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学問、教育は何のため、誰のため?「女性から教育と仕事を奪えば、出産が増え国が富む」のだろうかというお話

ときどき、そういうことを言う方をたしかに見かけるのですが、なかなか感じたモヤモヤを言葉にするのが不得手で…。今回こちらのツイートを目にして我が意を得たり!と思ったのです。
社会問題 女性問題 教育 社会 文化 学習障害
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🦐solakofi🦐 @solakofi 2018-04-05 03:31:03
今朝「女子から教育と仕事を奪って出産させろ」ってツイート見て悲しくなった。 だから書くよ。 27年前、発達障害って概念は知られてなかった。 でも母親は、わたしの傾向にすぐ気がついた。 なぜか? それは、彼女が大学で教育を学んだから。 #ツイッターでウィメンズマーチ
🦐solakofi🦐 @solakofi 2018-04-05 03:34:33
母親は、わたしの性質を理解した上で「定型発達の規範」を押し付けないように気をつけて、わたしを育てた。 そして、 〇〇らしく、普通なら、〇〇として〜 といった言葉を、できるだけ使わなかった。
🦐solakofi🦐 @solakofi 2018-04-05 03:36:17
わたしは、「彼女が受けた教育」によって、無意味な苦労を回避できたと思ってる。 教育は偉大だ。 知識は、周りの人間を守るための力になる。
🦐solakofi🦐 @solakofi 2018-04-05 03:40:00
だから、わたしは 「女の教育は無駄」とする、全ての言説を否定する。 統計的にみても、わたしの実感からみても、女性の教育は大事だ。 というか、全ての人間にとって教育は大事だ。
🦐solakofi🦐 @solakofi 2018-04-05 09:51:25
伸びるかもしれないから、参考に「女子教育が世界を救う」という素晴らしい連載記事を貼っておきますね。⬇︎ wezz-y.com/archives/44502 @wezzy_comさんから
リンク wezzy|ウェジー 15 1 user 「女の子は勉強しても意味がない」 シングルマザーの貧困とその連鎖は女子教育軽視の産物である - wezzy|ウェジー 近年、日本では貧困問題がメディアで取り上げられることが増えてきました。数ある貧困問題の中でも女子教育の問題と強い関連があ…
🦐solakofi🦐 @solakofi 2018-04-05 09:56:08
もし女性が教育を受けなかったら、 性別役割分担で重要と想定される「家事、育児」にさえ、問題がおこるよね。 たとえば「カレーにウェルシュ菌を発生させないために、どうするか」みたいなことを、口頭でしか伝えられないとか、さ。
🦐solakofi🦐 @solakofi 2018-04-05 10:24:36
極端な話、 もしわたしが文字を読めないワンオペ育児の母親だったとしたら、どうやって「乳児ボツリヌス症」を回避すればいいのだろう。 サルモネラに汚染した卵や 虫歯菌や いろんな伝染病を、 どうやって回避すればいいのだろう。 考えただけで恐怖だ。
🦐solakofi🦐 @solakofi 2018-04-05 10:26:28
教育と知識は、恐怖を払う光となる。 ちゃんとした知識があれば、誰かから聞いた「まじない」や「言い伝え」にしがみつかないでも生きていける。
🦐solakofi🦐 @solakofi 2018-04-05 10:31:40
うちの母親の担当教員は生徒(男女混合)に向かってこう言ったそうだ。 「みなさんが、みな障害児教育に就くとは限りません。 しかし、みなさんが親となるとき、この知識と経験が役にたつかもしれない。」 先生の言葉は、正しかった。 わたしはその知識によって助けられたのだから。
うどん(国産小麦粉使用) @HeartfulMegane 2018-04-06 08:37:26
きっかけになったツイートの具体的な文言は知らんけど、教育・就業と出産(に伴う育児)がトレードオフであり出産を優先すべきというマクロ視点の意見に、うちでは両立できましたとミクロな成功例を挙げられてもまるで説得的じゃない。まあ単なるミソジニーに基づくツイートならこの返答が適切だけど。 twitter.com/solakofi/statu…
まちぷう @abarthmen 2018-04-05 19:47:50
@solakofi こんばんは! 素晴らしいお話です。 お母様、素敵です。 私はオッさんですが、女性こそ、賢くあるべきだと思っております。 素晴らしいお母様に幸あらんことをお祈りいたします。
🦐solakofi🦐 @solakofi 2018-04-06 09:27:31
@abarthmen ありがとうございます! 母はわたしを見て「あ、先生の言ってたのこういうことか!なるほどねー!」と思ったそうです(笑) うちの母が素晴らしい、というよりは、その「教育の機会」そのものが尊く、わたしと母は単に「運がよかった」のだと思います。 お互いに幸多からんことを、、!
Lu @lunlunsan 2018-04-06 10:40:07
「女は子供産め、教育や仕事は必要ない」などと言う人に限って、元配偶者から養育費を貰えず貧困状態に陥ってるシングルマザーには「自己責任」って切って捨てるんですよね。 むしろ女性こそどんな状況に陥っても困らないようにしっかり勉強して安定した収入を得られるキャリアを積むべきだと思います twitter.com/solakofi/statu…
まるまるまるちゃん @gbor_111 2018-04-06 12:17:15
私の旦那の親族の中にも、自分の子…三姉妹…に、「女に勉強とか必要ない。勉強なんかしないで近くで子供産んで親の面倒見ればいい」って言っている二十代後半男がいて、現代にこんなこと言う人がいるのかと耳を疑った。三姉妹の将来の夢は、お嫁さん。可愛らしい夢のはずなのに聞いてて悲しくなるよ。 twitter.com/solakofi/statu…
こっこ@物書き初級 @rufeir 2018-04-06 16:07:41
私はこれを親に言われて、進学出来ず結婚出産した でも諦められず就職した病院で本を読んだり、医者や看護師にいろいろ教えてもらってた 24年前、長男の発達障害に気づいて対応出来たのは、病院という環境に助けられて勉強できたお陰 じゃなきゃ長男、高校も行けてないし就職も出来てない 教育、重要 twitter.com/solakofi/statu…
akiko @7102_akiko 2018-04-06 17:03:06
@solakofi 感動しました。教育には様々な素晴らしい力がありますよね。自分も教育に関わる身ですが、職業に必要な知識を与えるだけでなく、学ぶ喜びを知ってもらい、学ぶことによる人間性の向上に役立てたらと願っています。難しくてまだまだですけど。
みょるにる@カードワース合同誌募集中 @egotex_cwinfo 2018-04-06 18:17:37
教育無ければ子は正しく育てられない。仕事無くして子を養うことはできない(こちらは今の日本の状況のせいではあるものの)。ああいった方々は何を見て発言なされてるのか分からないです。何が出来るわけではありません…応援したいものです。 twitter.com/solakofi/statu…
🌸個別指導スプリング @TaishiSpring 2018-04-06 21:00:48
@solakofi >RT 「知識は、周りの人間を守るための力になる」 この言葉があればあと10年はこの仕事やれるな。生徒だけでなく自分の子供にもぜひ伝えたい。
おかん @mam_77_510 2018-04-06 23:08:31
私の祖母は尋常小学校すら子守のため、まともに通えなかった 平仮名と簡単な漢字しか読み書きできないので新聞すら読めませんでした 同じような環境に育った祖父が女子には教育は不要って考えだったので、母は高校進学ができない状況でした が、祖母が勉強は必要だと県外に進学させたのです twitter.com/solakofi/statu…
Tちゃん in 日本🌐カナダWH終了 @HDHT_88 2018-04-07 00:09:03
無教育が無教育を生み出して一向に国が健康に保てない現象は発展途上国によくある事。発展途上国において教育されてない親は教育の何が重要なのかを知らないから、子供が教育される事を望むくらいなら働かせる。病気への対処法も衛生管理も言語も「一般常識の全て」を教育でどうにか出来るはずなのに。 twitter.com/solakofi/statu…
けぃ花🐩 @keika0905 2018-04-07 01:24:01
知識やお金は自分の為だけにあるんじゃないのよね。大切な人を守る為でもあるからね。 twitter.com/solakofi/statu…
まる @myYawdF2KkeHEzB 2018-04-07 01:30:29
最近の子どももそうだけど、「いつどこでどんなふうに役に立つのか」が分からないと勉強したくない人多いんです。 教育ではすぐに結果の出るもののほうが実は長期的には意味のないことが多いように思います。 学校教育で目先の利益ばかり追う人たちにはこういうことを理解してほしいです。 twitter.com/solakofi/statu…
外川律子@キラチャレ2017全国大会出場 @bY5qanDmIxVlByW 2018-04-07 03:27:57
激しく同意。私は押し付けようとされたけど、小学生の時哲学書を愛読してたせいか自分や社会環境に問いを持っていたので、常に親へ問いを持って過ごしていたに違いない。 twitter.com/solakofi/statu…
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コメント

てのひら @TOan_canth 2018-04-07 13:11:18
まとめを更新しました。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-04-07 14:20:54
男性からも仕事を奪って無限におかねください
てるみー @tellme0112 2018-04-07 14:24:35
ああ、教育学とかやったのになあ…と反省。勉強しよう。育児にもっと生かしたい。子育てから学ぶこと多い。
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-04-07 15:22:00
まぁたしかに女から教育を取り上げれば出生率「は」上がりますけどね。5人6人産んで半分死なす世界に戻りますけど。 元ツイはたぶん砂鉄氏のやつで、あの人はショック療法的な極端で過激な主張が芸風なんだけど、「成人はだいたい文字を読めて意味を理解できること」を前提にする社会的な恩恵を見くびりすぎてなに言ってんだコイツになってる。
他人 @Messiah_Justo 2018-04-07 15:27:55
サウジの女性進学率が男性の倍近いのは家族の扶養義務の100%が男性側にあり、女性は食うためにくだらない仕事などする必要がなく、好きなだけ勉強に打ち込めるからです
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-07 15:33:54
学のない親の所に生まれたって子供は不幸にしかならない。そんな親なら生まない方がマシ。不幸の再生産を加速させるような言説は滅べ。
fumi @karakararen 2018-04-07 15:35:37
数年前、関羽の子孫が代々受け継いでいた家系図が、字の読めない嫁さんが一部破って子供のお尻ふきに使っちゃった。 女に教育要らないってこういう事だよ。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-04-07 15:41:58
セックスできて子供が産めて単純労働ができる家畜がほしいんでしょうねえ
funpan @funpan2015 2018-04-07 15:55:31
あがってるの、女性に教育は必要って理由にはなっても、高等教育は必要ないって暴論にたいしての反論にはいまいちなってないような。つか、女性であるだけで自由も選択権も奪われるなんてのを解決策呼ばわりとかなにそれで終わりだし、終わりにならないのならまた別の問題のなんじゃ。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2018-04-07 16:04:16
高等教育に限定すれば、女性どころか男性だって「必要」では全くないよな。
ふゆういるど @tg524838 2018-04-07 16:16:40
文中にあるように、極端過ぎる例えとは思いますけど、教育はあった方がいいですね、ただそれなら、女性がメインで働いて、男性が専業主夫働いてもパート、それで誰も違和感のない、そういう社会にならないと、真の平等はこないでしょう。
あさくら @whitewhite881 2018-04-07 16:17:27
子供を何人産んだって知識と土台がなけりゃすぐ死んじゃうよ 衛生も料理も科学だもん 電子レンジに生卵やアルミ箔を入れちゃいけない、赤ちゃんにハチミツあげちゃいけない、手洗いしなきゃいけない…とかなぜそうなのか理由の分からない母親はすぐに子供を死なせる
白書き @shira_kaki 2018-04-07 16:40:18
言わんとすることは非常によくわかりますし「女性から教育と仕事を奪う」ことには私も反対ですが、タイトルの「女性から教育と仕事を奪えば、出産が増え国が富むのだろうか」という点については少し足りないと思います。
白書き @shira_kaki 2018-04-07 16:40:55
あと出来れば元のツイートをまとめに入れて欲しいですね。
NTB006 @NTB006 2018-04-07 16:47:06
そういう話でないのはわかってるけど、女性から教育と仕事を奪っても、男性からも奪うのでなければ、衛生やら科学やらは然程変わらないのでは? 大卒でも似非科学とか普通に引っかかってるし
べにやごろう @56Ven 2018-04-07 16:51:56
なんで教育を全く受けさせないか高等教育まで受けさせるかの二択なんだろう?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 17:01:25
最低限、読み書きそろばんができて、一人で商売に挑める人間を6~8人生めば3人くらい死んでも問題ない。更に個体の最小基準を家にすることで、長男尊次男女卑構造と引き換えに生存率を跳ね上げる、というのがマクロ視点で強く、また多数の国が採用しているシステムなのは事実ですね。 個人主義が環境的に成立しない国家など腐るほどありますし、昔の日本の家制度なんかは正にそのものです。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 17:11:33
まぁ、男女共に言えることですが、高等教育までやる時間を削ってでもさくさく子供生ませて少子化問題解決しないと、移民を入れない限り年金から社会保障まで破綻する(もちろん移民を入れると文化が破綻する)というデータはもう十年以上前からあるわけです。 ただ、解決法自体が個人主義とは大きく相反するのも事実でして、これはもう全体の未来と個人の未来、どちらかを重要視するかという話でしかないと思いますね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 17:18:12
まぁ、今三十代以下なら全体の未来を見据えて高等教育は蹴って男性は就職&女性は結婚すべきだって立場もありだとは思います。 車の整備士と介護業界が崩壊するのが十年後と言われてますし、今から多少の移民覚悟で少子化問題解決しにいかないと、介護業界が崩壊後の二十~三十年後には独居老人を救える人間が誰もいない(=大量の孤独な餓死者を出す)というのはロシアが既に踏んで、北欧が踏みつつある道ですし。
水辺の人 @mizubenohito 2018-04-07 17:29:59
既に元コメで指摘されてるけど、マクロな視点にミクロで反論してもかみ合ってないだけ。子供を産めるような社会へというが、それは非常にコストがかかる。だから外国は移民を入れているんでしょう。
うにら @riafeed 2018-04-07 17:39:31
まぁそもそも莫大なコストがかかるのが目に見えてるのにそれを負担する気が国にも国民にも全く無いのが丸わかりだからね、しょうがないね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 17:40:10
でもさ、明治レベルの男尊女卑と医療レベル維持できれば子供増えるよね。多産多死なら医療で子供増えるけど、小産だと医療で解決は無理。クローンまで行けば別だけど。
うにら @riafeed 2018-04-07 17:41:53
とりあえず人口減少を前提とした社会制度は実現可能なのかどうかくらいは試算してほしいものだが、まぁ(さらなる)低福祉高負担社会にはなるんだろうけどそれはいまさら少子化対策を莫大な金かけて始めてもこのまま放置しても同じだからなぁ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 17:41:56
whitewhite881 子供産まないと知識あってもどうしようもないぜよ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 17:43:12
移民にしても来るのが男尊女卑の権化である無学な貧乏ムスリムでは社会制度と引き換えに文化が死にますからね。 マクロ視点で見るなら結果は「男尊女卑社会の復権」で同じです。その過程で反対派を説得するか、暴力と強姦と老化で黙らせるか、それだけの差でしょうね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 17:44:19
kusarechazuke 出生率だけで言えば2~3だし万歳じゃね?現代の家庭は1~2で越えられない壁がある。
うにら @riafeed 2018-04-07 17:47:38
GX9900GUMDAMX 今の文化や価値観だと子供一人にかかるコストがバカ高いからこれらも下げないと難しいと思うがそんなもの国民が認めるわけないのは明らかだからなぁ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 17:50:46
riafeed まあ、あくまで少子化に限った話だからね。実現は不可能に近い。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 18:15:16
結局のところ、纏められているコメントの大半が「個人を幸福にする」ことしか考えてなくて、「まず生存戦争に勝つ、幸福はその後」という発想がないんでしょうな。 で、トルコのエルドアン大統領のように「まず子宮の力で生存競争に勝つ」という視点で戦ってくる相手や、「今は良いけど大局的な未来はどうするの?」というマクロのことはまるで考えていない。これでは移民もやむなしかなぁ。
ふゆういるど @tg524838 2018-04-07 18:15:42
色んな意見の人がいるからね、でも高等教育の進学率て男女でほぼ同じだから、現実的には教育の男女差別はないよね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 18:16:19
未来に見えてる破滅ひとつ避けられないなら、何のために勉強をしてきたのかまるでわからないじゃないか。
たるたる @heporap 2018-04-07 18:25:02
とはいえ、大学で食中毒や育児を教わった記憶がないのだが。
Game_you @game_yanyan 2018-04-07 18:27:41
圧倒的に制度が間に合ってないよね。 新しい制度に対応できるだけのリソースもあるかねぇ
うにら @riafeed 2018-04-07 18:36:20
kusoripusan 危機感が足りないからね、今は対策は要りそうだがそのために負担を背負わされるのは御免こうむる感じだからどうしようもなさげ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 18:40:38
riafeed 本来なら、今この時点で既にヤバイんですけどね。氷河期世代の高齢化へのダメコンはもう無理ですから、少なくとも介護業界が崩壊するのはほぼ確実。今から少子化対策やっても効果は二十年後ですから、今はもう繋ぎに入れるしかないだろうムスリム移民をどれだけ入れて、確実に譲歩しない彼らから女性の人権をどれだけ守るか、どこまで妥協するかという撤退戦すら考えるべき時期ですのに。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-04-07 18:45:03
とりあえず子供だけ産ませ、生存は現代医療でカバー説は非現実過ぎる。今でさえ小児科少なくて困ってるのに、育てる知力の無い親が、今以上に無知による病気や怪我させて病院担ぎ込んできたら人手が足りなくて医療現場が死ぬ。
この世 @sasamikanz 2018-04-07 18:48:07
女性だろうが男性だろうが、人間を人間として尊重できないのは精神的退化が過ぎるでしょ。そんな社会ろくなことにならないのは目に見えてる
うにら @riafeed 2018-04-07 18:49:49
hyakusiki1017 子供育てる気が無いなら積極的に児童養護施設に預けましょう的な話にすらならないしな
この世 @sasamikanz 2018-04-07 18:50:43
女性を産む機械だとか言う人も最低だし、男性をATMとか言っちゃう人も反吐がでる。性差はあるのは仕方ないけどそれを埋めるのが文明だ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-07 18:51:49
そもそもこれ、「出産に専念させる」のがいいか悪いかって話と、「女性に勉学が必要か」って話の二つの話がいつのまにかくっつけられちゃってて気持ち悪い。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 18:52:28
hyakusiki1017 そもそも医療に頼りきって子供の生産コストを上げる、という発想がまず生存競争に勝つ発想ではないですからね。 勝つ発想は「軽い風邪や絆創膏程度の怪我は医者にかかって良いが、大病や大怪我のようなハイコストのダメージを受けた子供は見捨てる。3人くらい死ぬことを見込んで子供は合計6人産めば良い」です。現代医療の恩恵がなく、何がなんでも生き残る発展途上国のやり方が正にそれですから。
この世 @sasamikanz 2018-04-07 18:55:12
必要かとか21世紀にもなって女の人にどこか上の立場から教育を「与える」みたいな話し方もわけがわからない
うにら @riafeed 2018-04-07 18:56:07
sasamikanz そう言うなら金のかからない少子化対策を考えるか、何が何でも対策にかかる莫大な費用を国民に負担させる方策を考えるか、少子化問題を諦めてどうするかの何れかを選んでもらいたい
この世 @sasamikanz 2018-04-07 18:58:28
riafeed そうしないように考えたり、話し合ったりするんじゃないんですか?あまりにも思考停止すぎる
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 19:00:36
教育と少子化対策は別物ですが、女性が最低限の出産を行うために持っていかれる、若い内の6年のブランクはほぼ取り返せないので、高等教育と少子化対策には間接的なトレードオフ関係があるという話でして、女性に勉学が不要という話ではない。五十の手習いなら幾らでもやってくれて構わんのです。運が良ければ大成するでしょうし。
この世 @sasamikanz 2018-04-07 19:02:07
効率的に子供作りたいならそもそも教育云々なんか取っ払って、強制収容するなりクローン生産するなり手段はあるけどどれも地獄ってみんなわかってるからやらない。同じように女の人に教育の犠牲を強く方法だって地獄だってわかって欲しい
うにら @riafeed 2018-04-07 19:02:50
sasamikanz その具体的な案もなしにそうならないように考えたり話し合い(すればいい)とか言ってる方が思考停止だから
この世 @sasamikanz 2018-04-07 19:05:10
riafeed 女性に教育の必要なし!みたいな非現実的な案に具体策がないとか言われても困るっちゃ。あと実はこれ選挙に立候補してるわけじゃない
うにら @riafeed 2018-04-07 19:05:59
sasamikanz 少子化問題の話しかしてませんがなんで教育の話にすり替えてるんですかね…
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 19:06:46
sasamikanz 一番効率が良く、変化に強い方法を取った群れがマクロの生存競争では勝つ。生存競争で勝ってしまえばそれを正しいこととして敗者に押し付けられる。出産関係のテクノロジーは発展していないので、生存競争において一番強い手は男尊女卑構造の家社会です。これはそれだけの話です。地獄は勝負から降りた後に始まるもので、今ではない。
この世 @sasamikanz 2018-04-07 19:07:08
riafeed こっちは徹頭徹尾教育の話してたので……少子化の話したかったら他所に絡んでくれな
うにら @riafeed 2018-04-07 19:08:19
sasamikanz このコメで教育の話しかして無いと言われてもちょっと
この世 @sasamikanz 2018-04-07 19:11:09
riafeed 絡んできたのにこちらのコメントを読んでないのはわらう。不毛ですね
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 19:14:20
sasamikanz ウホホ。ついでにもう1つ。教育の話をしたいなら、まず最初に教育と少子化対策がトレードオフにならない場を作るしかないでしょう。少子化対策が絡むと、全ての論理を無視して生存競争を仕掛けるのが絶対有利になるからです。 つまり、最初に強力な国境と自給自足体制、そして子を生むメリットがある社会と出産コストの低下が可能なテクノロジーを作れば、思う存分教育ができるのです。ウホホ。
うにら @riafeed 2018-04-07 19:14:23
sasamikanz 確かに逆ギレモードじゃ不毛になるのはしょうがないね。
この世 @sasamikanz 2018-04-07 19:17:28
kusoripusan 意見は全く賛成できないけど笑いました
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-04-07 19:19:06
むしろメッチャクチャ賢くなって俺を専業主夫として貰ってくれ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 19:21:07
sasamikanz ありがとうございます。「(主に女性の)高等教育の是非」と「少子化対策の必要性」という関係のない問題が間接的なトレードオフである、という問題への納得できる解答が見つかると良いですね。
うにら @riafeed 2018-04-07 19:24:29
izumi_ken 女性側の殆どががわかりやすいくらいそんなの受け容れる気が毛頭ないんだよなぁ
鮫ドライバー @same_awo 2018-04-07 19:25:07
今から氷河期世代は切り捨てて、教育奪ったとしたらどれくらいのスパンで回復すんのかな?というのは気になる。現在の女子高校生全員、大学にいかせず強制出産とかしないと間に合ったり偉い人が試算してたりすんのかな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 19:27:46
sasamikanz そのとおり。女性は教育しないって話は少子化以外の問題がでかいと反論すれば十分。教育しないと少子化するとか反論するからおかしくなる。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 19:28:39
same_awo それはどこで社会保障が壊れるかによります。多分誰もやらないと思いますが、介護業界を人為的にパンクさせて、その分を少子化対策と減税に回せば、ヤバい数の人が死にますが、かなりの経済対策が期待できますし。更には安楽死を法制化するかどうかでも大きく変わります。一概に言うのは難しいですね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-04-07 19:39:58
単純に福祉国家をやめて最小国家にするという選択肢もありますよ。なぜ少子化はまずいかというと現役生代の未来を介護を将来世代に押し付けるという格差システムが前提とされているからですし。そもそも生活が豊かになれば少子化は進むのは当たり前なので、わざわざ中世に戻る必要もない。このまま再現なく人口が増えていっても地球の資源との問題でリミットが来るので、少子化自体は自然な法則なわけです。問題なのは少子化を前提とできてない国家システムの方。
鮫ドライバー @same_awo 2018-04-07 19:41:21
kusoripusan 年金、健康保険とかですかね。いずれ社会保障が破綻すんのは目に見えた地雷だと聞いたのだけど、それまでに少子化対策に金回せないんじゃ破綻するまで待って教育奪ってもだめなんじゃないなどと浅学なので思っちゃうのだけど。馬鹿げたこというと今年中に戦争なりで世間が一気に傾くことが無いと八方塞がりな気がしてきました
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 19:47:11
BasilLiddlehear 社会インフラは修繕という形で無限にコストを要求します。近代国家はその無限コストを際限のない規模の拡大と釣り合わせて支払っているので、社会規模の縮小を良しとする最小国家はインフラ維持が原理的に不可能なのですよ。従って無限に規模が縮小し続けるし、放っておけば中世に逆戻りするわけですね。 故に、「取り敢えず産んでおいて余った分は神に返す」という発想の国に生存競争を仕掛けられたときに、いつか必ずボッコボコに負けるわけです。
うぺぽ @upepo2010 2018-04-07 19:47:34
教育を受けさせるのは悪いことじゃないけど少子化を食い止める方向にはいかないんだよなあ。 むしろ加速させるのが皮肉な結果。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 19:52:29
same_awo 単にソフトランディングかハードランディングかという違いでしかないですよ。内戦する体力はないでしょうし、どんなに最悪でも、移民をEUみたいに受け入れて、犯罪者と社会不安が増加しつつ過去の人間が全滅、ムスリムの教義をある程度受け入れる形で男尊女卑構造が復活する程度でしょう。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 19:53:17
kusoripusan ×過去の人間 ○過去の文化を受け継ぐ人間
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-04-07 19:53:21
kusoripusan インフラ整備も国家に任せなければならないというのは自明ではないですし、一度最小国家という言葉を調べてから話をされることをお勧めします。あと、国同士の生存闘争というのは社会的ダーウィニズムなので不適切な喩えですね。
うぺぽ @upepo2010 2018-04-07 19:56:24
例えば男女とも双方に高等教育を施したとしても「大黒柱の担い手は男性がするべき」とか「女性は家庭を維持する責任を負わなくてよい」とかの「因習」を突破できないばかりか自らそれを強化する方向に向かってるのが生物的・歴史的な何かに教育が勝てない証左であるかなと。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 19:59:08
BasilLiddlehear 私は最小国家を、個人の自由を最大限優先する形まで小さくする主義だと認識しています。その上で、個人の自由任せでは少子化は決して止まらないと考えています。そういう前提あってのコメントですね。 後、ボッコボコに負けるという下りは単にEUが現在進行形で周囲のムスリム国家に蚕食されているから言っていることです。日本が例外になる余地はないと思いますが。
R @romrompon 2018-04-07 19:59:11
そういう子育てに必要な基礎知識のみに特化することも何ら悪くない気がするが
うぺぽ @upepo2010 2018-04-07 19:59:15
だから嫁に出すんだから女性に教育はいらん、なんて事言ってる人間のほうがある意味筋は通っているのかな。生物的・社会維持の観点から見ると。到底現在は向け入れられないことだけど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-04-07 20:00:25
統治する側は民衆は知識が無い方が統治しやすいというのは男女同じなのだけど、男性社会では「共同体のために尽力するのが男らしい」という価値観の刷り込みが結構できているので
田中 @suckminesuck 2018-04-07 20:00:56
少子高齢化対策は必須だとは思うけれど、猿の大群になりたい訳じゃないんで
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-04-07 20:02:53
人類は知識を継承することが出来なければ不器用で力の弱いサルでしかないので、知識の継承(教育)が人類の力の源泉というのは同感。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-07 20:04:03
人間の遠投力と持久力と石器を作る手は非常に優れた武器ですよ。知性だけではないです。
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 20:09:20
マジにゴリラの意見ぽく見えてワロタ
鮫ドライバー @same_awo 2018-04-07 20:19:08
kusoripusan ソフトランディングというのは移民を受け入れて中世的な性役割に戻り、女性は早期出産に専念、男性は金を稼ぐですかね。どちらしろ移民政策は一旦しないと結局ダメっぽいような…そうすると男性は一部を除いて単純労働、頭脳労働を奪われて職にあぶれるなども出るのかしら…。解釈違っていたら申し訳ないですがなんとなく整理はできたので疑問点は調べてみようと思います。お答えいただきありがとうございました
R @romrompon 2018-04-07 20:21:11
発達障害に関しては義務教育でも習いますし、母親になる前段階から子育てに関しての基礎教育を義務付けるのでも何ら問題ありませんよね それでも教育を受ける権利は平等であるべき 少子化対策なら補助と仕事に力入れるべき 出産祝い、子供の人数分毎月補助、それで女性は業種は問わず給与は男性の二分1を相場にしてその分男の給与を上げる これだけでかなり出産率上がると思うんだけどな
kadochika @kadochika 2018-04-07 20:21:11
本題とはかなり関係が薄くて恐縮なのですが、ヒトは筋力を上げるために鍛錬を必要とします。それに対してほかの類人猿たちは、実験的にに自堕落極まる生活をさせても筋力がほとんど衰えないのだとか。つまり、人類は強力な情報処理器官である脳で大量のカロリーを消費するため、必要最小限の筋力しか持たないように進化したようなのです。我々がその先に進むのであれば、人口問題もテクノロジーと法改正で乗り越えられるようになりたいものですね。
もどき @Fake5LL 2018-04-07 20:29:17
出産を増やす「だけ」なら合理的な方法でしょう なんせ発達障害だからって別に死にやしないんだから ただ、そこまでして出生率あげるくらいなら少子化したほうが百万倍ほどマシだけどね!
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-04-07 20:34:37
どうか許してやってくれ、彼はゴリラなんだ
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-04-07 20:45:50
なあにイスラム移民がなんとかしてくれる
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-04-07 20:51:26
子取り村でも合法化すればいいんじゃないですかね(暴言)
BLACK @BlackBlack0013 2018-04-07 21:04:18
クローンって、別に人口が増えるための技術じゃないんだが。最近は定義が違うのか?
BLACK @BlackBlack0013 2018-04-07 21:05:25
それはそれ。女性の教育を声高に叫んで少子化(だったとしよう)。で、移民として入ってくるのが「女の教育?ナニソレ?」な宗教の人だったらどうしましょう。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-04-07 21:32:22
kusoripusan 最小国家はテクニカルタームですね。個人の権利を一切侵害しない、というのはおそらくアナーキーとなりますが、それは流石にやばいだろということで国家に司法・消防・警察など一律に提供されるサービスのみを委託したのが最小国家ですね。 まぁこんなラディカルこと言わなくても、現行の現役世代に不均衡な負担を強いている年金制度と高齢者の医療費にメスを入れるだけで少子化は大して問題なくなると思いますが。少子化しても各世代の社会保障を受ける側と負担とする側のバランスが保たれていればいいわけです。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-04-07 21:39:32
kusoripusan ヨーロッパの国境線が変更された直近の例は、事実上ならクリミア、公式ではコソボだと思いますが、いずれもEU域外の話です。そもそもEUは国家ではありませんし。 「蚕食される」と言うのがどういう意味か理解されかねますが、西ヨーロッパ諸国と戦争状態にあるの国家政府はありません(シリア政府とはグレーですが)。イスラム国家とありますが、具体的にヨーロッパを蚕食している国家は「何国」でしょうか?
A.C. @AnamesonCraft 2018-04-07 21:44:35
それにしてもこの30年間の大学進学率の上昇は異常だよ。まとめの冒頭は進学してよかった例だけれど、その後に職業どころか自分の生活にも全く生かさない学校へ通う必要があるのか?高等教育を受けた者はエリートで在るべきだと思うよ。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018-04-07 21:49:22
これだけだと「女子に必要なのは家政学科であって多様な専門教育ではない」、ということになるよな
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-04-07 21:49:53
教育を受けていれば教育の大切さを知り、教育されてない大変さも分かりそうなものだが。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-04-07 21:51:45
15歳から64歳までが7637万人に対して、65歳以上が3461万人、ざっと労働人口二人で一人の老人を支えてて、これからその比率は悪化することはあっても改善することは絶対にないって言うのが、出生率1.5って言葉の重さだよ。それでもなお具体的な対策なしに「少子化上等」って言う人は、自分が働けなくなく、そして貯金を使い果たしたら、首吊って死ぬ気なんだろうか?介護付きの老人ホームなんて、今の20代が老人になる頃にはタワーマンションよりも高価な所になってると思うけど……
NTB006 @NTB006 2018-04-07 22:08:55
今すぐ人工子宮の開発に日本の全大学に強制させてとっとと開発完了させて、子供を工場で量産すればあるいは間に合うかもしれない>少子化
NTB006 @NTB006 2018-04-07 22:09:15
NTB006 移民なしでの解決策ね
正直者は夢を見る @image_initium 2018-04-07 22:14:05
教育とは、アホな迷信や詐欺に引っかからんようまともに生きるために最低限の知識を身につけるためにあるんだよと、常々ツイッター民が警告しているのに、まだ女性に教育はうんぬんとか、こんなこと言う奴がおるんか…みんなの教育レベルが高くないとそれなりの社会って維持できないのよ?
NTB006 @NTB006 2018-04-07 22:14:19
移民には皇民化教育を義務付けて皇民と認められたものだけを受け入れるという、ウルトラC(死語?)もなくはないか・・・
りざ @rizariza2017 2018-04-07 22:26:53
まとめ本文だと、「発達障碍者の子どもが運悪く生まれちゃったらしょうがない、それ込みで出生率増やそうぜ」ってなるだけで論としてはちょっと
りざ @rizariza2017 2018-04-07 22:28:45
高等教育がないと子育てができないって言うけど高等教育で家事子育て習うんか?って話よな。それなら短期間で家事子育てに必要な知識だけ仕込めばいいじゃん!ってなるだけでしょ…
りざ @rizariza2017 2018-04-07 22:30:30
「女性に高等教育は要らねえ!生む機会にしろや!」に関してはそんな反論しなくても「人権的に無理」で終わりでしょ。日本国憲法やぞ
じむ123 @sdejr01212 2018-04-07 22:38:58
仕事奪っても低所得男とは結婚しないし結婚しても子供なんか作らないだろう
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-07 22:44:47
タイトル詐欺だのう。「女子から教育と仕事を奪って出産させろ」ちう話に関しての内容は全然乗ってないのね、この纏め
ひらく @yamazaki_sensei 2018-04-07 22:45:19
「女性の教育が無駄」と言っているのではなく、「人口を増やすための手段として女性から教育を奪え」と言っているのでは。論点がずれている気がする。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-04-07 22:46:23
今時の中学受験は、世帯収入が多い共働きの世帯が頑張っている印象だし、女医さんは、がちでたくさん子供を産んでいる。世帯収入が医師ふたり分だし、奥さんがバイトするとガチで、高収入になるからね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-07 22:48:13
そもそも育児負担が大きくて男女とも働かないと家計を維持できないから男女共同参画とかって言いだしてる状態で、女性が子育てしかさせてもらえなかったらどうなるのとw よけい子供作らなくなるだけだよねえそれじゃw
しっかり持って @Geda_2 2018-04-07 22:49:44
今の文明って…いっけん役に立たない無駄な教育をまんべんなく施しまくった末になんとか一握り育った技術者・学者によって成立してるはずなんですけどねえ(成功してるとは限らないが
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-07 22:50:07
rizariza2017 全体の幸福”だけ”を考えるなら、「一人生んで一人育てる」より「一人死んでもいいから2人以上生む」方がいいラインってのが有るでしょうからねぇ。
YS@GPCR@C94金曜日西ね13b @YS_GPCR 2018-04-07 22:51:19
image_initium ということを言っている間に教育レベルが低いけど生殖だけはボコボコする連中が増えてそれなりの社会が崩壊しつつあるのが欧州の現状では
ザンちゃん @zanchann 2018-04-07 22:52:17
もう平成もいつ終わるかという今の時代でも、女に教育が必要ないだなんて言い出すのが居るんだ……。どんだけ男尊女卑の世の中なんだ。
森㌧@Ⓜ️MONA @plmjp 2018-04-07 22:53:28
両方選べる状況で、選びたい方を選ばせればいいだけの話
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-07 22:53:51
mikumiku_aloha まあ、ゆーても民主主義国家では誰が統治してるのかと言えば国民が統治してるわけでして。統治する側の国民がバカでは困るのです。
YS@GPCR@C94金曜日西ね13b @YS_GPCR 2018-04-07 22:54:27
女性にふんだんに教育が施されるのにも、結婚も子育ても自由なのにも、このまとめだけでも大量の賛同が集まるのは、実は「正しい」からではなく「自分に都合いい」からなんだよな。エゴを「正しさ」でコーティングしたフェイクがあまりに強固で破滅が見え始めているのに何も対策できないのが現状
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2018-04-07 22:56:19
人権糞食らえ人口増加こそ第一義と主張する人に「自分たちが国を挙げてイスラム教に改宗する」という選択肢がないっぽいのが気になる。その辺り本気の憂国なのか思考実験なのか分からないが、いずれにしても覚悟が足りないと思う。
YS@GPCR@C94金曜日西ね13b @YS_GPCR 2018-04-07 22:58:29
本当に女性に教育を禁じてボコボコ子作りする民族に数的に転覆される前に、ある程度のコントロールで人口維持を行って軟着陸できないかって話なんだよな。
fumi @karakararen 2018-04-07 23:02:47
ていうか単純に産み育てる為の金が無いんだよ。 教育云々ではなく。 ワイのオカンは教師(大卒)だけどワイ含め子供3人産んだよ。 同期の女性教師も似た様なもん。 金があれば教育を受けてても産むの! 無ければ無学でも育てられずに養護施設行き(にしてくれるだけマシ)
TAU @tonkychy 2018-04-07 23:06:29
人権こそ第一義の方々だってこのまま少子化して多産の民族に取って代わられる覚悟があるとも思えませんけどね。
じむ123 @sdejr01212 2018-04-07 23:17:23
教育奪ったらパートも出来なくなるよね。パート収入を奪ったら余計高収入男以外は相手にされなくなると思うけど
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 23:19:01
『「自分たちが国を挙げてイスラム教に改宗する」という選択肢がないっぽいのが気になる。』イスラムみたいな鬼畜基地外にやられないために人を増やしたいのに「改宗する覚悟」みたいな明後日のハナシをしだすほうが気になるわ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-04-07 23:22:52
dokuman3 間接民主主義では国民の権利を政治家に委託なので。
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 23:23:58
つ~かもう何年も前に女が働くなんて当たり前のことになってんだから、「働く女性」みたいに特別視した言い方をしてる連中はクズだ。女性が自由とされ、働きながら子供を育てやすいと言われる欧米でさえ子供が減ってんだから、日本の環境のせいにしてるやつも何も考えていない。
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 23:38:16
NTB006 子供の量産、いいと思うよ?社会維持する気のない国民が耐火としてその分を税として収め、政府もしくは委託された者が子供を育てる。一般ピーポーの愚かな思想に毒されることもなく、食生活も健康管理もバッチリ行える。素晴らしいと思うけどな。少なくとも、イスラム教徒みたいな精神異常者がはびこる地獄なんかとは比べるまでもない。
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 23:44:08
現代人で文明的な社会に生きる人ほど色んな意味を知恵をつけてしまうから、子供を生んだ後のことを考えるといっぱい作るなんて出来ないんだろうね。そもそも相手を見つけない人の増加に関しては、結構エロネタの充実が関係あるんじゃないかなと思ってみたり。後は男女がお互いにお互いを面倒な生き物だと思ってしまうような情報が溢れすぎてるよ。クソフェミなんかも害悪だよね。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018-04-07 23:51:56
うん?女への教育の実践ができるのは障害児が生まれた時だけってまとめ?w
十葉 @tenleaf 2018-04-07 23:52:43
自分より馬鹿な配偶者を見つけるのが難しいでおじゃる。
A.C. @AnamesonCraft 2018-04-07 23:53:36
ていうかなあ。高校の文理共通の理科+αので被曝デマに引っかからない充分な教養なのに実際はご覧の有様でしょう?15歳年齢の高校進学率はもう何十年も前から95%以上なんだぜ。卒業しても教養があって活かせる訳じゃないのよね。そんな人間にまで公費を投じて教育を受けさせる意味がある?
はるこう @harui_harukou 2018-04-08 00:03:06
「人権無視して極端なこと言っていい」のであれば「女から教育を奪え」ではなく「高齢者は全員殺せ」の方がいいんでないの?金銭的人的に余裕ができて出生率上がると思うけど。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-04-08 00:04:42
いまどき、自分の収入だけで子供を育てたら、大学までやれない男が大半なんだから、出生率だけあげてもDQNが増えるだけの結果に終わる。日本は中国ベトナムその他には「人件費の安さ」で勝てないんだからDQN増やすのはまったくの無意味。
黒猫 @blackcat_ab 2018-04-08 00:09:20
大卒が必須じゃなさそうな仕事は幾らでもあると思うんだけど、何故に文盲とか極端な話で議論の余地をなくそうとするのか。そのための義務教育ですよ。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2018-04-08 00:11:34
「イスラム教に改宗」は本気で考えると重すぎるテーマだが、過去にはイスラム教地域が世界で最も先進的だった時代も長かったのだから野蛮人呼ばわりは違う。人口維持を含む様々な要素を勘案して社会の発展に最も合理的なのは実はイスラム教だった、という可能性はある(世俗的な方に寄せる必要はあるだろうが)。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-04-08 00:22:31
むしろ教育が足りてねーから少子化なってる気もするがな。人間の生殖能力のピークは二十代、母親が高齢だとダウン症児が産まれやすい、父親が高齢だと自閉症が産まれやすい、このまま少子高齢化が進むと地獄の老後が待っている、福祉がパンクして文字通り死ぬまで働くことになる。そういった耳が痛くなるような情報をガキの頃から「教育」されてたら、今頃は違う出生率があっただろうし。
kame4477 @kame4477 2018-04-08 00:22:41
事実上の移民受け入れは安倍政権下加速してるから、これでひとまず対応するというのが政府の方針でしょ  東京の外国人住民比率約4%、日本は既に移民国家 - みずほ総合研究所 https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/today/rt170721.pdf
ephemera @ephemerawww 2018-04-08 00:23:57
何が論点なのかわからないな。現実には、日本は義務教育制度で必要最低限度の知識は得られるようになっている。女性のそれが現実に脅かされてるわけではない。高校以後の自主的な学習の権利が奪われようとしているわけでもない。個人的には義務教育課程で教えるべき知識がまだ足りないとは思う。例えば社会生活に必要最低限の、経理や経営、雇用、税制、その他法律等、社会制度についての教育が足りない。だが概ね他の先進国に比べ遜色のない教育制度が機能しているのではないかと思う
kame4477 @kame4477 2018-04-08 00:29:18
kusoripusan 何でムスリム移民なんや、欧州は中東が近いからそうなってるだけで、日本はアジア移民(現在はベトナムが急増)受け入れに走っていて、そいつら仏教やろ。基本的には移民への再教育を進めるべきという話だが、移民じゃありませーんって言う建前だから、それを放置してるのが大問題。→「移民政策はとらない」としつつ外国人受入れを拡大し続ける、という最悪の移民政策 https://goo.gl/3LKeMC
ペペロン @pprn1023 2018-04-08 00:35:23
高等教育受けててもツイッターのプロフ英語にしてインテリぶるくらいにしか活用してないどこかの誰かさん達を見てると…ねぇ…
kame4477 @kame4477 2018-04-08 00:37:10
少子化対策は、女性の社会参加を抑制するのではなく、男性の育児参加推進 https://ikumen-project.mhlw.go.jp/ やブラック企業対策のようなもので、子育てのコストをできるだけ下げるという方向性でいい。女性の社会参加を抑制するか移民で文化崩壊の二つに一つなわけあるか。移民への再教育と男性の育児参加等でソフトランディングを目指せ。
A.C. @AnamesonCraft 2018-04-08 00:37:39
学校へ行かせたからDQNが減る訳でも無かろう?多くの高校や大学でかけ算や英語の基礎から教えてる事実があるけど、そんな事までする必要があるの?
kame4477 @kame4477 2018-04-08 00:42:32
ヨーロッパで移民がどうのこううのって話も、難民とごっちゃにしてる面もある。そら無学の難民受け入れ過ぎればいろいろと問題おこるのはしゃーない。移民を数量管理、社会統合政策を組み合わせて、まともに受け入れることで副作用は緩和できる。介護崩壊とのトレードオフで移民は選択せざるを得ない(というか実質的に移民受け入れ中)ので、移民にギャーって恐怖するだけじゃなく、まともな政策をまともにやるしかないんや。
ペペロン @pprn1023 2018-04-08 00:45:32
harui_harukou まあそれやろうとしても老人が大人しく殺されてくれるとも思えないし、今若い人らも「明日は我が身」でパニック起こすかもしれないしね。なら最初から何も知らない子供から「気付く機会」ごと奪った方が楽ってのもある
omusubikun295 @omusubikun295 2018-04-08 01:00:18
しかしまあ、仮に女性の自由を奪い、奴隷状態に置き、愛されない不幸な子供を量産しないと存続しえないのが日本という国家であるとすれば、そんなぶざまな国なぞ滅んでしまった方がマシだろ。もしも本当に日本人が、ある時点で子供を一切もたない選択をしたのであれば、それがこの国の寿命だよ。まあ現状ではそういう話じゃなく、単に、正社員は長時間労働で育児に協力できず、非正規は貧困すぎて子供を持てず、というワークライフバランスの崩壊が原因なだけで、まずそれを改善するのが先だと思うがね。
ACAI @ACAI51008022 2018-04-08 01:06:18
誰かからチャンスを奪って理想の社会を創りあげたいなら、女性が社会進出せずに出産や育児に専念できるように男性が女性以上にもっと頑張ればいい話。 でもそれはできないでしょ?人間には限界がある。今も頑張ってる男性に、さらに頑張れなんて酷な話。でも出生率のために女性のチャンスを奪うのもバカな話。 男女が助け合う社会が来たんだよ。その上での解決策を考える方が、日本に未来があると思うけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-08 01:09:55
mikumiku_aloha まともな委託先を選ぶのにもまともな頭は必要なのよ。「公務員の給料削減して国の財政の健全化!」とか言ってる人を評価するかどうか。みたいな話ね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-08 01:12:05
25buta25 ゆーても、結婚して子供を産み育てるって、大半の女性にとっては国のためにやることじゃないですからねぇ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-04-08 01:25:52
「男女雇用機会均等法」は確かに良いんだけど、その前提条件をクリアせずに施行しちゃったのが悪いんだよねぇ。 出産は女性にしか出来ないし、男性の育児休暇とか保育施設の確保とかを考えて無かったし。 その後DINKSが流行って、出生率が下がってバブル崩壊>氷河期>派遣問題と、ここ30年の施政の失敗が現状を招いている訳で。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-04-08 01:30:46
pprn1023 とは言え「その時代の参政権」はその世代にあったので「そう言う政権/政策を支持した責任」は取ってもらいたいですよね。 先送りにさせられたら、送られた先の恨みは「当時、政治に関わってた世代」に行くのは当然ですし。 個人的には「竹中=パソナ」はやっちゃダメだったし、今すぐ解体すべきだと思う。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-04-08 01:32:59
男も女もバリバリ勉強して科学を進歩させて、はやいとこ母体で何ヶ月も育てて産むという非効率的な出生方法から脱してほしいなあ。とおもいました
ペペロン @pprn1023 2018-04-08 01:35:01
人権無視するならいっそ「死刑」と逆の「出産刑」でも作ったら?まあどう考えても人間牧場だし孕ませる種どこから確保するんだって問題もあるけど
神代武流 @tkr_kmsr 2018-04-08 01:39:57
ここで言う教育って「大学」の事だろうから、それは自ら学ぶ意思のない人間には男だろうが女だろうが不要だけど「大卒」って言う看板の為だけに必要とされるのが歪なんだよね。
まうみん @maumin66 2018-04-08 01:50:59
女性から権利奪って少子化改善なんて実現不能な汚い夢物語を語ってないで、そろそろ生産人口減で経済がガタガタになる未来を覚悟しようぜ
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-04-08 01:53:56
子供を増やすには給与を増やして、ナニーやシッターさんを雇える環境にするだけでいいのだよ。祖父母の代の共働きは10人子供を生んで家付きの乳母さんねえやさんが付きっきりお世話、女中さんが家事がデフォルトだったから成り立ってたところもあると思う。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-04-08 02:05:58
( ×H×)y-~~確かにミサンドリーに狂った一部の女性を見ていると、頭の悪い女は有害だというのが実感できるよね。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-04-08 02:06:49
まぁ何が何でも少子化を解決したい!ってんならそれが一番手っ取り早い方法なんだよな。女は自分より優秀な人を求めるけど、上には限界がある。なら下を下げちまおうという考え。ただし、みんな馬鹿になるというデメリットがある。
うにら @riafeed 2018-04-08 02:30:08
流石に滅亡が目の前の現実として認識されたら本能的に座して滅亡を待つなんてまずありえないので何とかしようとするでしょうけど人権もクソも無くなりそう
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2018-04-08 02:35:25
なんとなく大学行ってなんとなく就職したやる気ない新入社員男子を見てると、こいつら男だってだけで一生働かないといけない無理ゲーしか選択肢なくて可哀想だなと思う。ホント働くこと向いてないヤツは家で家事やって有能な嫁に外で働いてもらうのが当たり前になればいいのに
黒猫 @blackcat_ab 2018-04-08 02:37:28
今でも女性にも専業主婦希望の人はそれなりの割合でいるし、3人以上子供が欲しい人もたくさんいる。でも専業主婦じゃ子供を養育できないから働いてる人がほとんど。女から教育と仕事を奪って出産を義務付けたとしても、養えなくて死なすか施設行きになるだけで人口増えないのでは?全部税金で賄う?
らくしぃ @x891rksy 2018-04-08 02:45:38
夜間の外出禁止と計画停電で出生率は伸びる
じむ123 @sdejr01212 2018-04-08 03:01:10
子供が早死にする可能性も低く労働力に出来ない出世して恩返しの打算も期待出来ない今、金があってもよほど子供好きでない人でないと子供を複数作らないよ
かなだらい @kndri 2018-04-08 03:02:56
受けた教育も仕事の経験も何の役にも立たない人は多分親になるのもそんなに向いてない。 出生率は上がるか知らんが不適格な人達を親にするとみんな不幸になるぞ。
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-04-08 03:40:44
同性愛者や子供を産まない(産めない)女なんぞ生きてる価値ないぞ。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-04-08 03:43:55
出生率が高い=文明的な国でもないだろう。文明的な国で出生率を上げる話をしたいんだ。これからの人口減クラッシュを経験したらみんな目が覚めるだろう。問題は領土や国富を他所の国が放置してくれるかだけだな。
NTB006 @NTB006 2018-04-08 04:51:01
氷河期世代が福祉が必要になった時に、福祉を切れるかというのは、相当難しい。氷河期世代に人数が多いので、現状と同じく選挙に勝つには福祉削減は無理、。ってなる
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-04-08 05:35:29
パキスタンの貧しい村の指導者が「女性の教育を進めれば、次世代ぐらいには豊かになれると思った。だが、それは大間違いだった」と回想したことがありますよ。…(いやオチを言うと、「次世代どころかすぐに効果が表れた!」という話。 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20120403/p5参照)
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-08 06:11:11
ただの富国論に男女の平等とか教育の是非とかねじ込むからややこしくなる。切り離せとは言わんが脇に置いておけ。
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-08 06:17:13
あとイスラム移民が嫌なら人口爆発しているアフリカから古の黒人奴隷導入すれば?(ハナホジ)
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-04-08 06:34:48
まとめ本文では仕事の方は触れられていないがこっちも取り上げるべきではないのは同じ。 出生率が増えれば人口が増加するのだから、それを受け入れられる規模のインフラを事前に整備できなければ社会は破綻する。それだけの労働力を確保するのを迫られる中で未婚や子育てがひと段落ついた女性を活用しない手はない。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2018-04-08 07:06:44
子供増やしたいなら、男からも嫁とのセックス以外の娯楽を奪うのもセットな。実際サウジがそうだし
Daiji @Daiji75 2018-04-08 07:08:33
結婚して相手の収入に依存(直接収入を得ない家事だって仕事は仕事だけどここでは割愛ね)しないと生きていけない立場に女性を置けば、結婚率も出生率も上がるだろうけど。それが国の豊かさにつながるのかといえば……マクロではそうかもしれないが、この方の言うような個 の不幸を多く産む。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 07:14:38
悲しくなった、といったってそれが現実。動物を殺さないとすき焼きができないのだって悲しいが、それが現実。どうしたって「産む」ことは女にしかできない。しかも304050すぎればどんどん産みにくくなる。ということは大学なんて行かずさっさと結婚して子供産んだ方が人類的には正しい。ただ現状、少子化なのは先進国だけであって、途上国(女性の教育程度が低い)は人口爆発してる。よく「欧州は人口問題を克服した」とか言ってるが、それは要するに移民が子供をポンポン産んでるだけのことでしかない。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 07:18:18
だから「先進国はもう少し産むようにして、途上国は断固として産まないようにする」というのが正しい。そして途上国移民(や途上国との国際結婚)を厳しく制限しないと、あっと言う間に欧州の白人が移民に国をのっとられるようなことが日本でもどこでも起きてしまう。つまり女性の教育は途上国こそ高めるべきであって、少子化で苦しむ(移民がたくさん産んでるというのは本質的解決になってない)国々がこれ以上男女平等(社会的平等・賃金的平等)を押し進めるべきではない。未来の社会にとって害となるからだ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-04-08 07:19:29
女性がすでに十分な教育を受けているのであれば、例の熊本の女性政治家の子連れゴネ得には大反対すべきだよ。マスゴミが何と言おうと、あれへの賛成は格差助長させるだけ。男性政治家の汚職も問題だが、あれを善人に仕立て上げると取り返しつかない。
Daiji @Daiji75 2018-04-08 07:19:41
豊かさというのはえてして搾取の上に成り立っている。正規雇用と不正規雇用、都市と地方、国内と国外、老人と若者、今の世代と未来の世代、男と女。搾取の対象をどこに置くのかの問題であって搾取自体を無くすことはできない。ただあからさまで身近な対象から搾取する事を社会が許容しない時代に、昔を懐かしむ事もまた難しいのだろう。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-04-08 07:20:51
上の方でゴリラが「子宮の力で生存競争に勝つ」戦略の強さを説いている。だが出生率が同レベルであれば勝つのは将来より多くの生産人口を確保できより高い生産効率を稼げる側だ。 出生率を上げるのは重要だが、そのために何かを犠牲にして国力が落ちてしまうのでは本末転倒だ。
I-zy @digitaleazy 2018-04-08 07:24:22
そもそも表題と内容があんまり関係ないからね。でも女が弱くて男が強い方が恋愛感情は維持しやすくはあるんだろうから、その辺どう折り合いつけていくかは社会的に難しいとこだわ。究極に男女平等に近づいていけばそもそも異性間の結婚制度なんかもあんまりいらんのよね。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-04-08 07:28:19
女性政治家が正しい立場ではなく、ただ対立するための立場になるなら、女性としての強みはもう無い。それを支持する女性も勝手に幸せになるだけ。もう正しくはない。ただでさえ上昇婚が多いのに。なんだ、結局一部の女性だけいい思いをしようとする過去と大して変わらないじゃんとなる。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 07:31:54
パキスタンの例が上で出てるけど、もちろん途上国なんだから女性への教育はよいことだと思う。しかしそれが行き過ぎれば、パキスタンだろうとインドだろうと絶対に少子化は起きる。まぁそれは相当未来のことで、現状人口爆発しているような国と少子化に悩む日本とでは事情があまりに違いすぎるので、パキスタンの例をもって「だから日本も女子教育をどんどんすすめよう。方向は間違っていない」というのは浅はかである。
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-08 07:41:37
賢人気取りの亡国しぐさに付き合う義理はないので、血の涙流してでもひとつでも多くのものを次世代に遺してくぞ
@4ddoor 2018-04-08 07:41:44
kusoripusan 学があれば沈む船から海外に逃げられるのよね
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 07:42:07
omusubikun295 「しかしまあ、仮に女性の自由を奪い、奴隷状態に置き、愛されない不幸な子供を量産しないと存続しえないのが日本という国家であるとすれば」→それが途上国だよね、現状。「愛されない不幸な」は必ずしもそうは言えないけど。世界では「夫の許可がないと、妻は外出すらできない」国がある。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 07:42:31
yakeen4510 訂正:途上国の「一部」にはそんな国がある。
じぇみに @jeminilog 2018-04-08 07:45:23
話を簡単にして「人間は馬鹿でいい」という提案なら「違うだろ阿呆か」が答えに決まってる。その延長線で「じゃあ女性だけ馬鹿でいいよね?」といわれて「それならいいよ!」と答えるのは馬鹿に決まってるだろう。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 07:48:16
「軽くなら女性を殴っても良い」http://www.bbc.com/japanese/video-36459634 ちなみにパキスタンがこういう国であると知らずに国際結婚して、夫の国に行ってしまい自由を失った……という日本女性は、結構多いらしい。国際結婚してイスラム国行っちゃった女性もいたな。レイプされ殺されたことはほとんど確実。「日本は女性にとって世界最悪」というデタラメを信じてる人間が多すぎて、本当の地獄に自分から飛び込む女性が後を立たない。もっとしっかり教育しないとだめだろ。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 07:52:24
途上国女性の現状と、先進国女性の現状はあまりにも違うのに(人口問題にしても、人口爆発してる国と少子化に悩む国じゃ全く違うのに)そういうところを全く考慮せずにただ「女性に教育を」などと言ったって無意味。少子化と人口爆発が同時に世界では起きていて、どちらも解決せねばならない。その解決策が「同じ」であるはずがない。また移民や国際結婚を厳しく制限しておかないと、特に少子化の国側が途上国移民(結婚による混血含める)にのっとられて国がおかしくなる可能性もある。欧州を見てりゃ誰でもわかること。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-04-08 08:03:38
自分が幸せになるための教育。それはそれでいい。でもブレーキかけること覚えておかないと、フェミのマスコミに都合のいいことはさらっと流されて、後から反省とかないからね。「産む機械」発言もそう。もし、あれを最初に女性政治家が言えていたなら、男性政治家もどれだけ気が楽だろうね。今更もう無理だが。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-04-08 08:06:55
「産む機械」発言は確かに醜い。でもその本質をとらえないと、結局は移民政策になってしまうだろう。移民政策の被害をもっとも受けるのは間違いなく女性。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 08:12:25
人間なんてちっぽけな存在だ。だからつまらん仕事よりも、子供を産み育てることの方がよほどすばらしいことだと思うのだが(非婚や子供のない夫婦を攻撃してるわけじゃない)現状フェミニズムは「女の幸せ」という考え方を極力嫌い、女が男のようになることだけを正しいと教えるので、専業主婦が役立たずのように誤解されている。いもしない「神」なんてものを人類数十億人がいまだに信じていて、それによって紛争が起きて数えきれない人が死んでることを思うと、本当に腐った思想というのは害毒でしかない。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-08 08:13:39
kame4477 挙げられているblogが指摘してるように、現状の日本の移民政策は労働力を輸入する為のものでしかないです。この条件では今後は人間の質が悪化することはあっても良化することはないでしょう。今後十年を考えれば、最終的にやって来るのははどこからも弾かれたムスリムになるのでは? という考えまで含めてのコメントですね。軽率ではあったかもしれません。
seidou_system @seidou_system 2018-04-08 08:15:08
子供を生むのも育てるのも難易度の高い重労働なんだから、教養のバックボーンはあった方がいい。間違っているのは、男と同じ仕事させようとすること。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-04-08 08:20:02
うちの仲間がなんだかご迷惑をかけてすみません•••
壊王 今日から俺は 酒を我慢する @kaioudono 2018-04-08 08:23:52
今の生産人口を半分にすれば生産性が上がるというのは、要は経営の風呂敷を広げすぎてその版図からまともな収益を得られていないという事ですよ(つまり、経営能力がない)。これから女性と言わず生産人口が減少していくときに、そういうこと言うような無能な経営者や政治家は即刻引退していただきたいものである。
araburuedamame @rpdtukool 2018-04-08 08:35:53
下男下女を安く使いたい新貴族階級の再発生と格差の拡大・固定がすべての根っこ。当然「高い教育を受けた新貴族」には女性も含まれてるぞ。乳母に家事全般を安くアウトソースして職場復帰するには「貧困状態の固定された女性」が当然に必要だからねえ。北欧でも保育士の賃金抑制カルテル組んでたのニュースになってたでしょ。国内で奴隷の再生産が止まっても国外から奴隷入れりゃいいやー。ってのが今の移民推進なんだろね。まあ、彼らは反乱起こすだろうけども。
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2018-04-08 08:42:35
年収の中央値は350万。小学校の学費は、公立でも年間30万。塾に行かせたりすると、学校と塾代で毎年150万が飛ぶ。母親からは教育を奪ってるので、母親が勉強を見ることもできない。残った200万で家族5人が暮らそうとすると、一人一ヶ月3万3000円しか使えない。こう考えれば、「教育と仕事を奪えば少子化はマシになる」が幻想であることがわかる
節穴 @fsansn 2018-04-08 09:03:32
学問こそが人類の最大目標であり、繁殖して生活したいだけならゴリラでもやってろ
Ukat.U @t_UJ 2018-04-08 09:10:50
そんなにマクロな視点が好きならガンガン女性が高等教育受けられるようにして出産率減らしましょう。経済に悪影響があったとしても、地球全体のリソースの制約を考えれば素晴らしい人工抑制策じゃないですか?
Ukat.U @t_UJ 2018-04-08 09:12:39
とまあ、この手のことを言い出すと、生きててもどうせ死ぬし、ご飯食べてもまたお腹減るしとかそういう無意味な話になりますよね。
くらむぼん @chocorupon 2018-04-08 09:21:49
少子化対策で必要なのは(お金は無論だが)、教育の有無ではなく男女とも意識改革なんじゃないかな。女性の教育なしにしても、働く気もなかったり、育児や女性を養う気がない男性もいるから、女性だけでなく男女とも意識的に歩み寄らないとだめなのでは。男女の作りの違いがあるから、なんでも同じが平等ではないとか、違いによる優遇や適正を踏まえた有無での個体差とかあるわけだし。伝統と救命とか、平等を免罪符になんでも付与されるものと思う勘違いとか改善と教育が必要なもの沢山あるよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-08 09:24:06
というか、頭脳明晰な優れた素質を持つ女性がどんどん国外流出してしまうよな。
盗撮垢を許すな @s_setuhao1 2018-04-08 09:27:57
「専業主婦は寄生虫」論者こそが「女から仕事を奪え」に反発すべきだろうに、彼らが戦っているところを見ないのは何故
すいか @pear00234 2018-04-08 09:28:18
se_monolith 戦後ベビーブームの本質がそれっていう話がありますな。発展途上国の出生率が高いのも。「セックス以外娯楽がないから」っていう身もふたもない。
かすが◎C94(金)東H-37b @miposuga 2018-04-08 09:36:45
子育てする人が教育教養ないと子どもに適切な教育を与えられないから、ほんと教育って大事だとおもう。あと出生率を上げるために必要なのは、議論し尽くされてるけどどんな環境・状況でも安心して出産や育児が出来る制度と社会の意識作り。いざとなったら子供を即保護できる行政の強化。とにかく生んだら死なせずに済む安心感だけだよ。
ephemera @ephemerawww 2018-04-08 10:10:29
だから日本が必要最低限の教育を国民に施していない前提で話してるのがそもそも意味不明。はては日本は滅べなんて発言にサムアップが大量についている。お前らはどこの世界に生きてるんだといいたくなる。男性だろうが女性だろうが義務教育は受ける。そこから先は個人の問題。昔からこの制度があるのに教育と少子化を即結びつけようとする発想が理解できん。人間はブロイラーではない。全体主義者かなにかなのか
ephemera @ephemerawww 2018-04-08 10:15:13
少子化対策なんて金を刷って回すのが一番いいに決まってる。それと労働構造改革、生産性を上げて労働時間を短縮する。暇になればセックスもする。だがそもそも少子化が問題なのは年金制度が崩壊するのが老人に不都合なだけだ。とっとと制度を改革して、老後の生活保障は国営老人ホームと食料の配給に切り替えて出費を抑えれば良い。それと尊厳死・安楽死法制を実現して死にたい老人は早いとこ楽に死なせてやればいいのだ。女の教育を取り上げろ?バカじゃないのか
しおさば @shio_sava 2018-04-08 10:19:44
少子化解消のためにはまず給与の安定が第一なんだけど基本的にこの国の文化は効率化を求められる現状に全くマッチしないしむしろ全力で逆らってるんだよね。 そういう意味では目的まで最短で突っ切ろうとする動物の方がまだマシな思考とも言えるし、ゴリラでもやってろみたいなコメント見ると「ああ、これじゃ無理だわ」としか。 すぐに取れる方法は安楽死の法制化くらいだな。お前らみたいな下層の人間が移民に淘汰されないとでも思ってんのか。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-04-08 10:24:23
shio_sava 少なくとも、何の科学的根拠もなく「この国の文化は効率化を求められる現状に全くマッチしないしむしろ全力で逆らってる」と断言し、はては「動物の方がまだマシな思考」と言ってしまう貴方の思考回路こそ、この後進国・ニッポンの最下層に位置する「ニッポン人・オブ・ニッポン人」かと思います。
もどき @Fake5LL 2018-04-08 10:27:44
逆側からの考え方としては仮に女性に高等教育が必要ないとして、それなら男性には必要なのかってなるとこれも疑問 就職が遅れれば当然経済的な自立も遅れるし、そうすれば結婚の機会も遅れるから学歴社会が晩婚化を促してるという意味では男も女も変わらない 女性だって結婚相手がおっさんばっかりは嫌だろうしね やることが見つからないからとりあえず潰しで大学行っとくって風潮が既に異常にも見える 勉強好きでもなければ特にやりたいこともないような奴はとっとと就職すべきじゃないの?
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 10:27:53
kt60_60 「小学校の学費は、公立でも年間30万。塾に行かせたりすると、学校と塾代で毎年150万が飛ぶ」これじゃ塾に毎月10万払ってることになりませんか。そんなにかからないでしょ。学校も30万もかかるかなぁ…? 「母親からは教育を奪ってるので、母親が勉強を見ることもできない」いや、小学校ぐらいの間なら親は勉強みますよ。できなくなってくるのは中学校あたりからね。
もりじゃ @morija44 2018-04-08 10:31:52
この人は教育を過信しすぎじゃないかな。「教育」を受けてない者は親失格みたいな勢いだ。 発達障害のエピソードもいい話ではあるけど、お母様が学んだのが文学部だったら成立しないよね。「教育のお陰」ではなく、これは「運が良かった」話だ。
しおさば @shio_sava 2018-04-08 10:35:11
yybbjjeehh 私は別に議論してるわけじゃなく実情をそのまま言ってるだけなので根拠とか要らないですし、あなたのような低下層能力者に同意を得る必要自体ないんですよ。 あなたが奴隷でいたいのであれば勝手に奴隷でいてください。 私はあなた方奴隷から生存以外の全てを搾取する立場を今後も維持するために、ありとあらゆる生かさず殺さずの策を講じ続けるだけなので。
のんさん🌻🍟 @nonchan1975 2018-04-08 10:38:14
男女問わず教育って、知識を得るって大事(`・ω・´)キリッ知識がないと自分を守ることもできないもの…
読み猫 @yomi_nekox 2018-04-08 10:40:10
男性は自分以下の女性とでも結婚したがるが(頼られたいので)、女性は自分以下の能力の男性とは結婚したがらない。 という生物本能を知らずに、表面的な自立や男女平等を進めるからこうなるのさ。  男性は女性に頼られてこそより輝くのに、その場を奪われている。女性は一方で、いいパートナーが見当たらないと嘆いている。 虚しい世界だ
yahhoi @syyahho 2018-04-08 10:42:34
実際エジプトで不況で女性の新規採用をやめた結果人口が増えた。不況なまま人口だけ増えてるのでスラムが拡大したり問題になってる。
黒猫 @blackcat_ab 2018-04-08 10:43:04
単純に出産数を増やしたいなら、中絶を基本的に禁止(犯罪以外)すれば年間2割も増えるんですけど。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-04-08 10:54:00
出産ガチャの中絶リセマラを禁止するとかえって出生数減るよ。金持ちでもない限り障害児カード引いたら人生に大ダメージがあるんだぜ。
カメの子07 @westeye1182 2018-04-08 10:54:42
もっと単純に、将来自分に娘ができたときにその子が教育を受けれない社会なんて嫌だよ
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 10:54:49
blackcat_ab 一方で子供ほしさに大金かけて不妊治療している人たちも……。そういう人たちが中絶されてしまう子供を養子にできる方法とかないものか。「この猫ちゃんが処分されてしまいます、誰か里親に」とかいうのを見るたびに、人間は容赦なく殺されてるのになぁ…といつも思う。
規格外れ四巻発売!固定ツイート見てね!@kt60 @kt60_60 2018-04-08 11:02:42
yakeen4510 子供三人を毎月1万5000円かかる塾に行かせれば、毎月4万5000円かかります。一年だと54万円です。学校の費用も「30万もかかるかなぁ……」と言っておりますが、文部科学省が出してる「子どもの学習費調査」では、公立の小学校で年32万です。ちなみに中学生になると、年45万にまで跳ねあがります
たし @punimuchiya 2018-04-08 11:08:31
Fake5LL 女性の社会進出と出生率のトレードオフ論は基本的に「女性の上昇婚志向」を前提としているから、その理論の元では男性への高等教育に関してはむしろ推奨される
クロモリフレーム @crmoframe 2018-04-08 11:11:56
その「高等教育を施された人」が無農薬有機野菜とか脱原発とか反ワクチンとかの運動にフワフワした幻想を抱きのめり込んでる事実がある以上、今の「高等教育」には疑問を持っちゃうんだよなぁ。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 11:16:00
kt60_60 そもそも子供が3人いたら3人とも塾に行かせますなんて家庭はかなり少ない方でして、あなたの言ってるのは「上限」にすぎません。32万もかかるんだ、じゃなくて、金持ちも含めた平均値にすぎないわけでしょそれは。
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2018-04-08 11:18:39
まず何故女性から教育を奪えば子供が増えるという前提になっているのかが分からん…教育を受けなかったら受胎率上がるんか?そこまで人体は単純じゃないぞ
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2018-04-08 11:21:40
これは最低だと思うが、でも日本の人口問題は喫緊の課題だろ。人工子宮に研究費用全額回して20歳の人間を5年で大量製造せよ
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2018-04-08 11:22:46
様々な要因で種無し男子も増えていると噂に聞くし、女から教育を奪って出産と育児に専念させても結果受精できませんでした子供増えませんでしたなんてことになったら生産人口半分になっただけで何もいいことないしそういう不確定要素に頼るメリットなんてなにもないよね
すいか @pear00234 2018-04-08 11:23:03
materialvenus 受胎率は上がらないだろうが、世の中の総セックス数は上がるだろうっていう話でしょ。恐らくそこだけは事実だと思うよ、それを許すべきか、やるべきか、それによる副作用がどうか、という話はまた別の問題。
すいか @pear00234 2018-04-08 11:25:31
Fake5LL 誰でも彼でも大学に行こうとするのは、事実現実として「大卒じゃなければろくな就職先が存在しない」からだと思うよ。高卒でもそれなりにマシな就職と人生があるなら、「金を稼いで若いうちに自由に遊ぶ」選択だってあり得るわけでさ。「なぜ、事実現実として、大卒じゃなければろくな就職先がないのか」という点については色々説はあるだろうけど。
たつろー @eisenKono 2018-04-08 11:33:12
この問題、少子化を解消するためには社会リソースを整理して、出産や育児にリソースを投入しないとという意識が根底にあって。整理すべきリソースが分からないから、とりあえず教育が槍玉に上がっているのではなかろうか。教育以外の削減すべきリソースを提示してやれば、女性教育に対する文句は半減するのでは。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 11:33:44
教育を奪えとかそんな大げさな話じゃなくて、収入や社会的地位の男女差がなくなると「男の下の方と女の上の方」が結婚しにくくなってしまう、という話。
読み猫 @yomi_nekox 2018-04-08 11:44:17
学校で恋愛禁止にしてるのもおかしな話だ。むしろ恋愛の技術や知識を叩き込むべきだろう。 昔はお見合いがそれをカバーしてたが、お見合いが無くなったからこうなった。自由恋愛は、自由な金稼ぎと一緒で局所集中して、全体的なペアは大幅に減る。 国が婚活とか補填すればいいのに。男は金がないと恋愛もできない状態
読み猫 @yomi_nekox 2018-04-08 11:46:23
yakeen4510 男の下と女の下も結婚しづらいよ。女は自分より上が欲しいんであって、同等が欲しいわけじゃない。 男は女に頼られたいが、女は男に頼られたくない。男女平等をすすめるところが、ことごとく出生率低下してるのは偶然ではない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-04-08 11:48:34
kusoripusan ケルンの1件とか見るに欧米のフェミニストとリベラル派はイスラム移民や難民にここでは異教徒&女性差別や派手な格好した女性を襲うのは許されない。と同化に向けて教育させる様に政府に訴えるべきだろうと思う。今の所ケルン事件に沈黙しているらしいが
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-04-08 11:49:38
crmoframe 科研費を政治活動に使ってたり、不利なエビデンスを隠す様なことしてたジェンダー学の教授とかみたらね・・・
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 11:56:38
yomi_nekox 「男の下と女の上が結婚しづらい」というのはその二人が結婚するということではないですよ。男の下は、あなたの言われる通り「自分より上がほしい」女性にとって結婚に値する男ではなくなってしまうので結婚しづらい、逆に女の上も、「自分が頼りたい」すなわち自分より上の男性が少ないので結婚できにくいという意味で、つまりはあなたの意見と同一です。
A.C. @AnamesonCraft 2018-04-08 12:10:41
materialvenus 社会における女性の就学率や高等教育を受ける女性の率が低いと出生率が高いって相関が統計的に得られてるんですよ。忌々しい事に疑似相関でなく。
読み猫 @yomi_nekox 2018-04-08 12:15:22
yakeen4510 あーそういう意味か。なるほど。男の下層と、女の上層が、それぞれ個々で、相手探しに苦しむってことね。 確かに全く同じ意見だね。
読み猫 @yomi_nekox 2018-04-08 12:19:18
materialvenus 女性は賢くなるほど、自らの本能に縛られてパートナー探しが難しくなる。 これは最近じゃなくて、20年前からとっくに分かってたし、問題になっていた。 でも、女性自らは、それを認めようとしてない。自らを知ろうとせず、パートナーが見つからないそれを、男性のせいにしてたのさ。
co @06mco 2018-04-08 12:21:27
よしんば女性から仕事と教育を取り上げて皆がセックスに励んでポコポコ産むようになったとして大家族を支えられるだけの馬力を持つ男性はどれだけいるの?女性が全員仕事を辞めて税収が減ると税金upの形で男性の給料に跳ね返ってきそうなもんだけど本当に一馬力で家庭支えられる?大丈夫?というか男性側としては自分の子供の進路とか考えたうえで「でも少子化は問題だし自分の子供は大学に上げられないかもしれないけどいっぱい子供つくろ」ってなるもんなの?
カラシナ @kokurikoo 2018-04-08 12:21:56
働かない女が増えたら家庭の収入が減る=子供の育成費用が減る、になるから男の収入増やさないといけないんだが、給料据え置きのままで人口増えるとはまさか思ってないよな? 出産も子育ても結局金が必須だよ。出産後も働かないことには子供育てられないよ
fumi @karakararen 2018-04-08 13:02:42
06mco そういう世界になったら、地主みたいな不労収入のない世帯は男だって中卒で即就職して下の兄弟や甥っ子姪っ子養え、な戦前戦後すぐの世界になるだけな気がしますね。 高卒なら高学歴で、大学は一握りのエリートや金持ちの世界。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2018-04-08 13:06:14
suckminesuck 現実はその猿の大群に負けてるわけだけどどうするの
A.C. @AnamesonCraft 2018-04-08 13:14:10
旧制高校は今の大学教養課程やで。今の高校は旧制での中学校の後半に相当する。学制が切り替わった昭和25(1950)年の時点で高校進学率は42.5%で今の大学進学率よりも10%以上低い。戦前戦後は中学出てても高学歴だったんじゃないかな。昭和40(1965)年に7割越える(団塊が高校生になったピーク)んだけど、まあこの辺まで高校出てたら高学歴って感覚だったろうと考える。
mikunitmr @mikunitmr 2018-04-08 13:28:37
子育てにも、料理にも、日常生活にも、科学的見地という名の学問が必要だぞ。
NTB006 @NTB006 2018-04-08 13:43:44
文系の学部に対する助成金を人工子宮の実用化までは一時凍結して、人工子宮の開発費用に回す。というのは、良い案だと思う。少子化解決までの緊急避難として
A.C. @AnamesonCraft 2018-04-08 13:46:54
mikunitmr 真面目に考えればそうなんですけど、その辺は経験則に基づいた宗教や伝統による規制である程度は代替できるとも言えますね。
更地 @XDnd4sg 2018-04-08 13:48:00
最早少子化解決のためにはなりふりは構ってられないなら、子供一人につき国から月いくらか固定で出した方が早くない?急に色々変えようとすると破綻して益々少子化が進むとしか思えない。
A.C. @AnamesonCraft 2018-04-08 14:00:49
オレは家族を持てなかったし将来子供ができる可能性は全く無いから、他人のキタネえガキのために オ レ の 払 っ た 税 金 が 使われるのはとてもイヤだ。
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-04-08 14:17:38
AnamesonCraft そんなことない。昭和40年代以前学生だった祖父兄弟は10人中8人帝大卒、1人私立医科大卒だし。高等教育の基準は現代と大して変わってないよ。
MISSION QUEST @mission_quest 2018-04-08 14:31:59
ま、「女に教育は不要」ってのを跳ね返してなければ、お袋が親父と結婚することなく(研究室同士の交流から?教授紹介の見合いがあったらしい)姉兄俺が生まれることはなかったんで、教育万歳だよ。<すっげえミクロな視点(ちゃんと教育の結果として医療系業務で働きもしてたし)
黒猫 @blackcat_ab 2018-04-08 14:41:02
kis_uzu 中絶の理由の7割は「未婚」「予定外の妊娠」「経済的な事情」です。障害が理由というのは1割強。胎児は意外とお手軽に殺されているのが現状です。
ゆきんこ @yukin_co 2018-04-08 15:10:56
女性から仕事と教育を取り上げるってことは学校からも職場からも女性が消えるってことで、ますます出会いの場がなくなり結婚が遠のくのでは?女性の父親に認められるほどのコミュ力がある若い男性がどれほどいるのだろうか。
ふれーりあ @_dmp 2018-04-08 15:38:23
教育の底上げは大事だけど、そもそも男女問わず「そこまで教育に個人的なコストを掛けなくても生活できる社会」の構築が必須なんかな…… 例えば「中卒で就職しても問題なく子供二人を育てられる社会」なら、その子供が中卒で就職することは問題じゃないでしょ?でも現実はそうじゃない。 高度化しすぎた仕事が溢れてるのが悪いのか……?
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2018-04-08 16:07:21
教育って専門知識だけでなく、専門知識にアクセスするって発想や方法、想像力を身に付けることでもある。本当に学がないとゴロゴロ知識が転がっててもアクセスのし方、活用法がわからない。 あと女性から教育を奪う政策が本当に実施される場合、OKを出すのは今の大人達なわけで、自分の娘を出産マシーンにする政策に賛成な人が多数派とかあまり考えたくないね
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-08 16:07:49
kokurikoo 大丈夫だ、女性の教育費用はいらんぞ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-08 16:11:04
westeye1182 まったくもってそのとおり。「少子化解決してもそんな社会はいやだ」は誰しも納得する。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-08 16:13:01
full_focearrow みんな政策には反対してるぞ、トンチンカンな反論にツッコミ入れてるだけで。
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2018-04-08 16:20:07
あとゴリラさんの話の行き着く先ってルーマニアのチャウシェスクじゃない?男性が働くだけじゃ生活出来ないから共働き家庭(働きたい女性もいるけど)が多いのに、女性という労働力が消えたらもっとお金が足りなくなって、産むだけ産んで捨て子まみれになる。女性が専業主婦やってた頃以上に今の男性は薄給激務なのに
ペペロン @pprn1023 2018-04-08 16:27:13
もうさっさと人工卵子と人工精子と人工子宮開発して優秀で忠実なクローン大量生産しようぜ。生命倫理など知ったことか
うにら @riafeed 2018-04-08 16:36:19
結局莫大な金のかかる方策しか出ないのに誰もそれを負担する気配が感じられない以上はもう詰んでると言っても差し支えないよね
しおさば @shio_sava 2018-04-08 17:08:58
06mco 出生率を上げて生存競争に打ち勝てば良いだけで養い切れなくなったら捨てる算段なんじゃないですかね。 それこそ明治や昭和初期までは子捨ても普通のことのようですし。
slips @techno_chombo 2018-04-08 17:09:40
yomi_nekox そりゃつまり「女が賢くなると馬鹿な男を見抜く力がつく」ってことなんだが、言ってて虚しくならない?
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-04-08 17:22:03
poporirinPORIN この元ツイート、男尊女卑拗らせてるっていうかなんだろうな、こいつは。真性なのか釣りなのか正直分からん。どっちであろうとここまで怨嗟を吐き散らせる事に戦慄するが。こんなの元の元にしてたらまともな議論になんぞならんわけだ。
@4ddoor 2018-04-08 17:38:30
kusoripusan えっ 日本より高齢者率が高くて、若者が高齢者の奴隷化するか高齢者が道端で野垂れ死ぬかどっちか選べみたいな国が他にあるの? 昨今は男女問わず子供を将来海外に逃がす前提で教育にお金つぎ込んでる子持ちが多いと思うよ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-08 17:44:49
full_focearrow ルーマニアは社会システムの見直しが半端でハードランディングになった例ですね。実際に日本で似たことをやるとなれば、義務教育範囲の見直し、男性の賃金上昇などは必要でしょうし、すべきだと思います。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-08 17:55:56
4ddoor これは内閣府の作成した予測になります。確かに日本は今高齢化が厳しい状態にありますが、他の国も今後十年から二十年かけて順次高齢化を引き起こすと予想されています。 http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2017/html/zenbun/s1_1_5.html この上に、日本から日本以外の国家に行った場合は言語の問題、宗教の問題、治安の問題などがのし掛かるので、総じて見ると海外に逃げるメリットは薄いのです。
@4ddoor 2018-04-08 17:59:48
kusoripusan メリットデメリットの評価は人それぞれだし総じて見るのはあなたではなく子供本人なので、選択肢が多いに越したことはないのよ
@4ddoor 2018-04-08 18:02:22
kusoripusan 10年でも余計に猶予があれば何らかの対策が打てる可能性があるけど、日本はもう完全に間に合わないよね
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-08 18:04:16
4ddoor 確かに、メリットデメリットに関しては主観もありますね。どの国に逃げても高齢化と老人対策はやって来る、というのが本題なので、それを説明するのが大事だと思います。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-08 18:08:15
4ddoor 現実的には日本もある程度の移民受け入れからのある程度の同化教育、という話になっていくでしょうね。現状の外国人技能実習生制度で日本に根付くとしたら余程ヤバい奴なので、まぁ大きな問題が発生するかと。
もりじゃ @morija44 2018-04-08 18:20:24
コメント見てても、無教養な大家族よりも教養ある独り身をと言わんばかりの人が結構いることに驚く。社会の持続性を考えれば、後者よりも前者を増やすべきだと思うが。
うにら @riafeed 2018-04-08 18:38:13
morija44 それをサポートする気もサポートするための負担もする気がないんだからそうなるのは当たり前だよなぁ
しおさば @shio_sava 2018-04-08 18:49:53
yomi_nekox ご自身が「そういう類の馬鹿」なのはあなたの勝手であり今までの人生の責任でありご自由にどうぞ。 あなた以外の男性まで巻き込むなよ。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 20:28:45
kusoripusan 冗談じゃない。移民なんて受け入れたら日本が日本でなくなっちゃうぐらいの認識はないの? 欧州みてみなって。外国人大量に受け入れたら国が破壊されるんだよ。イギリスで移民による少女誘拐がとんでもないことになってたり、途上国みたいな硫酸ぶっかけ攻撃が起きたりしてる。http://www.sankei.com/premium/news/141224/prm1412240005-n1.html
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-04-08 20:57:24
morija44 そんな生活保護予備軍大量に作ってどうするのさ。皆で貧乏になろうよってビックダデイ願望はご自分だけでどうぞ。私は教養ある大家族目指すわ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-08 21:25:28
yakeen4510 日本の制度の都合上、優秀な移民は全く見込めないので、受け入れた移民の教育はおそらく不可能でしょう。その意味で日本が日本でなくなることに関しては同意します。更にその上で、実際に今どうなっているか、という話であれば「既に移民受け入れは外国人技能実習生という形で始まっている」ということですね。既に書いてますが、今は既にある程度は撤退戦を視野に入れねばならない時期ですから。
うにら @riafeed 2018-04-08 21:25:32
移民も嫌、少子化対策で莫大な負担を被るのも嫌、金のかからない少子化対策を考えるのも嫌なら人口減少前提の超低福祉高負担社会なら受け入れてくれるんですかね…?
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 21:42:43
riafeed 安倍政権になってもう無茶苦茶。これを愛国だと思ってる連中の気が知れない。もう遅いかもしれないが、多くの人が気がついて欧州状態になる前になんとかしないと……。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 21:45:55
よく「〇〇年後には日本人が一人もいなくなる」とか記事になってるのを見るけど、それは「このまま行きますと、大谷選手は今シーズン100本を越えるホームランを打ちます」と言ってるのと同じ。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 22:05:14
あと、移民(や混血)が優秀ならそれはそれで困ることもある。女子テニスのセリーナが負けたけど、率直にいって「黒人が黒人に勝った」ってだけ。国際結婚を放置しておくとそのうち「日本の五輪選手(サッカー代表・その他…)はみんな黒人混血ばかり」というとんでもない状況になってしまう。……と書くと「それの何がおかしいんだ」という人がいくらでも出てくるので、ほんとグローバル化洗脳ってのは、民族性を破壊するだけだなとつくづく思う。
kame4477 @kame4477 2018-04-08 22:33:47
yakeen4510 欧州状態というか、そもそも日系三世という形で、ブラジル移民をそれなりに入れた。当然、当時もトラブルは起こっていたが、例えばこういう取り組みで http://www.homigaoka.jp/ 移民との共生を目指すという解決策もあるんやで。ちなみに日系4世の受け入れの検討も政府は進めている →日系4世の在留・就労規制緩和 年4千人の来日見込む https://www.asahi.com/articles/ASL3Z3586L3ZUTIL00G.html
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-08 22:55:31
kame4477 あんまり期待できないように思いますけどね。https://www.youtube.com/watch?v=r6ZyIV3TqnA 要は安い労働力がほしい企業のために安倍「売国内閣」がどんどん外国人を入れてるだけ。そしてそのツケは全部一般人が支払う。ほんと、ふざけんなって話。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-04-08 23:47:29
勉強熱心な母に今でも助けられる事が多い自分のような人間には女性の教育レベルの向上をありがたく思います。 世間は結局皆が支え合って生きているんですから誰かの能力を故意に低めさせると最終的に自分に因果が帰ってきますよ。
omusubikun295 @omusubikun295 2018-04-09 01:15:43
しかし、アフリカから世界へと人類は移民を繰り返して発展してきたわけだが、いま21世紀のこの時点で、日本という地域だけが純血主義を貫かないと滅亡するという固定観念に取りつかれているのはなぜなんだろう?長期に見れば、日本という島国自体がすでに移民国家なわけで。ハードランディングだのとできもしない妄想にふけるくらいなら、むしろ「国民国家」というせいぜい200年にも満たない制度を変えればよいと考える方がまだしも現実的だと思うがな。
omusubikun295 @omusubikun295 2018-04-09 01:27:15
まあ何度も言うが、現状あらゆる問題に対する最も最善の解決策は、女性の社会進出の促進以外にありえんよ。製造業の衰退とサービス化は、雇用の柔軟化を求めている。パート雇用増大による所得の減少は、すでに男の稼ぎだけで家族を養うことを不可能にしつつある。サービス化は経済の低成長化をもたらす。これらすべてを一気に解決するのは、女性がもっと働きやすくなる環境を整えることだ。男女ともに仕事も育児もすることが、家庭を安定化し、出生率を向上する。女性の所得向上は税収を改善する。
omusubikun295 @omusubikun295 2018-04-09 01:41:15
それに高齢者だってブラックホールじゃないんだから、需要を生み出し雇用を提供する人的資本なわけだ。年齢差別を撤廃し、新卒優遇の雇用習慣を見直せば、高齢者が大学に入りなおして新たな技能を得て職を得ていくルートも増えていくだろう。そうすれば、経験ゼロの新卒で会社に雇って育ててもらう代償に、転勤・残業など重い負担を押し付けられる若者も減っていくだろう。高齢者を養われるだけの重荷のようにとらえるから変な考えになるんじゃないかね。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-04-09 02:29:12
元ツイートの人が見たツイート主は何者なんだ、タリバンの工作員か何かなのか。
うにら @riafeed 2018-04-09 10:24:13
yakeen4510 国民が究極の選択から逃げてる限りはどこが政権取っても同じですよ、民主だって少子化対策としては大変小規模な子ども手当においても自分で言い出した額すら満額出せなかったんだから話にならない
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-09 10:26:06
omusubikun295 「日本という地域だけが純血主義を貫かないと滅亡する」いや日本という「国」は、とにかく人間がいれば持続するわけで、その点からするとどんどん人を入れるのは正しいということになりますよ。しかし問題はその中身が変質してしまうってことね。たとえばアメリカ大陸はもともと先住民のものだった。そして今でもそこに人はいるが、もう変質してしまってますね。昔は堂々と暴力で侵略できたが、今はできない(難しい)。しかし「移民と国際結婚」によって侵略が可能だということに皆気がついていない。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-09 10:31:28
たとえば人口1000万人の国に、500万人の移民が来たらどうなるか。もうその国の本質が変わってしまう。民族も言語も文化も治安も何もかも。そして歴史から明らかなように、いろんな民族が混ざることは争いの元となり差別や軋轢が断えない。日本の治安がいいのは一つには「外国人が少ない」ということがあるのは、誰でもわかることでしょう。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-09 10:35:55
よく「日本人なんてそもそも混血だったじゃないか」と何千年以上も前のことを持ち出す人がいるんだけど、だったら「鎖国してたじゃないか」とほんの200年ぐらい前を思い出してもらいたいものです。というか鎖国は江戸時代で終わったけど、鎖国状態は実はほんの最近まで続いていたと言える。日本人が海外に自由に行き来できるようになったのは確か昭和40年ぐらい。つまり1868年じゃなくて1965年ぐらいまでは鎖国状態とほぼ同等だった。まだ50年ぐらいしか経ってない。外国人なんてごくごく珍しい存在だった。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-09 10:51:07
omusubikun295 これは大賛成。70でも普通にやれる人はいくらでもいる。ただ、一度会社をやめて、新しく……てなことになると、結局は賃金もアルバイト並みに安くなって、あまり意味がない。定年を上げるのが現実的。リストラ横行もなんとかしないと……。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-09 10:55:19
yakeen4510 女性の社会進出にも言えるけど、アベノミクスで好景気といわれ雇用もよくなっているのに賃金が低すぎるので国民の多くが貧困に沈んでいる。ここにさらに外国人労働者(=移民)など安い労働力をいれれば「規制緩和のため増えすぎたタクシー」と同じことで、運転手(国民)はさらなる低賃金に苦しみ生活が困難になる。得をするのは経営者だけ。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-09 10:59:43
omusubikun295 「パート雇用増大による所得の減少は、すでに男の稼ぎだけで家族を養うことを不可能にしつつある。サービス化は経済の低成長化をもたらす。これらすべてを一気に解決するのは、女性がもっと働きやすくなる環境を整えることだ。男女ともに仕事も育児もすることが、家庭を安定化し、出生率を向上する。女性の所得向上は税収を改善する」→これは賛成できない。独身者のことを何にも考えていない。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-09 11:04:21
そう遠くない昔、みんな結婚できていたのは、事実上「仕事は男のもの」で「女はある程度の年齢になったら結婚して家庭に入る」ということになってたから。働きたい女性はどうなる、差別だ、ってことになって「女性の自立・社会進出」ということになった。この動きは全く正しいように思えるんだけど、考えてみるとこれは女性に「結婚しなくていい」と言ってるのに等しい。その結果もし社会を維持できなくなるほど少子化が起きてしまうのであれば、この「自由」は、社会をぶち壊す自由でしかないのではないかという疑問は当然起きる。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-09 11:12:13
男女は平等であるべきだという考え方は、ひょっとすると共産主義みたいなものなのかもしれない。誰しも賃金を同一にしようとした結果、生産意欲が失われた。人間の本質に反していたので長続きしなかった。男女平等も、女性は「産む性なのだ」ということを完全に無視して、女も男と同じように働くことをよしとしている。その結果少子化晩婚化未婚化につながるのは、考えてみれば当たり前の帰結ではないのか。何も女子から教育を奪えとは言わない。しかし現状の男女平等は、確かにそのあり方が間違っている。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2018-04-09 12:01:17
子どもを増やす事が最優先課題なのであれば、人工子宮を開発して製造工場で人間を「生産」するという方法もある。
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-09 12:05:19
oraora1966 ナイジェリアの赤ちゃん工場を思い出した……。こんな国なんだよな、ナイジェリア。https://matome.naver.jp/odai/2136824177267440901
夜勤仕事 @yakeen4510 2018-04-09 12:07:38
riafeed 子供手当てと移民(外国人労働者)増大じゃ話が違うでしょ。とにかく「マシ」な方にするしかない。このままじゃほんと、日本が終わる。
うにら @riafeed 2018-04-09 12:20:06
yakeen4510 少子化対策しない場合の選択肢のひとつなんで関係ないと言われても困るけど民主も別に移民対策なんてしてなかったから右派が政権取らん限り大して変わらないだろう
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-04-09 12:32:56
少子化問題解決のために人権を犠牲にするのが許容されるのであれば移民問題だって同様のロジックで解決可能だよ。 例えば移民審査の代わりにこちらの文化やルールを徹底的に叩き込んで相手のアイデンティティを塗りかえてしまえばいい。ついでに性根も入れ替えさせれば文化摩擦も治安問題も解決だ。国際的地位はダダ下がりだろうけどね。 何かを解決するために何かを犠牲にする時、その犠牲が新たな問題を生むような方法は解決策とは呼べんよ。
うにら @riafeed 2018-04-09 12:37:34
mendoukusaizzz 問題は放置するのはもちろんのこと今のところ知られてるどんな対策を取ってもその犠牲が新たな問題を生むことがわかってることだな、犠牲やその新たな問題を生まずに対策する方法が今のところ存在しない。
うにら @riafeed 2018-04-09 12:42:26
まぁぶっちゃけ放置含め犠牲なしに対策できる方法が編み出される可能性は限りなくゼロなんで何を犠牲にしますかって話をするべきなんだけどそこからみんな逃げてるからこの有様
frisky @friskymonpetit 2018-04-09 13:19:21
『女子から教育と仕事を奪って出産させろ』がそもそもアホすぎる。昔だって階層が上がれば女子の教育は盛んだった。 本質的な問題は「男女分業する文化の存在を肯定的に認めるか」って話。女子には女子向けの教育と仕事が用意されたらそれでもいいのか? という観点からすると、「教育学」なんて女子向けの学問分野の一つだし、ツイ主のエピソードは分業の否定には繋がらないのよね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-09 20:59:46
techno_chombo でも真理かもねぇ。SFじゃ「出産が不要になれば男性は滅亡する」って話も聞くし。
もりじゃ @morija44 2018-04-09 22:04:36
smichie1221 まるで、教養があれば一切生保の世話にはならないような言い方ですね。 ……と言いますか、無教養な大家族と教養ある独り身を比べた私のコメントに、「自分は教養ある大家族を目指す」と宣言されましても。教養の前に、他人の話にちゃんと耳を傾けた方がよろしいですね。
ペペロン @pprn1023 2018-04-10 01:52:28
いつも思うんだがなんで「皆で幸せになろうよ」論者はそれを実現するためのコストやリソースを一切考えないんだろうか。皆の幸せのためにお前一人が不幸にでもなってくれるの?
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-10 02:14:33
移民がたくさん子供を生むから論は結構アレで、よく出される例がフランスだったりするけどフランスは出生地主義も取り入れてるからフランスで生まれればフランス人だし元植民地からの移民がたくさんいるし同じキリスト教圏の東欧からの移民もいるけど、そのへん全部無視してイメージ先行のロジックがよく振り回されてる
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-10 02:23:23
そもそも、女を教育しなければ出生率が、って意見が主流かというとアレで(ツイッター含め一定数いるからいないわけじゃないけどね)江戸の昔から「女性としての教養がなければ」「嫁入り修行をしっかりと」と今とは違うなりに教育が施され、教育がなければ貰い手がいないと言われてたわけでよ。貰い手がなければ子供も糞もなかろう。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018-04-10 02:37:47
もし国の政策で「出生率上昇のために女性から教育と仕事を奪いますよ」となったら、「どんな容姿のどんな性格の女でも、必ず誰かが養わなくてはいけない」ことにしないと成り立たないわけで 自分にその役目が回ってくる可能性も考えて発言しているのだろうか?と
うにら @riafeed 2018-04-10 12:17:07
midalixyseba まぁ昔はその役目の割り当てをお見合いという儀式が果たしていたのでお見合いの復活とかのたまう人もいるけど今更復活しても意味無いんだよなぁ
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-04-10 21:08:10
morija44 現代の立身出世は教養に依ることを前提として高額所得者は教育にお金を使い教育にお金を使えないかつ教養のない親に育てられた子供は教養がなく、結果貧困は連鎖する。貧困家庭が子沢山になればなるほど社会福祉費が増加し、国家予算を圧迫する。それは子供を増やし持続性のある経済成長をしようの前提が崩れる。上記を踏まえると高額所得者が子供を沢山生むようにするか所得を底上げするしかない。ということですが分かって頂けました?
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-04-10 21:12:12
smichie1221 私は教養ある高額所得者で複数人の子供を育てる余裕があるため祖父兄弟を習い教養ある大家族を目指します。というのが正しいありかたかな、と。
田中 @suckminesuck 2018-04-11 20:08:23
LIV4Cm6CozkiDR6 負けてるというのは? 中国を指しているのなら彼らは猿の大群(女性を母体としか捉えない集団)ではないし、中東アフリカを指しているのならなにに負けているのか。 また猿の大群に悩まされたからなにも考えず猿に伍するというのは人のとるべき方策なのか。
うにら @riafeed 2018-04-11 20:10:58
何を犠牲にするのか決まったんですかね?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-13 12:34:50
なんで世の中こんなに金がねえんだ?どこに行ったんだ?
うにら @riafeed 2018-04-16 12:22:28
まぁ少子化がこのままだと本当に滅亡しかないと本気で思われてるなら予算とか犠牲とか言ってる場合じゃないんで湯水のように金ぶっこまれてるかあるいは人権が消し飛んでるかあるいは両方してると思うがそうなる気配すらないあたりお察しなんだよなぁ
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