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ツイートまとめ pixiv fanboxなどクリエイター支援サービスで二次創作するのはアウトでしょ…営利だよ、海賊行為だよまとめ 「営利だと思う」「アウトだと思う」「ブラックだと思う」「海賊行為だと思う」見解に限ってまとめました。 支援サービスで二次創作するのは「セーフ」「白」「ホワイト」「黙認されてる」と思う方はこちらへどうぞ→https://togetter.com/li/1222306 128562 pv 597 265 users 19
ツイートまとめ pixiv fanboxなどクリエイター支援サービスで二次創作するのはセーフだよ解釈まとめ セーフ解釈に限ってまとめてみました。 二次創作の支援サービス利用否定派はこちらに→https://togetter.com/li/1222309 56380 pv 267 21 users 8
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@masakazu_fate 二次創作のイラストの投稿は、可能となっております。ただし、pixivFANBOXの投稿に関しましては、権利者から通報があった場合や明確に著作権に違反していると判断できる場合には 投稿を非公開とさせていただくことがございます。
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コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
ぶっちゃけて言うと、二次元での著作権侵害は「原作の転載」以外はほぼスルーされるので、本件もスルーされる可能性が高い。いいとも悪いとも言わないが、既存の有償二次創作と大差ない様に思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
https://togetter.com/li/1222309#c4905055 『紙の同人誌の二次創作での儲けすぎ案件に関しては「ドラえもん最終回事件」というのがあってだなあ。』  ほぼデマだなこれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
あれは「公式作品だと誤解されるほどの内容+拡散力」により世間への影響力が危惧されたのであって、「儲け過ぎ」が主眼じゃないだろ。デマレベルの偏見を垂れ流すな。( ドラえもん最終話同人誌問題 - Wikipedia http://u0u0.net/JMTe 『この『ドラえもん 最終話』によって、先生が作り上げた世界観が変質してしまうようなことがあってはならないと思っている」と表明した』 ) DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
動機としては8割方これ( DaisyAdreena DaisyAdreena )が言いたかっただけでまとめたからな。 .@Kamimura_Maki
こねこのゆっきー @vicy 2018年4月29日
見てたらあいつ、親告罪に触れてるコメントを全部消してるな。 後からいいねしようとしたら、全部消してやがんの
こねこのゆっきー @vicy 2018年4月29日
つーか内容も、漫画村スレで「漫画村が叩かれるなら同人も同罪!」っ言ってた奴らの再放送じゃんww
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年4月29日
俺もコメントできなくされていたが一切身に覚えがない コメントデザインしてこんなサイトに自分の王国つくってもなあ…
A- @eimainasu 2018年4月29日
自分もやられました。問題があるようなら、右上のメニューから通報できるみたいですよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月29日
個人なら双方の手間の問題もあって契約とか難しい面もあったけど、pixivのような、それなりに大きい規模でやるなら、漫画家や出版社など権利者と契約結んでいくらか還元って仕組みを作るべきだとおいらは思うよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月29日
というか、二次創作するくらい元の作品が気に入ってるなら、二次創作の描き手の人も権利者に還元できる仕組みは大歓迎だと思うけどなあ。 そのへんどうなんだろ?>二次創作やってる人
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
vicy 何だそれ。こういう案件に口出す意味あるのかあいつ。偏向まとめもいいところだろ。
ふるとり @hurutorikoh 2018年4月29日
まとめありがとうございます。コメ消しの基準、pixivFANBOXの二次創作利用がアウトかセーフかとか関係ないですね。私セーフ派じゃないんですが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
Neko_Sencho ワンフェスみたいな当日版権性は、改変ありきの二次元二次創作ではちょっと難しいんじゃないか。認可する・還元された利益を得るという事はそれが公式のお墨付きとなる訳で、後出しでダメ出しが出来ないという事でもある。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月29日
たとえばニコニコ動画だとJASRACと契約して、JASRAC管理下にある曲を自分で演奏してみた系の動画をアップロードしていいことになってる(他にもいろいろあるから原文見てね) http://ex.nicovideo.jp/base/license_guideline ここには書いてないけど当然それなりの金銭は動いてるだろう
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年4月29日
「好きな相手に金を送るのを禁止できるか」っていうのも問題になると思うね。「働くざるもの食うべからず」などとよく言うが、実際は金を送ったり受け取ったりするのは基本的な権利。「二次創作で儲けていいか」云々以前に「何もしてなくてもお金は受け取っていい」。このサービスがなくても仮想通貨のアドレスでも貼り付けておけばそれでいいわけだ。個人的には「主婦イラスト2500円事件」のときみたいな「プロしかお金を受け取ってはいけない」思想が薄まりそうなので、このサービスも大歓迎だね。
九銀@半bot @kuginnya 2018年4月29日
作品に対して支払う訳じゃないから二次創作で営利云々はなんか違うよなぁという印象。実質そうだろという批判はあるだろうけど厳密に違うなら違う。
まうみん @maumin66 2018年4月29日
2次創作同人誌を販売するのと比べて明らかに問題のあるサービスではないだろう+公式の物品とは市場が違うから訴訟もそうそうは無いだろう+問題があれば修正をしていけばいいだけで、先回って萎縮してサービスを潰していく事に価値はあるのか って事を書いてたら消されたよ
イチロウ @ichiro_wiz 2018年4月29日
コメントできないと思ってたらやっぱりブロックされてたのか。しかし、この件に関しては、日頃から「表現の自由だ!」「コンテンツの発展のため!」「文句を言う奴らは何の生産性もない底辺!」と崇高な理念を掲げてたのに、いざ実際になると、決して少なくない数が「人の褌で楽して金を稼ぎたい」とボロが出てて笑うよねぇ。
フルバ @furubakou1 2018年4月29日
今まで同様こっそりやるんならまぁ片目はつぶってもらえるんじゃねぇかなぁ、とも思う。とはいえこんなパチンコの三点方式みたいな理屈もってこられてもなぁ。
フルバ @furubakou1 2018年4月29日
と書こうとしたら書けんかった。なして?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
あいつ(.@darks508)が不特定多数に見える人間をtogetterブロックしている点、「フェミ寄りの案件でしばしばまなざし村的スタンスを見せるタイプ」だと前提を置けば、特に不思議はないかも知れない。端的に言えば「愉快なパリ亜種」みたいなもの。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
肯定否定を両面まとめて中立スタンスをアピっているつもりかも知れないが、『「FANBOXの支援金の見返りに二次創作作品を利用する」「二次創作作品の返礼を前提に支援を募る」ことが営利目的であり版権の侵害だって昨夜からずっと言ってる』 https://twitter.com/_lampblack_/status/989707319012347906 というツイートをRTしている時点でお察し。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
スタンスの偏向自体はどうでもいいとしても、おのれの偏向をもとに言論統制をかけるような奴というのは「世論の印象操作をはかるクソマスコミ」と「戦時中の非国民論法」とを悪魔合体させた文字通りの外道であり、端的に言って小汚いの一言。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
「絵描き個人への支援」という体裁である以上、「FANBOXという形態」自体は著作権法では叩きにくい、実質叩けないというのが結論になるのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
そうなると結局「二次創作物それ自体の内容の是非」の話になるけれど、「クローズドな場所でしか公開されていない」という意味では同人誌以上に敷居が高く、「有償区分からの持ち出しの是非」という点からすると、流出の可能性もさらに低くなる。ユーザ自身にも持ち出しの意識は生まれにくいんじゃないかねこれ。
ふるとり @hurutorikoh 2018年4月29日
darksなんとかさん、セーフ側まとめの「まとめた人逆に燃やそうと思ってるでしょwww」というツイートにいいねしているので、やはりセーフ側を燃やしたかったわけですね。「まとめ2つ用意したから中立」みたいな見せ方が本当に悪質で笑いました
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
ichiro_wiz 『決して少なくない数が「人の褌で楽して金を稼ぎたい」とボロが出てて笑うよねぇ。』 絵を描く事自体はそう楽でもないよ。月額制らしいからサボりの絵描きは早々に見限られるだろうし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
本件で吹き上がっているタイプは「常日頃から有償二次創作同人を快く思っていない層」でもあるだろうし、そう考えると『「まとめた人逆に燃やそうと思ってるでしょwww」』ったって燃える訳もないだろ。有償二次創作同人自体は少なくない版元が「問題視しない」とわざわざ表明までしているものなのに、なぜ版元でもない馬の骨がキレるのか意味がわからない。
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2018年4月29日
こと二次創作に関しては、親の敵かというくらいには毛嫌いする人がTogetterdeコメント打つ人の中で不特定にはいるからなぁ。正直グレーでいる事でお互いの利を持ちましょうなカンジで進んでる界隈を白黒つけたがるのかは謎過ぎる。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2018年4月29日
なんだ、あっちのまとめはFANBOXの肯定的な意見を一方的に削除してるのか。印象操作じゃん。
じむ123 @sdejr01212 2018年4月29日
DaisyAdreena 同人誌が嫌いなのとネットによくある歪んだ正義感かな。
つきみえび @Tsukimiebi 2018年4月29日
そもそも深入りしまくれば「二次創作も上げられる投稿サイト」の運営者が広告費を貰ってるのも微妙なわけで、FANBOXの場合は投稿サイト周りの金の流れが変わっただけじゃないの?金を払う主体が広告主→個人に変わり、受け取る主体が運営→個人(と運営)に変わっただけでしょ。これで駄目になるほど厳密な話をするならpixivそのものアウトにしなきゃならんのでは
ふるとり @hurutorikoh 2018年4月29日
ここへの誘導コメまで消しましたか。巡回ご苦労様です。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年4月29日
FANBOXはUIをなんとかしたほうがいいと思うねえ。fantiaやentyはふつうに二次創作のイラストやコスプレがあるけどとくに問題視されてないわけで。FANBOXはサービスが独立していないせいで、fanbox単体での検索機能や一覧などの機能がほぼ存在しないのが問題。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年4月29日
fanboxは有料会員にならないとサムネイルすら見えない。fantiaやentyは一覧やランキング、検索も充実してるしサムネも見れるから、原作の権利者が二次創作をしている人を探すのが容易だけど、fanboxは非情に難しい。文句をつけたくても実質不可能に近いので、アングラ化しそうな懸念がある
もしかして @mosikasuru 2018年4月29日
hurutorikoh 素直に中立的で素敵だと思って「まとめ2つ作ってていいね」コメしたらそのコメは残されてますね。その前にした親告罪のコメは消されてたけど…。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年4月29日
二次創作でお金を稼ぐことのぜひはさておき、それならそれでfantiaやentyの先行サービスもたたけよ、と言っておきましょう。 https://fantia.jp/ranking?cat=comic&kind=point&period=daily ランキング見ただけで二次創作あるのは一目瞭然だしな
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2018年4月29日
よいまとめである(あのまとめがまさかコメデザだとは思わなかった
イチロウ @ichiro_wiz 2018年4月29日
DaisyAdreena 月額制だと、今回のツールで稼げるのは「お前それ他所の版権借りないと表現できない類か?」的な作風で、Twitterで定期的にバズってる二次創作作家が活躍()しそうですね。商業色の強い同人が嫌いな層からますます反感を買って、色々とまた荒れそうですなぁ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
sdejr01212 「おのれの主観ベースのくせに振り回すのは著作権法」というあたりが不思議でならないんだよな。二次創作に関する慣例から考えれば、FANBOXだけがそれほど逸脱している訳でもないという事は客観的に見て明らかだと思うのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
ichiro_wiz オリジナルはバズらないみたいな事を言われても。ついでに言うとpixivやtwitterで支持されている人間が有償同人で売れるかというと、むしろそういった前提はアテにならないという意見をよく見る。まぁこれは個人的な印象論なので信じるかそうでないかは勝手に。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年4月29日
今の同人って、出版社の作家への報酬の低さを補う福利厚生みたいな一面を持っちゃってるけど、こうやって福利厚生を享受する限り、出版社も報酬を見直す気起こさないと思うよ?
PYU @PYU224 2018年4月29日
向こうのまとめでも書いたけど、オリジナルを作っても中々金にならない問題が大きいからなあ。正直言って他人の作品に便乗した方が楽だし儲かる。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年4月29日
コメントをブロックするような輩のまとめで自分がブロックされてるのかどうかを試すこと自体かイヤなので、最初からこっちで書こう。 こういう話、サービスの具体的な中身が何であろうが関係なく、単なる二次創作悪玉論を振り回すためのネタに使うことしか考えてない人が少なからずいて、なんとも脱力するしかないのよね。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年4月29日
そもそも二次創作ってのは「楽」とか「儲かる」とかじゃなくて「好き」だからやるものだという大原則を理解できてない人が多いんだと思うよ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年4月29日
バズりやすいから二次創作をするんだって人もそりゃいるだろうが、愛のない二次創作はそれと分かるものよ。なんか昔サーバルちゃんの絵で叩かれた人いるじゃない?「よく分からないけど流行ってるから描いてみた」ってのは割とすぐバレるよ。
じむ123 @sdejr01212 2018年4月29日
se_monolith プロ漫画がみんな有料同人誌を出してるわけではない。有料同人誌を撲滅しても漫画業界の不景気は変わらないから漫画家に入る金は増えない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年4月29日
そもそもの話として「今のところリアル社会では二次創作を取り巻く状況には特段何の変化も動きもない」という現実から目をそらして、現実社会に何やら議論が巻き起こっていることにしたい人たちには生温かい目線でも向けてあげるほかないのであります。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
PYU224 オリジナルが当たらないかそうでないかという論点はどうでもいいかな。コミケ時期にテンプレのごとくバズる比村サーキットネタがあるがあのサークルはオリジナルだし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
PYU224 で、『オリジナルを作っても中々金にならない問題が大きいからなあ。正直言って他人の作品に便乗した方が楽だし儲かる。』とのたまっているけれど、そちら自身はpixivで二次創作公開などしている訳でもないんだよな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
二次創作同人を収入源としている層は確実にいるだろうし、中には「収入のために好きでもないコンテンツの二次創作をやる」人間もいるとは思う(私だって一度そういうツイートを見かけた事はある)けれど、
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月29日
「有償二次創作同人をやる人間」全員が「楽で儲かるから」という理由でやっているというのも単なる偏見ではないかね。
笏谷 @syakudani58 2018年4月30日
YouTubeにおける、コンテンツIDみたいなシステムができればいいかも。版権元が二次創作の監視を簡単に行えて、版権元の基準でその二次創作物をどう扱うか決められる。場合によっては二次創作物の収益を回収できたり。コンテンツIDは動画というメディアの特性上、自分の楽曲等が使われたかどうかYouTube側で自動判定が必要だけど、イラストならタグである程度コントロールできそう。タグ無しで上げた場合とか考える必要があるけど
金色衆 @konjikishu 2018年4月30日
勘違いしてる人が多いのでちょっと説明させて。 まず「作品への対価じゃなくて作家個人への支援」って理屈はアウトなの。 それをやるならピクシブが国に資金移動事業者登録っていう登録をせにゃならんが今んとこしてない。 これをせずに個人間の支援で金銭やり取りするのは完全に違法。 なので必ず何かの対価としてしか金のやり取りは発生しない。 まずここがわかってない奴が多すぎる。
金色衆 @konjikishu 2018年4月30日
で、他の支援サービスとFANBOXの違いは、例えばFANTIAは「ファンクラブの会費」っていう風にクリエイターを販売者とはしない形でファンから金取ってる。 その上で、保険として、「販売者として特定商取引法に引っかかるかは自己判断してね、一応特定商取引法説明しとくね、対応できるフォーマットも用意しとくね」って規約。
じむ123 @sdejr01212 2018年4月30日
DaisyAdreena 人気作品の二次同人誌でもたいして売れないサークルもあるのにね。とらやメロンしか行かないとみんな儲かってる印象持ちやすいのかな
金色衆 @konjikishu 2018年4月30日
他方、FANBOXはそういう名目じゃなくて、規約でクリエイターを「商品等販売者」って定めてる。 これはもろに特定商取引法に引っかかる。 だから今有料プラン公開してるクリエイターは全員法律違反してることになる。 多分誰かが経産省に通報すれば指導がいくレベル。 ピクシブ側は多分わかっててだんまり決め込んでる。 本来は二次創作とかよりこっちの方が問題だし問題にしてほしい。 二次創作とか一次創作だとか関係なく、まだ使っちゃいけないレベルの仕組み。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年4月30日
「パトロンサービスは二次創作はNG」と言う一見安全な叩き位置に乗っかって正義の味方のフリして叩いてる奴の多いこと多いこと。昔からパトロンサービスは沢山あったのに、なんで今さら鬼の首を取ったみたいに騒いでるの? とコメントしようとしたら出来なかった。やっぱブロックされてたのか。あの人の過去のまとめを見ても自分がコメントした記憶が無いんだがなぁ…。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年4月30日
直接投銭できないの問題は最近いいまとめがありましたね。 https://togetter.com/li/1222094 まあそうはいっても建前というか実態はパチンコの三店方式並みにグレーなんだけど、法律上決まってるからまあ仕方ない。
PYU @PYU224 2018年4月30日
DaisyAdreena 二次創作する方が反応もいいし名を知らしめる機会が多くなりますからそこも問題にしないとまずいかなと思いますね。作家にとって知名度は売り上げに直結しますから。 DaisyAdreena 一応二次創作はしてますよ。 → https://www.pixiv.net/member.php?id=2444663
ougontokei @ougontokei8 2018年4月30日
なんたらソシャゲみたいな二次創作用のポルノ人形詰め合わせ作品もいっぱいあることだし、そういうのだけで創作ごっこ楽しんでればいいじゃないですか。非営利だろうと作品愛だろうと不快なものは不快だし、思想代弁雑コラ説教画像との違いなんて、見るだけの人が推し量ってくれるわけがない。臭い作品の臭いファンが何か言ってる、だけですよ。しかし巨乳サーバルちゃんは大人気でしたな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月30日
konjikishu konjikishu 最悪の場合途中ですっ転ぶ可能性もあるという事かね。ウカツに飛びつくのはよろしくないかもな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月30日
PYU224 『一応二次創作はしてますよ』 それは失礼。
なると帝国@新連帯ブレイクブレイブ頒布中 @narutoteikoku 2018年4月30日
御託を先に述べるより これはある種の実験なんだから、暫く好きにやらせてみて、そんで炎上案件が出てきた時に然るべき問題として考えればいいと思うの
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年4月30日
[c4908590] でもなんの権利もないただの外野よりかは説得力あるとは思いますよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月30日
waku2009 単に推測なんだが、データDL系だと二次創作は避けられる傾向にあるのかもな。添え書きの原作タイトルを伏せ字にしたりするのもそれ系に多い印象。
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