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ツイートまとめ 97696 view 1252 511 102 users 誰だか知らないが、この展望台のデザインした奴は天才だなと思った。これが『デザインの勝利』なんだよ。 東京ミッドタウン日比谷の「極力シンプルで美しいデザインにしよう」というデザイナーの欲求がトイレのアイコンを小さくしすぎて「トイレはどこ?」という質問が多発して看板が設置されるの、まさに『デザインの敗北』というほかなくてとてもすき
この記事を読んで思った
ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2018-04-04 10:21:45
「デザインの勝利」が可視化されないのは、優れたデザインは空気のように透明な存在だから知覚されなくなってしまうからだと思う。個人的に凄いデザインだと思うのは ・鍵を閉めないときは自動的に開放状態になるトイレのドア ・鍵を閉めないと扉から鍵が取れないロッカー この2つは凄いなと。
ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2018-04-04 10:23:07
「鍵を閉めないときは自動的に開放状態になるトイレのドア」 普通の扉って「開いている」「閉じていて鍵が閉まっている」「閉じていて鍵が開いている」の3つの状態があるけど、トイレのドアはそのうち3つ目の状況を消し去っている。これが凄いデザインなのだよな。
ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2018-04-04 10:25:22
公衆トイレのドアって、使うときは必ず鍵をかけて貰わないとトラブルの原因になる。「鍵を閉めないときは自動的に開放状態になる」仕組みがあることで使用者が鍵をかけ忘れるという状況がなくなる。
ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2018-04-04 10:27:35
トイレのドア、「鍵を閉めないときは自動的に開放状態」になるということは、「開放されてるときは自動的に人が居ないことのサインでもある」ということにもなるんだよな。鍵をかけ忘れた個室に間違って入ってしまうこともないし、ノックして人がいるか確かめる気づかいも不要になる。
ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2018-04-04 10:29:39
「鍵を閉めないと扉から鍵が取れないロッカー」 これも当たり前の存在だけどやっぱりすごい。自宅の鍵だと「あれ、鍵かけたっけ?」って不安になって確認しに戻ったりすることあるけど、このロッカーの場合は「鍵が手元にある」ことが「施錠されている」ことの証になっている。だから掛け忘れがない。
ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2018-04-04 10:31:49
また、ロッカーを使い終わったときに自動的に鍵の収納場所が確定するというのも凄い。普通の家の鍵なら、鍵を置く場所を定めてルール化しているけど、そういう事を考える必要なく、使い終わった時点でもう鍵が収納されている状態になっているということになるので、使用後の鍵の紛失がなくなる
ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2018-04-04 10:33:53
また、「鍵を閉めないと扉から鍵が取れない」という仕組みは「鍵が刺さっている=未使用」「鍵が刺さっていない=使用中」というサインにもなっている。なのでぱっと見ればどれが使えるかということが一目瞭然。ノブをガチャガチャして確認する必要がなく、スムーズに空きロッカーを見つけられる。
ニカイドウレンジ @R_Nikaido 2018-04-04 10:36:20
トイレの扉とロッカーの鍵、改めて考えると本当にすごいな。一石二鳥というよりもはや「一石無双」みたいなレベルだ。何連鎖してんだ。ばよえーんかよ。
以下反応など
BrainEgg @BrainEggNet 2018-04-04 12:12:39
違和感を感じさせないのがデザインの勝利 φ(..) twitter.com/R_Nikaido/stat…
つがの あらと @ito_youkado 2018-04-04 11:08:47
>優れたデザインは空気のように透明な存在だから知覚されなくなってしまう それだ。目立った時点でUIとしても何にしても駄目なんだ。…優れたデザイナーてのは本当に凄いんだなあ。 twitter.com/R_Nikaido/stat…
ててら「あくまで個人の見解ですが @NovenaTetera 2018-04-04 13:28:47
たしかに優れてる! これで思い出したデザイン、とはちょっと違うかもしれないけど ATMで入れたカードが先に出てそれをとらないとおろしたお金んとこが開かないっての好き 目的はお金を受け取る、なんで先にそれやっちゃうとカードとり忘れに繋がるからね twitter.com/R_Nikaido/stat…
neofreudian@はてなブログ @neokleinian 2018-04-04 21:22:08
アメリカンの公衆トイレ、デザインが全然勝利してない。 足が見えるかどうか、屈んで確認しないと使用中かどうか分からない… たまに、誰も入ってなくてもドアが開かないので。 twitter.com/R_Nikaido/stat…
くろだ 周 @kuro_oneone 2018-04-04 14:02:24
ところがどっこい、この手のドアでカギをかけ忘れたおばあちゃんが全開で用を足していた事があってですね…(和式なので後ろ向き)本人気付いてなくてですね…私がドア下の隙間に足をかけてそーっと閉めて、でもカギかけられないのでそのおばあちゃんが出てくるまで必死に足先で支えていましてね… twitter.com/R_Nikaido/stat…
Otchy @otchy 2018-04-04 22:31:27
これほどすごくないけど以前感動したのは、とある高層ビルの中央エレベータホールの避難表示が、奇数階は北側、偶数階は南側の非常階段に誘導するようにデザインされてたことだな。緊急時に人の流れをできる限り分散させる秀逸なデザインだと思う。 twitter.com/R_Nikaido/stat…

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コメント

駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018-04-05 00:21:58
写真無くても「あーあれか」って想像つくくらい「当たり前にその辺で使われてる」という凄さ
朝倉 @SN_Error 2018-04-05 00:57:14
普段使ってる、昔からどこにでもあり安く売ってるモノでも、あらためてしげしげと眺めてみると天才的なデザインだなと本当に思いますよね。テコの原理を利用した"くの字"型の「普通の」爪切りなんて誰が考えたんでしょう。どこの家にもある電灯などのシーソー型のスイッチ、"ロッカースイッチ"(タンブラスイッチ)も、よく考えたらすごくよく出来てます。他にも100円ライターや(長くなるので以下略)
雨月 @ugetzu666 2018-04-05 01:05:20
優れた物は普遍的な物として扱われて、それ故に価値を認められなくなるから様々なブレイクスルーが今の日本では生まれにくくなっている、と考えるのはうがち過ぎかね
Destroyer Rock @hondapoint 2018-04-05 01:39:48
ugetzu666 これが日本のみに発生しているかと言えば疑問ですね。 「優れた物は普遍的な物として扱われて、それ故に価値を認められなくなる」
てとらおどん @TetraodonS 2018-04-05 01:54:31
個人的にはマグネット式のガラスケースも考えた人すごいなぁと思う 取っ手をつけないことで中身を広く見せられるし、ちょっと押すと少しだけ飛び出るからつまんで開く部分になりつつ、ガラス面を掴むから無意識に乱暴に開けにくくなる感じ(説明下手ですみません)
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-04-05 01:55:07
デザインの「勝利」って言葉が反発を買ってるから、この議論で負けてると思う。
KLEIN @klein_artifact 2018-04-05 04:47:15
デザインじゃなくて機能仕様の話ですよね。機能の結果に視覚的な意味が現れているだけで。
朝倉 @SN_Error 2018-04-05 05:28:37
「デザイン」は造形における"意匠"、またはスタイリングの意味で捉えられがちですけど、機能を含めた設計やエンジニアリングそのものでもあります。特に、インダストリアル(工業)デザイン、建築デザイン、プロダクトデザインの分野においては。モダン・デザインとは(乱暴に短く言えば)形態=機能であり、どちらが主でも従でもなく不可分なものです。「形態は機能に従う」という有名な言葉がありますけれども。
zaqron @zaqron 2018-04-05 06:28:50
何と戦ってるんですかね
ろんどん @lawtomol 2018-04-05 06:43:22
「ヒューマンエラー撲滅という戦いにおける勝利」かな
すぢこ@まどマギオンリーやるよ! @kilsche 2018-04-05 06:55:12
納得。そしてミッドタウンのあれは「デザインの敗北」ではなく「ダメなデザイン」だと思う。 デザインが機能や何かに負けたのではなく、デザインで機能や情報、説得ができていなかったのだから敗北はちょっとおかしくて失敗だよね、という。 デザインの敗北、だとデザインは何かに勝てないという風に読めてしまう。
KLEIN @klein_artifact 2018-04-05 07:37:13
SN_Error よく工業デザイナーが使う詭弁ですね。 まとめに挙げている例が工業製品である(それに関する話であるという「デザイン」だという言い方のほうがお好きですか?)にもかかわらず、範囲を拡大して語るのは止めましょう。 機能が主たる品は「機能ありき」です。 (殆どの場合において)分業や協業であって、デザイナーが機能の設計と開発を行うわけではないにもかかわらず、機能の設計と開発までを主幹しているかのような呼称でアピールし始めたのがそれらの名称であるというにすぎません。
Earwax @Earwax97409510 2018-04-05 08:06:51
これは単に"知覚されない優れたデザイン"なだけであって、だから知覚されたら負け/劣るってのは飛躍でしょう。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-04-05 08:42:34
klein_artifact あのさ、designという言葉を辞書で引いてよw あるいはネイティブに聞いてみるとか。 辞書に載ってる言葉の定義を俺設定で詭弁呼ばわりする人初めて見たわw 飛行機の設計関係の本でも読んでね。 あと、「そもそ~」も以下はどこの世界の歴史なんだよ、初めて聞いたわw 世界中のプロダクトデザイナーが怒るぞ。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-04-05 08:45:23
なんか、意匠デザインと、設計(design)が当初からバキッと分割された職業で、意匠デザインってのは「装飾」だけだと思い込んでる変な人が沸いてるなw ちょっとでもデザイン関係に関わってたり勉強してたら絶対しない勘違いなので、素人認定しときます。
KLEIN @klein_artifact 2018-04-05 09:02:42
32hamp 言葉の意味だけでなく、仕事の成り立ちとして元々職人が一人で行っていた仕事が分業化、専門化したところから始まっていることを把握した上で発言しましょうね。
たかつき @taka4tsuki 2018-04-05 09:45:15
この件で一つ分かったのは、これが勝負だという合意もルールもなしに一方的な勝利宣言をしてはいけない、ということですわ。
Leclerc @3adam15 2018-04-05 09:46:05
機能と造形が別物だと思ってる人は、機能に対する認識が相当低レベルなんだろうとしか。ある道具を使う時に誤認識・誤操作を防ぐ事、現在の状態や変化の結果や度合いを表示する事なども機能だし。そしてこれらは造形に左右され、逆に機能が造形も左右する。操作部においては、簡素化とトレードオフの階層化、逆に階層化の回避で生じる多スイッチ化というジレンマなんか典型だが。
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-05 09:58:39
宮本茂「アイデアとは複数の問題を一気に解決するもの」
やらかど@やらか堂 @yarakado 2018-04-05 10:06:45
詭弁呼ばわりしてる方がよほど詭弁だと思うなあ。
togetter書き散らし用 @x15cookie 2018-04-05 10:16:55
都市デザインや建築デザインも見た目を考えるだけだと思ってる人なのかなあ。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-04-05 10:33:45
良い仕事ほど違和感がないから、それと意識されない、ってやつね~。「もっと褒めて!」っていうジレンマがあるんだよねw
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-04-05 10:53:43
コンピュータソフトウェアの世界ではまだまだここらへん発達途上よね。UXって名前で注目され始めてはいるけど、優れたUXは「目立ち、賞賛される」段階。
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-05 11:36:01
easyiizi1111 とはいえ例えば「違う場面であっても、同じ機能なら同じ操作になるように」みたいな基本的なところなら「意識させない」方向ですね
ささやま @clum17 2018-04-05 11:58:38
ときどきこうやってデザインとはなにか、という話題で盛り上がるが、やっぱり勉強したことある人・無い人、興味ある人・無い人、デザインと美術の違い云々、などで認識の齟齬が生まれるので義務教育でデザインについてある程度まで学習できたらいいのにななんて思います。デザインとはなにかなんて明確な1つの答えがあるわけないので、難しいかもしれないですが……。
ささやま @clum17 2018-04-05 11:58:48
デザイン、興味無くても社会に出ると関わることが多くなると思うので(自社の広告の発注、今回のような商業施設の設計なども)。基礎知識があれば発注側が妙ちきりんな依頼をデザイナーにすることも減り、発注側とデザイナー側の意思の疎通もしやすくなるんじゃないかなあと思います。そうなったらいいなあという希望……。
ささやま @clum17 2018-04-05 12:01:05
今回の件は発注側の意思なのかデザイナー側の意思なのかわからないのでなんとも言えませんが、デザインについての議論を見るたび思うことです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-04-05 12:07:45
klein_artifact そこを踏まえると何かを開発する時に機能とデザインのどちらが優先されるのかは開発者または開発チームがどんな方法論を使うのかという問題であり、機能とデザインのバランスが取れていればどちらでもいいってことになるんじゃないですか?
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-04-05 12:25:09
勝利とか敗北とか妙に言いたがる人は、本音ではデザインの意図や落ち度を見つけた自分がすごいって言いたいのだろうね。気持ちは分からなくもないけど。
MuskaShota @MuskaShota 2018-04-05 12:55:23
建築デザインでも、敢えて階段の踏み板の角度を1度だけ上につけることによって、階段を降りる時に足の裏にうまくフィットして、滑りにくくするようなテクニックがある。地味で全然気付かれないけど、こういうさり気ない気遣いこそ、真のデザインだと思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-05 13:02:45
トイレで使用者が鍵をかけ忘れ、というのは慌ててると?よくおこりうるギャグ話しになってるとは思うけど(笑 ということで用をたすときは必ず鍵をかけましょう(笑)
ばうはうす @LF8P3lziSkbqYO4 2018-04-05 13:11:55
デザイン知りたいと思ったらwikipediaで調べて(https://hataraku.vivivit.com/column/designhistory_modern201712)読んで まだ知りたいと思ったら「現代デザイン辞典」が足がかりになるかと思います
ばうはうす @LF8P3lziSkbqYO4 2018-04-05 13:14:27
言葉で知るのと、今実際に現場で仕事をするのとでは変わってきます(下請けの立場や理想とクライアントの要求との板挟みなどです)し、先人たちが培ってきた細やかなノウハウなどは技術書や解説書が必要になりますが、全体の流れは拾えます
読み猫 @yomi_nekox 2018-04-05 13:18:19
機能性と見た目の両立のバトルはいつまでも終わらないな。
夢乃 @iamdreamers 2018-04-05 13:21:29
これって、デザインに限らないと思う。随分前だけど、プログラムで同じようなこと思った。 https://togetter.com/li/372620 どんなものでも、秀逸なものはその存在を感じさせなくなるもの、だよね。 .
Amts @amts1 2018-04-05 14:12:02
普及してるものってやっぱり何かしらの優れた点があるよね
むつぎはじめ @Six_D 2018-04-05 14:13:25
うちのジムのロッカー、鍵取忘れてる間抜けが多くて・・・何でもない他人の脱衣を拝むのはキモく感じるんだよね
漫画人 @gugugu_3224 2018-04-05 14:37:19
開発方針や経営との関係性を含めたデザインマネジメントというのもありますし、目に見えるものだけがデザインではないですね。
電子馬❖ @Erechorse 2018-04-05 14:59:01
このように依然としてバウハウス的な、「機能が形態を作る」という理念が支持されているので、見た目だけカッコつけるような「デザイナー」が消え去り、よりエンジニアに近い「工業デザイナー」が現れるのは当然とも言える。とすると、ディーター・ラムスが示した、「良いデザインは主張しない」はやはり正しい。
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-05 15:43:03
いやまあ見栄えだって機能の一つなので、「機能が形態を作る」に同意しつつ「良いデザインは主張しない」には反対するっていう立場はありますよ。
sou51@4/23ZeppOsakaBayside9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2018-04-05 16:04:28
とりあえず不便だったり紛らわしいデザインは撲滅して
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-04-05 16:17:21
30年前はじめてMac使った時の印象がそう。NECとか、英語みたいな言葉で、コンピューターに命令しないと何もできないのとちがって、感覚的に、ここを押せばこうなるっていう、説明書のいらないパソコンが素晴らしかった。
GAIA @2xpush 2018-04-05 17:00:35
clum17 それはそうそう起こらないのです。デザインの決定権がデザイナーになく決裁権者にある限り、決裁権者がデザインに優れた知見を持っている必要があります。今日もデザイナーは社長から糞ださデザインを支持されてしまうのです
ika @ika2989 2018-04-05 17:12:19
鍵を閉めないときは自動的に開放状態になるトイレのドア・・・これ、ちょっとこじゃれたデザインで、全室人が使っていてかつ待っている人が誰もいないタイミングで入ると開いてるのか閉まってるのかわからず困惑するんだよ。とりあえずドアを押してみたりノックしてみたりするが、無駄に広くて中の人がノック返せなかったりしてさ…トイレのドアには必ず外側に閉/空の表示つけてくれよ頼むわ
岡一輝 @okaikki 2018-04-05 17:19:29
つ「横井軍平氏の十字ボタン」
朝倉 @SN_Error 2018-04-05 17:34:49
32hamp clum17 LF8P3lziSkbqYO4 工芸美術系、建築系、Pデザイン系の学科で学んだことのある人は、産業革命からはじまり、アーツ・アンド・クラフツ運動、アールヌーヴォーとアールデコ、バウハウス、ローエやコルビジェなどの名と共にデザイン史とデザインとは何か、という基礎の基礎をまず習うと思うのですけど、一般の方の認識は klein_artifact さんのようなものなのでしょうね。
朝倉 @SN_Error 2018-04-05 17:35:42
何もそういった「デザイン」の解釈は学問上や定義上の事だけではなく、 実際に現場のデザイナー業ってやつは、時には構造力学や人間工学の専門家でもあり、時には大工や職工でもあり、 何でも屋みたいなものだったりします。図面を引くにしても成型や金型の知識は当然、昔は関数電卓片手に ドラフターでやってましたよ。旋盤も回しましたしガラスやアクリルなんかの成型まで学びました もちろん業種や現場によって様々でしょうけれども。
ポテコ @poteccco 2018-04-05 17:40:11
そういう意味では、傘なんかはとんでもなく優れたデザインだよな。何世紀変わってないんだあの形。「雨や日差しのように頭上から降り注ぐものをパーソナルな範囲で避ける持ち運び可能な道具」として既に究極形に辿り着いてしまった感ある。
他人 @Messiah_Justo 2018-04-05 18:00:10
傘で思い出したけどロートレアモンが「解剖台で出会う」として挙げたミシンと蝙蝠傘は「単体でそれ以上改良のしようが無いもの」だったんだなあ
朝倉 @SN_Error 2018-04-05 18:32:07
ちょっとSN_Error に追記  もちろん、件のロッカーやトイレの扉を勘案したり設計したり制作したりした人の職位が"デザイナー"で無くとも、これらの構造や「機能」が「デザイン」された事には変わりません。まあ、言葉の解釈の問題であって、それ自体が優れていればそれで充分なんですけれども。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-04-05 19:20:20
だとすると後から貼られたテプラはデザインの勝利側にいるわけか。誰の目にもすぐにとまり、内容が一目で分かりやすいのだから。
和菓子 @nkltsl2 2018-04-05 20:37:21
「機能はデザインじゃねーだろwww」と思ってる人はEテレの「デザインあ」を見ようね!
和菓子 @nkltsl2 2018-04-05 20:42:08
いやホント「デザインあ」はデザインという概念の本質を子供でも分かるように作られてるから、当然大人でも分かりやすいし何より映像として面白いから観て!(ダイマ) 公式サイトでも観れるよ! www.nhk.or.jp/design-ah/
TA @tngn01 2018-04-05 20:46:24
テプラはここで言うデザイン云々とは関係ないのでは ここで意図してると思われる、例のセブンのコーヒーサーバーのデザインの不備を補足してるだけの材料に過ぎない 製品としてのテプラ単体での使い勝手の良さという意味でのデザインはやはり優れてると思います
和菓子 @nkltsl2 2018-04-05 20:48:22
「良いデザインは主張しない」というのも同意だけど、それとは別に「目立つ必要のあるデザイン」というのもあるわけで(サインデザインとか服飾デザインとか)、要は「目的のための最適解を見つける」というのがデザインという行為なのかなとこの頃は思ってる。
K3@FGO残0.8 @K3flick 2018-04-05 21:02:42
双方微妙に話のレイヤーが違っていて、「デザイン」を正しく表現できる日本語ってないもんかなと思った。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-04-05 21:06:16
多くの人を騙してRT稼ぎを行ったさいもんの罪は重い
kartis56 @kartis56 2018-04-05 21:19:06
K3flick 意図して加工されたものと、加工することの両方含んでいて分離されてない感じ。
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-05 21:49:32
K3flick 本当は「設計」とかでいいんですけどね。装飾やなんかも、デザインとして見るのならそれは視覚設計の一種として扱ってるわけです。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-05 21:53:26
電気こたつは堕落のデザイン。
和菓子 @nkltsl2 2018-04-05 22:07:45
Mokko_Chin 「人を駄目にするソファ」も追加で
絶望党員 @zetuboutouin 2018-04-05 22:25:09
suicaの自動改札も追加で。あれ、わざと斜めにしている。そうすることでみんなしっかりとタッチして、エラーが減るんだよ。
denev @_denev_ 2018-04-05 22:48:33
klein_artifact それをデザイン(設計)というのでは?
すいか @pear00234 2018-04-06 00:57:01
zetuboutouin Suicaはちょっと違う。あれは、「タッチ&ゴー」という標語そのものが機能デザイン。非接触ICカードは、所定の範囲に一定の時間だけカードを滞在させなきゃいけないんだけど、当初「かざす」という説明だった時には、遠く離れてかすめるだけ、という事態になった。だから、「タッチしてください」という事で、その時間と移動距離を確保したっていう解決策。斜めになってるのは「それをやりやすくする」ということ。
Mook @HiroGome2 2018-04-06 01:23:31
海外のトイレのドアで鍵をかけないと透明なガラス。 鍵をかけると磨りガラスになるっていうのがあった。
頭のゆるい口が盆な人 @bon__19 2018-04-06 02:02:02
そう、電気こたつや人を駄目にするソファといった「優れたデザイン」は人類にとって快適だけど、その快適さが人類を負かしているのではないかと思ったりして、「デザインの勝利」とか我が事のように高らかに凱歌をあげている人たちをみると「ちょっとそれ違うんじゃないかなぁ...」と言いたくなるものの「こんなことを言ったら逆張りの難癖とか言われて袋叩きだろう」と忖度しちゃって言えないのですよ(言ってるけど
頭のゆるい口が盆な人 @bon__19 2018-04-06 02:03:19
「それと知覚されずにデザインに支配されている、ってちょっと怖くない?」とはやっぱり言えないよなぁ(言ってるけど
Destroyer Rock @hondapoint 2018-04-06 08:23:05
bon__19 そもそもデザインが無いものなんてこの世に存在しないのでは?
頭のゆるい口が盆な人 @bon__19 2018-04-06 12:32:20
hondapoint どのレベルでの質問かわからないので返答しかねますが、どうであろうと「ちょっと怖くない?」という感覚にはあまり差し障らないものだと考えます。どうせ最初っから「人間は万物に支配されている」からちっとも怖くないよね、とはならないので。
sotoyama @sotoyama0 2018-04-06 13:02:11
昔のカーラジオのON/OFFスイッチと音量調整を兼ねたつまみは今思うと優れたデザインだったな。スイッチを切るためには自動的に音量が最小になった状態になる。エンジンが切れた状態でも目視でわかる。今のカーナビ連動のだとエンジンをかけるまで分からない。エンジンかけたとたん爆音でたまげることもない。
RENOWAN @renowan 2018-04-06 14:27:06
キッコーマン醤油のデザイン、名作としてたまにデザイン雑誌に取り上げられてるけど、世間じゃあんまり注目されてないよね。だからこそあれが空気のような優れたデザインと言われる。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-04-06 14:57:00
zairo2016 否マジに笑い事じゃねぇから…(つい最近やってもうた…orz)。#トイレの鍵の掛け忘れ
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-06 17:25:19
bon__19 まあ究極的には「我々の行動って、深く調べていくと結局は脳の科学的性質と周囲の環境だけで成り立ってて、自由意志なんてものは別にないって考えると怖くね?」の話なんですよね。怖い。
あぶらな @ab_ra_na 2018-04-06 17:25:54
自分の好きにやってもそれは好みに支配されてるだけだし、好みに支配されるのが嫌だから違うことをしても、それは結局は『支配されるのが嫌い』という好みに支配されてるだけなのである
頭のゆるい口が盆な人 @bon__19 2018-04-06 17:52:53
ab_ra_na そうそう。で、それがほのかに垣間見られそうなものに対して、「デザインの勝利だやったね」とかみんなが口をそろえて無邪気に喜んでいるようことに恐れを覚えさせられて、何者かに天邪鬼役を演じさせられてコメントしている私、みたいな。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-04-06 19:28:42
元々"意匠"そのものが本来の"design"なんで、"意匠デザイン"ってのは重畳以外の何物でもないんだよなぁ。尚本来は"設計"は"draught"なんです。#工学士の端くれの戯言
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-04-06 19:36:09
やはり、大河原師父のガンダムとか、樋口師父のイデオンとか、"イカにもそれらしいから違和感がない"デザインと、カトキメカの様な"機能景状にこだわるあまり、要らぬ装備を設けるからゴテゴテし過ぎる"デザインとでは、どちらが…ってのは…人それぞれかも知れないけど、実際に組んでみたら判る。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-04-06 19:38:15
そんな訳で、バンダイの村上メカってのがどれだけイカ程"煩い"メカだってのかが能く判る。時として見栄えにこだわり、本来の機能が死ぬのはカトキメカの源流とも云える。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-04-06 19:40:21
デザインの勝利敗北にこだわる人にっ"いたずらシール(ビックリマン本来のおまけ)"。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-04-06 20:31:17
そもそも英語の"design"にはどちらかといえば日本語でいう「設計」の意味が強くて、日本語でいうところのデザインの意味はどちらかといえば副次的な意味なんだけど、最初に翻訳した人が悪いのか、それともその頃の日本には「設計」という感覚が希薄だったのか、ってことだよね。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 2018-04-06 23:34:15
視覚デザインやサイン(看板)の話かと思ったら、いきなり道具の設計の話で戸惑った。
K. TaNaKa @itsudemoiikana 2018-04-07 03:49:29
>鍵を閉めないときは自動的に開放状態になるトイレのドア っていうのは日本だけに通用するデザインです。鍵が壊れていて男女兼用、便座無くて扉まで超遠い、っていうのがデフォの国が多いです。鍵が壊れたドアを押さえてたつま先が外れて、空く瞬間がスローモーション。で、コンニチワっていう経験、私だけではないはず。
K. TaNaKa @itsudemoiikana 2018-04-07 06:49:55
「鍵を閉めないときは自動的に開放状態になるトイレのドア」が、銃乱射事件が多いアメリカではダメなんだそうです。アメリカではトイレの壁が膝下まで開いてるんですが、乱射事件があったら便座の上に登って隠れろと学校では指導しているんだそうです。ドアが閉まっていたら犯人に存在を気付かれてしまいますね。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-04-07 08:42:22
いい椅子は「良い姿勢を強要する」ってよく言われますよね。その設計には人間工学のロジックが詰まってて、その機能の実現だけならデザインとして目立つところはないわけで。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-07 11:49:16
つまるところ「機能美」ってことか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-07 18:34:05
セブンのコーヒーメーカーのことかと思った。
PEPSIMAN (Ask mona) @pepsiman_askmon 2018-04-07 22:13:02
>良いゲームBGMもプレイ中は気にならない物だと思う。 もちろん当てはまる名曲もあるが、これが当てはまらないゲームの曲が名曲としてのラインナップが多種多用に渡る印象。 具体的には今も評価されるゲームミュージックは空気のような曲とは真逆の一種の臭メロと定義されているような派手で奇抜なメロディーの中に哀愁や懐かしさもあるといった要素が目立つ曲が評価されている印象がある。 (ゲームミュージックに限らず、今でも評価されている80s,90sのPOPS等もその法則に当てはまると思う。)
PEPSIMAN (Ask mona) @pepsiman_askmon 2018-04-07 22:13:09
有名処のゲームで具体的なタイトルを挙げてみると以下のとおり。 「ロックマン」「ソニック」「スーパードンキーコング」「悪魔城ドラキュラ」「魔界村」「アクトレイザー」「ファイナルファンタジー」「クロノトリガー」「ロマンシングサガ」「Ys」「グラディウス」「アフターバーナー」「サンダーフォース」「ストリートファイター」「餓狼伝説」等々
MISSION QUEST @mission_quest 2018-04-08 01:03:28
Fateがヒットした後、BGMが記憶に残らないからあの作曲者はダメだ……なんて書き込みが2ch系掲示板にあって、「それ、逆だよ」と思った記憶がある。
奈留 @null_coloratum 2018-04-08 17:01:31
ドラクエのBGMは5までは覚えてるけど6以降は思い出せない 聴けば「あーこれこれ」ってなるんだけどまっさらな状態で曲を思い出せって言われると出てこない ゲーム機の性能が上がって視覚情報が増えた分聴覚情報が印象に残らなくなってるのかな
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