青識亜論氏「私はLGBTを気持ち悪いと思う。でも、あなた方がそのように在ることの権利は命を賭けても守ろう。」からの議論

@dokuninjin_blue @aojimami1 例えば、ゲイの方にいいよられた、ないし、それに類する言葉をかけられて「気持ち悪い」という体験をした方が今なお、そういう方々に「嫌悪感」を持っていたとして「不当」と言い切れるでしょうか？また、それを「正当」と言い切れるでしょうか？

2018-04-10 18:55:26

@dokuninjin_blue @aojimami1 青識さまならどこに「不当」の線引きをされるのでしょう？デマや風評被害とも絡んでもいる点で、そうした情報による「嫌悪感」は正当とは言えないが、誤った情報であれそうした情報に接した方が「嫌悪感を持つこと自体を」不当とも断じれず、正しい情報でフォローするしかない。

2018-04-10 19:02:52

@dokuninjin_blue @aojimami1 twitter.com/dokuninjin_blu… 何故、これを議論相手を追い詰めるだけの問いにするのか？というのが疑問で。「それは何かを、立場は違えど議論を通じて共に考えませんか？」に、有名な論客の方が何故しないのか？は疑問です。

2018-04-10 19:11:08

@dokuninjin_blue @aojimami1 問い詰めるだけの問いにするというのは、その文だけでなく、ツイートの流れの話で。

2018-04-10 19:19:52

@kitakaze_Mk2 @dokuninjin_blue 青識さんが「LGBTへの嫌悪が不当ならば小児性愛への嫌悪も不当である」と言いたいのなら言えばいいだけの話でしたね．

2018-04-10 21:08:39

設問自体が論理的な誤り： (A)性的マイノリティ①　(B)性的マイノリティ①＋他要素② (A)＝Ｘならば，'(B)＝Ｘ　ですか？という質問でした．ダブルバインド以前の問題．．． twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-04-10 21:26:37

@aojimami1 @dokuninjin_blue 青池さんも、例えば、レズビアンの方に口説かれたら「嫌悪感」を感じないでしょうか？ご自身はともかく、肉親や知人がそうなった場合に嫌悪感を覚えるケースは本当に無いでしょうか？双方について、対象に対しての想定が甘いような感は受けました。

2018-04-10 21:23:33

@kitakaze_Mk2 @dokuninjin_blue 様々なケースがあるでしょうけど，私は自分の感情をネットに書かない主義です．

2018-04-10 21:27:41

@aojimami1 @dokuninjin_blue 嫌悪感は個人の体験などに影響されますから、客観的とは何か？、あるものへの嫌悪感が不当であっても他への嫌悪感は不当とも言い難い。他でもツイートしていますが「それは同じものとして扱われるべきか」は問われないといけなくて、それでいいだけの話とはしにくいかとは思います。

2018-04-10 21:18:45

@kitakaze_Mk2 @dokuninjin_blue それはおっしゃるとおりですね．

2018-04-10 21:30:32

シュナムル先輩、何を言っているのか全く意味が解りません……解説をお願いします……。 twitter.com/chounamoul/sta…

2018-04-09 22:04:21

ぼん ⚡️ @bonyouben

@dokuninjin_blue 「少数派の性的指向・性的嗜好(A)＋その欲求の実現が相手の意思に関わらず人権侵害(B)＝ぺドフィリア(甲)について、カミングアウトに配慮必要」から「少数派の性的指向・性的嗜好(A)＝LGBT(乙)について、カミングアウトに配慮必要」と結論付けるのは、論理的に不正解ということでしょうか。

2018-04-10 15:52:48

ぼん ⚡️ @bonyouben

@dokuninjin_blue 私見では、このBは、この問題(カミングアウトに配慮が必要か。甲・乙に対して嫌悪感を吐露することは許されるのか。)の決定的な要素ではないと考えていますが。

2018-04-10 16:03:45

@bonyouben @dokuninjin_blue 昨夜，青識さんと長い議論をしまして私の立場からは小児性愛者の社会的認知または嫌悪についてコメントすることを避けましたが，確かにぼんさんの仰る通り，「その欲求の実現が相手の意思に関わらず人権侵害(B)」特に「相手の意思に関わらず人権侵害」が極めて重要だと得心しました．

2018-04-10 21:39:05

「相手の意思に関わらず人権侵害(B)」がとても重要な概念だと思いました． twitter.com/bonyouben/stat…

2018-04-10 21:40:09

元業界のお岩さん @game_oiwa_noroi

@dokuninjin_blue 違いは明確に判断能力のない子供に対する危険の可能性なのに相手が「何も学んでいない」という態度、傲慢。

2018-04-09 23:42:31

ネオ＠オーベルシュタインの犬 @oberstein_hund

@aojimami1 @dokuninjin_blue まあ、ペドが子供に手を出すのもLGBTがノンケに手を出すのも大した違いはないような気がします。

2018-04-09 23:47:05

@neokey_ @dokuninjin_blue ネオさま，どちらも合意がない場合は許されませんが，子供が相手の場合は相手の意思に関わらず（合意があっても）人権侵害です．それが我が国の法および国際的な法規範です．日本人は子どもの人権意識があまりにも薄いと思います．

2018-04-10 21:55:02

勝手に私のセクシュアリティを決めつけないでほしいのですが……。私自身はペドフィリアではありません。オタクではあるかもしれませんが。あえて反論しなかったのは、論争の本筋とあまりにもズレすぎるので、意味を感じなかっただけです。 twitter.com/aojimami1/stat…

2018-04-10 21:53:23

@dokuninjin_blue そうだったんですね．失礼しました．

2018-04-10 21:57:09

@aojimami1 いえ、しかし、公開TWでも書きましたが、マイノリティの権利を擁護する人と、マイノリティの属性を持っている人たち自身と混同する話法は、人権を擁護し差別と闘う青地先生のお立場からは、非常に危ういものと感じました。お気を付けください。

2018-04-10 22:01:02

@dokuninjin_blue あなた方と書いた時に訂正なさらなかったのでそうだと思っていました．失礼いたしました．

2018-04-10 22:08:58

共感できないセクシュアリティに対しては、権利を守る必要もなければ、憎悪の言葉から彼らを守る必要もない、と言いたいのですか？　セクシャルマイノリティを擁護するための運動とは、「そのようなもの」であって本当に良いのでしょうか？ twitter.com/aojimami1/stat…

2018-04-10 21:56:27

jiji @traductricemtl

@dokuninjin_blue 小児性愛者の権利を守るとは、具体的にどういうことなのですか？

2018-04-10 22:11:09