誰だか知らないが、この展望台のデザインした奴は天才だなと思った。これが『デザインの勝利』なんだよ。

東京ミッドタウン日比谷の「極力シンプルで美しいデザインにしよう」というデザイナーの欲求がトイレのアイコンを小さくしすぎて「トイレはどこ?」という質問が多発して看板が設置されるの、まさに『デザインの敗北』というほかなくてとてもすき
デザイン デザインの勝利 コメント欄が地獄
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Simon_Sin @Simon_Sin
東京ミッドタウン日比谷の「極力シンプルで美しいデザインにしよう」というデザイナーの欲求がトイレのアイコンを小さくしすぎて「トイレはどこ?」という質問が多発して看板が設置されるの、まさに『デザインの敗北』というほかなくてとてもすき pic.twitter.com/kpI8LnWkq7
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Simon_Sin @Simon_Sin
『デザインの敗北』がバズったのでじゃあ『デザインの勝利』の話もしようか。長くなるけど。ある高層ビルの屋上展望台に登ったんですよ。そこの展望台は円形になってて外周には鉄棒じゃなくて薄い鉄板の柵がついてたんだ。鉄板は上から見て放射状に配置されてたんだけど、数度の角度がついてた。 pic.twitter.com/g1WPoJYNpn
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Simon_Sin @Simon_Sin
鉄板の柵はなぜか数度の角度がついていて微妙に斜めになっている。真正面は見ずらい。すこし左を向くしかない。そこで気が付いた。これは展望台の客の首の角度を数度左に向けるためのデザインなんだ。どういうことか。 pic.twitter.com/sDCrOihrqf
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Simon_Sin @Simon_Sin
円形の展望台の外縁に並んだ客はみな外側を見てるんだが首の角度は数度左を向く。すると何が起きるか。そこから見える景色を見飽きて、もうすこしほかのとこが見たいとなったら人はどっちに動く?そう、首を向けている左に一歩動く。自然と。
Simon_Sin @Simon_Sin
つまりこの鉄板の柵の角度によって展望台の客の流れが自動的に「反時計回り」になる。「←順路←」なんて看板を掛ける必要はない。何ヵ国語で書く必要もない。自ずとそう流れるようにできている。仕組み的に。 pic.twitter.com/lSs1dwnqRN
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Simon_Sin @Simon_Sin
誰だか知らないが、この展望台のデザインした奴は天才だなと思った。デザイナーってすげえ。まるで神のように空間を「そのように」書き換えて人の動きを操ってしまう。使う人にそれと意識させることなく。これが『デザインの勝利』なんだよ。

 
お勧めまとめ

まとめ 本当に優れた「デザインの勝利」は空気のような存在になり知覚すらされない みんな大好きセルフまとめでございます。 72666 pv 457 335 users 111

コメント

muramoto @muramototomoya 2018年4月4日
これは本当に「勝利」なんでしょうか? 導線を自然と作るのには成功しているのかもしれませんが、本来の目的である景観を損ねているように思えます。 実際の現場を見てみたいです。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月4日
展望台って遠くの景色が見えるのも大事だけど、邪魔されることのないワイドな視界ってのも必要だよね。 これは後者については落第点もいいとこだと思う。 ただのイベントスペースとかならこれでもいいけど、展望台だとするなら、むしろ大敗北だとおもうなあ。
のび @Novifam 2018年4月4日
正面見にくいのが致命的なので敗北だろ なくていいんだから柵外せよ
のび @Novifam 2018年4月4日
本当に掲示なしで左回りにしたいならエレベーターの出口の左に板おけばそれで解決だろ 景観見にくくするだけの柵なんていらねえよ
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2018年4月4日
文字で説明したら負け みたいな性癖持ちが多いのかな、デザイナーって
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2018年4月4日
勝利だの敗北だの他人の褌持ち出して一体何と戦ってるんですか?
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2018年4月4日
ただ、入場者数が多すぎて滞留するのを防がないと回らないような施設なら、この誘導方法は理にかなってると思う
らくだケイム @rakudacame 2018年4月4日
こっちはもう建築の領域だ。 デザイナーってざっくりまとめられちゃうんだね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年4月4日
誘導したいなら道に傾斜を付ければ良いんじゃないの?
@くろまく @kuromaku9609 2018年4月4日
然したる称賛も批判もなくありふれていて、それでいて目的を果たしているデザインなんて、世の中にごまんとありますよね。それら全てが「デザインの勝利」だと思いますが。
hytm @hytm 2018年4月4日
要求された単一の性能しか満たせないことをデザインの敗北というなら、この例示も同じでは?
@onpu_original 2018年4月4日
rakudacame デザイナーは設計者という意味合いも多分に含まれているのでデザイナーと呼ぶのは間違っていないと思います。
猫背侍 @peko_twi 2018年4月4日
デザインの引き分けが知りたい
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2018年4月4日
これは素直にすごい
R&G @RoxieSugar 2018年4月4日
優れたデザインの例出したオレの勝ちって言いたいだけだろこのバカ
みおな @SheemaClassic 2018年4月4日
ある高層ビルの屋上展望台ってどこ?実在する場所ですか?
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018年4月4日
drydog_jp デザイナーはデザインで表現する連中なんで、言葉による注釈で捕捉されるようなデザインを嫌うのは当然かな~と。そう言う意味で文章とセットでしかないコンセプチャアルアートは邪道扱いされる訳ですよ。ま・・・性癖までかはさて置き。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018年4月4日
てなこと、博物館学の授業で聞いたようなww
せるりあん @kdkwshine 2018年4月4日
展望台として景観を損ねるデザインのどこが勝利なのだろうか。アクリル板か何かで仕切ればそれで住むだろ
fai into VR @faifx 2018年4月4日
テプラは、多くの場において、デザインに勝利しているのは間違いないと思う。
島村鰐 @wani_shima 2018年4月4日
反感が多いのは特に二例目のようなものに関し「人間(自分)の行動が自分の気付かない無意識下の認知への作用によって誘導され得る」ということへの「無意識的な」抵抗、ないしは恐怖心の反映もあろう
IzNoMa @i3works 2018年4月4日
「薄い鉄板の柵」の高さはどれほどだったんでしょ? 「真正面が見づらい」ほどの高さだったらちょっと嫌かも。
しゅう @SetPM 2018年4月4日
デザインの勝利と思ってるならどこのビルか言えばいいのに。
島村鰐 @wani_shima 2018年4月4日
デザインに限らず理論のそうした意図や原理を容認できない、或は理解できない者は「そんな面倒なことを考えて作っても何も考えんでやっても効果など無く月並みなものと結果は同じはずだ」と思うことで「そんな理屈は無駄な嘘だ」と結論しようとするので「もっともらしいこと言いたいだけだろ」という論調になる 基本的には「俺にはちんぷんかんぷんだから相対性理論は間違っていてもっと簡単な理屈で説明できる」というのと変わりはない
漫画人 @gugugu_3224 2018年4月4日
クライアントの要求に応えることがデザインなのだし、展望台の視界云々はコンセプトが導線優先だったってだけでしょ。それに実物の写真もないのに何ともいえない。アフォーダンスを用いて機能的な形態を作り出した点では優れていると思う。
R&G @RoxieSugar 2018年4月4日
wani_shima 何言ってんだバカか。単に「ダメなデザインの存在はデザインの敗北ではないし優れたデザインの存在も勝利ではない、何言ってんだバカ」つってんだよバカが。お前みたいなバカの存在は人間知性の敗北かよ?
らくだ @rakuda4u 2018年4月4日
別に景観は損ねてないでしょ?「ぐるっと一周することで成立するワイドパノラマ」ってデザインなだけで。「その場で立ち止まって全部視認できなければ景観ではない」ってのもずいぶん視野が狭い発想だと思う。
らくだ @rakuda4u 2018年4月4日
写真のぺら紙一枚見ただけで判断してるから「見えづらい」ってなってるだけで、実際上って一周してみればそれほど閉塞感は感じないのではないか。
しっくす@SIXX @Sixx2001 2018年4月4日
景色をバックに写真撮るのとか考慮されてないだけなのでは
キタムラシステム @kitasys 2018年4月4日
説明用の参考画像に実物ではなくCGを持ってきたのがこの方のデザイン的敗因と言ったところか
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年4月4日
faifx セブンカフェ「姐さん、お世話になってます」
とびー @tobigitsune 2018年4月4日
数度って書いてるよね。数度って言うと普通は2度〜8度くらいのことだと思うけどな。その程度の角度で絶望的に景観を損ねたりしない。首を無意識のうちに2度だけ曲げさせて、左右の同値性を崩すだけで勝ち。そういう意味での勝利でしょ。
× さむぃ ⊂(゚Д゚⊂⌒~⊃ ))) @cv45ValleyForge 2018年4月4日
久しぶりに「何かと戦ってる人」を見た。
OfTooN @OfTooN_ 2018年4月4日
なんで4枚目CGなんだ?実際に登ったなら写真ぐらいあるだろ
× さむぃ ⊂(゚Д゚⊂⌒~⊃ ))) @cv45ValleyForge 2018年4月4日
誰を指してのコメントかを書かないのは意図的。
I-zy @digitaleazy 2018年4月4日
なんでこんな吹き上がってんの?説明しないでも機能する!すごーい。でよくない?
17044 @ito4A 2018年4月4日
わざわざ勝利って使う方も問題だけど、勝利って言葉のまま鵜呑みにするのも大概馬鹿かなあと思いますね。 「称賛されるべきデザイン」に置き換えるなど、知能を使っては?
R&G @RoxieSugar 2018年4月4日
ito4A 「人をコケにしないで済むよう気に食わない表現を脳内で穏当に置換してあげよう」って言ってる側が人をコケにしくさってどうすんだ鏡見ろアホンダラ
ありえない @tkr_nkn 2018年4月4日
東京ミッドタウン日比谷のトイレアイコンは本当に小さいものだけか? - Togetter https://togetter.com/li/1214930 こちらへ
ざっぷ @zap3 2018年4月4日
「しづらい」を「しずらい」と書くものには抵抗し続けたい(「一所懸命」は「一生懸命」に負けてしまったのでもう抵抗しない)
BUFF @geishawaltz 2018年4月4日
まぁ、知らず知らずに動かされてるってのはそのカラクリを知ると不快になるものとは思う。かといって「順路」なんて札立てたってそれに従わない人間、それ以前に気がつかないって人間はけっこういるだろうし。
電子馬🅴 @Erechorse 2018年4月4日
万人に受け入れられるデザインがあるはずだ!と奮闘したのが近代主義。ポストモダンでそんなことねーよって否定されちゃったけど多数派に迎合した方が儲かるしわざわざ反骨する必要もない。だから、今はほとんど近代世界。51%以上に認められたら、それは勝利。
もつまつ @fursultiamine 2018年4月4日
勝ちとか言ってキャッキャはしゃいでる姿に皆イラっと来てるという感じですかね。
イズミ @sokonan 2018年4月4日
デザインの勝利を語りたいなら、まずこの目に優しくない色の平面図を何とかして欲しい。
ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2018年4月4日
フランシス水車にデザインが似てる。風の具合によって全体に捻る力がかかりそうだけど、その辺りのシミュレーションはしているんだろうか?
トリニガス @torini311 2018年4月4日
「スムーズに人を流したい」というの(施設管理/運営者の想い)を至上目的とした場合には「勝利」だろうけど、「展望台はパノラマビューを楽しんでナンボ」という目的の人からするとマイナスな訳で、別に前者が後者に対し何時いかなる時にも優位するものではないのだから、「スムーズに人を流すという目的が達成されたのは凄いので、パノラマビューの阻害に苦言を呈するのはワガママだ!(客流動は視界確保よりも優れている)」というのは、比べられないものを無理に比較して妄想的な優越感に浸ってるふんぞり返ってるに過ぎない。
絵コノミスト久辰 @hisatoki_b 2018年4月4日
柱の間にカップルが入り込んで、見たい方向があった時にレジ列みたいになりそう
トリニガス @torini311 2018年4月4日
要するに施設管理/運営・サービス提供者からすると「景観を損なってでも実現が望まれる目的が達成できた、よい手段」ではあるが、それをもってして「1つの視界で広い視野を確保したい」という願望を「視野が狭い」とか「劣った思考・願望」みたいに言うのは、かかるデザインの機能性の威を借り(ダシにし)て他人を殴りたいだけの、施設運営者にもデザイナーにも利用客にも失礼な行為だ。そんな人間はデザインについても機能についても景観についても語る資格など無い。
koromon @yamadian 2018年4月4日
見にくいって人は自分が設計する時は柵がない屋上作ればいいだけじゃない?
たかつき @taka4tsuki 2018年4月4日
作る側から見たら目からウロコの美しいアイデアなんだろうけど、使う側から見たら行動を制御というか阻害される構造に見える。この展望台に客として仕掛けを知らず気付きもせずに行ったとしても、見終わったあとに原因不明のストレスたまってそうな気がする。
好翁 @yosiow 2018年4月4日
なるほど面白いな、と思ってたらコメント欄が地獄じみてた
あぶらな @ab_ra_na 2018年4月4日
デザインなんてもんはけっこう広い概念ですから、佐藤可士和のコーヒーマシンにテプラ貼られる案件が敗北だとしてもそこではテプラというデザインの勝利があるし、トイレ案内表示に不備があって看板で改善してるとしたらそれは看板立てるというデザインが勝利してるわけで、デザインの勝利だの敗北だのはわりとナンセンスな言い方ですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2018年4月4日
テプラなんて事務や家庭の場面に見事に食い込んで一時代を築いた圧倒的成功デザインだからな
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018年4月4日
ここで言う「勝利」ってのは単なる誉め言葉だと思うが、「いや、あまり良いとは思わない」という反論ならともかく、文字通りの勝敗という意味に受け取って不快表明してる人の方が「何と戦ってるのか」という気分になる。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年4月4日
この場合要は無意味なデザインのことを「デザインの敗北」と表現し、その対として勝利と表現しているだけであって額面通りの敗北や勝利としか受け取れない人は色々なものに敗北してると思います
一太郎 @sameaota 2018年4月4日
バカとかアホとかつけなくちゃ会話ができないのかな
あぶらな @ab_ra_na 2018年4月4日
ohnuki_tsuyoshi ankokumanju 優れていないと思うデザインを「デザインの敗北」という言葉で貶すのはどうなのか、という批判点もあって、上 RoxieSugar で言われてる「ダメなデザインの存在はデザインの敗北ではないし優れたデザインの存在も勝利ではない」はけっこう大事なんですよ。この人の言葉の荒さは肯定できませんが。
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2018年4月4日
要するにビフォーアフターの匠が成功したか失敗したかでしょ。
あぶらな @ab_ra_na 2018年4月4日
スポーツ選手一人の成績取り上げて人類の勝利だの人類の敗北だの言われたらやっぱおかしいでしょう。「人類である**選手が転倒して記録が伸びなかった!人類の敗北!」
たかつき @taka4tsuki 2018年4月4日
使う側にちょっと不便を強いることで行動を制御しようという意味では、いつぞや見た公衆トイレの尖った立ち小便器に似ている。(togetterで見たような記憶があるけど探しても記事が出てこなかった…)
ougontokei @ougontokei8 2018年4月4日
横見ながら逆に歩いて来るおじいさんにぶつかって舌打ちされたのはつい最近の事でした。勝ち負けと言うならセコい当て擦りなんかやめて、見てる方に歩け、と他人を糾弾してみたら良いじゃないですか。それが正しいなら誰も反発しませんが。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年4月4日
ab_ra_na 俺はそれに関しては主語でけーなで済むけど、ここで言われてる「デザインの敗北」については直感的にダメデザインのことだとわかるし、それを「デザインという概念の敗北ではない!」みたいに言われたらそっちの方が何言ってんだこいつって思うよ。言葉そのものじゃなくて文脈を読んでるから
trycatch777 @trycatch777 2018年4月4日
現場では、運用のために必要があれば、単に「心配だから付け足しておく」的な注意書きなども躊躇せずに足すでしょうから、デザインがどうであるというのは正直関係ないと思う。
あぶらな @ab_ra_na 2018年4月4日
ankokumanju 「自分はわかるし問題ないと思う」だけなら人それぞれの感想だと思いますよ。でも「失敗デザインの意味で『デザインの敗北』とか言うなよ派」は別に文脈読めてないとか読まないとかではないですよね。「失敗デザインの意味で言ってる」のをきちんと理解してんだから。
краб @kani_viiv_ 2018年4月4日
看板なしでヒトを誘導するという企みには成功してるけど、景色を楽しむ目的で来ている人が、厚みが見にくいな、邪魔だな、と無意識にでも不快に感じた故の動きだからデザインとしては失敗だと思う。快で動かしてない。家畜の誘導装置としてならグッドデザイン。
R&G @RoxieSugar 2018年4月4日
ohnuki_tsuyoshi スベったデザインを論ったやつのスベった物言いについて論ってやるなってのはいったいどういう理屈だ?勝手に読み替えりゃいいだろってんならデザインだって見過ごしてやりゃあいいんだよ
краб @kani_viiv_ 2018年4月4日
写真を撮っても気にならない程度でヒトを誘導できてるんだったらすごいけど…
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年4月4日
ab_ra_na 理解してるようにとても見えない人がいたから言った。理解して言ってる人のなら別にそれでいい。そういう人達に向けては言ってない。そう思われるように出来なかったのは俺の「デザインの敗北」だ
朝雑炊 @Jingisukan512 2018年4月4日
デザインの良しあしを語りたいならメンテナンス性についても言及してくれや。見かけと利用者の使い勝手止まりでしかないなら片手落ちだろうに。
あぶらな @ab_ra_na 2018年4月4日
この展望台についてですけど、多分柵と柵の間は人が入れる程度で、ガラスに近づけばそれなりに見晴らしもあるんじゃないかな。あくまで「ちょっと引いた立ち位置からぐるぐる回る人」の「回る方向」を決めるだけで。ついでに言うと、Simon_Sinさんのツイートだと「客の体がまっすぐで首が数度左を向く」ことになってるけど実際は「客がちょっと斜めに立つ」形になってると思うよ。最初から体ごと角度がついてるから歩くならそっちに歩くよね(というか逆走すると正面見づらいようになってる)っていう作り。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年4月4日
( ×H×)y-~~「ええ格好しいのバカが性急に決めつけてるだけ」で現地に行ったら事情がぜんぜん違う可能性はあるんだけどな。眉に唾つけておいたほうが良いと思うけどなあ
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年4月4日
ここで言う「勝利」「敗北」は「優れたデザイン」「優れてないデザイン」の言い換えであると理解した上で、発言者の言いたい本題とも関係なくて、その上で我慢ならない表現だってことなら苦言呈するのはまぁいいんじゃないの
がらえぽ @glaepo 2018年4月4日
人間工学通りに作っただけではないのか、これ。最近は人間工学を無視した自己満デザインが目に付くけど
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年4月4日
ab_ra_na つーかこの意見自体にはむしろ納得できるからひたすらにタイミングが悪かった。すまない
RENOWAN @renowan 2018年4月4日
視覚デザインではないが、この事例が好き。「UIの改悪がUXを改善」http://blog.livedoor.jp/lunarmodule7/archives/3675720.html
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年4月4日
物理で殴るじゃないけど、べつにそれで問題が解決する選択肢があってもいいと思う。もちろん一週回ってありな状態にするべきだけどね。説明しないカッコよさはわかるが説明してもいい。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年4月4日
『なぜ言葉で表現しないのか』という点に関してだけ反論するとすれば、『その土地に来る人種を限定しないため』という事かな。「看板での誘導」も「看板を読むことができる」というのが前提だからね(矢印の意味やデザインですら国で異なる)
キタムラシステム @kitasys 2018年4月4日
「まぎらわしい説明CGが大敗北」で全会一致し、実物の提示を求めるということで一旦は展望台のように丸く収まらないか。いやほんと実際どう見えるのか知りたいです。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年4月4日
( ×H×)y-~~ノイホイもそうだったけど、雑な断定をするクズのほうがもてはやされる時代だから、慎重に様子を見るというのは流行らないかも知れないけどさ。
123 @enim63628864 2018年4月4日
drydog_jp 一箇所言葉で説明しようとしたら日本語、英語、中国語、(今は韓国語もかな)ってどんどん情報量増やさないといけないですよね。特に大型施設では。ピクトグラムはあらゆる言語にそれ一つで対応できる。文字で説明したら負けというよりかは、文字での説明によって生じるデメリットの解消を意識しているのかと。そのバランスがうまく取れなかった場合に今回のような看板が立っちゃうんじゃないですかね
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年4月4日
>>誰だか知らないが、この展望台のデザインした奴は天才だなと思った。デザイナーってすげえ。まるで神のように空間を「そのように」書き換えて人の動きを操ってしまう。使う人にそれと意識させることなく。これが『デザインの勝利』なんだよ。 いや開き直られても・・・
空弁者 @scavenger0519 2018年4月4日
「人は何を言っているか」ではなく「誰が言っているか」で耳を傾ける。サイモン氏が多くの人から嫌われていることは良く判った。勿論、「誰が言っているかではなく何を言っているか」で判定している人も少なからずいらっしゃる。そこに「ホッ」とした。(^_-)
あぶらな @ab_ra_na 2018年4月4日
ab_ra_na 今更ながら、「屋上展望台」で「柵」と言ってるからこれガラスとかなくて幅も狭いかもしれない。結局は実物見ないとわかんないな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年4月4日
トリックアートの建物を見に行って、「あの2階建ての建物がそーかー」って思って、近くに行ったら平屋建てだった時の衝撃。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年4月4日
メガネ犬の嫌いな日本人だったら、人の流れがあればそれに逆らうヤツはいないよ。
kanata @kanata_onion 2018年4月4日
勝利敗北にまで噛み付くのは、細かいレトリックに拘り過ぎじゃね?
神 長門@2月から沖縄移住予定 @kannnagato 2018年4月4日
この理屈だとアンチホームレスアーキテクチャもデザインの勝利よね。
おいちゃん @semispatha 2018年4月4日
こいつのセンスの敗北といった方がしっくりくる。「デザインの敗北」の例も、あえてトリミングしているし。
ピグモン @gdtiomnbvf 2018年4月4日
RoxieSugar 言ってるには同意だが『論った』を何と読むのか気になったんでググってみた。 ‥‥『あげつらった』って漢字でこう書くんだな、初めて知った。
令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2018年4月4日
薄い鉄板てなってるから、よく見かける鉄棒の柵より見やすそうと思ったけどにゃぁ。 いい角度から見たら薄い鉄板は縦になるから、視界を邪魔しないぞてことだろ。 実際に見てみたいなぁ。
もこ @mocomb 2018年4月4日
ただイチャモンつけたいだけって感じでなんだかな。誰かを攻撃したい、晒し上げたいだけのまとめって必要なのかな。
和菓子 @nkltsl2 2018年4月4日
単なる建物の「仕掛け」を説明しただけの話にバカだのアホンダラだの吹き上がってる人は日常て何か嫌なことでもあったんかな… トイレのサインデザインが悪すぎて迷った挙げ句に漏らしたのかな…
和菓子 @nkltsl2 2018年4月4日
peko_twi 「線引」という意味でしたら、これも「建築デザイン」の範疇ですね。 既に言われてますが「デザイン」の日本語訳には「意匠」の他に「設計」も含まれますので、「何かしらの意図を持って作られたもの」「目的を持って機能を与えられたもの」を作ることを広く『デザイン』と言われてると思います。
和菓子 @nkltsl2 2018年4月4日
ところでものすごい基本に帰るんだけど、展望台を実際に観に行った人はこのコメント欄にどれだけ居るんだろ? いや名前も伏せられてるし、私も観に行ったことないんだけどさ、これは部屋や窓の大きさ如何で閉塞感云々は変わると思うんだよね。 展望台ってどこも窓枠があるのは当然だし、これも枠の間隔が充分広ければ閉塞感はないと思うんだけど。 勝手に六本木ヒルズの展望台くらいを想像してるんだけど、あの規模なら気にならないんじゃないかな。 日本だと既に話題にのぼってそうだけど、外国のビルなんかな
空弁者 @scavenger0519 2018年4月4日
サイモン氏の言い分に「いちゃもんをつけている」のは https://togetter.com/li/1214930 のまとめであって、本まとめは「サイモン氏の視点は素晴らしい」を言っているものだと捉えているが、 mocomb で触れている「誰かを攻撃したい、晒し上げたいだけのまとめって必要なのかな。」との部分はどのまとめに対して言っているだろう?
和菓子 @nkltsl2 2018年4月4日
drydog_jp 性癖というか、デザインとは「目的に対して最適な機能」を持つと同時に「その機能に気づかなくても問題なく使えて目的を果たせる」というものが良しとされる傾向があるんで、上手く見せようとして無意味に説明を省いたり過剰に機能を隠そうとして失敗するという落とし穴にハマるデザイナーが多いという事ですかね。 本当に良いデザイナーは結果として「目立たないし説明も要らない」ものなんですけども。
R&G @RoxieSugar 2018年4月4日
nkltsl2 何について噛み付いてんのかもわからねえようなクソバカが一丁前のツラして当てこすりなんかしてんじゃねえよカス
和菓子 @nkltsl2 2018年4月4日
デザインの良し悪しはさておいて、『デザイン』=『設計』に於いてはその制作の意図と理屈を全て理論的に説明できるように作っていなければならないので、『何故そのように作ったのか』を説明できないものが、作る側としての『デザインの敗北』かなと思ってる。
和菓子 @nkltsl2 2018年4月4日
だから最初に出てるトイレのサインデザインは、作ったデザイナーに『何故そのように作ったのか』と聞いたら、説明が上手くできないんじゃないかな
和菓子 @nkltsl2 2018年4月4日
RoxieSugar すみません。わかりにくいサインデザインのせいで迷惑を被ったことはデザイナーの端くれとしてお詫びします。 とりあえず替えのパンツ置いときますね つ▽
R&G @RoxieSugar 2018年4月4日
nkltsl2 おれがクソを漏らしたことにすればお前の読解力のなさがいくらかでも糊塗できるのか?それともお前の溜飲が少しでも下がるのか?自尊心とか持ち合わせてんのか?
おいちゃん @semispatha 2018年4月4日
手前にあるトイレまでの導線が見えなくなるように写真撮って「デザインの敗北」というのが問題ないならメガネ犬の考えに共感できるんじゃないかな。 とりあえずその展望台が実際にはどんなものか場所言ってくれないと解らないので。おススメなんだから拡散したほうがいいやんとは思う。
denev @_denev_ 2018年4月4日
意地でも誰かの勝利を素直に認めようとしないコメント欄
ぱっち @g2919119 2018年4月4日
えらい考えられてるナ~と僕は感心しました。すごい!
もこ @mocomb 2018年4月4日
scavenger0519 自分にはそう見えるってだけだから深く考えなくていいよ。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年4月4日
文句言ってる人は、順路なんて知らんし他の人関係なく好きなだけ居座る。みたいな自己中なんだと思う。
はまな @hamanaHSC 2018年4月4日
sato231031 反論として無理があるねってコメントががつがつついたまとめですね
のび @Novifam 2018年4月4日
いらん障害物なんておかずに一方向に動かすデザインなんてさあ 螺旋階段登らすとか色々あるわけでさ 展望台にわざわざ障害物置くデザインが勝利な訳がないのよ
joɕio @sw325412 2018年4月4日
デザインの勝利ってのはデザイン軍が何らかの勢力に勝ちましたって意味ではなく、このデザインは良いですねって意味なんだけど、コメント欄に理解できてない人がいて怖い。「国語教育の敗北」だわ。
たなか。 @tanaka001a 2018年4月4日
展望台に順路という辺りに違和感を感じるので、デザインとかどうでもいいわ。どこのビルか知らんけど、せっかくの円形展望台みたいだし、真ん中に立ってぐるっと見回し、違和感無いのならそれでいいかな。
R&G @RoxieSugar 2018年4月4日
sw325412 「良い/悪いデザイン」に留めず、「勝利した/敗北したデザイン」(これはこれでどうかと思うが)ですらなく、「デザインの勝利/敗北」とまで大見得切っといて意味は変わらないんですよってクソ苦しいし完全にマヌケだろ。お前はマヌケか?
joɕio @sw325412 2018年4月4日
RoxieSugar マジで言ってるのか判断しかねる。
denev @_denev_ 2018年4月4日
RoxieSugar 「デザインの敗北」という表現は、もともとセブンイレブンの自動コーヒー淹れ機から始まってるもので、別につい主が大見得切ったわけじゃないよ。
シモポ @simopo 2018年4月4日
このまとめを見てわかったのは、デザインに一家言ある人たちは乱暴な言葉で人を罵るんだなぁ、ということです。
九銀@半bot @kuginnya 2018年4月4日
障害物で行動を妨害して誘導するのが勝利とかないわ。ゲームじゃないんだから邪魔なだけだろ。
どりドリ @d_doridori 2018年4月4日
展望台の副目的(順路指示なしで導線を作る)を満たすために主目的(正面の景色を見せる)を犠牲にしているデザインを”デザインした奴は天才”、”これが『デザインの勝利』”という奴はデザインセンスななすぎ。(この展望台がありかなしかという話ではない)
はまな @hamanaHSC 2018年4月4日
発言内容なんて二の次で発言者が嫌いかどうかだけでなされるコメントの特徴の一つは、クソ犬だのなんだのという罵倒をわざわざ挟む点かな。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018年4月4日
屋上のデザインが勝ってるかどうかは分からんが、トイレ表示のデザインが敗北しているというのは皆の一致するところであると思う。
moxid @moxidoxide 2018年4月4日
(素直に感心したって言えない)
せるりあん @kdkwshine 2018年4月4日
よく考えてほしいが、このデザインで困る事って結構多くないか?見る側としても。例えば写真を撮るときとか。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年4月4日
よくわからんのだが、「ビルの屋上展望台」がどうして「ワイドでクリアな視界」を提供しなきゃいけないんだ?前提勘違いしてる思い込み野郎がコメに何人もいるな。この屋上展望台が提供しているのは「屋上の展望台」であって、そこが満たせればあとは客が滞留せず流れるようにするのは上策だろ。高いだろうスゴイだろうナイスビルだろう、というアピール設備であって、観測設備でもなんでもないんだよ。
@くろまく @kuromaku9609 2018年4月4日
個人的にですが、左方向に導線を作りたいならわざわざ無理に左を向かせるような物を作るより、ふと目に入るものに「左」を意識させるような絵、模様などを描いておくのが良さそうに思えるのですけどね。例えば、左に向かって飛んでいるような鳥のシルエットを壁に描いておくというような。
雨月 @ugetzu666 2018年4月4日
普通に「なるほど」っておもって何かすいません
mikaka @michando1 2018年4月4日
展望台なら漏らすとかないからどうでもいい。nkltsl2 こっちにいただけます?
のび @Novifam 2018年4月4日
FluoRiteTW 六本木ヒルズの展望台にでも行ってみればわかるのでは? 柵なんてないから
denev @_denev_ 2018年4月4日
kuromaku9609 無理に、ではなく、自然に、ですね。
おいちゃん @semispatha 2018年4月4日
1500くらいRTされても情報出てこない展望台ってすごいな。 煽りとかじゃなくて、同じ人の他のデザイン観たいんで情報求む。
島村鰐 @wani_shima 2018年4月4日
要約すると1例目は「客にトイレの位置を自然と把握させてそちらに疑問なく向かうことができるようにする」という「表示」の目的に対して「見た目をスッキリと意識させない物におさめる」という美的目的が勝ち過ぎて前者に失敗している、これが「目的を果たせていない」ということから「デザインの敗北」なのであり2例目は「ギミックによって客の流れを一定方向に操作する」「その操作を当の客には意識させない」の両者を両立することに成功し二つとも目的を満たしている点で「デザインの勝利」なのである
のび @Novifam 2018年4月4日
wani_shima 展望台の目的は「綺麗に景色を見せる」であって「客を一方向に流す」ではないと思うんですけど
聖夜 @say_ya 2018年4月4日
高速のサービスエリアならいざ知らず、トイレと展望台を同列に扱う時点でおかしいのですが。ミッドタウンって要は屋内商店街なわけで、比較するなら当然他のアーケードや副業商業施設のトイレにすべきです。はっきり言ってどこも大差はないと思いますよ
聖夜 @say_ya 2018年4月4日
非実在展望台は知りませんが、スカイツリーもツインタワーも普通に順路表示はありましたし、それで勝った負けたとか聞いたことないのですが(ハルカス入ったことないので不明
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年4月5日
無理矢理首回したいなら針金ハンガーでもハメてやればいいんですよ!
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年4月5日
みんなが左寄りになるのがメガネ犬好みなのかな?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年4月5日
それはそうと、展望台って窓ギリギリまで近づくよな。鉄板邪魔じゃね?
おざわ⋈5556 @N_Ozawa_ 2018年4月5日
視線を誘導すれば人の動きもコントロールできる… メモメモ
なちゃ @nachakey 2018年4月5日
素朴に疑問なんだけどこれホントに順路を自然につける目的でしたデザインなの?
Licorice @Licorice_90 2018年4月5日
「デザイナーの人そこまで考えてないと思うよ」「真顔でなんてこと言うの千代ちゃん」
ひょーじゅ@高雄向上委員会(TKI) @shiden 2018年4月5日
両目・右目なら数度、左目しか見えない人は首が痛くなりそうですね。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018年4月5日
へえ、で済む話になんでこんなムキムキしてる人間が寄ってくるのか。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年4月5日
( ×H×)y-~~「雑な断定口調でバカを誘導する人物(指摘されたらブロックして逃げる、話をそらしてごまかす、など、過去に実績あり)」には注意して、鵜呑みにしないようにしましょう…ってのは個人攻撃なのかなあ?
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年4月5日
デザインのカツトシ。
Taka @tnakamura23 2018年4月5日
よくわかんないけどtogetterのコメント欄はきっと何かの敗北
†近似死† @near_death 2018年4月5日
よく敗北の例に出されるコンビニのコーヒーメーカーですが 確かに見た目がスタイリッシュに越したことはないですがあくまでもコーヒーが旨いかの方が重要ですよね? その視点で見ると展望台に求められる一番の要望はその展望だと思うんですよ 順路と書きたくないばかりに眺望を邪魔する遮蔽物をぐるっと配置するのはとてもデザインの勝利とは思えないんですよ 多分ほとんどの人が景色を楽しむのに「邪魔な柱」としか認識しませんよ 一部のマニアがこの角度が人々を誘導するデザインの勝利だとか思ってても「バーカ」ですよ
†近似死† @near_death 2018年4月5日
なぜそこまで言葉で説明したくないのか? 一方で極度にわかり易さも求めるくせに
にしとう @nishitoushin 2018年4月5日
見にくそうであまりいいデザインには思えない
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年4月5日
この説明CGでは並びが把握しやすいように引いた場所から見たものになってるけど、実際に景色を見る人はもっと近づくので、まったく気にならないとまでは言えないだろうけどけっこう印象が違うはずだよ。あとこの手の展望台ではガラスに寄りかかられると危険なので手前に柵がついてたりするけど、この鉄板は柵のかわりに窓との距離を確保する役割も果たしているね
空弁者 @scavenger0519 2018年4月5日
ひねくれた性格になるほどの辛い人生体験があるようですね。https://togetter.com/li/1215044#c4818342
Husetsu @husetsu126 2018年4月5日
支柱みたいに必要なものがこういうデザインで二役果たしていたら感心するよね
あい @kanadeeye11 2018年4月5日
アフォーダンス的な
此花区民 @gunsosong 2018年4月6日
本気で言ってんのか。目線や視界を遮られるほどうざいものはないわ。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年4月6日
無難でいいデザインほど目立つことも少なくてあまり名が出てこないんだよなぁ
長男 @cho_unan 2018年4月6日
言葉で説明しても読まない人っていっぱいいるからなー 読んでて無視してんのかも知んないけどね
ululun @ululun 2018年4月7日
CGで再現された何処にあるのか明示されていない展望台を例として用いる事こそ「デザインの敗北」だろう。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年4月7日
川に仕掛けるやなみたいだな。優れたデザインってパット見て直感的にその意味が分かるものってことでしょ? そう考えれば人間が作り出したもので一番優れたデザインは「表情」だと思う。表情の意味は世界共通。喜怒哀楽がひと目で分かる。最高のデザインだよ。
三楽斎 @nekokagetora 2018年4月7日
デザインの勝利とはなんなのか。それがきちんと考えられてデザインされていても、気が付かないほどに溶け込んでることじゃないかな。つまり勝利とか敗北だとか気になってる時点でダメなデザインだと思う。
ロール @p_psychic_zan 2018年4月7日
この手のツイッタラーって勝手にデザイナー敗北させたり勝利させたりするの好きッスね
長峯明子 @xshochanx 2018年4月8日
最近、この手のデザイン多いね。良くわからないから紙貼ってあったり(笑)
もじぇ @super_moje 2018年4月8日
「デザインの敗北」は響きがいい言葉だけども,「デザインvs何か」の勝敗を意図しない場合「悪いデザイン」のほうが語弊がない。「デザインの失敗例」を伝えようとした本人がツイートのデザインに失敗した事例として心にとどめておこう。
織原 然 @orihara_zen 2018年4月8日
これ行動を洗脳したら勝利、っていう感覚が敗北なのよね。
ちぺら @cipher_413 2018年4月9日
これがデザインの勝利ならスカイツリーの上部展望台なんか大勝利もいいとこだな
無添加ゴリラ @goriuuu 2018年4月9日
勝利例が集まるコメント欄なら素晴らしかったのに
ポコテン @pokoten5 2018年4月9日
ab_ra_na つまりテプラや看板に負けてるということなのでは(クソリプ)
IheY @kujira090 2018年4月10日
成功でも失敗でもない。発展の途上なのである。・・・とか、将来誰かが名言ぽく言うんじゃないの? 理屈関係の証明は世紀をまたぐくらい時間がかかるだろうし、合理的整合性をデザインに当てはめているのって、いくつもの論理を飛び超えてるし。
RWBY 日本語 wiki @RWBYwikiaJP 2018年4月10日
ふと思ったのだが〇〇の勝利という言葉に敗北した相手がいなければ使えないのならばよく言われる「発想の勝利」の「発想」には何が敗北したのだろうか
R&G @RoxieSugar 2018年4月10日
RWBYwikiaJP 「想定」あるいは「予断」じゃね?そうあるだろうと思った有りようを超えてきた場合に使うわけだし
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年4月10日
バウハウス的な、デザインは機能って視点での話ですね。「腰の高さに出っ張りを作り座らせる」や「肩の高さに棒を作り掴まらせる」という『人間の動きを喚起する』事を目的としたデザイン。
banban0715 @banban0715 2019年2月22日
自然に歩いてたら気づかないうちにトイレに着いてしまう導線という設計は出来るのだろうか。
banban0715 @banban0715 2019年2月22日
だから て 自然に歩いてたら気づかないうちにトイレに着いてしまう導線にしたら、建物としての重要な導線を一つなくしてしまうことになるなぁ
banban0715 @banban0715 2019年2月22日
誰だか知らないが、って、褒めてる建築家にリスペクトがないなぁ。
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