幾つもの正解と、幾つもの正論が交差するお酒の話

ブルース @Alton_00

TOKIO松岡の「酒は悪くない。悪いのはあなただ。」ってのが、やけに耳に残った。山口だけではなくて、酒が絡んでトラブルを起こした全ての人間に聞いてほしい。よくニュースで聞く、事件を起こした人間の「酔っていて覚えてない」これで自分の罪を軽くして簡単に許されようなんて思わないでほしい。

加藤AZUKI @azukiglg

松岡の発言を支持する意見の中に、「依存症は当人の精神力だけではどうにもならない」という点を軽視しているのが結構いて、松岡に全乗っかりするのもどうかなっていう気はしている。 twitter.com/Alton_00/statu…

加藤AZUKI @azukiglg

「心が弱いからだ」とか「精神的に成長すれば」とか「真剣さが足りない」とか「努力すれば」とか、そういう解決策を言ってる人結構多いんだけど、たぶん精神論ではどうにもなんないんじゃないかなあ、アレ。

加藤AZUKI @azukiglg

「自分では依存症だと思ってない」「依存症の診断は出なかった」て言ってるの当人だけだしな。 詳らかになってる行動の経緯を聞く限り、僕が知ってる実際の依存症患者の事例とまんま同じなんで、「これは精神論じゃどうにもなんねえわ」って思うんだが……。

まよわ @o_t_o_o

@azukiglg 横から失礼。 松岡は件の会見で、「（山口の）最新の診断書を見ても依存症と書かれて無かった」と触れて、依存症治療に踏み込めない状況を悔しそうにコメントしてましたよ。

加藤AZUKI @azukiglg

行動の経緯を聞く限り、その診断すら疑っちゃいますけどねえ QT @o_t_o_o: 略） 松岡は件の会見で、「（山口の）最新の診断書を見ても依存症と書かれて無かった」と触れて、依存症治療に踏み込めない状況を悔しそうにコメントしてましたよ。

加藤AZUKI @azukiglg

まあ、「門外漢が医師の判断を疑って依存症認定」というのも烏滸がましい話ではあるので、「僕が知る依存症患者の前例と照らし合わせると、依存症の入り口に酷似しているが、担当医師はそうは判断しなかった。その根拠は分からない」くらいにしときます。 @o_t_o_o

まよわ @o_t_o_o

@azukiglg 同意です。確定診断には数点足りないということではないかと。 退院後半日程度で焼酎１本空ける、ってやはり正常では無いですもの。

加藤AZUKI @azukiglg

「俺は依存症じゃないから大丈夫」「もう随分飲んでないから大丈夫」っていう安心感が飲ませちゃったりするからねえ、アレ(´･ω･｀)

加藤AZUKI @azukiglg

僕が「依存症の可能性」「当人の精神力ではどうにもできない」を疑うのは、「だから山口達也は悪くない」という擁護じゃなくて、「精神力でどうにもできない人間を放置すると、同じ問題行動を繰り返しそれは悪化しかしない」ので、問題の解消に向かわないのでわー、というアレ。

加藤AZUKI @azukiglg

「失敗した人は何に失敗し、どうすれば復活できるのか？」っていう原因と方法について考える習慣は、できれば持っていたいんだよ(´･ω･｀)

中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a

twitter.com/azukiglg/statu… 何で読んだか思い出せないのでどこまで信じて良いかワカラン話なんだけど、酔いには「ほろ酔い」「酩酊」「泥酔」「昏酔」の四段階あるとされてて、オッケーなのはほろ酔いまで、それが気持ちいいのはアルコール摂取によって大脳新皮質が麻痺してくるからという話。

中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a

それがなんで気持ちいいのかというと、なんでも人の理性は大脳新皮質によって作られていて、それが麻痺することによって解放されるからなんだとかで、だから理性が強い人、責任感が強い人、自責的自罰的なほど気持ちいいんだとか、何かで読んだ。

中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a

誰が書いたものなのかも思い出せないし、記憶だけで書いてるからこの説明が間違ってるんかも知らんけど、責任感が強く自罰的な人ほど気持ちよく感じるのでアルコールにハマりやすい、というような文章を前に読んだんだよ。

中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a

ということであれば、寧ろ人としての理性が強いからハマる、精神力が強いから陥る、ということなんではないかという気が。

中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a

手前自身としては、飲んでから起こした事件は飲んでから起こした事件なのでそれを反省するのは難しいが、飲んだらマズいことをやる、アカンことをやると解る素面の時に飲もうと考えた素面の脳味噌には責任があるので、素面の自分がやった"飲む"という行為を反省することは出来るだろうと考えてる。

中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a

大脳新皮質が云々の解説が間違っていないのであれば、ほろ酔いを過ぎて酩酊に至った者は動物と一緒で、その動物に責任を問えるのか、と考えると、動物には無理だが飼い主である理性には監督責任があるだろう、躾をするのは飼い主の務めであろう、というような感じ。

黒猫亭 @chronekotei

松岡くん、三〇年来の友人であり仲間であるメンバーにあれだけ厳しいことを言えるのはたしかに世間並みの基準だと立派なんだけど、あれはやっぱりTOKIOのマッチョな自力救済精神の影響が色濃いと感じたな。周囲が依存症克服を手助けする際の専門家の知見を聞いた上での意見じゃないんだろう。

黒猫亭 @chronekotei

ただ、あの場は世間に対してグループとしてのケジメを見せないといけない場面だからメンバー全員が厳しい態度を見せないといけなかったって事情もあるだろう。だからあんまり額面通りに受け止めるのもどうかと思う。

黒猫亭 @chronekotei

「酒が悪いんじゃない、彼が悪いんだ」ってのは、世間向けとしてはそう言うのが正しいんだろうけど、それは病識を認めるところから始まる依存症治療の出発点としては正反対の言い分だし。

中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a

TOKIOの他の四人に責任があるのかないのかって云われたら、手前はあると考えるんだけど、あると云っても「度々二日酔いで現場に来ることがあった」というようなことに対してで、事件そのものの責任は…あったとしても限りなく微細で問いようがないと思う。

中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a

二十数年の付き合いである同僚、仲間が四人いて、破滅に至る飲酒をやめさせられなかったっていうのは、やっぱり責任がないとは云えないよ。

中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a

だからその限りの責任は四人もとらないといけないと思うのよ。

中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a

そういう責任もないっていったら、幾ら何でも友達甲斐がないというか、薄情じゃないですか。

黒猫亭 @chronekotei

この辺御坊とは人間観が違うのかもしれないけど、二十数年来の仲間だとしても他人がそこまでできるかと言ったら難しいと思う。成人して有名になってからは、グループ同士と言っても全然別所帯なんだからそこまでの影響を与えられるかどうか、難しいところじゃないかな。