形大の銅金教授が教え子に似た物を作らせ展示→著作権侵害の疑い指摘され撤去→撤去した作品の部品を流用して似たような作品を作り奈良の商店街に贈呈、という前段階があるのね。大学側も、盗作の疑いをかけられた物をよくもまあ第三者にプレゼントしようとしたもんだなと
ダルマ @kainushihaneko 2018-04-04 11:16:33
金魚は狭いガラスの間で上下して生きてるの?暑い日とか水温どうなるの?生き物を使ってアートですとか、ちょっと受け入れがたいのですが・・・
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-04-04 11:20:06
大学側は、商店街に電話ボックスを贈る際に「これは完全オリジナル作品なので町おこしに活用しても大丈夫です」ときちんと説明したんかな?東京五輪のロゴ盗作疑惑でも思ったけど、デザイン業界って理解の埒外な事がちょくちょく起こるよな
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-04 11:26:37
「はじめの一歩」は「あしたのジョーのパクリ」というくらい無茶な話。
鬼虫兵庫@日曜-東テ41a @ONIMUSHI_HYOGO 2018-04-04 11:28:52
>>「譲り受けたものであり、著作権と言われても勝手に認められない」 これは当然でしょう、商店街側は作品を譲り受けただけなんだから。その状況下で『万が一、合意いただけなかった場合は、訴訟を考えています。民事となるため、いままでの著作権使用料、著作権侵害慰謝料を請求せざるを得ません』なんて言われたら、門外漢の商店街側は作品を撤去して問題を終わったことにしたいと考えるのも理解出来る。正直、この件のゴタゴタに関わるのが嫌になったんでしょう。関係者の一連のコメント見ただけでもめんどくさいのがわかる。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 11:28:53
SheemaClassic でもさ、「面倒な事になるなら撤去しよ」が通じるのって展示開始直後じゃない?3年も4年も展示してて、内容証明まで出されてとうとうシラを切り続けるわけにも行かなくなって、ようやく「じゃあ撤去します」となったら、「今までの分はどうしてくれるんだ」と訴えられても仕方ないのでは?
sokuoku @sokuoku 2018-04-04 11:30:31
棘コメントをパッと見ただけで言える「撤去の判断が正解」。 著作権だけで無く、動物愛護の観点やエサ代etcメンテナンスの問題も含め、ただただ一言。 めんどくせ
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 11:31:19
芸術家側へヤクザの思想だと批判してる人がいるけど、むしろ4年ほど芸術家側からの抗議を黙殺しておいて展示する旨味だけ頂いた後に「揉めたくないから撤去ね!これでこの話はおしまい!」とそれ以上の追及や展示した間の責任も全部放り投げようとする方がよっぽどヤクザなのでは?
佐藤倍返し @tsutomu_sato 2018-04-04 11:33:07
商店街の無能どもが、急に法律アレルギーを起こして、「揉め事めんどいから全部やめたるわ!やめりゃええんやろクソが!無くなったらええんじゃこんなもん!」状態になったんだろうな。
hachigatu @iijagennahito 2018-04-04 11:33:28
iijagennahito 水槽内に人工物を置き自然と人工物の対比を楽しむってコンセプトはアクアリウムが生まれた時からあるだろうから、金魚×電話ボックスコンセプトでの強い権利主張にはかなり抵抗感をかんじるねぇ。
ほし @__kira0kira__ 2018-04-04 11:34:24
私は山本先生の教え子です。コメント欄を見たとき、ネットなので、まぁ、色々な意見が飛び交うだろうな とは思いましたが、正論に見せかけた中傷的なコメントは本当に悲しいです。『ヤクザ』なんて、ワザと人を傷付けるような言い方…酷いです。 私でさえこんなに悲しいのだから、当事者の山本先生は今まで数々の中傷にたくさん苦しめられたと思います。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-04 11:34:27
JPN_LISA アイディアははいくらでもパクって良いんです。 「上記裁判例にあるとおり、いわゆる「パクリ」ともいえるようなものがアイディアを用いたものに留まるならば、そもそもアイディアが著作権の保護の範疇に入らない以上、著作権侵害となることはありません。」http://bengoshi-sakao.com/page/patent08/
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-04 11:35:31
SILVER_CAP 譲られたのは「作品」ではなく「作品の部材」です。部材の所有者は銅金教授だったそうです(大学の広報に聞いた話)。
endersgame @endersgame3 2018-04-04 11:36:13
sokuoku 撤去しても現状のままなら、4年(?正確にはわからんけど)分の使用料請求権と損害賠償請求権が消えるわけじゃないんだけども。 著作権侵害が認められれば撤去してもそれは払わないといけないし、認められなければ撤去の必要もなかったし。 権利問題を決着付けてからの撤去が正解じゃないの。
川海 鮎 @K4Lxj 2018-04-04 11:39:02
仮に偶然一致するはずがない部分が一致してようがしていまいが郡山のが有名になった時点で作家は郡山のパクリだと言われるだろうから難しいよな。確かに撤去という判断もわかる。作家の製作意図と商店街の意図は違うだろうし
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 11:39:54
narapress そこまで裏が取れてるならまず銅金教授と決着をつけてはいかかですか?黒幕かも知れないと自分でも書かれてる訳ですし、銅金教授が折れれば商店街や大学とのやりとりにもプラスに働くのではないでしょうか。
ドミニア @dominiasan 2018-04-04 11:42:47
商店街の対応も悪かったっぽいですけど、細かな配置まで全部そっくりとかならともかく発想や表現のパーツの組み合わせでいちいち金をよこせと言われたら、カツカレー作るたびに松井選手に金を払い、茶漬けにアンパン入れるたびに夏目漱石に金を払い、卵の底を割って立てるたびにコロンブスにお金払わなきゃダメでは? と思っちゃいますね。もし自分がそのジャンルの最初の発想者でも「この人達はこんなの作ったのか面白いなあ」で済ませないのはたいへんかっこ悪い印象
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-04 11:46:00
今のところ、100%商店側が勝訴する案件にしかみえない。著作権法は単なるアイディアを保護しない。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 11:46:48
dominiasan そのカツカレーを作った人が『これは私のオリジナル作品だ!独創性にあふれているだろう!』と言ったら今回の話と同様の例と言えますが、そうではないですよね?カツカレーを作った人は別にそれが自分のオリジナルであると思って作っているわけではない以上、この話とは全く違うと思いますが。
slips @techno_chombo 2018-04-04 11:48:24
narapress 「4年間の不法行為」って既に認定済みなんでしょうか? 子の件、「電話ボックスに金魚」ってのが単なる「アイデア」なのか、保護すべき「著作物」なのか、凄く微妙なケースで、最終的には司法判断となるような案件じゃないかと。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-04-04 11:51:20
dominiasan 料理の場合は実用新案になるのかな。でも越後製菓の餅は特許権か。
みおな @SheemaClassic 2018-04-04 11:54:13
freakykombat 私としては、これが商店街宛てではなく制作者である大学宛てだったなら、ヤクザな行為とは思わないよ。制作者でもない商店街に著作権の責任を問うていることをして、ヤクザと言っているからね。
sokuoku @sokuoku 2018-04-04 11:54:18
この作品を残せと言ってる人は、当然、”自身が水替えや水槽洗いを行う「手間=時間」”か”それを肩代わりする業者費用やエサ代etcの「金銭」”のどちらかは提供する覚悟があって言ってるんだよね?
ドミニア @dominiasan 2018-04-04 11:55:53
freakykombat はい。なので、私の考えでは「思いついてしまえばもうみんな即できるただの組み合わせ」を私のだって言ってしまうのは、カツカレーを作った瞬間に『これ以降私以外が作ったら金を要求する』と言ってしまうのと同レベルではないか? という感想なわけです。同様にならなかったのは選手が「あ、これたまたま私が最初に思いついただけだ」と思える大人だったというだけじゃないか、と
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-04-04 11:56:30
narapress 「作品の部材」でしたか失礼しました。この件、流れがこみ入ってるので時系列、関係者(山本氏、京都造形大学関係者、商店街関係者など)、出来事を簡易なイラストで示した方が良いような気がしますね。さしあたり山本氏が作品を発表した'98年から商店街が撤去を決めた'18年までの間までとか
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 11:58:26
dominiasan しかし、今回大学はテレ金がオリジナル作品だと主張してますよね?それに対して作家はオリジナルはこっちにあると抗議して、それに対して一度出展を辞退した事実がある訳でしょう?
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 11:59:33
SheemaClassic (キュレーターが京都造形芸術大学の教授ではあるものの)制作者が商店街の有志一同なんですがそれは。
みおな @SheemaClassic 2018-04-04 12:03:04
freakykombat 商店街の有志一同、つまり美術にさほど詳しくない人が教授の指導で制作したなら、それこそ「類似品がることを知らずに作ってしまった」になるでしょうな。
sako @SSako86 2018-04-04 12:10:55
だから、論争にたとえを持ち込んでも混乱するだけだって。
ドミニア @dominiasan 2018-04-04 12:11:22
freakykombat 私にとってはオリジナル主張合戦は『くだらないなあ』だけですね。水、金魚、電話ボックスを用意すればそれで終わるもので『私が先だ』「イヤ私が」と言い合ったなんて後々人生振り返って恥ずかしくなりそうですし
鬼虫兵庫@日曜-東テ41a @ONIMUSHI_HYOGO 2018-04-04 12:14:34
京都造形芸術大「電話ボックスに金魚入れた作品作りました、これ寄贈します」→商店街「お、ええやん。観光客呼び込めそう」→山本伸樹氏「この作品は著作権侵害、だが、私の著作権を認めれば実費で作り直します。認めない場合は訴訟を起こします」→商店街「ええ…ウチら作品もらっただけなのに…。大学側はオリジナル作品だって言ってるし、部外者のウチらが勝手に著作権認めることなんて出来るわけないやん…観光の目玉になってるけど、しょうがない撤去するか…」正直、この流れで山本氏が商店街側を訴えるのは無理筋という気がする。
○○もへじ @marumarumoheji 2018-04-04 12:15:16
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1605/14/news035.html これかな? レゴでデコったり色々やってるところに「これは自分の作品」言われて手を入れられなくなるなら、まあ、メンドイよね。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-04 12:22:24
裁判に勝っても、赤字確定だしね。芸術家さんの言っていることは到底受け入れられる内容じゃないし。撤去してウヤムヤにするというのも選択肢。もちろんそれでも訴えられる可能性は有るけど、このまま展示し続けるよりはまし。
言葉使い @tennteke 2018-04-04 12:26:26
「著作権」という視点で語るのなら、「善意の第三者」にここまで言うのは無理筋だと思う。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-04 12:29:20
ONIMUSHI_HYOGO いわくつきのクソ物件を寄贈する大学が悪いのでは?
hachigatu @iijagennahito 2018-04-04 12:35:46
コンセプトとしてみれば金魚×電話ボックスは非常に面白いと思うが、コンセプチュアルアートってコンセプトの囲い込みとは違うんじゃなかろか?
akiran @akiran32748624 2018-04-04 12:39:00
四年間撤去しなかったのは、それこそ大学と芸術家の間で問題が決着するのを待って対応決めたかったんでしょう でも四年たっても決着しない(双方が著作権主張)し、芸術家が商店街を訴えるって言ってるし、訴えられたときに「すでに撤去している」と「まだ撤去していないしするつもりもない」じゃ、商店街の立場も変わるから撤去したと 揉め事回避のためにすぐに撤去した方が賢かったのは間違いないけど、今の段階で撤去するのも次善の策だよね
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-04-04 12:40:50
「元の作品を知らなくても被れば盗作」なんて寝言を言っている人がいるけど、著作権に関してはそんなことないですからね。そんなこと言ったら過去の作品を全部調べなきゃいけなくなるけど、著作権は創作した時点で生まれるので、未発表の作品は調べようもない。盗作だと主張するなら盗作だと分かる証拠を訴える側が用意しないといけない
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-04 12:44:21
著作権法的には問題がないはずなのに、ごねまて撤去に追い込む芸術家にはあまりいい気がしない。今後情報が出てきたら評価が変わるかもしれないけど。著作権法はアイディアを保護しない。
ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2018-04-04 12:49:49
narapress 2年前にねとらぼが取材した時は「レゴの電話機」だったのが、「実物の電話機」に変わっているようだけど、これは誰が改変したのでしょう? ( http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1605/14/news035.html )
slips @techno_chombo 2018-04-04 12:50:13
narapress それを言うなら「電話ボックスに金魚を入れること」そのものが「著作物である」かどうかも、非常にセンシティブな問題だと思いますよ。コレが著作権侵害にあたるかどうかの判断がない状態で「盗作だ」と決めつけるのは危険ですし、同様の事例で慰謝料が認められたケースもありますのでご注意を。
絵コノミスト久辰 @hisatoki_b 2018-04-04 12:54:36
出版の権利と作者の権利みたいなものもあるし、出版権が商店街、作者が大学と考えると勝手に切り貼りして別物にすることはできないから看板外すしかないでしょ。たとえ部がなくなろうが大学は存在するので無縁とはならない。著作者同士の和解がスタートラインでは?
絵コノミスト久辰 @hisatoki_b 2018-04-04 12:55:59
途中まで乗った商店街も悪いは悪いけど、だからって大学は一切悪くないし権利もない、芸術家は被害者、商店街だけが悪!みたいな結論ありきの主張されてもなぁ。って感じ。
slips @techno_chombo 2018-04-04 12:57:23
zairo2016 え、いつから日本の著作権って出願制になったんですか? それって猛烈なレベルの法改正なんだけど、モリカケ問題で薄れてただけ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 12:57:47
そも、これを著作権で争おうとしている事自体に疑問がある。これはアイデアや技法の範疇で、著作権で保護されるような芸術性・創作性とは別のモノじゃないの?
たかみね @takamine108 2018-04-04 12:58:11
「盗作」という指摘は「著作者側に」リスクがでかいのでまだ使うべきではない言葉、というのは前提として。何度か出ているように京都造形芸術大(金魚部)の作品と、現在の展示の元となった「はならあと」出品作品(金魚の会)とは作者は別だが同じ人物(銅金氏)がかかわっている。金魚部作品は「大阪カンヴァス」出品後問題を指摘されて出品取り消しをしている。銅金氏が先行作品を「知っていた」ことはある程度明確な客観的事実なのですよね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-04 12:58:54
芸術作品の芸術性・創作性が著作権で保護されないわけねえだろアホじゃねえの。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-04-04 13:00:10
商店街にある電話ボックスの著作権は今現在誰にあるんだろう?商店街?それとも京都造形大の教授?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 13:00:43
芸術性・創作性とは「それを持って何を表現しようとしたか」であり、「表現に何の材料を用いたか」や「表現にどのようなアイデアを利用したか」ではないはず。そんな事、当の芸術家が一番理解しているだろうに、ケツの穴が小さいとしか云い様がない。
slips @techno_chombo 2018-04-04 13:03:02
narapress 形態が類似しているからといって著作権侵害にあたるかどうかは確定ではありませんよ。それに作家さんの主張で微妙だなと感じたのは、「電話ボックスに金魚を入れるなら全部自分の思い通りになったものであるべき」と言うところ。正直、電話ボックスを金魚鉢に見立てるのがそれほど突飛だとは思わないし、その「アイデア」でさまざまなバリエーションはあっていいと思う。それが芸術の発展ってヤツだし、著作権法の趣旨ですもの。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-04-04 13:03:49
みんなで明後日の方向向いてやり取りしているからややこしい
みおな @SheemaClassic 2018-04-04 13:04:06
教授は類似品があることを知っていただろうが、制作した商店街の有志がそれを知っていたという証拠はない。つまり、制作時点でそれがパクリであると、教授以外が知っていたかどうかは証明不可能。 教授や大学に「あれが盗作に当たると知っていただろう」を追及することはできても、商店街への訴訟は負ける。「知らずにつくってしまった、教授は類似品があるとは一言も言わなかった」と証言されれば「侵害」ではなくなり、それで終わりだからだ。 教授がそこまで見込んでアイデアと材料だけ提供した可能性あるけどね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 13:04:57
作家がずっと訴え続けてたとか、著作権さえ認めれば無償で提供すると云っていたのに、と芸術家の肩を持つ意見もあるが、著作権的に何ら問題のない創作物に対し、「君たちの作品は私の作品のアイデアをパクったものだから、その著作権は私にあると認めなさい。そうすれば私が著作権使用料なしで再プロデュースし、私の作品として展示し続ける事を認めてあげましょう」とか云われたら、「うわ何だこいつやっば」ってなるだろ、普通。
たかみね @takamine108 2018-04-04 13:05:51
「金魚の会」は商店街派生の有志とのことなので、銅金氏のやり方に問題ありとしても、「金魚の会」を交渉先とするのはわかる。しかし、多分これ金魚の会は「自分たちは著作者である」「自分たちの作品である」という認識はないですよね。ともすると、これひとつで「作品である」という意識もないかもしれない。そこが混乱の元のような。
おいちゃん @semispatha 2018-04-04 13:06:36
「いわくつきの事故物件だから片付けます」と商店街が判断して大学に返品して、あとはパクリか類似かの泥仕合を大学と芸術家でやるって事じゃないの?
moheji @mohejinosuke 2018-04-04 13:08:16
いや、盗作性はかなり強いでしょう。 単なるアイデア云々言ってる人のが理解不能。元作品はただのアイデアじゃなくてきちんと作品として創作され、発表されているのでアイデア模倣とかそういう話じゃないし。 アイデアを作品に昇華する段階で全く違う表現になっていれば違うものとして扱われるけど、ぶっちゃけデッドコピーと言って差し支えないレベルのもので類似性でいけば完全にアウト、依拠性の点で知らなかったが通じるかというのも後発側の経緯を考えると無理がある。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-04 13:08:38
「テレ金」の時点でさっさと訴えて白黒つけておけばよかったのに。この流れだと、プロである銅金氏相手には勝ち目がなかったけど、素人の商店街相手なら、訴訟をちらつかせれば著作権を認めさせることができるとふんで、クレームを入れたようにも見える。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-04-04 13:09:09
仮に電話ボックスの著作権が今も京都造形大側にあるのだとしたら、山本氏と大学側で法的に争う必要がある。しかし仮に著作権侵害が認められてしまったら商店街の電話ボックスは撤去せざるを得なくなるし、実際そうなる可能性は高いように思う(続く)
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-04-04 13:10:58
(続き)以下は憶測だが、山本氏は電話ボックスの著作権侵害は認めさせたい、しかし商店街から無理矢理撤去させるのは心苦しいと考えた。そこで「今までの著作権侵害は黙認する代わり、電話ボックスのデザインの由来が自分の作品にある事を認めて欲しい」と折衷案を出したつもりだったのかも知れないな
井上リサ(短歌朗読)★ダダマ渦潮祭1/5 @JPN_LISA 2018-04-04 13:11:14
この論争の一つの解決方法として、現在商店街に設置されている展示物は一旦完全撤去して、同じ場所に山本伸樹のオリジナル作品を山本伸樹名義で改めて設置するのがよいのではないか。観光客もまた金魚電話ボックスを見て楽しむ事ができる。その過程もドキュメンテーションして作品化すればよい。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-04 13:11:57
https://t.co/Evc4Mg0D4o 「そこで、山本側は11月29日大和郡山市長と副市長に面会をして資料を提出し経緯を説明、副市長は両者の協定案を作成し、双方の言い分を聞いて和解を目指すことを約束しました。12月13日大和郡山市役所から「協定案」が送付されてきましたが山本の 著 作 権 を 認 め る 内 容 で は あ り ま せ ん で し た 。」 市役所の提示した和解案がこれだから、著作権の主張は無理筋だったんじゃない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 13:13:50
偶然の一致なら侵害に当たらないとされるのが著作権。偶然の一致でも、先に登録した人間に権利があるのが特許。その代わり、著作権は権利期間が長く(作者の存命中及び死後50年まで継続)、特許は期限が短い(出願から20年)。 RT [c4816734]:著作権は特許と同じで、例え偶然でもかぶったらアウト。という決まりなのでは?その決まりによるメリット・デメリットは両方あるが、実際にそう決まって運用されている法治国家なのだから守らないといかんでしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 13:16:58
あと、商店街側が権利侵害したという前提を断定的に語ってる人がいるけど、芸術家側が裁判起こした上で「偶然の一致ではない事実」を証明した上で、且つ裁判に勝ってからにしようよ。いっとくけど、裁判の決着どころか裁判も起こしてない段階で、一方を加害者呼ばわりするのも、まして決着も付いてない段階で著作権違反をしていると吹聴するのも、それ自体が商店街に対する名誉毀損だし、それを理解せずに芸術家が誹謗中傷されてるどうこう主張しても完全にブーメランだからな?
ローストの肉 @ROM69787270 2018-04-04 13:19:28
そして商店街はシャッター街へ
ひょろ @ihyoro 2018-04-04 13:20:04
著作権の大本の考え方として、「アイデアは著作権保護の対象外」「誰が表現しても同じような表現となるような表現は創作性がないと判断され著作物とはならない」があります。「電話ボックスを水槽にしよう」というアイデアを国内で表現しようとした場合には、自ずとみんなが知ってるあのNTTの電話ボックスと電話機にたどり着くわけで、そこに創作性があると認めさせるのはなかなか難しいと思います。
moheji @mohejinosuke 2018-04-04 13:20:23
無論事情に通暁してない街の商店街に対して何処まで問題を感じ取る能力があったかという点では斟酌する余地があると思うし、作家の側の対応は素人しての立場に鑑みてのゆるい提案だったのでは。 なぜか本邦においては自分が素人であるということを根拠に無法が免責されるのだという信仰を持ってる人が多く、本職、専門家の申し入れに木で鼻をくくるような態度で応対し、後から慌てるというのを数限りなく事例が見られるけどこの件についても同様の部類で、はっきりいえば現時点でいまだに舐めてるんだろう。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-04 13:27:14
mohejinosuke どういう「オリジナリティのある表現」を盗作してているのですか?私の目には「電話ボックスを金魚鉢にする」というアイディアをパクっているようにしかみえません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 13:28:12
根本的な勘違いとして、著作物に該当するのはあくまでも「電話ボックスを金魚の水槽に見立てた作品」そのもので、「電話ボックスを金魚の水槽に見立てる事」はアイデアであり、アイデアは著作権で保護されないって話なんだけど、ここが凄く重要であるにも関わらず、全く理解されてない気がする。
たかみね @takamine108 2018-04-04 13:32:46
「電話ボックスに金魚を泳がせる」は、形にした時点でアイディアではなく著作物であるが、二者の表現しようとしているものは違うように思え、そうである以上それぞれ別作品であると考えるのが基本だと思う。商店街のボックスは、日常的に存在する電話ボックスと見まごうものであることこそ大事な部分でしょう(非日常的な配色を施した山本氏のものに「寄せる」ことは根幹を崩す)。そういう点から山本氏と論を戦わせてほしかったという思いもある。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-04-04 13:36:50
Earwax97409510 商店街は著作権を主張したり著作権の帰属を左右できる立場ではないですが、この水槽を公開し管理していることに対する責任はあります。誰の要求や判断に従えばいいのかはっきりしない状況では、めんどくさい責任から確実に逃れる方法が撤去ということになるのでは
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 13:40:58
「電話ボックスを金魚の水槽に見立てる事」に著作権性を求めてしまうと、「水槽でないものを水槽に見立てる事」自体にも著作権性が発生する事となる。例えば金魚釣りの景品で使われるビニール袋も本来は水槽ではないが、持ち帰り用の簡易水槽として使われるし、そうした金魚やペタなどの生命力の強い鑑賞魚はコップで飼ったりもするので、「水槽でないものを水槽に見立てる事」自体は日常に溢れたアイデアそのものと云える。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 13:43:50
__kira0kira__ 皆スルーしてるけど 弟子でもあるあなたなら 「TVでも山本氏は 作品のオリジナル性を大事にしたい。そうでないからそれを著作権で訴えた」 そのお気持ちは同意すると思うんですが如何でしょう?山本氏が作品性のオリジナルに拘り「電話がグレーである そこは緑にして欲しい」 というこだわりは 理解できると思うし、私もそうならざるをえない山本氏として同意するのですけど、 作家にとってオリジナル性というのは大事ですよね。芸術家なら。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 13:45:54
だから、山本伸樹氏の著作物はあくまでも「電話ボックスを金魚の水槽に見立てた作品(メッセージ)」そのものであって、それに類似しているからといって、直ちに著作権の侵害になるとは考えられない。ここで重要なのは依拠性、つまり「知った上で模倣して作成した場合」だが、それは山本伸樹氏側が裁判で証明し、裁判所に認められるまでは、どれだけ「こんなに似ているんだから知っていたハズだ」と訴えても意味がない。
EL㌌ @z_kvae 2018-04-04 13:48:46
Macintosh SEを金魚鉢にしてもティム・クックは著作権を主張できないってことなの?
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-04-04 13:50:10
元の作品を知らなくても被れば盗作<これ、「盗作」かもしれないが「著作権の侵害」ではないからね。「知らなかった」場合は著作権非侵害(ワンレイニーナイトイントーキョー裁判の判決)。このTweetはそういう意味で誤解を招くから削除したほうがいい。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 13:50:38
zairo2016 今日偶然 昼ごろにこの件のニュース報道があり、TV報道では山本氏が出演し「作品のオリジナル性が大事だ」と主張していました。 芸術家というのなら そこに最大限こだわるのに、それが「電話の色違い 緑にしてくださいという主張」 それが理解されないことへの山本氏の芸術家としての訴え。そこを直してくれれば今まで通りに支援もするとか言っているのに、そこを周辺が、尊重しない、理解しようとしない姿勢という図式。作家にとって色のこだわりは大事でしょう?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 13:50:41
2009年のフランス・リヨンのライトフェスティバルでは、不要になった電話ボックスをリサイクルして水槽に見立てたものが展示されている。もちろん作品の発表時期は山本伸樹氏のメッセージが先だが、これ自体が「電話ボックスを水槽に見立てる事」がありふれたアイデアでしかない事の証明とも云える。
たかみね @takamine108 2018-04-04 13:51:32
tikuwa_zero そこですよね。この商店街には他にも「水槽でないものを水槽に見立てたオブジェ」が複数あって、それら全部をひっくるめて「街の中に金魚を取り込み金魚の街であるということをアピールする」という趣旨のアートになっていると思うのですよね… だから、「表現」ひとつをとってみれば山本氏の「作品」と似ているけれど、作品全体の姿は全く違う、とも言える。
moheji @mohejinosuke 2018-04-04 13:52:01
zetuboutouin アイデアではなく、実際の作品そのものの模倣になっているからです。 作家側が単純にアイデアだけを口にしていたもので実製作に入らなかったもの、それを形にしたのならば「アイデア自体は保護されない」という判断がされるでしょうがすでにきちんと発表された作品の類似品にすぎないからです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 13:52:22
長々と書いたけど、 takamine108 さんが凄くクリティカルかつ簡潔に1コメントにまとめてくれてて、ちくわさんショックwww
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-04-04 13:52:59
tikuwa_zero 補足すれば、そもそもあの作品は「著作物」か?という問題すらある。つまり、藝術界のローカルルールとして「盗作」に該当するとしても、法律の世界においては、著作権の侵害の有無以前にそもそも著作物ですらない可能性もあるわけだ(TRIPTRAP事件における応用美術の著作物性認定を考慮してなお、著作物と認定できない可能性もある)
moheji @mohejinosuke 2018-04-04 13:56:13
現代美術は詳しくないですが、よく「こんなのは僕だって思いつく」みたいに軽んじる人をよく見受けますが「誰でも思いつきそうでも、誰も思いつかなかったアイデアの陥穽」のような部分に何かを見出すことも独創性と思います。 素人の後出しで「そんなの自分でもできる」という発言はだいたい失笑するくらいの価値しかない妄言だと思います。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-04-04 13:57:17
mohejinosuke うーんと、違います。著作権の世界におけるアイディア表現二分論、って実際にアイディアが形になったか否かって話じゃないのです。北大法学部著作権法講義録 http://lex.juris.hokudai.ac.jp/coe/lecture/transcript/cr.pdf の10ページから「万年カレンダー事件」が紹介されているのですが、こういうことなのです。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 13:57:45
JPN_LISA ここにも「電話の色の件」が触れられて そこそこ同意が集まっていますよ? で 何度も書きますが 山本氏の「電話の色を緑にしてくれ」の件は 芸術家のワガママなんでしょうか? つうかそれこそ、その色のこだわりこそ、芸術家の魂そのものなんじゃないでしょうかね? で narapress これで二回目メンションですが あなたにとって芸術家の色のこだわり 「電話を緑にしてくれ グレーから変えてくれ」の山本氏の要望は 意図的にスルーですか? あなたが用意した資料に書いてあるんですよ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 14:00:17
著作物には違いないです。ただ、日常的にありふれたモノの組み合わせでしかないアイデア自体に著作権性を主張するのはどう考えても無理がある。「似たような材料で似たようなモノを作ったから著作権侵害ね」が通るなら、バルーンアートや空き缶アートは、最初に作った人以外無理って事になっちゃうし。 RT BigHopeClasic:補足すれば、そもそもあの作品は「著作物」か?という問題すらある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 14:00:54
いい論点だと思います。 RT takamine108:そこですよね。この商店街には他にも「水槽でないものを水槽に見立てたオブジェ」が複数あって、それら全部をひっくるめて「街の中に金魚を取り込み金魚の街であるということをアピールする」という趣旨のアートになっていると思うのですよね… だから、「表現」ひとつをとってみれば山本氏の「作品」と似ているけれど、作品全体の姿は全く違う、とも言える。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-04 14:01:51
mohejinosuke ???だから、どういった「オリジナリティのある表現」を盗作してているのですか?「電話ボックスを金魚鉢にする」と、だいたい似たものができますが、それは盗作ではなくて、アイディアをパクっただけです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 14:02:21
「コロンブスの卵」はまさしく「アイデア」の話であり、著作権の話ではありませんよ。 RT mohejinosuke:現代美術は詳しくないですが、よく「こんなのは僕だって思いつく」みたいに軽んじる人をよく見受けますが「誰でも思いつきそうでも、誰も思いつかなかったアイデアの陥穽」のような部分に何かを見出すことも独創性と思います。 素人の後出しで「そんなの自分でもできる」という発言はだいたい失笑するくらいの価値しかない妄言だと思います。
たかみね @takamine108 2018-04-04 14:03:16
tikuwa_zero いえいえ、「著作物」と「アイディア」の定義ブレにモゾモゾしていたので、解説とても有難かったです。
もろこしむら @hawkmoon0419 2018-04-04 14:03:32
コメ欄全部読まず(流れを読まず)突発的に発言する人間が増えてきたせいで、訳のわからん事になっている。それはそうと味噌が物凄くまともな事を言ってて少し感動する。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 14:03:43
そして独創性を問うならば、「水槽でないモノを水槽に見立てる事」は、非常にありふれたアイデアでしかない事は tikuwa_zero で説明した通り。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 14:04:24
techno_chombo では,なぜ登録制度があるのでしょうか。 それは,著作権関係の法律事実を公示するとか,あるいは著作権が移転した場合の取引の安全を確保するなどのためです。そして,登録の結果,法律上一定の効果が生じることになります。(抜粋 http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/toroku_seido/ まさにこういう揉めた時のためにある。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-04-04 14:06:10
tikuwa_zero いや、著作物性のないものはそもそも著作物じゃないじゃないですか。著作物性がないのに「著作物には違いない」となると、じゃあそれはなんなんだということに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 14:06:59
発光ダイオード論文事件(大阪地裁昭和54年9月25日)によれば、「著作権法が保護しているのは、思想、感情を、言葉、文字、音、色等によつて具体的に外部に表現した創作的な表現形式であつて、その表現されている内容すなわちアイデイアや理論等の思想及び感情自体は、たとえそれが独創性、新規性のあるものであつても、小説のストーリー等の場合を除き、原則として、いわゆる著作物とはなり得ず、著作権法に定める著作者人格権、著作財産権の保護の対象にはならないものと解すべき」(アイデア自由の原則)とされています。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-04-04 14:07:38
zairo2016 いや、その一行目に「著作権は著作物を創作した時点で自動的に発生し,その取得のためになんら手続を必要としません」って書いてあるじゃないですか…。制度一覧表を見ても、今回の事件の解決に役立つものはなにもないですよ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 14:08:25
なんでnarapressさんはここまで頑なに銅金教授と争うことだけは否定して、その指摘にはスルーを続けるんだろうか……商店街に置かれる前の、大学で作られた「テレ金」の時の中心人物であり、商店街に置かれる際もキュレーターとして名前があったならそこが真っ先に突っ込む先になるはずなのに、なぜ商店街を相手にする事にこだわり続けるんだ?
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 14:09:35
ここまで頑なだと、ちくわ氏達の言うように「著作権の問題では解決できない」と言うことを銅金教授は知ってるから相手にし辛いとか、そう言うことなのかと思えてしまうよね
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 14:10:21
著作権法上の登録制度は,権利取得のためのものではありません。また,登録は著作権の移転の要件ではなく,登録をしなくても移転の効力は有効に生じます。(抜粋  とあるんだけど、それでも登録制があるのは、 その主張を明確にするためであり ネット上や新聞資料等での時系列の比較ができない場合も起こりうるので、やっておいたほうが、のちのち有利になりますよ。 ってことの意味合い。自分は過去にそういうために著作権を取ろうという書籍も読んでいる。
moheji @mohejinosuke 2018-04-04 14:14:22
BigHopeClasic 内容を確認いたしましたがこの件も当てはまらない事例と判断します。 万年カレンダーの場合、その機能を満たすために必要なデザインとしての必然性によるもので「思想、信条などの表現」ではないから棄却されたもので、今回の事例に当てはめて考えるには無理のある事例ではないでしょうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 14:14:48
著作権侵害が認められるためには、1)著作物が広く認められている事、2)著作権所有者の許諾がない事、3)類似性が認められる事、4)依拠性が認められる事、この4点全てを満たす必要があります。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 14:15:20
著作権を主張した商業上の利権争いが起きた場合、それに気がついてカネになると気がついた人が、 実はおれは著作権を主張していた。と情報をでっち上げて主張する事態が起きる。だがそれを避けるため、あらかじめ都庁で登録さえしておけば、このような事態になっても、 うちはちゃんと登録してますから、そっちは偽物なんじゃないの?って有利に進められるって話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 14:15:32
tikuwa_zero 作り手次第で無限の可能性を持つ絵画や彫刻(立体物)と異なり、小説や音楽など既存のモノを組み合わせて行われる表現は有限であるため、素人目にはどんなにそっくりであっても、そこに依拠性(元の創作物を知った上で模倣した事実)あるいは明らかな類似性(コピペ、あるいはコピペ改変による盗作など)が認められない限り、原則として偶然の一致と解されます。安易に著作権侵害だと決め付けてる人ほど、この原則を理解してないんじゃないかと。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 14:17:32
とりあえず、ざの人の主張はどんどんまとめと無関係な方向に乱れてきてるからそろそろ黙った方がいいんじゃないかな(トゲカッター使ってるそうだから本人にはこのコメントは見えないらしいけどね)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 14:18:17
「著作物性」を否定しているのは商店街であって、オレでもなければ山本氏でもないので、そこを論拠にしても仕方ないですし、ましてオレに問われても困ります。それは当事者が裁判で争うべき領域の問題です。 RT BigHopeClasic:いや、著作物性のないものはそもそも著作物じゃないじゃないですか。著作物性がないのに「著作物には違いない」となると、じゃあそれはなんなんだということに。
moheji @mohejinosuke 2018-04-04 14:21:06
元作家の人の「メッセージ」というテーマに沿って思想、信条を表現したものが元作品であり、工業製品、実用品としての必要とされる機能に自ずと従って導かれたデザインではないですよね。 確かに現代美術は訳のわからないものも多く、なんでそれが美術/芸術?のように思うことは多いですけど、それをだれかが美術品として受容出来ないことがすなわち美術品とはいえない=著作物ではない、とはならないでしょう。
みおな @SheemaClassic 2018-04-04 14:24:41
freakykombat 推測だけど、著作権問題よりも「商店街に作品を撤去させないこと」のほうを重要視してるんじゃないかな。「盗作である」と信じているとすれば、作品を残すための道は「山本氏の著作権を商店街に認めさせること」以外にない。「そもそも盗作ではない」という視点が欠けているなら、ありうる思考回路だと思うわ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-04 14:28:25
で 再度書くけど 山本氏のフルネームで、都庁検索をしてみたが、それはなかった。ということは?今回山本氏が著作権の利権主張での観点では負ける可能性も意味しますが、 それは裁判が起きればの話で、「裁判は起きないだろうというはなし」  なぜなら問題の電話ボックス水槽は撤去されたのですから。 それは山本氏の望み通り、考え通りになっています(今ココ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 14:38:18
そもそも、著作権の何を侵害したって主張なんだろうね? そこもざっくりしているなあと感じる。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 14:42:06
SheemaClassic それならそれで、商店街の言うように「譲り受けたものなのでウチでは認めようがない」と言う主張に基づいて金魚の会なり金魚部なりのメンバーを掘り返して追及すべきな話ですよね……商店街に対して著作権を認めろと求め続けるのは悪手に見えますね
たるたる @heporap 2018-04-04 14:43:22
たとえば、箱にタイヤを付けると大八車、リヤカー、ショッピングカートのようなものができますが、そのアイデアそのものは著作権で保護されていません。ですが、「箱の形状」は著作権で保護されています。「電話ボックスを水槽にする」というアイデアは著作権で保護されていませんが、その箱の形状は著作権が認められます。
たるたる @heporap 2018-04-04 14:43:26
heporap 電話ボックスの著作権についてですが、もし、電話会社が提供したもの、そのままであれば電話会社に著作権がありますが、改造することで山本氏に新たな著作権が発生すると考えられます。大和郡山市の電話ボックスが、山本氏のものと同様の形状に改造されているのであれば、山本氏への著作権侵害になると思います。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2018-04-04 14:43:28
「面倒事はなかったことにしてしまえ」
08_Reader @08_Reader 2018-04-04 14:44:06
普通なら商店街がそれを譲った奴に「こんな苦情があったぞどういうこっちゃ」と問い詰めてると思うんだけど、そういうのはあったんだろうか
negidakutamago @negidakutamago 2018-04-04 14:44:41
著作権がいつどうやって発生するか知らない人が指摘を全く聞かずひたすら自論を長文で展開するって地獄みあるな。「都庁に登録がない=だから山本氏には著作権がない」の一点張り。この人の言うとおりなら著作連保持者がいる著作物はすべて都庁に登録されてることになるが調べたのか? というかなんで都庁?
Yoshimitsu Nakayama @sagami228 2018-04-04 14:49:31
思想的なところで、めんどくさい。あんまり関わり合いたくないという判断だろうな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 14:50:24
誰がそんなバカな事云ってるのかと思ったら、ざいろかよ。とげカットしているから全く気付いてなかったわ。コメ欄を「登録」で検索し、 ab_ra_na さんのコメントを読んで初めて気付いた。あいつ、ホントにウルトラクソバカだな。 RT negidakutamago:「都庁に登録がない=だから山本氏には著作権がない」の一点張り。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 14:57:58
電話ボックスは工業製品に該当するため、著作権はありません。ただし、工業所有権(意匠権、商標権など)が存在する場合があります。 RT heporap:電話ボックスの著作権についてですが、もし、電話会社が提供したもの、そのままであれば電話会社に著作権がありますが、改造することで山本氏に新たな著作権が発生すると考えられます。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-04 14:59:21
tikuwa_zero 多分、作者の作品を参考にして作ったと商店街なり大学なり教授なりが認めさえすれば「無断で作られた二次創作物」であるとして突っ込めると考えてるんじゃないかな
kartis56 @kartis56 2018-04-04 14:59:44
安定の奈良プレス案件
kotobato @kotobato 2018-04-04 15:06:26
作家側の柔軟すぎる対話姿勢 vs 進んで自死を選ぶ説明責任ゼロの昭和の商店組合か。表立って反対しづらい商店主もいるだろうし。撤去されるのは商店街。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 15:06:57
普通、「著作権侵害」といえば「著作物(or権利者)の何を侵害したのか」が争われるんだけど、山本氏側の主張が「そっくりだから著作権侵害」で終始している以上、それが全てであって、そこまで考えてないと思うマン(´・ω・`) RT freakykombat:多分、作者の作品を参考にして作ったと商店街なり大学なり教授なりが認めさえすれば「無断で作られた二次創作物」であるとして突っ込めると考えてるんじゃないかな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 15:08:30
FBを見ると「【盗作疑惑】あるいは【作家成り済まし】」と称しているが、まあ二億歩譲って前者はともかく、後者に関しては、奈良のそれは「地元の学生グループが作成した」と公言されていて、「山本氏が作成した」とは一言も公言されてないので、被害妄想というか何というか、山本氏側にも商店街側にも著作権に詳しい人が一人もいないんじゃね?としか思わない。
CD @cleardice 2018-04-04 15:08:30
元の作品だと主張している「メッセージ」は記事を読むと中に仕込まれた鏡も込みの作品みたいだけど、実質的に「電話ボックス型の金魚鉢」でしかない大和郡山市のものは全く違う思想で作られたものと考えないと元作品に込められた思想からおかしくなっちゃうんじゃないのかな。
たかみね @takamine108 2018-04-04 15:11:12
tikuwa_zero 柳町商店街の展示が有名になってしまったために、山本氏の作品を「京都造形芸術大の/奈良の作品の模倣」とする批判が増えてきたことへの困惑がそもそもの発端なのでしょうね。その解消策として商店街は、ボックスに「電話ボックスを水槽にした作品自体は山本氏が先駆者」である旨提示したとのことで、私は十分責任を果たしているように感じています。それ以上望むことは今後の創作の自由度や発展を妨げることになりかねないので、逆に法的に認められにくい領域なのでは…
まおすけゆーか @arasili1 2018-04-04 15:13:28
商店街は著作権の専門家じゃないんだから撤去はだとうでしょ。 ここに連投コメしてる人のコメ読むだけでめんどくせえ ・・・って思うもん
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 15:18:53
正直、仮に裁判をしたところで、槇原敬之vs松本零士の「銀河鉄道999楽曲の歌詞盗作疑惑騒動」と同じ顛末になるとしか思えないんだよねえ。ちなみにこの裁判、槇原氏側が松本氏側に対して「盗作と主張するなら盗作の証拠を示せ」と名誉毀損で訴えた結果、松本氏側はその証拠を示す事が出来ずに敗訴。その後控訴を何度か交えつつ、結局盗作と主張した松本氏が槇原氏に謝罪する事で、和解により決着しました。こんな有名人二人の著作物の争いですら、盗作認定は簡単やないんやで。
kn @darks508 2018-04-04 15:20:55
権利のこと全然わかんないけど、アートとして俺はこういうの苦手だなあ。道具の本来の使い方ができない使い方(レプリカだとしても)と、生き物を組み合わせるって俺にはグロくて街中にこんなもん置いてあったら目を背けたくなる。公衆電話を過去の遺物として死体扱いして死体のそばに寄りそう生き物…みたいな展示はグロい。そういう意図がないとしても「そういう意図はない」「アート」は俺にとって何の意味もないっていうかグロい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 15:21:22
ですなあ。下手をすれば、「メッセージ」の著作権性自体が否定される可能性もある案件だと思うんだけども。 RT takamine108:その解消策として商店街は、ボックスに「電話ボックスを水槽にした作品自体は山本氏が先駆者」である旨提示したとのことで、私は十分責任を果たしているように感じています。それ以上望むことは今後の創作の自由度や発展を妨げることになりかねないので、逆に法的に認められにくい領域なのでは…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 15:22:55
実際、数年やり取りしても面倒なだけだったから、もう撤去するかってなったんだと思うから、ほんまそれ。 RT arasili1:商店街は著作権の専門家じゃないんだから撤去はだとうでしょ。 ここに連投コメしてる人のコメ読むだけでめんどくせえ ・・・って思うもん
猿沢亀 緊縮・消費増税反対 @sarukame999 2018-04-04 15:25:28
これ、今後、電話ボックスまたは、それに似た形状の容器で、金魚を飼って、不特定多数に観賞させたら、著作権侵害で訴えられるのか? アート「作品」ではなく、単に「容器」として使う場合だが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 15:27:13
商店街側は弁護士立ててるんだけど、回答書の中で「著作権を侵害しているとは認識しておりません」とあるので、仮に山本氏が訴えてきても勝つつもりはあるんだと思う。ただ、もう商店街の中の人が疲弊したため、面倒だから撤去を決めたって事なのかなあと。
CD @cleardice 2018-04-04 15:29:31
ぶっちゃけ維持費安くないと思うので今後いつまで維持するかを自分たちだけで決められないような事態になる前に撤去しちゃうの正解だと思うんだよね
nesus-B @NesusB 2018-04-04 15:34:53
[c4816734] 特許とは異なるそうですね。失礼致しました。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-04 16:09:15
NTTの物品流用した水槽で何だって? 元々が水入れて使う代物でないし見た感じ老朽化も進んでいるみたいなので、なにか切欠があれば撤去自体は妥当ではないの。
Trapman @Trapman94625725 2018-04-04 16:22:54
芸術家側の提案を有情としている人が結構いることに驚き。自分の作品と類似しているからって、他人の作品の色やデザインを変更させて自分の作品ってことにしろって表現者として相当傲慢な要求だと思ったけど。撤去要求や参考に自分の名前を挙げて貰う位が真摯な態度だと思う。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-04 16:23:05
見た目は面白いかもしれんけど、えらい深底な形状は水槽としては恐ろしくメンテしにくいよな。次があるなら普通に大型水槽置いて水草やモアイでも沈めておいたら。ジオン水泳部とか。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-04-04 16:26:43
cleardice ただその維持費を遥かに上回る観光収入があったとすれば(まぁ数年も展示していたし実際収入は良かったと思われる)、最大の客寄せになっている観光資源を撤去することをだらだら渋っていたのも頷ける
Trapman @Trapman94625725 2018-04-04 16:27:04
自分はこの要求内容を見て芸術家側に否定的な感情を覚えた。他人の作品に自分の名前付けろって言う?1から自分で作り直して寄贈するならまだしも。
kartis56 @kartis56 2018-04-04 16:27:24
sarukame999 神社とかで天水桶に金魚入れてるのは知ってる限りでも何件もあるので、無理
野良えもん @dora_factory 2018-04-04 16:31:55
仮に一目みて同じだとわかるような物でも、制作した京都芸大も引き継いだ柳町商店街も、さらには大和郡山市役所も誰も認めてないんだろ? だったら後は裁判するしか方法はないんじゃない? 逆になんで最初に作った大学側に的を絞ってやってないのか不思議だけど。そしたら後は芋づるだろうに。
kartis56 @kartis56 2018-04-04 16:32:55
元ネタ自体がどんぶり金魚のパクリって言われたらどうするんだろう?
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-04-04 16:34:51
しかし思うのは作家側は商店街より京都芸大に対して訴訟を続けるべきだったと思うがね。この様子じゃ、撤去後に観光収入が激減したとして商店街から京都芸大に訴訟起こされかねんと思うんだが。だって展示前に「著作権侵害では?」と言われてたやつを素知らぬ振りして寄越したんでしょ?確信犯と言われて已む無しな気がしてならない。
野良えもん @dora_factory 2018-04-04 16:45:27
しかし@narapressの円満を装いつつも感情的な書き方もなんかなあ。「作家は寛容にも」とか「話し合いはうまく進み」とか書いて後に、「いきなりひっくり返した」とあるけど、これ商店会側がキャプションを入れるのは承知したけどそれ以上は承知できないって話だろ? 決まっていたことをいきなりひっくり返したって話なの?
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-04-04 16:46:22
法律知らずによくそこまで適当こけるなってコメントが多いな。特許と混同してたり
ノープラン豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 2018-04-04 16:47:31
アイデアは著作権と違うから守られないって記事をどっかでも見たねぇ
たけ爺 @take_ji 2018-04-04 16:57:09
仮に作品が著作権を侵害しているとしても、その場合、侵害者は”作品製作者(商店街の一部有志)”であって、作品を所有・管理している”商店街(組合?)”ではない。 ”所有者の権利として破棄を決定したから”=”著作権を侵害している人”という論理自体が間違っているのだけどね。
kartis56 @kartis56 2018-04-04 17:05:11
dora_factory 奈良プレスだから当然でしょう。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-04-04 17:06:36
negidakutamago たぶん「とっきょちょう」と「とうきょうとちょう」を混同してる。しかも著作権の移転・第一公表日等の登録制度は文化庁の所管というw
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-04-04 17:09:12
heporap 通常「箱の形」に著作権は生じません。というか、著作権法には著作物の例示として「建築の著作物」も記載されていますが、立法担当者の加戸守行氏をはじめあらゆる著作権法学者が「ビルや普通の戸建て住宅に著作権は生じない」という点で一致しているように、箱そのものの形のビルディングには何の権利もありません。
たるたる @heporap 2018-04-04 17:12:59
tikuwa_zero そうでした。工業製品に著作権は存在しません。芸術作品が著作物と認められるには「どの程度の改造を施したか」が争点になりますね。
たるたる @heporap 2018-04-04 17:15:48
目張りした程度なら「ガワ」が同じでも著作権侵害にはならないでしょうけど、それは山本氏の作品でも同様のことが言えます。が、「受話器の置き方」に、ただの目張りした箱ではない "共通の芸術性" を感じますけどね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 17:22:06
端から端まで全く同感。 RT Trapman94625725:自分の作品と類似しているからって、他人の作品の色やデザインを変更させて自分の作品ってことにしろって表現者として相当傲慢な要求だと思ったけど。撤去要求や参考に自分の名前を挙げて貰う位が真摯な態度だと思う。
sako @SSako86 2018-04-04 17:24:05
heporap 工業製品であることと著作権が存在するかは無関係ですよ。「工業製品 著作権」で検索してみればいかがでしょうか。著作権がある工業製品もあるし、無い工業製品もあります。電話ボックスに著作権が認められる可能性は低そうですが。
たるたる @heporap 2018-04-04 17:25:35
BigHopeClasic 建造物の著作権については、よく写真撮影の著作権について語られますが、写真撮影や絵画にした場合は著作権侵害には当たりません。ですが、建造物と同じものを建造した場合、たとえばディズニーランドのシンデレラ城と同じ形状のものを、任意の遊園地に建造すると、著作権侵害や意匠権侵害などが適用されます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 17:26:20
電話ボックスにも水槽にも著作権はありませんが、それらを組み合わせた「メッセージ」は創作物足り得ると思います。一方でその構造・使用された部品はありふれたアイデアの産物でしかなく、どれほど似ていようとも作品の主旨が異なれば別の作品であるため、「テレ金」が「メッセージ」の著作権を侵害しているとは思えないって感じですかね。オレ個人の見解としては。 RT heporap:そうでした。工業製品に著作権は存在しません。芸術作品が著作物と認められるには「どの程度の改造を施したか」が争点になりますね。
野良えもん @dora_factory 2018-04-04 17:28:09
とにかく当事者全員が山本氏の要望は認められないとしている以上、これに強制力をもたせようとしたら後は訴訟しかない。だって現時点では似た作品がある先達程度の無関係な人なんだから。にも関わらず「撤去の知らせを聞いて急遽自腹で奈良入り!」ってそりゃ自腹に決まってんだろ誰が払うんだよ、としか思えないんだが。
蘭子(喪中) @ranco1129 2018-04-04 17:31:21
学生達よ、こんなパクラー教授に付いて学べることなんて役に立たないどころか、害悪にしかならんぞ。 学費ドブに捨てるようなもんやで。 マトモな芸術の道目指すなら悪いこと言わんからやめとき!
寺田33 @tera3333 2018-04-04 17:32:33
商店街側が著作権侵害にあたらないという認識なら作家の認識と対立しているので作家側が訴訟するしかないのでは? 訴訟沙汰での作家のイメージダウンを防ぐために事前にメディアで予防線はってる(この場では逆効果になってるけど)という状態なのかな。 訴訟の結果を待つのが省エネな気がする。
961C @961C 2018-04-04 17:39:57
narapress えぇ…2011年に類似性の指摘を認めて一旦引っ込めたものの"部材を利用して"その都度「作家名義を変えて」「別作品として」5回も展示するって…どうみても"確信犯"やないか…著作権が仮に、仮に問題なくても、このやり方はちょっとこの教授の倫理観を疑う…
野良えもん @dora_factory 2018-04-04 17:40:28
おおさかカンヴァスの辞退の件もパクリを認めて辞退なのか、今回と同じくもめ事を持ち込むのを嫌がって辞退なのかもわからんしな。パクリを認めて辞退なら話が早いんだけど、どうも大学側の主張からするとそうじゃないように見える。
negidakutamago @negidakutamago 2018-04-04 17:42:59
BigHopeClasic なるほど納得。って、自分で貼ってたURLにはっきり文化庁って書いてあるのに何故気づかない!? しかも特許と著作権を混同してる!? 勘違いしすぎてもう何がなんだか
たるたる @heporap 2018-04-04 17:47:27
tikuwa_zero そのまま「箱」として使用しているだけであれば問題はないでしょうけど、ここに挙げられている写真でしか判断できませんが、わざわざ受話器を宙に浮かせるフックを取り付けるなどの改造をしています。私の見解では、この点が創作性であり、著作権侵害に当たると考えます。あとは、似たような電話ボックスの選択でしょうか。せめて別メーカーの全く違い形状のものを使えばよかったのにと思うのですが。
961C @961C 2018-04-04 17:55:03
dora_factory 認めてないようだけど、指摘があったことは認識してるのだから知らなかったわけじゃなく。認めてないのならそのまま堂々と名義など変えずに展示すれば?と思うんだけどな。別作品として作りなおすのはまあいいとして4回も作家名義を変えるのは再指摘を避ける為の"逃げ"にしか思えないのは勘ぐり過ぎだろうか。
蘭子(喪中) @ranco1129 2018-04-04 17:55:25
譲り受けた作品がキナ臭い物だったので致し方なく撤去した、ってとこまでは分からんでも無いが、その後の対話を無視し続けてるのは大人の態度としてはいかがなものかと……。 落とし所が上手く見つけられないのかも知らんが、「ナイナイして終わり!」ですまんやろ?コレ?
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-04-04 17:56:35
heporap それはシンデレラ城が(おそらく)建築の著作物に該当するからであって、まずはそのものの「著作物性」の検討から入らなくてはいけません。著作物性の該当の検討を抜きにして侵害の有無を論じることはできませんし、言及された中の話は「著作権の制限」に関する話ですから、少なくとも「著作物性の有無」「依拠性および類似性の有無」「著作物の利用行為態様如何」を論じた後の順番で出てくる話ですよね。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-04-04 17:59:40
heporap 「フックを取り付けるなどの改良」は、少なくとも著作権における表現としての創作性にはなりません。特許などであればそれが発明の新規性や進歩性に該当するケースもあるかとは思いますが、著作権ではそれは「アイディア」にすぎません。
araburuedamame @rpdtukool 2018-04-04 18:01:37
寄贈を受けた街側は寄贈元に返還して、寄贈元と著作権者で話し合いなり裁判なりさせときゃいいのでは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 18:02:52
個人名義の著作物でなく「金魚部」という団体名義の著作物なんだから、そりゃそうだろうよ。問題ではない事を然も問題であるかのように書いてる事自体が不誠実だわ。 RT 961C:えぇ…2011年に類似性の指摘を認めて一旦引っ込めたものの"部材を利用して"その都度「作家名義を変えて」「別作品として」5回も展示するって…どうみても"確信犯"やないか…著作権が仮に、仮に問題なくても、このやり方はちょっとこの教授の倫理観を疑う…
川海 鮎 @K4Lxj 2018-04-04 18:04:41
金魚のプロ中のプロに金魚の育て方について色々言ってる時点で穏便に話し合おうとは思ってないような気がする。
たるたる @heporap 2018-04-04 18:05:40
BigHopeClasic 私が創作とみているのは、フックを取り付けることそのものではなく、「受話器をどこに配置するか」です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 18:06:05
金魚部 http://osaka-canvas.jp/archive/project/osc2011/99/ RT narapress:金魚部「テレ金」(2011おおさかカンヴァス・2012イオンモール大和郡山・2012大和郡山お城まつり)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 18:07:52
企画したのは「金魚部」で、「K-Pool」とは金魚を通じて地域と自然を考える「K-Poolプロジェクト」の名称。https://blog.goo.ne.jp/kenken1948/e/c8a82de30201e6be985f76a7c301da17 RT narapress:K-Pool「テレ金2013」(大和郡山お城まつり)
たるたる @heporap 2018-04-04 18:11:49
写真で確認できるのが受話器しかありませんから、そこにスポットを当てていますが、現物を見ればもっとたくさんの「創作(類似性のある改造)」があるかもしれません。創作でなければ、山本氏の作品も「ただの箱」になってしまいますからね。
野良えもん @dora_factory 2018-04-04 18:11:59
961C 引き継いだのは部材だけだから名義どころか作成者も別じゃねーの? 実際に別だから今は2014年以降の当事者に限定して和解や示談を進めてると思ったが。これが大学側が逃げることためにやってるのか、大学側はおおさかカンヴァス2011の段階で降りて後は関知しないという状況なのかもわからんし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 18:12:09
イベント名は、正しくは「はならぁと2013」。これも上の「K-Poolプロジェクト」の一環で、金魚部のテレ金を受け継ぐ形でエントリー。http://hanarart.jp/2013/koriyama.html RT narapress:金魚の会「金魚電話」(はならあと2013柳町商店街エリア)
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-04-04 18:12:21
福島県いわき市出身、と聞いて思い出した。ずっと前にいわき市美術館の外にこの「水の入った電話ボックス」が展示してあって、女子高生とかが「えー何コレ!」って叩いたりしてて、上に監視カメラみたいなのがついてたから反応も見てるんだなーと思った。そうか、元ネタあれなんだ。でも金魚は入ってたかな…?そこは覚えてないや。
catspeeder @catspeeder 2018-04-04 18:20:13
なんかこの作品が誰でも思いつく大したことなさげ的なレスが散見されるけど、アクアやってた人間としてはこれをかたちにする(電話ボックス型の巨大水槽を制作する)ことの実作業に伴う苦心苦労は想像に難くないので、そこはあんまり軽視してあげないでほしいかなあ。
catspeeder @catspeeder 2018-04-04 18:21:18
※個人的にはこの手の作品はあんまり好みではない(チラ裏
date9 @date911 2018-04-04 18:25:42
単にクソ美大生が遊びと称してパクった産廃。無くなって良かった
たるたる @heporap 2018-04-04 18:26:21
ざっとググってみると、ブロックトイで電話機を作ったりもしてるようなので、たくさんある作品の中のいくつかに山本氏の作品に類似していているものがあった、ということでしょう。コンセプトが同じなのは構わないと思いますが、類似作品はダメだと思います。(類似してるもののみ撤去なのか、すべて撤去なのかはわかりませんけどね。)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 18:26:59
要するに、「金魚部」が解散→「金魚の会」が引き継ぎ→「金魚の会」も解散→「柳町商店街」が引き継ぎとなり、単に大元の「金魚部」が個人製作ではなく、また引継ぎに関して各々の権利者が著作者人格権の不行使特約を結んでいるのならば、そりゃ権利を新しく引き継いだ人が権利者として代行する事は何一つ不思議じゃない。 RT narapress:柳町商店街有志「金魚電話ボックス」(2014〜)。これらは同じ部材を流用していますが、それぞれ作家名義が異なり、別作品との扱いです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 18:30:53
電話ボックスは大体同じような構造です。どちらも日本国内の工業品を利用してますし、まして「水槽」として使うなら自然と似たようなモノに辿り着くのも必然で、何ら不思議はありません。 RT heporap:あとは、似たような電話ボックスの選択でしょうか。せめて別メーカーの全く違い形状のものを使えばよかったのにと思うのですが。
kero @kero1209 2018-04-04 18:31:57
そもそも現代アートと著作権が相容れないという意見がある。 https://bizgate.nikkei.co.jp/article/DGXMZO2844408022032018000000?page=2 現代アートはアイディア一発だけというものも価値を認めるけれど著作権的には単なるアイディアだから認めがたいって言う弁護士の意見
えこたにえん@ミスター免許証 @stellarecotan 2018-04-04 18:39:42
電話ボックスに水と金魚入れただけでこんな面倒な事になるんじゃ、そりゃたまらんわな。
ぶる〜の @shin10276707 2018-04-04 18:39:48
電話の色なんかどうでもええやん‥
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-04-04 18:48:35
金魚入り電話ボックス単体では、どっちもどうでもいい。 だが市として金魚養殖の歴史があるなら、商店街の方を応援したい(手遅れ)
endersgame @endersgame3 2018-04-04 18:52:03
知らなかったは通らん状態だというのに
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 18:53:17
学生グループが作ったモノあるあるだけど、大抵展示が終わると壊して廃棄するんだよね。ただ、この電話ボックスは廃棄するのも新たな設置場所を探すのも金がかかるという事で、しかも「金魚の会」解散後は誰も後を継ぐ人が(京都造形大学の中から)出なかったので、「はならぁと」で設置していた場所のオーナーさんがそのまま引き取り、それを「金魚」を観光名物としている「柳町商店街」がサポートしたという、ホントにそれだけの話。
泥水 @doromizu_inoko 2018-04-04 18:55:02
事の是非はおいといて、自分たちのやることに現代美術作家を一切関わらせたくないという大和郡山市柳町の強い意志が感じられる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 18:55:30
tikuwa_zero 元々のイベント毎に名義や作品名が変わるのも学生グループが手がけていればよくある事で、それを「同じ部材を流用していますが、それぞれ作家名義が異なり、別作品との扱いです」と、然も「問題があると認識しているから、同じモノを名義を変えて何度も展示したんだ」と云わんばかりに吹聴するのは本当に卑劣。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 18:56:50
え?裁判で依拠性が認めれたんですか? RT endersgame3:知らなかったは通らん状態だというのに
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-04-04 18:57:57
catspeeder それはもちろん理解しますが、著作権法は「額に汗した努力」についてはなんの保護もしませんので。代わりに、5分で書き飛ばした落書きでも著作権法で言うところの創作性が認められれば保護されます。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-04-04 18:59:12
heporap だとしても、一見して普通の電話ボックスであれば、少なくともその工夫は著作権法的には創作性とは認められませんよ。
たるたる @heporap 2018-04-04 19:00:48
ググった写真からの推測ですが、「同じものを何度も展示した」というではなく、同じコンセプト(電話ボックスの水槽)で、その「ボックスの中身が別作品」だったのではないかと思います。材料が同じでも製作者が違えばだいたい違うものが出来上がりますしね。
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:02:59
tikuwa_zero 撤去されたのは最初に作られたものと違い、通知した後に作られたものなので存在を知らなかったは通じない。 それが侵害かどうかはもちろん裁判を経由しないとわからない。ちゃんと切り分けて考えてね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:11:20
あのね。著作権侵害で問われる依拠性とは、「その作品の完成前に参考にしたかどうか」だぞ? 一度作成し、撤去してリビルドされた時点で通知があったから知らないワケがないって、「だから、それがどうしたの?」って話でしかないぞ? 大丈夫か? RT endersgame3: 撤去されたのは最初に作られたものと違い、通知した後に作られたものなので存在を知らなかったは通じない。 それが侵害かどうかはもちろん裁判を経由しないとわからない。ちゃんと切り分けて考えてね。
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:12:59
依拠性と作品の存在知ってたかどうかを意図的にごっちゃにしているだけだね。「ちゃんと切り分けて考えてね」
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:13:27
まあ意図的なんだからいくらいってもダメか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:14:58
うわあ、ダメだこいつ。 RT endersgame3:依拠性と作品の存在知ってたかどうかを意図的にごっちゃにしているだけだね。
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:15:12
その作品の存在は知っているが商店街にあったものは福島の作家の著作権を侵害してない、が商店街の立場なのに勝手に知らないことにしてもね。
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:15:32
ちくわはいつものちくわだった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:15:53
意図的にごっちゃにしてるも何も、そういう意味だって解説しているのに、何が違うと思ってんだろ。頭大丈夫じゃねえな、こりゃ。>「依拠性とは、他人の著作物の内容を知って、その他人の著作物の内容に基づいて著作物を作出しているかどうかということです。」http://www.chosakukenhou.jp/25copyright/2510dependency/2510dependency01.html
Osafune @Osafune_ 2018-04-04 19:16:32
なんや知らんけど、めんどくさいっぽいし、そもそも現代アートとかわからんしってのが一般的見方だよなぁ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:17:42
それを侵害していると看做すのに必要なのは、「最初に“テレ金”を作成した金魚部が、山本氏の作品“メッセージ”を知った上で、それを模倣して“テレ金”を作成した」という事実が必要だと全く理解してないバカのサンプル例がこちらになります。 RT endersgame3:その作品の存在は知っているが商店街にあったものは福島の作家の著作権を侵害してない、が商店街の立場なのに勝手に知らないことにしてもね。
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:19:35
著作権侵害が目が曇って何を言われても著作権侵害の話しかされてないと思いこんで「サンプルになります」とかイキってるちくわw
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:20:12
どうせ「おれはちょさくけんしんがいのはなししてないんだちがうはなしをはじめたおまえがばか」とか言い出すんだろうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:20:25
日本語も満足に書けなくなったか。憐れだのう。 RT endersgame3:著作権侵害が目が曇って何を言われても著作権侵害の話しかされてないと思いこんで「サンプルになります」とかイキってるちくわw
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:20:44
ちょっと突っつくといつもボロ出すなお前。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:21:16
誰でもいいから、こいつが何を主張しているのか翻訳してくれ。マジで意味不明で理解できん。 RT endersgame3:どうせ「おれはちょさくけんしんがいのはなししてないんだちがうはなしをはじめたおまえがばか」とか言い出すんだろうね。
pxf03241 @pxf03241 2018-04-04 19:22:37
これが地方の現実だったりするんだろな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:23:20
まとめ自体が著作権侵害に該当するかどうかがメインで、まさに「依拠性が認められないなら著作権侵害に値しない」という話をした直後なのに、何をどう解釈したら“「おれはちょさくけんしんがいのはなししてないんだちがうはなしをはじめたおまえがばか」とか言い出す”とかいう返しになるのだろう。全く理解出来ない。
neologcutter @neologcut_er 2018-04-04 19:23:51
「やっぱりメンドくさそうだから撤去しよう。争いに巻き込まれたらかなわんし」と商店街は保身を考えたんじゃないのかな。でもそれで商店街を責める気にはなれんよ、商売に直接関係ないし。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-04-04 19:25:44
作家は1998年から発表してるって言われても、「えっ!この程度のアイデアで20年も引っ張んてんの!?気持ち悪いしつこさだな」としか思わないかな。20年間何も成長してなさそう
じむ123 @sdejr01212 2018-04-04 19:27:18
大学と山本側が今後白黒はっきりさせても金魚ボックスのイメージ低下は避けられないし撤去やむなしかね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:28:07
ああ、わかった。棘用捨て垢卵は「テレ金がメッセージの著作権を侵害している」と裁判で認められて、初めて商店街のそれが問題になると理解してないから、 endersgame3 みたいな的外れなコメントしてるのか。ホント、バカって大変だなあ。
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:30:10
やっぱり目が曇ってるw
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:30:34
卵が捨て垢とかいつの時代の話してるのこのちくわww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:31:57
著作権法第45条1項「美術の著作物若しくは写真の著作物の原作品の所有者又はその同意を得た者は、これらの著作物をその原作品により公に展示することができる。」2項「前項の規定は、美術の著作物の原作品を街路、公園その他一般公衆に開放されている屋外の場所又は建造物の外壁その他一般公衆の見やすい屋外の場所に恒常的に設置する場合には、適用しない。」
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:33:02
tikuwa_zero endersgame3 「それが侵害かどうかはもちろん裁判を経由しないとわからない」思いっきり書いてあるのに何いってんの。バカすぎない? ボロ出すって言われてさらにボロ出してどうするんだよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:35:24
tikuwa_zero ちょっとわかりにくいんだけど、1項の「原作品の所有者」とは「著作権者(権利者)」ではなく、それから「著作物(原作品)」を譲り受けた人の事ね。この法律により、絵画や彫刻などの美術品の所有者は美術品の「著作権者(権利者)」の許可なく、美術館などで展示する事が出来る。一方で2項にあるような「公の場」に展示する場合は「著作権者(権利者)」の許諾が必要でっせ、という内容。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:38:21
商店街の立場は「原作品の所有者」なので、山本氏が著作権侵害を主張するならば、先ず「テレ金(金魚電話ボックス)」が「メッセージの著作権を侵害している事実」を証明する必要がある。ここで、商店街が「メッセージを知っていたかどうか」は全く関係のない話。必要なのは、最初の金魚部が(テレ金作成前に)「メッセージを知っていたかどうか」。これを証明しない限り、「テレ金(金魚電話ボックス)」がどう展示されてようが著作権侵害を訴えても全くの無意味。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:41:19
テレ金の著作権侵害が認められてない現状においては、商店街の展示が著作権侵害になる事はない。捨て垢卵は何故かこ、前者は「侵害かどうかはもちろん裁判を経由しないとわからない」としつつ、後者の結論が著作権侵害が認められない限りは機能しいないと理解出来てないから、これを切り分けて考えるという頭のおかしい屁理屈をこねてるんだね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 19:42:25
「原作品が著作権を侵害しているかどうか裁判の結果が出るまでわからない」のに、何故「原作品を展示する事が著作権侵害になる」と思い込めるのか、低脳って大変だね。
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:48:38
「原作品を展示する事が著作権侵害になる」と書いてあると思い込める脳の方が大変だと思うよ。ちょっと突っ込まれるとすぐ何を言われているか勘違いして誰もが了解していることを改めて言い出す、っていう完全にいつものパターンじゃんw.
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:51:03
著作権の話になるといっつもやってんな。多分俺は著作権に詳しくてみんな知らないバカだから言ってることは著作権関連で間違ってることに違いない。って思い込んじゃうんだろうな。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-04-04 19:57:15
いろいろ拗れて面倒くさいから撤去するってのなら、なんか気持ち分かるなぁ・・・それに「万が一合意をいただけなかったら提訴を考え・・・」なんて脅しみたいな事言われたらそら撤去した方が楽。
endersgame @endersgame3 2018-04-04 19:58:29
著作権に関してはたしかに正しいこと書いてるので、何度同じことやっても「俺は正しい!あいつの言ってる事間違い、あいつバカ」で終わって同じことを繰り返すんやな。「何言ってるかわからん」もよく言うなぁ。 君がバカにされてるのは著作権の知識じゃあないのに。
あきやすみ @dandonban 2018-04-04 20:31:46
tikuwa_zero 歌詞ではなくメロディの方だと小林亞星の記念樹事件では「メロディーの音の72パーセントが同じ高さの音」などで著作権侵害が確定したのでケースによるのかなぁー まぁ良く判らんです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 20:33:47
そもそもの話として、五年間も「著作権侵害」を主張してるけど、一向に裁判を起こさないのは何故なんだろうね。普通、相手が頑なに認めないなら裁判するよね。>「金魚電話ボックス」が奈良県に最初に設置されたのは2013年の芸術祭「HANARART」。山本伸樹はHANARART実行委員会に著作権を主張して抗議し撤去を要求しましたが聞き入れられず、山本伸樹の著作権が認められないまま「金魚電話ボックス」はHANARART終了と共に撤去されました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 20:34:22
まあ、「原作品の所有者」が何をどう認めたところで、法的根拠には一切ならんけどな、これ。>話し合いの結果「著作権問題の発展的解消」として、前記3名(伊藤氏・A氏・B氏)は「金魚電話ボックス」の著作権が山本伸樹にあることを認め、A氏とB氏が今後とも維持管理を行なうことで「金魚の電話ボックス」を存続させることに同意、伊藤氏は理事会の議題とすることを約束しました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 20:37:15
「原作品の所有者」が変更になれば、そりゃ対応も変わるわな。むしろ、権利者でもないのに勝手に「山本氏に著作権がある事」を認めた tikuwa_zero の3人がおかしいし、権利者でもない3人の証言を援用する作家も同レベルでおかしい。>その後、商店街の理事会で「金魚電話ボックス」に関する話し合いが重ねられ「金魚電話ボックス」の責任者は柳町商店街とすることに決定しましたが、山本の著作権は認められず、また緑の電話機への付け替えも拒否されました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 20:41:19
合意しなかったのできっと訴えるんだろうけど(というか、合意してないのに訴えないなら、逆に脅迫になる危険性も)、仮に裁判所に訴状を出したところで、相手が「金魚部」ではなく「商店街」なら、多分裁判所が却下するよね、これ。>万が一、合意いただけなかった場合は、提訴を考えています。民事となるため、いままでの著作物使用料、著作権侵害慰謝料を請求せざるを得ません。
Amts @amts1 2018-04-04 20:48:15
気持ちとしてはアーティスト側の言い分も理解できなくはないけど、これで商店街を著作権侵害で訴えるのは流石に筋が悪いんじゃないかなぁ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 20:50:03
「どこまでも行こう」自体がウルトラ有名曲で、原告(小林亜星さん)側主張の根拠もそこだし、実際、同曲が流行った年代以降に生まれたオレですら知ってるくらいの有名曲だし、小林亜星さん自体が超有名人だから、それを全く知らないというのも難しいからねえ。それこそ、依拠性と類似性が認められたって話。 RT dandonban:歌詞ではなくメロディの方だと小林亞星の記念樹事件では「メロディーの音の72パーセントが同じ高さの音」などで著作権侵害が確定したのでケースによるのかなぁー まぁ良く判らんです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 20:52:32
そうなんだよねえ、確かに気持ちは判るんだよ。そも著作権者が見つからないから所有者を訴えようとしているんだろうけど、完全に悪手だなあと。どうも山本氏側は弁護士に相談してないっぽいんだが、したけど突っぱねられたのかもしれない。 RT amts1:気持ちとしてはアーティスト側の言い分も理解できなくはないけど、これで商店街を著作権侵害で訴えるのは流石に筋が悪いんじゃないかなぁ
kero @kero1209 2018-04-04 21:25:31
satoriwokowasu 著作権が認められるなら死後50年まで行けるので作成してからの期間は関係ないです。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-04-04 21:35:20
heporap 不動産は基本的に意匠登録の対象外です。
kartis56 @kartis56 2018-04-04 21:40:33
catspeeder 維持してた商店街のヒトは大変だったろうなあと思いますよ
fortrand🌵 @fortrand 2018-04-04 21:41:14
まあ、いろいろ内部であったんだろうね、としか。矢面に立ってる商店街が本当に悪いのかもわからないし。
kartis56 @kartis56 2018-04-04 21:45:42
何年も「うったえます!」っていい続けて、実際は訴えてないのはやっぱり脅迫じゃないかな
akita_komachi @antiMulti 2018-04-04 22:57:38
経緯を踏まえて、これを偶然の一致と強弁するのは無理がある。それに、現代美術(インスタレーション等)の著作権侵害は判例を元にしても専門家でも判断が難しいと思うので、現時点で著作権侵害ではないと断言するのは良くないと思う。
961C @961C 2018-04-04 23:03:35
tikuwa_zero tikuwa_zero ああそうだったんですか。名義や作品名の変更は必然性があり恣意的であったとは限らないと。了解しました。 961C 961C の発言は取り消しておきます。よく調べもせず当事者の方々にはこりゃ申し訳ない。ただ、話の流れが解らなくなるので削除せずしばらくそのままおいときます。
slips @techno_chombo 2018-04-04 23:07:33
tikuwa_zero あれにしても、最初は「パクったでしょ!」ってんで訴訟して一審では敗訴してるんだよねぇ。で、2審では「編曲権の侵害だ」という主張で勝ってるわけで…。
slips @techno_chombo 2018-04-04 23:10:10
antiMulti いずれにせよ、「偶然の一致ではない」ことを証明するのは申立人側にあるわけで。それに、それであれば同時に「著作権侵害である」とも断言できないんだよな。
みおな @SheemaClassic 2018-04-04 23:15:05
今回の件、「著作権侵害かどうかは不明」とするのが、第三者としては正しい姿勢。 偶然の一致とするには無理があるとか言ってる人は、制作している現場で実際に山本氏の著作物を真似てる現場を目撃したのかな? 「電話ボックスを水槽とする」アイデアだけでは、どんなに著作物が似通っていても、著作権侵害に当たらない可能性の方が大きいのだけれど。
みおな @SheemaClassic 2018-04-04 23:17:54
作品がどれだけ似ていても、故意に真似しているか、アイデアが共通していた故に偶然似てしまったかでは、全く異なってくるよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-04-04 23:18:23
仮に教授が知ってて依拠した上で構想の大枠を出したとして、金魚部が知らなかったらセーフ!なんてそんなリバースエンジニアリングの抜け穴みたいな屁理屈通るのか??
slips @techno_chombo 2018-04-04 23:22:04
antiMulti それに、やっぱり「電話ボックスを金魚鉢にする」ってのは「アイデア」にあたるって可能性は高いんじゃないかなぁ、と思いますよ。
slips @techno_chombo 2018-04-04 23:22:52
antiMulti 著作権法ってのは「文化の発展」が本来の目的であって、「著作者の権利を守る」のはそのためにあります。というのも、文化ってのはある程度「真似」からも生まれるからです。全く何の素養もないところから何かが生まれることもあるけど、大抵はその人がそれまで経験したものや体験したものに影響を受けますよね。誰かのものをそっくりそのまま真似して「僕が作りました!」じゃダメですけど。
slips @techno_chombo 2018-04-04 23:24:54
antiMulti 「アイデア」まで著作権で守ってしまうと、例えば「タイムマシン」という「アイデア」まで保護されることになり、「タイムマシン」が出てくる小説はその人しか書けなくなります。もしかしたら他の人が「タイムマシン」というアイデアでもっと優れた小説を書くかもしれませんよね? だから「アイデア」までは保護の対象としないわけです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 23:27:54
刑事裁判なら原則は「疑わしきは罰せず」ですが、民事では「原告による証明責任」が原則です。何度も書いてますが、依拠性を証明できない限りにおいては「著作権侵害は認められない」と解釈するのが妥当です。 RT antiMulti:現時点で著作権侵害ではないと断言するのは良くないと思う。
akita_komachi @antiMulti 2018-04-04 23:31:12
techno_chombo 表現の類似性もかなりあるので、総合的にどう判断すべきかということなんでしょうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 23:32:52
tikuwa_zero 「依拠性の証明」に関しては、山本氏が裁判で【「テレ金」が「メッセージ」の著作権を侵害している事実を証明した】場合、あるいは係争の有無に関わらず【「テレ金」の作成者が「メッセージ」を参考にしたと認めた】場合が該当します。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 23:39:34
現状において、【「テレ金」の作成者が「メッセージ」を参考にしたと認めた】事実がなく、また「メッセージ」という作品自体が現代アート特有の「既存物を組み合わせたアイデアの複合体」でしかないため、これに「偶然の一致が有り得ない創作性」を求める事はかなり難易度が要求されます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 23:42:15
tikuwa_zero 組み合わされた既存物自体、電話ボックス、水槽、金魚と日常にありふれたモノですし、そも水槽と金魚の組み合わせには創作性はありません。奈良県大和郡山市が金魚の産地である事を踏まえると、金魚を使う必然性が生まれるため、焦点になるのは電話ボックスと水槽の組み合わせに絞られますが、これ自体は海外で同じ発想で製作されたアート作品が存在する事実を踏まえると、独自性を焦点にした著作権論も難しく、依拠性が重視される事が推察されますが、その証明が簡単ならとっくの昔に終わってる話ですからね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-04 23:43:01
いえ、ご理解いただければ幸いです。 RT 961C:ああそうだったんですか。名義や作品名の変更は必然性があり恣意的であったとは限らないと。了解しました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 00:03:57
類似性についても屋外用の公衆電話ボックスの外形自体は既存のモノで、山本氏及び金魚部の作品共に、64年の東京オリンピック時に試用され、69年以降全国的に使われ最も普及したA型のため、これが現代において廃物利用される蓋然性は極めて高く、また電話ボックスのガラス張り自体は容易に水槽を連想させますし、金魚の必然性については前述通り。表面的な一致だけで類似性を問うのはかなり難しいでしょうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 00:08:19
そも山本氏の主張は、テレ金ばかりがメディアに大きく取り上げられる事で、水槽+電話ボックスのアイデアのオリジナルがテレ金だと思われてる事に苛立ってる感情的な比重が重いようだが、そういう理由で権利侵害を訴えるとなると依拠性の証明責任性が極めて大きくなるため、裁判官次第では正反対の結果になるだろうねえ。裁判官が「メッセージ」を知っていて、且つ有名な作品で誰でも知ってると思っていれば山本氏側にワンチャンあるけど、それ以外だとほぼ可能性がない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 00:09:16
tikuwa_zero なお、山本氏の主張に関してはこちらのインタビューを参照しました。>「僕の作品とはっきり言って同じなのに、僕の作品じゃない形で独り歩きし始めていて。とにかく『僕のオリジナル』だと認めてほしい」https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180404-19080004-kantelev-l29
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 00:10:50
tikuwa_zero また同記事の内容が事実なら、山本氏は商店街を訴える事を決めたみたいですね。はてさて、どうなりますか。>山本さんは著作権侵害で商店街側に損害賠償を請求する方針を固めました。「僕の立場を明確に、誤解されないためには、あらゆることを明確にせざるをえない。そういうふうに追い込んだのは、商店街の今回の結論だったと僕は認識しています」
なぎ @0ee1ee0 2018-04-05 00:11:00
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1605/14/news035.html 期間限定商店街イベントの展示物を、その作品を気に入ってくれた喫茶店オーナーさんが善意で大変な作業をしてメンテナンスしてくれてるのを忘れたらいけない。作り直すって言われても、それをメンテナンスし続ける気になれるだろうか?自分の作品なら費用を出して自分でメンテナンスしたらどうですか?
barubaru @barubaru14 2018-04-05 00:54:15
ま、電話機の色を塗り替えろだの透明度の為に水を1日3回入れ替えるのやめろだの金魚の数少なくして地味にしろだの主張してるってことは、現状の展示が自作のオリジナルとは別物だと言ってるようなもんだしなあ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 01:18:44
「僕の作品とはっきり言って同じ」なら何も足す必要も引く必要もないハズなのに、全くもって筋の通らないおかしな主張ですよね。 RT barubaru14:ま、電話機の色を塗り替えろだの透明度の為に水を1日3回入れ替えるのやめろだの金魚の数少なくして地味にしろだの主張してるってことは、現状の展示が自作のオリジナルとは別物だと言ってるようなもんだしなあ。
青木誠也 @aok_x 2018-04-05 01:55:52
この松永という人物、このまとめで主役のように扱われているが過去ツイートを辿ると分かる通り、アベ憎しで森友問題を煽ったり、香山リカの肩を持ったり、慰安婦では日本政府に敵対的だったりと、筋金入りのアレよ。同じ奈良の人間として恥ずかしい。
ラグ@CreepyCatLove @annwfn666 2018-04-05 02:04:59
単に管理が面倒くなったとかじゃ?
空弁者 @scavenger0519 2018-04-05 02:18:35
大学の作品は、山本氏の作品を知っていてのことならパクリ。知らなかったなら偶然だけれど、事後に「自分たちの行為より先に同様作品を発表していた人の存在」を知ったのだから、以後の態度は不誠実。で、件の商店街だけれど、アイデアパクリである。商店街は公式には認めていないけれど。そこに腹を立てたから「電話機の色は緑に」「三回、水を替えろ」と山本氏は要求してのでは?(ココは憶測)電話機の色と水交換は確かに面倒な要求事項だけれど、理事長の態度も不誠実。
空弁者 @scavenger0519 2018-04-05 02:21:52
商店街で金魚鉢を設置した時に山本氏に仁義をきっていたら電話機の色とか水交換要求とかなかんったんじゃ無いのかな?(ココは憶測)少なくとも、山本氏から商店街に対してコンタクトがあったときに、商店街は誠実な応対をしなかったから山本氏は電話機の色とか様々な要求を言いたくなったんだと思う。商店街の態度は良くないよ。
ありえない @tkr_nkn 2018-04-05 02:34:56
終わった話なんだからもうよくね?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-05 03:07:16
BigHopeClasic 私は解決前提で話をしてませんので、 既に撤去してしまって終わり。で話してます。で 著作権はこういう仕組みでって答えただけで 予備知識 蛇足程度のものです。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-04-05 05:20:03
tikuwa_zero すみません、著作権法の第百十四条の二を読むと、相当の事由がない限りは侵害がない事の証明責任は訴えられた側に存在するように読めるのですがいかがでしょうか。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-04-05 06:05:21
著作権法の第百十四条の二ってかなり最近(平成15年)に追加されたもので、訴える側が「相手が知っていたかどうか」を立証することは非常に難しいために、訴えられた側も「知らなかった証拠」を出すことが必要になるという条文。今回の一件が裁判になった場合、後発の製作者も現代美術関係者であり大学という情報が集まる場にいたことから、それが先行作品を知っていたという主張にはそれなりの妥当性があるので厳密に反証することが求められることになると思う。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-04-05 06:46:52
とはいえ、ここら辺は著作物として認められた場合のはなし。当然、著作物と認められなければ侵害も何もないし、そうなるリスクもゼロじゃないから裁判にしないで交渉でどうにかしたい、っていう感じじゃないかと思う。
barubaru @barubaru14 2018-04-05 06:47:09
scavenger0519 「態度が悪いから著作権侵害」とか言い出されてもね。法的手段持ち出した以上、あとは法に基づき裁判所が著作権法違反か判断するだけでしょう。あとこの人は「水を替えろ」とじゃなくて「水を替えずに汚いままにしろ」と言ってるんですよ。そうでないと自分の作品にならないと。だったら今の展示はアイデアが同じだけの別作品じゃないかと思うんですかね。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2018-04-05 07:25:12
これ金魚じゃなくてピラニアかワニを入れていたらどうなっていただろうか (ただの水槽だソレ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 08:12:35
ご指摘の通りです。積極否認(具体的態様の明示義務)は裁判の効率化・迅速化を前提したモノなので、ぶっちゃけると「裁判官の同意を得られるかどうかが鍵」という話ですね。これに関しては tikuwa_zero tikuwa_zero にて間接的に説明したつもりです。 RT Holyithylene:すみません、著作権法の第百十四条の二を読むと、相当の事由がない限りは侵害がない事の証明責任は訴えられた側に存在するように読めるのですがいかがでしょうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 08:14:05
依拠性、類似性の考察に関しましては、tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero 辺りで解説しています。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 08:36:21
実際、この騒動が起きるまで「メッセージと云う作品を知らなかった」人が大半で、「テレ金」で初めてそのアイデアを知ったという人が多いのではないでしょうか。だからこそ山本氏はこのような主張( tikuwa_zero )をされてるワケですから、著作権侵害を訴える側の主張そのものが、侵害したとされる側の依拠性を否定するに足る整合性を持ってるんですよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 08:41:08
また現代アートの大半は純粋芸術と看做されるモノが少なく、「美術関係者なら知っていて当然」という見解も無理があります。むしろ「知らない人がいても何らおかしくはない」世界ですし、それが既存のモノを何ら美術的にアレンジする事なくただ純粋に組み合わせただけのモノに過ぎないならば、「偶然の一致」も必然として起こる性質に過ぎません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 08:49:32
山本氏の主張は最初から「電話ボックスを水槽に見立てるアイデアを、最初に世に表現したの私である」という事であり、「著作権で保護される創作物の侵害行為について争う」ではないんですよね。 tikuwa_zero さんが指摘されてる通り、山本氏の主張が正しいならば「テレ金」は「メッセージ」と同じモノなのですから、変更の必要はないハズなんです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 08:51:35
tikuwa_zero 既存のモノを何ら美術的にアレンジする事なくただ純粋に組み合わせただけのモノにも関わらず、自身の作品とするために多岐に渡る変更が必要不可欠であるならば、それはすでに「良く似ているが別のモノ」なんですよ。図らずも著作権侵害を訴える側の言動が、「メッセージとテレ金は似て非なるモノ」だと証明してしまっているんですね。裁判になれば、商店街側の弁護士は間違いなくここを突いてくると思います。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-04-05 09:19:26
現代アートには、著作権が認められないものも多いのではないか?という話で思い出した一曲があるんですけど…https://rocketnews24.com/2016/05/11/746301/ この”曲”の著作権はどうなるんでしょうね(笑)
らりねこ @rarineko 2018-04-05 09:26:36
ここで部外者のみんながやりあってるのを見ると 撤去したほうが厄介ごとに巻き込まれなくて いいという判断になる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:05:50
でも撤去した事で、山本氏が訴訟を決意されたので、どのみち厄介事には巻き込まれるスンポー RT rarineko:ここで部外者のみんながやりあってるのを見ると 撤去したほうが厄介ごとに巻き込まれなくて いいという判断になる
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-04-05 10:08:07
tikuwa_zero 今回の関係者である銅金氏は現代美術の教授であって、専門家として多くの現代アートに触れる必然性があった人物ですので、一般の美術関係者とは一線を画す必要があるのではないでしょうか。また、もし本件について学生が自分たちで作り上げたというならば、当時のメモやメール等で銅金氏の関与がないことを示す必要があると考えます。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-04-05 10:12:00
「既存物を組み合わせたアイデアの複合体」が現代アートの表現形式がならば、その文脈にのっとった物体は(それが現代アートを標榜する限りは)現代アートの著作物と認めるべきというのが自分の立場です。明らかに、思想とその表れですから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:19:32
日本では「無音の録音著作物」の著作権は認められない(https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_549788/)と考えられます。 RT gryphonjapan:この”曲”の著作権はどうなるんでしょうね(笑)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:19:40
tikuwa_zero 一方「4分33秒」はJASRAC登録楽曲のため、有料コンサートなどで「4分33秒を演奏した場合」には使用料が発生します。また、イギリスでは「4分33秒」の著作権侵害を争った判例があります。http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/2276621.stm
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-05 10:24:41
受話器からあぶくが出ているのは、山本伸樹氏の着想による「都会の人々に対する、遠く離れた水源地からのメッセージ」のフキダシを実体化させた独自の表現です。いま設置されている「金魚電話ボックス」も、このあぶく表現を採用しています。「メッセージ」の表現を模倣したのだと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:27:47
tikuwa_zero 「4分33秒」そのものは著作物ではないため、4分33秒沈黙しようが1分沈黙しようが、その権利を侵害しません。しかし「4分33秒の楽譜」には著作権が存在するため、その楽譜を「演奏」あるいは「アレンジして使用した場合」には権利侵害が発生すると考えられます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:29:45
tikuwa_zero 一方、実際の「4分33秒の演奏(全くの無音ではないモノ)」が著作物と看做されるかどうかは意見が分かれるところでしょうか。個人的見解としては、「4分33秒」のコンセプト(創作性)は「奏者によって音が変化する事そのもの」と解釈しているので、全くの無音ないしそれに極めて近い変化に乏しいモノでない限り、「著作物として看做される」と解釈します。映像なら奏者の表情その他の変化が違いとして明確になるので、尚更ですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:30:39
なるほど、それは失念していました。申し訳ない。 RT Holyithylene:今回の関係者である銅金氏は現代美術の教授であって、専門家として多くの現代アートに触れる必然性があった人物ですので、一般の美術関係者とは一線を画す必要があるのではないでしょうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:31:33
銅金氏が講義などで一切触れた事がない、あるいは不見識で「メッセージ」自体を知らなかったのであれば、証明は可能でしょうね。 RT Holyithylene:また、もし本件について学生が自分たちで作り上げたというならば、当時のメモやメール等で銅金氏の関与がないことを示す必要があると考えます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:33:10
これ自体に異論・反論はありません。オレもそう解釈しています。その上で、現代アートは純粋芸術と比較して殊更に「偶然の一致が起こりやすいジャンル」と認知しているのがオレの立場です。 RT Holyithylene:「既存物を組み合わせたアイデアの複合体」が現代アートの表現形式がならば、その文脈にのっとった物体は(それが現代アートを標榜する限りは)現代アートの著作物と認めるべきというのが自分の立場です。明らかに、思想とその表れですから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:34:25
わざわざ受話器からあぶくを出すために何らかの特別な装置をつけている、という事でしょうか? RT narapress:受話器からあぶくが出ているのは、山本伸樹氏の着想による「都会の人々に対する、遠く離れた水源地からのメッセージ」のフキダシを実体化させた独自の表現です。いま設置されている「金魚電話ボックス」も、このあぶく表現を採用しています。「メッセージ」の表現を模倣したのだと思います。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-05 10:34:31
heporap 受話器のコードに空気を通す工作をすることで、受話器が上に浮き、あぶくが出ます。まさにこの点が山本伸樹氏の作品名にある「メッセージ」を伝える表現なのです。「電話ボックス状の水槽に水を入れて魚を泳がせる」というアイディアにとどまらず、独創的な作品として成立している重要な要素です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:36:10
「テレ金」も「受話器のコードに空気を通す工作をしている」ということでしょうか? RT narapress:受話器のコードに空気を通す工作をすることで、受話器が上に浮き、あぶくが出ます。まさにこの点が山本伸樹氏の作品名にある「メッセージ」を伝える表現なのです。「電話ボックス状の水槽に水を入れて魚を泳がせる」というアイディアにとどまらず、独創的な作品として成立している重要な要素です。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-05 10:39:17
dora_factory 作品の修正をして記者発表する日程まで決まっていて、作家は材料を調達し奈良に来る用意をしていましたが、すべてがキャンセルされてしまいました。いま掲示されているキャプションは、作品の修正後に小さな金属製のプレートを設置するまでの「つなぎ」の予定でした。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:42:23
「テレ金」に関しては http://www.yomiuri.co.jp/photograph/news/article.html?id=20180405-OYT1I50002 の映像を見る限り、あぶくは水槽に空気を送り込むためのエアーポンプから発生しているもので、電話ボックスの下面に設置されてる事が判ります。受話器が浮いてるのは、単に受話器を固定してないからですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:43:56
あと、山本氏が提供された「メッセージ」の画像では、受話器から発生しているあぶくの様子が確認出来ませんね。松永氏の言を信用するならば、それは山本氏の著作物において非常に意味のある必然性を伴う表現であるハズですが、偶然、その重要な表現が映ってない写真をわざわざ提供されたという事でしょうか? https://www.sankei.com/photo/story/expand/180404/sty1804040015-p1.html
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:45:16
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 氏、オレの質問は全部無視していくスタイルかな。まあ、それはそれで不誠実さの証明になるから、別にいいんだけども。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-05 10:46:44
tikuwa_zero いまリロードするまで表示されていませんでした。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-05 10:47:35
tikuwa_zero 受話器が上にあるのはわざわざ空気を通しているからです。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-05 10:51:16
tikuwa_zero いま問題になっているのは、すでに解散して著作権者が存在しない「テレ金」ではなく、この4年間設置されてきた「金魚電話ボックス」です。「メッセージ」の模倣以外に、受話器からあぶくを出す工作をする必然性があるとは思えません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:52:05
メッセージの話ではなく、テレ金の話です。確認の上、同じ構造だと看破したという事ですか? RT narapress:受話器が上にあるのはわざわざ空気を通しているからです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:52:34
失礼しました。 tikuwa_zero については撤回します。 RT narapress:いまリロードするまで表示されていませんでした。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-05 10:55:04
「受話器のコードに空気を通す工作をすることで、受話器が上に浮き、あぶくが出る。」アイディアですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 10:55:29
どちらも同じ意図で書いています。ソレと質問の内容は、「メッセージ」と同じ細工が「金魚電話ボックス」にも施されてると山本氏あるいは貴方が確認したのかどうかであり、貴方の推測や憶測を尋ねているワケではありません。 RT narapress:いま問題になっているのは、すでに解散して著作権者が存在しない「テレ金」ではなく、この4年間設置されてきた「金魚電話ボックス」です。「メッセージ」の模倣以外に、受話器からあぶくを出す工作をする必然性があるとは思えません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 11:00:21
繰り返しますが、「金魚電話ボックス」のあぶくの発生源は、電話ボックス下面に取り付けられたエアーポンプです。内部の公衆電話自体は構造上密閉性が高くはありませんので、エアーポンプから発生した空気が電話や受話器に蓄積し、排出される可能性は普通にあります。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 11:03:05
tikuwa_zero https://twitter.com/chauchauchaunen/status/684291740900003840/video/1の動画では、下部のエアーポンプにより溜まった空気が、電話機本体のコイン投入口から排出されてる様子が確認できます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 11:07:58
tikuwa_zero こちらの画像では、「金魚電話ボックス」の受話器は明らかに固定されておらず、そのためにただ浮いてるだけなのが確認できますね。もちろん、エアーは下部のエアーポンプから出ているのも確認できます。http://kcoffee.jp/?p=1049
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-05 11:09:58
tikuwa_zero 現地で「金魚電話ボックス」の現物をみると、水槽の底からのあぶくのほかに、電話機内に導かれた空気ホースを通じて、本体および受話器からでているあぶくが確認できます。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-04-05 11:13:19
tikuwa_zero いや、本人が「知らなかった」といって逃げるのを防ぐための著作権法の第百十四条の二なので、本人の証言や状況証拠ではなくもっと具体的な証拠が必要なはずです。今回の件では、制作過程、例えば「金魚の入った水槽についての連作」のアイデアが先にあったことを当時のメモ等で確認できたりすれば早いのですが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 11:16:47
なるほど、了解しました。「メッセージ」と異なり、「金魚電話ボックス」は受話器からだけではなく本体からもエアが発生しているという事ですね。「金魚電話ボックス」は水没都市をイメージしているそうなので、その違いなのかもしれませんね。 RT narapress:現地で「金魚電話ボックス」の現物をみると、水槽の底からのあぶくのほかに、電話機内に導かれた空気ホースを通じて、本体および受話器からでているあぶくが確認できます。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-04-05 11:18:54
今回のやつ、公共スペースではなくてカフェの店先に置いてあってそこの宣伝集客に使われてるというのも事態をややこしくしてる原因だと思ってる。こんな感じにかなり商業性の強い利用のされ方をしてる。 http://kcoffee.jp/wp-content/uploads/2016/08/16_3.jpg
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2018-04-05 11:20:08
narapress 遠い水源地からの「メッセージ」が、幻想的な電話を通じて、受話器から出現する。電話ボックス状の水槽を使っていることじたい、山本伸樹氏のコンセプトと不可分の表現手段です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 11:23:22
114条の2の意図は、原告の「立証責任の証明に相手の協力が必要不可欠の場合、被告に協力義務がある(ただし営業の秘密等に関わる場合は別)」というモノなので、立証責任を必須とする原告側の証明と対峙する性質のモノではありません。あくまでも立証責任があるのは原告側である事に変わりはありません。 RT Holyithylene:いや、本人が「知らなかった」といって逃げるのを防ぐための著作権法の第百十四条の二なので、本人の証言や状況証拠ではなくもっと具体的な証拠が必要なはずです。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-04-05 11:27:25
駅前とかバスロータリーみたいなところに置いてあるなら地域振興のためというのも一理あるけれど、カフェの店先で客寄せに使われてる現状だと怒り狂うのも法律論はともかく心情的には非常に理解できる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-05 11:28:00
114条の2は侵害事実の立証責任を原告から被告に転換する規定ではありませんので、それが必要となるのは原告が侵害の立証責任を果たした後の話ですね。 RT Holyithylene:今回の件では、制作過程、例えば「金魚の入った水槽についての連作」のアイデアが先にあったことを当時のメモ等で確認できたりすれば早いのですが。