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Tad @CybershotTad 2018-05-05 15:59:57
「お金の若者離れ」(朝日新聞5月5日) pic.twitter.com/EC6p7FHu0b
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あーさん @aizawaaki 2018-05-05 16:09:56
@CybershotTad 今は「若者」の段階を過ぎて 「お金の国民離れ」に突入してると思う。
飯テロリスト @osasimimori 2018-05-05 16:50:17
@aizawaaki @CybershotTad いや相変わらず若者ですよ バブルを謳歌した連中はまだまだ恵まれてる あなたが思ってるより更に若者はお金と縁がないですよ
山口秀夫 @pjKfU8lcACSHF77 2018-05-05 16:51:52
@CybershotTad 若者だけではありません… 独り暮らしの85歳のお年寄りが一月65,000円の年金から4万円の家賃を払い以前は無料で診療を受けられていたのに医療費が8,000円掛かると…残りが水道光熱費と食費、必要なものは百均で、と… 夫婦二人でやっとこ暮らし、どちらか欠けるとたちまち生活保護水準以下…酷すぎる…
あーさん @aizawaaki 2018-05-05 17:21:14
@catmans_suplex2 @CybershotTad もちろんその通りと思いますが その若者を含め、日本国民全体がそうなりつつあるという事です。 そうでなければ、餓死者など出ないと思います。
蒼志 @aoshisss 2018-05-05 17:28:40
@CybershotTad 最後の最後には、『若者の日本離れ』になれば最高ですね!そして誰もいなくなったディストピア・ジャパン。英語のCSができたら年収楽々2倍の世界。知らない人もまだたくさんユートピア・ワールド。
junnkun(廃原発に一票) @JKAMISA 2018-05-05 17:35:31
@pjKfU8lcACSHF77 @CybershotTad 年金で暮らしていけない家庭が多くなれば生活保護が必要になるでしょう。家賃が年金の半分以上って最低限の暮らし以下だと思います。国が弱者を救済しない日本。そういう政府を変えていかなければいけないと思います。安心して暮らせません。
消費しないピノキオ @pinokio_brother 2018-05-05 18:03:34
@CybershotTad 20年間くらい状況は変わっていない 当時25歳の若者 もう45歳になってる 世代論や格差論に誘導したい人はたくさんいるが 大事なのは自分がどう考えて生きるか
メトロイッセイ@肉球新党🐾護犬派 @metroissei 2018-05-05 19:17:51
@CybershotTad @yuric117 「何を今さら」っていう新聞記事だけどな。 「ほう・・・深刻だな」っていう年金受給ゴールデン世代もいるかもだけど。
飯テロリスト @osasimimori 2018-05-05 19:34:50
@aizawaaki @CybershotTad それはどの年齢層にも一定数いる貧困です 若者にお金が無いのとは問題の根源が全く違う そちらも社会全体で取り組まねばなりませんが、それはまた別の話 若者にお金が無いのは、上の世代が若者を安くこき使おうとしているから
Vacuum State Intelligence @yuichi_h 2018-05-05 20:16:28
@metroissei @CybershotTad @yuric117 「お金の若者離れ」という言葉が、 やっと新聞紙上に載った、というべき。。
たんちん @tanntinn 2018-05-05 20:31:19
@pinokio_brother @CybershotTad 20-30年前と比べても今の方が物価が安いと思います、車や旅行以外に魅力ある事があるんでしょう。ネットの友達や暇つぶし、風呂付きは当たり前の豪華な住まい、いつも会える動画付きテレビ、安価な風俗、シェアできる車、もうじき恋人もシェアするんだろう
消費しないピノキオ @pinokio_brother 2018-05-05 21:04:59
@tanntinn @CybershotTad わかります 随分と便利安価に暮らせるようになりました 恋人シェアになったら、恋人という概念もなくなるかもよ
3pF @3pF 2018-05-05 21:29:56
@CybershotTad 「お金の若者離れ」の原因は、労働の対価として受け取る賃金が低い(=日本円の交換レートが高い)から。日本円の交換レート(=日本円の価値)が高いのは、それを流通させないで抱えていた方が得だと考えた資産家と、労働を終えた高齢者と、財務省がそれを望んだから。諸悪の根源はデフレ。 pic.twitter.com/LPttirWTRl
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3pF @3pF 2018-05-05 21:37:03
@CybershotTad 成長を怠けて資金を投資に回さなかった資産家と、労働を終えた高齢者と、強い円を追い求めた財務省は、長く続くデフレの甘い汁を吸うことで日本の若者のポケットに手を突っ込んで札束を掠め取るような真似を続けてきたんだよ。
あーさん @aizawaaki 2018-05-05 21:56:50
@catmans_suplex2 @CybershotTad >若者にお金が無いのは、上の世代が若者を安くこき使おうとしているから それを否定しませんし同意します。 その一定数いるという貧困層と、若者と 貧困に陥ってるという事実にどんなさがあるでしょう? 年配だろうが若者だろうが、根拠がどうであろうが 貧困に陥ってる事実に変わりはありません。

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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-06 00:07:19
おおむね竹中小泉のネオリベ貧困路線が原因
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 01:31:23
今更言われても何なんだって話ですし、結局若者が稼げるか否かは本人の努力次第ですよね。前の世代と同程度の努力しかしていなければ、同程度の収入を得るのは無理な話ですし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-06 01:34:57
どうせ「俺たちはメシも食わずに貯金して、残業して、クルマを買って遊んだもんだ」みたいな老人の反論が載るんだろうよ。数百円の年金払った程度の連中のな。
ヤマギシルイ @rouis_ymgs 2018-05-06 01:37:50
日本の出生数は減る一方なので、もう「新生児の日本離れ」でいいのでは。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-05-06 01:48:04
Great_Satan 「本人の努力不足」という自己責任論でバッサリが通用する時代はとっくに終わってるんですが…
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-05-06 01:59:36
投書した人はまず朝日新聞の購読を止めることから節約を始めよう
ポテトさらば @see_you_potato 2018-05-06 02:00:59
Great_Satan 何いってんだ、そういう若い頃に“努力せず”大学にいかなかった人種のが一番子供生む層だってのに。そいつらが高校の高等教育を受けて尚、まともに食っていけない現状がそもそも狂ってるんだよ。
でき @dekijp 2018-05-06 02:06:42
Great_Satan 努力?しているじゃあないですか。稼げなくても支出を減らせば収益は成り立つのですよ。子ども?一番の支出要因じゃないですか。もっと貧しい人が子ども作ってるって?そりゃー支出減らす努力しないから貧しくなるんですって。
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2018-05-06 02:10:16
若者の金離れが出てきたのはバブル弾けたときに若年層切り捨てたときでしょう。正確には若者を金からパージしました。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-06 02:10:49
普通は「前の世代と同程度の努力」をしたなら「それ以上の収入」が得れて当然なんだよ。なんのために世代重ねて改善してるかわかってないだろ、デグレってんならやる意味ねーんだよ。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 02:13:45
HINEM0SS とは言え、国にも地方にも(勿論企業にも)努力不足の若者に無駄銭を払うだけの余裕なんかない訳で(そんな余裕があったら高齢者向けの社会保障財源に突っ込むべき)、無い物ねだりをし続けるのは若者にとっても時間の無駄だと思いますよ。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 02:16:00
see_you_potato そこは、少子高齢化を受容して社会保障財源を先細りさせるか、貧困の再生産を受容して社会保障財源の蚕食を助長するかの二択ですね。個人的には、前者の方が「まだマシ」だと思いますが。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 02:17:38
dekijp 稼げる能力がない人が、それに合わせて生活をダウンサイジングするのは、立派な努力だと思いますよ。ただ、それならそれで「お金の若者離れ」なんて言う資格を喪失しますけどね。
じゃんカニ(棘&イラスト収集用) @togesenyou 2018-05-06 02:20:27
この手の世代間対立議論はもういいわ。どうせ「老人をガス室に送り込んで皆殺しにしろ!」みたいなクソ雑粛清若返り論にしか行きつかないし。
うにうに @wander_wagen 2018-05-06 02:20:41
まあ、いうてもそれなりに使っとりますがね。ゲーム、ソシャゲ、アニメ、グッズなどなど。年寄りどもが有難がってたものに使わなくなってるってこともあると思うがね
ゴーマ16世 @n125t0m0s1n 2018-05-06 02:26:49
1975年時点でサラリーマンの平均年収は約200万円、国公立大の平均学費は5万円(入学金は3.6万円)。対して2015年時点でサラリーマンの平均年収は400万円強、国公立大の平均学費は約54万円(入学金は約24万円)。社会的立場が相対的に決まるものであることを考えれば、生後20数年で支払うコストが以上に増大している。
毛布 @mayo88019933 2018-05-06 02:30:58
いやもしも若者にお金を与えても若者は酒やタバコや高級腕時計を欲しがったりしないと思うし、ギャンブルや風俗にもいかないだろう。でもそれは今の若者のほうが昔より文化的に進歩してるってことで、悪いことでもなんでもない
さざめき @simonsze1380 2018-05-06 02:34:29
デフレ思考になって貯蓄するからそりゃ金使わんだろうな。なんせ若者はデフレの日本しか知らないわけで
ゴーマ16世 @n125t0m0s1n 2018-05-06 02:36:20
n125t0m0s1n 訂正。2015年時点での国公立大の平均入学金は約24万円ではなく、約28万円(282,000円)。
うにうに @wander_wagen 2018-05-06 02:36:49
酒やらないとか文化的に退化してます。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-05-06 02:57:22
Great_Satan へえ高卒貧困層は子供産まずに野垂れ死ねってか。第二の氷河期世代を生むつもりかよお前。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-05-06 03:00:29
高校って仮にも「高等教育」なんやぜ? 本来卒業者は一定以上の職に就けるはずなのに、高卒程度じゃパートか派遣しか道がない&専門職に就くスキルも身に付かないってのがそもそも可笑しいんだよ。その癖、大学か専門行くなら親に大金払ってもらうか借金背負うしかないって、もう国が若者に「子供生むな」と言ってるとしか思えんわ
kakorukisuto @kakorukisuto1 2018-05-06 03:03:36
まあこの20年で世界で唯一GDPがマイナスという馬鹿以下のどうしようもない国ですしね。国の財政というものを家計か何かと勘違いして皆でネオリベ緊縮貧困デフレ路線を支持した末路です。そりゃカネも国民から離れますって。
葉月銃久郎@メンズの領域 @wolfhearts_t23s 2018-05-06 03:18:56
この話、一体何周目だろうか。散々言われてきたことだったような気がする。
ひかる @hika22 2018-05-06 03:23:14
それでこういった話には「老人」と「若者」しか出てこない。「中年」はどこに行った? また忘れられてるのか?20年前は「失われた世代」で、現在は「存在していない世代」なのか?今の中年は?
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-05-06 03:25:24
Great_Satan へぇ、入社説明会で手を上げるだけで入社できて何も考えずに適当にやるだけで給料上がって行った無能世代は今もロクになにもせずにのうのうと金を得てるのに若者が金を稼げないのは努力が足りないからだってか?
冷泉鷹章@新札幌金澤アルテミス艦隊主計局・甲13 @Taka_reizei 2018-05-06 03:28:35
金の若者離れはもう言い飽きた。「金(キム)と癌塊の金(かね)隠し」これが本性。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-05-06 03:33:45
Great_Satan 企業面接に行けば交通費どころかお小遣いまで貰えて、その上接待までしてもらった世代が努力が足りないとか言ってるの。正直言ってぶっ飛ばしたくなりますけどね。上の努力が足りないから、下が犠牲になってるって考えがあればそんな世迷言吐けるわけないですよね。
はんぐどにゃん @souya_izayoi 2018-05-06 03:41:29
hika22 中年はそれこそギリギリの世代だと思う。バブルはじけて運よく生き残れた人は老人側の生活送ってるし運悪く転落した人は若者側の生活送ってるだろうしの両極端に分かれた感じかと?
寿命 @hisa_ino 2018-05-06 03:43:29
昔は「男なら車が好きで当然」とかいう同調圧力があって「車にはのらなければならないのだ」と皆が思い込んでいたが、実は別に車なんか魅力もないし必要ではない、本当に欲しいものにお金を使えばいい、ということに気が付いた、という側面も大きいのでは。
ひかる @hika22 2018-05-06 03:46:25
souya_izayoi なるほど。理解できました。だからこそ、統計とかこういった話に出てこない訳ですね。 運がいい人は「老人」側に、運が悪い人は「若者」側に溶け込んでしまう。残念な話です。それこそ「存在してない」ことになってしまうからです。教えて頂いてありがとうございます。
nanasi @nanasi43 2018-05-06 03:52:33
例えお金を生み出す打ち出の小槌やインキュベーターの魔法契約なみの奇跡があったとしても中年となるともうどうしようもない事が増えているからな、老人として語るのも無理があるし若者として語るのは無理だし。
KMSB @P03054371 2018-05-06 05:02:05
お金は離れてるけどその分学歴や情報は圧倒的に恵まれてる時代だから年寄りから見たら努力不足だと思うよ
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 05:19:58
老人も若者も、国内の限られたパイを奪い合うことだけに終始してるんですよね。日本が致命的なのは、そのパイで足りるのか?とかパイの大きさを維持できるのか?という視点が全くないこと。例えば、もはや自国では質量ともに製造する能力のないiPhoneの大消費地だけど、そのiPhoneを買うことで海外に流れていく金は何で稼いでるんだろうとか、老人も若者もまともに考えもしないってことですよ。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-05-06 06:10:00
清貧に生きろとかもう日本は経済成長しなくていいとかぬかしてる連中からは財産全部没収してもいいよ、もう。
ぼーる @maruyama02688 2018-05-06 06:25:31
クレカや電子マネー見たいなキャッシュレスの話か?って思っちゃった
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-06 06:28:34
ところで、どちらかが居なくなったら生活保護以下なら、どちらかが居なくなったら生活保護受けれるのよ。普通はね。しかもその方が優遇措置もあるから下手に生活保護ギリギリで生活するより生きていけるわ。
kusano @t_kusano 2018-05-06 06:59:20
ハッとした祭りになってなくてガッカリ
tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018-05-06 07:00:04
sengodebu 「俺はやらない、誰かやれ」という他力本願全開の回答しか来ないでしょう
かにかま @kanikama_surimi 2018-05-06 07:13:40
"若者が"○○から離れてる、っていう最初の時点で間違ってるでござるという話だねー。♪ぼーくーはー にんじんを~ きらいなんじゃ(略)
tkr @tkr_nkn 2018-05-06 07:21:25
老人に金を回してる党には投票しない
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-05-06 07:29:37
ガイアが金をもっとばら撒けと囁いている
木犀劇場 @former_TY 2018-05-06 07:32:15
そこまで言うなら老人が若者に車やら何やら買い与えろや
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-05-06 07:37:34
中卒か工業高卒で3K職に就き大手ハウスメーカーや地元の公共工事を担う建設屋の下請けであちこちの現場をハシゴ積んだハイエースで走り回ってるマイルドヤンキー層がなんだかんだ地味に便利な資格持ちで食うのに困らずでかい家に住んで好きな車持って休日は友人同士家族ぐるみウエーイして人生謳歌してる現実よ。彼らは災害時も復旧が仕事になるから強いよなあ。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-05-06 07:41:00
当時それに夢中だった元若者達をあたればいいのに
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-05-06 07:46:56
大学まで行って勉強頑張ったけど今居る場所に役立てる能力が無ければ必要とされず仕事も収入も無いだけじゃないですかね。大学まで行っといてそんな仕事出来るかよって妙なプライドもあって選り好みもするだろうし。
国民主権を消し去る改憲の阻止 @se_monolith 2018-05-06 07:51:10
昔の若者も貧乏だった?なら昇給の希望の若者離れも加えるか
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-05-06 08:03:37
スマホひとつとっても膨大な時間とお金を奪うよね。昔とは、違うんだよ。漫画読む時間すらない。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-05-06 08:20:48
pdx_jp ほんとそれですわ。年金もっとクレクレ爺は氏んでくれていいが、若者も若者で「奨学金タダでクレクレ」「子育て支援金もっとクレクレ」っていや今の日本にそんなリソースねーぞと。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-05-06 08:22:49
万年赤字財政な日本で税金フルに使って子育て支援とかできる訳ねーんだから、半ば義務教育化してる高校までの段階で、大学行く学力か、独力で職に就けるだけのスキルを身に付けさせるべきなんだよ。大体、中卒の時点で中学レベルの学力すら身に付いてない馬鹿が過半数超えてんだから、今の高校教育なんて日本人の半数にとってはほぼ無駄に等しい
もどき @Fake5LL 2018-05-06 08:55:28
ハッとさせられるも何も10年くらい前から言われてることじゃんこれ
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 09:06:01
see_you_potato 現代日本では、高校なんて所詮「義務教育の延長」でしかないんですよ。だからこそ、生活保護を受給しながらの進学も認められている訳で、「高校を卒業しただけでそれなりの仕事に就ける」状況なのであれば、抑も生活保護世帯での高校進学自体を認める理由がなくなります。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 09:08:59
「若者は子供を産むな」は、国の本音としては正確ではありません。正しくは、「自己責任で子供を育てられない低所得者は子供を産むな」です。要は、高齢者が多すぎて子育て支援に回せる財源が足りないんです。そして、この状況は最低でもあと四半世紀は続きます。
もどき @Fake5LL 2018-05-06 09:10:13
hisa_ino 今は今で別の同調圧力に晒されてる感はありますけどね
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 09:11:25
souya_izayoi 上の世代が恵まれていたのは事実でしょうが、猫も杓子も大手企業に拾ってもらえる時代に戻れる訳ではないのもまた事実な訳で、時代に合わせた生き方ができない人は自然淘汰されるまでです。生まれてくる時代は選べないんですし。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 09:14:54
neko_neko_nyank 上は上で、生き残る為に必死に努力しているんですけどね。今のステージから脱落したら、自己責任として徹底的にバッシングされるのが目に見えていますし。
猫田野良夫 @touyousha 2018-05-06 09:23:03
努力不足とかいう奴が指す努力ていったいなんのことなのかさっぱりわかんねー。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-05-06 09:28:30
Dam_midorikawa 竹中はまだしも、小泉は10年も前に引退してるのにいまだにそんなこと言い続けるのってもにょるなあ。
エッジワース @wedglauder 2018-05-06 09:43:28
何でここまでわかっているのに、若者はストライキしねーの?交渉して闘わないと賃金は上がらないんだけど。高度経済成長期も年間数千件のストライキがあっての賃金上昇だからな?
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 09:54:46
国民の生産性は上がってるから、自己責任じゃないんだよ。若者はちゃんと努力してる。問題は生産性が向上しているのに、賃金を下げまくって内部留保ばかり貯めてる経団連ら企業経営者たち。海外が生産性の向上と比例して労働者の賃金上げてるのに、日本だけ反比例。内部留保を設備投資にも賃金にも回さないで貯めまくり、労働者を奴隷料金でこき使って使い捨てにすることしか考えない経団連を解体しないと日本に未来はないよ。
言葉使い @tennteke 2018-05-06 09:57:04
mmmmmtttt37 結果的に小泉純一郎と民意が倒した、経世会竹下派の箱物行政路線が、基本的には正しかったことが言われていますからね。
言葉使い @tennteke 2018-05-06 09:58:52
しかし今政権の中枢にいる清和会を降ろして、旧経世会、今は平成研究会の竹下亘を総理にしようという声もなく。
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 10:01:04
各国の賃金推移を比べるとよく分かる。諸外国は賃金が上がってるのに、日本だけ下がってるから。97年を100とすると、2012年時点でオーストラリアが2倍近い194.6。イギリスが168.9。アメリカが158。フランスが152.7。ドイツが138.6。どの国もおおむね2~1.5倍弱は賃金が上がってる。ところが日本だけ大幅に下がって88.9。 (ソース:OECDデータベース及び毎月勤労統計) こんなアホな政治を主導してきたのが経団連だ。
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 10:05:24
企業の内部留保、過去最高406兆円 財務省が公表(朝日新聞 2017年9月1日)"政府はため込んだ内部留保を設備投資や社員の賃金アップなどに使うよう求めているが、企業側は慎重な姿勢を崩していない。16年度の設備投資額は42兆9380億円で、前年度比0・7%増にとどまる。第2次安倍政権が発足した12年度以降、内部留保は約124兆円積み上がった。”https://www.asahi.com/articles/ASK8062Z9K80ULFA039.html
冶金 @yakeen4510 2018-05-06 10:06:23
どう考えても自民公明がクソなんだけど、これいうとなぜか「民主党時代を思い出しましょう」とかわけのわからんことを言い出すのが出てくるんだよな……。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-06 10:07:58
wedglauder 労組が御用組合か革命ごっこに夢中な腐敗労組しかないから。個人でストしても負けるだけだし。
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 10:10:41
"(1990年代)財界人を中心とするメンバーで構成された経済戦略会議は(略)富裕層減税と低所得者の増税を提言し、これが実行に移された。反面、非正規労働者の低賃金と不安定な身分は放置された。そのうえ規制緩和によって非正規労働者は激増し、巨大なアンダークラスの出現へと至る"http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54265
しおさば @shio_sava 2018-05-06 10:13:21
touyousha 結果が出るのが努力。結果が出せないなら無駄な苦労。
moxid @moxidoxide 2018-05-06 10:16:44
社会の安全性向上のためにうっすらと色んな物に掛かってるコスト(現代の新車価格とかゴミ捨て代とか)が、金を持ってない時期の人間に重くのしかかってるような気はする。
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 10:19:48
国税庁の年収推移調査でも平成9年は年収が467万だったのが平成25年じゃ414万だからね。10%以上落ちてる。財界を筆頭とする経営者連中に給与が減らされてるのに、この期に及んで個人の努力不足のせいにする奴は、”自分は数字も読めないバカです”と自白するに等しい。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-06 10:26:16
デフレデフレといわれつつ生活必需品とか交通費、家賃なんかは下がってないのに給与水準は下がったんだから、生活だけで手一杯なのは当然である。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 10:27:14
生産性向上の方向性が間違ってて、経営陣も若者も含めていまだに高度成長期の成功体験の呪縛に囚われたままですしねえ。高度成長期じゃなけりゃただ生産性向上したらその分合理化するだけ。そうしないと人件費の安い中国とかに負けちゃうから。給料上げたければ、人件費の安い国が参入できない分野で高い生産性を発揮しなきゃね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 10:27:54
tk_takamura ドイツは上がってないというレポートがありますね。「ドイツは経済が好調・低失業率でも賃金が上がらない」https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/today/rt171221.pdf
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-05-06 10:27:59
家計を叩くと確かに「車を持つ余裕」はあるんだが、それだけでお金はほぼ全部ふっとぶから肝心要の「車で出かけた先で食べる・遊ぶお金」が残らないという……  車で出ないとスーパーどころかコンビニがないですってなるとそうも言ってられんがさ。
静樹@小梅ちゃん可愛い @shizuki_f 2018-05-06 10:28:52
下の世代に金を回さなきゃ将来的な収入が目減りしてくのが目に見えてるのに生きてるだけの声のでかい非生産者層に票のために金突っ込んだ結果がこれだよ。0歳から票持たせて親に操作させるほうがまだ公平に思えるわ。
marumushi @marumushi2 2018-05-06 10:31:33
単に金離れってのに自分は割と懐疑的で、仮に金があっても今の若者は飲む打つ買うとかのコスパの悪い趣味にはあんまりつぎ込まないんじゃないかって気がするんだよな
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-05-06 10:31:44
内部留保というが、逆に経営者目線に立つと「バブル期に貸しはがしなんてやらかした銀行信用したらマジで企業倒産する」っていう笑えない事情もあるのよな。
H.Sasamoto @sasa_mocchi 2018-05-06 10:34:15
ざっくり言えば「全部デフレが悪い」ってことでは?
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 10:37:57
tk_takamura 内部留保って別に現金貯め込んでるわけでもない。増えてると言われている現預金保有も、総資産に占める割合はずっと変わらない。本当に使うあてもない金を貯め込んでるならこの割合が上昇しそうですけど。あと、企業は海外企業の買収に積極投資してるんですよね。これは将来の利益、ひいては社員の飯の種ですからね。
papa_wolf(PA製作所)@休職中 @PA_papa_wolf 2018-05-06 10:41:27
40代も見えてきた中年だけど就職時から給料なんて低かった。「努力」や「時間」も含めいろいろ切り詰めてたからしょうがないと思ってたな、問題はまだまだ今もネットで色んな所の求人見てると賃金下がってないか?って所ばっかりで今の派遣会社の方がましな所、未経験OKですよ、と言いながらその賃金で都内でどんな人間集めてんだ?と思ったら日大未経験とかいたし…
24ckg @24ckg 2018-05-06 10:42:29
国債増発・日銀買受でもっとたくさんのお金を国の予算に流し込み、保育所や社会インフラや福祉や教育や科学振興を手厚くし、人手不足にして給与を押し上げるべき。そのために国の赤字はどんどん増やすべき!取立て人は日銀なんだから問題ない
やすゆき @Seto_yasu1987 2018-05-06 10:42:45
経営者とか上の方の人材をきちんと育てて評価する仕組みを、これから数十年後を見据えて作っていかなきゃならない時分なんじゃないかなと思います。
よわよわおかねなし @tacmasi 2018-05-06 10:46:46
おかねつかいたいので諭吉ばらまいてくだち (ヽ´ω`) #日本カネ不足協会
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 10:47:12
pdx_jp 悪いが内部留保の過剰な溜め込みは財務省からも批判されてるんだ。https://hodanren.doc-net.or.jp/news/iryounews/170925_sisk2_naiburyuho.html ”麻生財務大臣ですら「法人税を下げて内部留保が増えて世間が納得するだろうか」(『日経』7月22日付)と財界のセミナーで発言するなど、過度な「溜め込み」への批判が出ている。”
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 10:47:54
tk_takamura だから?その批判が妥当かどうかという話だと思いますが。
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 10:48:05
https://hodanren.doc-net.or.jp/news/iryounews/170925_sisk2_naiburyuho.html "財務省統計で上位第1区分となる資本金10億円以上の全産業(5515社)を対象にし、利益剰余金のほか資本剰余金、引当金など企業の利益から株主への配当を除いた企業内に留保された額を含めて計算すると403.4兆円となる。安倍政権が発足した2012年度から69.6兆円増加している。"
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 10:51:00
Seto_yasu1987 そうそう。既設の生産ラインや従業員の雇用を維持するための商品開発とか横行してて、それを通すために社内政治力発揮して…みたいな企業が、先行者利益を享受できるとはとても思えないわけで。そうすると中国とかの企業と消耗戦やるしかないわけで。そりゃ負けますわな。
さかも @nebusokuqchan 2018-05-06 10:51:39
ネットでは随分前から指摘されてたから今更感が凄いんだけど、全国紙に載るようになったというのは一歩前進…なのかなぁ
冶金 @yakeen4510 2018-05-06 10:51:53
あとね、自営だとうんと稼けば楽なんだけど中途半端に稼ぐと保険がすごくて馬鹿馬鹿しいってのがあるんだよね。みんな収入上がるとうれしいと思うけど俺は「もっと抑えなきゃな」って思うからね……。
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 10:52:01
財務省「内部留保金への課税」検討の脅威 ?非協力的な大企業が晒される日も近い? ”「最近、内部留保税が取り沙汰されているが、次官(財務省の田中一穂事務次官)はどう考えておられるのか」と質問した。驚いたことに、田中次官がアサッリと「内部留保課税ですか?考えているといえば、考えています」と認めた”http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46483
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 10:52:32
tk_takamura で?それは帳簿上の話で…みたいなテンプレやらなきゃいけないわけ?
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 10:52:46
”「実は『スカーレット・レター』と呼んでいるのですが、利益を設備投資に回さない、人件費を上げない、それでいて海外のM&Aにつぎ込むような企業を『赤』や『青』に色分けして各々に課税する。薄く広くですが。まあ警告の意味ですが、検討しているといえば、検討しています」と”(財務省の田中一穂事務次官は)断じた。”http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46483
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-05-06 10:54:19
この10年で、社会保険料爆上がりしてるしなあ
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 10:54:44
財務省ですら、国内に投資しない大企業の内部留保へ厳しい目を向けている。海外投資なんて何の言い訳にもならない。日本の景気低迷の原因はまさに賃金が上がらないことにあるのだから当然のこと。
ラット @6587bv 2018-05-06 10:55:20
デフレだからでしょう。https://www.youtube.com/watch?v=Zc9-Y5jiIO4 第2回「日本の未来を考える勉強会」ー貨幣と租税ー 平成29年4月27日 講師:評論家 中野剛志氏  デフレの何が悪いのか→消費をしなくなる(現在の世代の貧困化)・投資をしなくなる(将来の世代の貧困化)。デフレは20年も続いてるから、今の若者は過去と現在の両方のデフレの影響を受けてる。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 10:56:01
tk_takamura そりゃ金むしり取りたい人たちですからねえ。でもそういうM&Aの邪魔するってのは5年後10年後の社員の給料を押し下げようとする圧力とも言えるわけですがね。
絵陸遜 @dalkihdy 2018-05-06 10:56:04
若者のお金離れの原因の一つは年金。平成元年には国民年金の保険料は月8000円だったんだぜ? 今じゃ余裕で16000円超えている。厚生年金も平成元年12%から今じゃ18%。しかも平成15年から基本給以外にも保険料かけるようになった。大卒初任給ほとんど変わらずにこれ。そりゃ若年層は貧困にあえぐようになるわ
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-05-06 11:00:02
ホモサピエンスの頃から大して進化してないからなあ。なので、すべては環境次第ということです
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 11:01:58
pdx_jp M&Aの邪魔をしなくても20年近く給料が下がり続けてきたのが現実。だから財務省がそれに気づいて国内投資にまわさない場合は課税することを検討した。財務省だけでなく自民党でも検討された。
murodu @murodumi10 2018-05-06 11:03:29
若者が金から離れてるならシニアから買ってもらえばいいだけ。だから金持ちのシニア層を持ちあげて買ってもらう記事でも書けば(書かせれば)いいのに、何故か若者の〇〇離れというあたかも非難するような形で記事を書くもんだから若者も「ああ皆〇〇やってないんだ、じゃあ俺もやらんでいいか」となるわけだよ。あんまり若者をバカにすんなよ
gaheki @gaheki 2018-05-06 11:03:58
この手の話でいつも疑問に思うのは「若者の○○離れ」と言ってる層が金がないという反論に何の反応も返さない事だわ。それで納得行ったならまだいいんだがその割に未だその謂われが無くなる気配がないのがおかしい
ZIMBA @zimba_dqx 2018-05-06 11:04:59
金があっても都内で自家用車は要らないとか、ガチャ課金するとか、文化が変わってると思うが。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-05-06 11:07:06
若者にカネがないのは昔も一緒。それでも昔の若者はその少ない金をパーッと使ってたの。今の若者にないのは将来への希望。だけど、それは彼らの責任ではなく社会の責任。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 11:07:31
tk_takamura 生産性あげて賃金あげるっていうけど、1日10個作るものを20個作れるようになりました、といったって、安売りしなきゃ20個売れないんじゃ賃金上がりませんし。そうすると10個作るものとは別のものを10個作って新たな利益を得る努力しなきゃってなる。そう言う観点から言えばM&Aというのも選択肢になるわけさ。問題は日本にはそういう目利きのできる経営者も、そういう方針変更についていける労働者もそうそういないってこと。
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 11:08:31
なおアメリカでは、会社が必要もないのに利益を内部留保に回している場合、それを課税の回避行為とみなして、留保利益に対して39.6%の課税を行う留保金課税がある。これを回避するためには事業のために必要だということを会社が税務当局に立証する必要がある。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 11:09:39
tk_takamura そりゃそうでしょ。この20年やってたことは pdx_jp だからね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 11:12:54
tk_takamura アメリカ企業はM&Aを積極的にやってますけどねえ。
クロモリフレーム @crmoframe 2018-05-06 11:14:11
製造業の海外移転と空洞化で海外に競合相手を「自ら」育て上げたのは大いなる失策でないかな。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-05-06 11:15:49
Great_Satan 昔と同程度の努力で同程度の収入が得られないなら、それは本人の努力不足のせいじゃなくて時代のせいだろ
絵陸遜 @dalkihdy 2018-05-06 11:17:38
zetuboutouin 昔のほうが税金も保険料もめちゃくちゃ低かったから物価とあわせて相対的に見たときの手取り金額は普通に今より余裕で上だぞ。そして将来の希望が溢れてたってのもそのとおり。つまり今の若者は昔より貧乏な上、昇進や昇給の希望もない。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-06 11:20:53
生涯賃金+年金を見ろ。で終わりそうな気もする。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-05-06 11:22:39
既に書かれてるかもしれんが、「若者の○○離れ」に対して「金がないんだよ」って反論は違うと思うのよ。たいていの場合、その「○○」から心が離れてるだけで、金があってもその「○○」を追い求めないと思うもの。昔の若者だって借金して車買ってたわけで、変わったのは価値観だよ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-06 11:28:10
kamiomutsu インフレ期は借金して買ったほうが有利だからそうしただけだよ。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-05-06 11:28:32
まあ「若者のお金離れ」色々言われてるが、別の要員を上げるとするなら、ネットの発達で情報過多になってる部分はあると思う。結婚や年金の悪い話、一人でもどうにか生きていくための手段、車や旅行費を出さなくても様々な場所を画面で確認できる、こういうことに常に触れてるとお腹いっぱいになるのよね。はじめての感動が薄いというか
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-05-06 11:29:04
俺の周りには車を買わない若者はいないけど、そりゃそうさ田舎だもの。この手の話っていつも都会基準でな。田舎だと割と昔の価値観のままだったりするよ。新人でも見た目それなりの腕時計してるよ。もちろん安いやつだろうけどな。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 11:30:55
dalkihdy 労働者一人当たりでみれば確かにそうなんだけど、当時は働く夫と専業主婦という形がよく成立してて実質2人以上がぶら下がってるからね。それを男女機会均等といって労働者数2倍にしようとしてるんだから、単純に半分くらいまで落ちてくるよね、ってことで。
イチロー @sbzkichi 2018-05-06 11:33:59
同時に最低限の基準を上げすぎってのがでかい。 最低ー都内で一人暮らしして、バカでも大学行ってコンビニでそこそこ買い物して、身なりはかっこよくゲームとかもそこそこ楽しむ。 これ全部削ると車は余裕。しなきゃいけないじゃなくて、こっちを選択してるという自覚は欲しい。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 11:37:55
pdx_jp のもっと悪いのは、男女機会均等で新たに参入してくる人たちは優秀な人たちもいるわけだから、比較的単純な労働者には淘汰圧が著しいわけですよ。新たに参入してくる優秀な女性が淘汰される男性を専業主夫として迎えれば、そういう淘汰圧のガス抜きにもなったろうけどそうならなかった。その上技術の進歩やらグローバル化やらで単純労働の雇用枠や給料自体にも下降圧力が働くと。
なると帝国 @narutoteikoku 2018-05-06 11:50:15
みんな喜べ 再来年はオリンピックだぞ(白目
時事野次馬 @yajiuma_jiji 2018-05-06 11:53:40
アベノミクスの成果で、富裕層と超富裕層は増えてんのにね…。頑張ってる若者にお金がもっと落ちるようにしないとね…。
ヘタレさん @hetare_rider 2018-05-06 11:54:19
tk_takamura その内部留保のうち設備等の資産以外で貯め込む原因作ったのは民主党政権の悪政のせいでしょうがw
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-06 11:54:37
とりあえず法人税を世界中で90%に引き上げればいいのよ。世界中同時に引き上げれば国外逃亡も出来ない
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-05-06 11:56:28
本人の努力という話しですけど、刻々と変わる社会情勢に対し、対応する様子の見えない学校と、新卒以外のチャンスが少ないという慣習で、本人の努力だけではどうにもならない水域になってるんじゃないかなーという気もします。
えい @eizenstppp 2018-05-06 11:58:20
ハッとぢゃねえよ。 なにいまさらそんな自明のことに気づいたみたいなことをヌカしてんだ。 バカぢゃねぇのか。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-05-06 12:00:07
単にお前らがスマホに負けているだけだぞ。>「若者離れされている」業界 毎月7,8千円の金が飛ぶんだから、その分のしわ寄せがどっかに行くわな。
段ボールが本体 @Himade4tama 2018-05-06 12:11:53
Dam_midorikawa ???「うちは抜け道つくって85%で済むようにしたろ!」
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-06 12:13:23
RX75GUNTANK 成果主義とか言って今までの数倍の努力を要求して給料据え置きとかやっちゃたしね。労力や努力に対する対価の基準自体が暴落してる。
A.C. @AnamesonCraft 2018-05-06 12:17:43
see_you_potato 高校は中等教育やで……。尤もF欄私大じゃ高等教育機関なのに初等教育の復習をやってるらしいけれどね。
A.C. @AnamesonCraft 2018-05-06 12:18:41
Dam_midorikawa インターナショナルによる世界同時革命を挙った方が早いのでは。
ユーコン @yukon_px200 2018-05-06 12:22:30
所得が減ったようには見えないし、通信費やら電子機器やらムチャクチャ安くなったモンもあるし、消費性向が変わっただけでは?
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-05-06 12:24:04
もう有能な独裁者が国内世論も国際世論も全部無視して無理やり経済上向かせないと滅びるんじゃねーかな。今日本版ヒトラーみたいな政治家出てきたら若年層は熱狂的に支持するだろ多分。
ユーコン @yukon_px200 2018-05-06 12:27:35
AnamesonCraft アンゴルモアの大王には期待していたw
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 12:29:52
ichiro_wiz 社会全体がシュリンクしているにも関わらず、従来の働き方で従来の給料に有り付けると考えているのであれば、単に「時代の変化に対応できていない」だけです。そこで文句を言っているだけなら、ダーウィンの進化論を持ち出すまでもなく自然淘汰されるのみです。
A.C. @AnamesonCraft 2018-05-06 12:34:30
murodumi10 単純計算で悪いけど日本で暮らす金融資産1千万円未満の「貧乏人」が1人1日1食平均百円いい物を食べると、それだけで年間11兆円の市場が出現するのよ。数の少ない富裕層老人の懐を束にしたって敵わない。労働者の報酬を上げて資産を再分配し消費を増やさないと経済は拡大しないの。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-05-06 12:38:32
Great_Satan 下を犠牲にしながら食い繋ぐ事が努力って言うなら酷い話ですよ。病院に行けば朝も早くから老人の集会所状態で、現役世代が体調崩したり怪我したりしても診察待ちで2時間3時間は平気で待たされ。待合室で聞こえる会話は「今日はあの人来てないけど体調悪いのか?」というブラックジョークであり。接客している人に対して横柄な態度で罵声を飛ばす。もちろん、全体がそうというわけではないけどそういった人の割合が多すぎる。その上根性が足りない、努力不足とか言われたらブッ飛ばすぞって思いますよ。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-05-06 12:42:49
kamiomutsu インフレだったら、安い内にローン組んででも買っておくという消費ができるけど。10年後も今と大して変わらない給与レベルだと思ったらそうそう簡単に借金できないっすよ。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2018-05-06 13:40:59
pdx_jp 公共事業を増やせばパイなんて簡単に増えるぞ。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 13:53:30
neko_neko_nyank これからの日本は社会全体でゼロサム乃至マイナスサムになるんですから、自ら価値を創造できる人以外は、誰かの富を搾取する事でしか生き残れないんですよね。
クリスセドン @sedooooooon 2018-05-06 14:10:08
こんだけ議論されても答えがでないなら各都道府県に一個づつピラミッド作ったほうが手っ取り早い気がしてきた
KMSB @P03054371 2018-05-06 14:19:07
tk_takamura 正直内部留保批判だけは理解しかねる。ただのゆすりたかりとしか思えない。資本主義国家で民間企業が貯めようが何しようが勝手じゃない?
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-05-06 14:23:03
( ´H`)y-~~今の日本を築き上げたのは団塊世代。若者は団塊世代の豊かな老後を支えるため犠牲になるべき。
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-05-06 14:28:18
kamiomutsu そう思う。若者もそこそこみんな金使ってる気がする。Amazonなんか眺めてると、良い値段のフィギュアとかたくさん売っててレビューもたくさんついてるし、みんなiPhone持ってるし。イベントやライブ行く人も多いし。 だいたい、いつの時代も若者って「金がない!」って叫んでるし。
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-05-06 14:34:29
景気は雰囲気からと言うけど、バブル景気を謳歌した年寄りがあの頃と比べて「景気がー」と嘆いてるのも良くないと思う。
ACAI @ACAI51008022 2018-05-06 14:36:50
お金離れなのか知らないけど、若者のエネルギーが枯渇してるのはそう思う。弁護士や検事の人と話をした時、今の犯罪は少年よりもお年寄りが元気と仰っていた。だから少年鑑別所などの入所者数も減っていき、逆に刑務所に入るお年寄りが増えていってる。でも現場は少年よりも老人相手の方が辛いと言ってた。心を病みそうと言ってた。でも若者を抑圧させ過ぎて今は犯罪しないだけとも考えられる。健全な人間って抑圧させすぎるといつか爆発するから。
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-05-06 14:45:34
Dam_midorikawa 竹中小泉のせいにしてりゃなんでも許されると思ってる馬鹿発見
fx itizi @fxitizi 2018-05-06 14:48:42
同じ調査での若者の平均給与は1990年が264万円、そして記事中にあるように2016年が258万円。はっきり言って若者の○○離れを説明するには変化が乏し過ぎますね。この間、物価が下落し生活コストが下がっていたことも加味すれば一層。そんなものより、少子化と進学率上昇で20代前半の給与所得者数が同期間に382万人から237万人と約6割にまで減っているのが若者向け消費が振るわない理由として大きい。
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-06 14:50:45
see_you_potato 素直に通貨増発して充てれば良いような気もします。 >万年赤字財政な日本で税金フルに使って子育て支援とかできる訳ねーんだから 電車の吊り広告で子育て宝くじなるものを広報していましたが・・・
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-06 14:52:45
Great_Satan 自己責任論自体上の方の利益追求のために意図的に広められたプロパガンダなのだから、落ちたら袋叩きになるのは当然としか。
九銀@半bot @kuginnya 2018-05-06 14:54:04
努力なんてものは才能ある人間だけがやって意味のある特殊な行為にすぎない
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-06 14:55:20
yakeen4510 そういう主張をしているいわゆるアルファブロガー達は官房機密費から収入を得ているので・・・
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-06 15:00:03
shio_sava 結果論って普通にご都合主義ですよね・・・
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-05-06 15:04:13
( ×H×)y-~~どこかで莫大な消費を伴うイベントが発生するか、金を刷りまくるか、くらいしか打開策が思いつかん。
絵陸遜 @dalkihdy 2018-05-06 15:09:51
fxitizi 90年から今年までの約30年間でどんだけ保険料爆上げされたと思ってんだよ。手取りで比較しろ手取りで
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-06 15:11:07
nobuo_kimura 東京五輪で需要を活発化させようとしたら、金の無駄遣いだのなんだので叩きまくるがそれなりいるので病巣が深い感じがする。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-05-06 15:13:04
Halo_nyanko ( ´H`)y-~~そんなレベルではない、国家予算が一瞬で吹き飛ぶようなイベント。
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-06 15:13:25
デフレの主要原因って団塊ジュニアの人口過剰故に敢えて人件費を高く払う必要がなかった、という感じでしょうか?そうでないと思われる方の反論を期待します。
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-05-06 15:28:02
若者の金離れなんて10年以上前から言われてるし、その層は10年たっても貧乏人だよ。中年すら金のない時代が目の前に来ている
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-05-06 15:38:00
「子や孫に借金を残したくない」→子や孫がそもそも居ない
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-05-06 15:54:23
kobu_dasi 経済最優先主義こそ経済が停滞した原因だと思うけどなぁ。「経済と日常生活はつながっている」という当たり前のことを忘れて見て見ぬふりをした結果が今の日本だと思うね。国民みんながむしゃらに働かせたら一時的に経済はよくなるかもしれないが、子供を生み育てる時間なんてないから労働人口は減っていくし、遊ぶ時間がないから消費も減っていく。もうガス欠でしょっていうのが正直なところ。
じむ123 @sdejr01212 2018-05-06 16:00:08
金があっても野球見て酒飲んで車買って麻雀やる生活はしないよ
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-06 16:09:33
satoyuyapyaa 高度成長期+第2次ベビーブームという反例があるんで。→国民みんながむしゃらに働かせたら一時的に経済はよくなるかもしれないが、子供を生み育てる時間なんてないから労働人口は減っていくし、遊ぶ時間がないから消費も減っていく。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-05-06 16:10:20
「若者は金が無いわけじゃない、ソシャゲのガチャやイベント・ライブに結構行ってるだろ」って言うが、車や旅行と比べて単価が下がりまくってるのをなんで無視するんだ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-05-06 16:19:51
ハッとする馬鹿ついに若者に頼り始める。こんなの10年前から言われてるっていうのになにハッとしてんだよ。ほんと他人に行ってもらわないと不安なんだな。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-05-06 16:21:21
そもそも論で製造業でなんとかやっていこうっていう企業が多い時点でおかしいのよ。ものづくり()ってやつね。結局googleとかappleとか、上流の企業においしいところを持っていかれる。下の企業は価格勝負するしかない。
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-05-06 16:23:21
国民年金が生活保護以下っていうのもひどいと思う。もう終身雇用の時代でもなく、色々な働き方があるのだから。
遠藤元AS@肉部 @endo_cw 2018-05-06 16:26:19
内部留保は現金じゃないって何回言えば(略
旨塩レッド @Jem_appelle_ 2018-05-06 16:46:43
85歳で年金だけで暮らそうとすんなよ…なんのための貯金だよ…
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2018-05-06 16:53:09
金がないって言ってりゃ楽だからねぇ~。若者の価値観が何十年経っても変わらんというのは常識的におかしいわな。 kamiomutsu
鼻 セレブ @hanaserebu000 2018-05-06 16:57:17
幾ら企業が利益出しても株主に大半の利益が持っていかれると言っている人がいるんですが本当なのでしょうか
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 17:06:04
hetare_rider 原因を作ったのは民主党政権ではない。トリクルダウンを言い出して、若者世代に自己責任論を押し付けたのが小泉自民党政権だ。小泉、竹中、奥田(当時経団連会長)の三人が非正規雇用拡大に伴う格差拡大および企業・富裕層優遇政策を推進した結果が今日の惨状。
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 17:09:30
2006年の”いざなぎ景気越え(笑)”では、経団連は賃上げを拒否。大手企業の内部留保を増やしただけで、景気回復には全く繋がらなかった。この経団連も姿勢は今日に至っても変わらない。
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 17:09:53
”「このままだと日本は沈没」…奥田碩元経団連会長が警告 ”(2006年7月25日 中央日報) ”奥田氏はまず外国人勤労者を積極的に受け入れない日本政府の近視眼的な思考を叱責した。奥田氏は「人口の減少を高齢者や女性、情報技術(IT)の力で埋めたり、あるいは200万人にのぼるフリーターを活用すればよいという一部の主張は馬鹿げた話」と一蹴した。優秀で多様な価値観を持つ外国人の力を積極的に借りなければ日本の競争力を維持するのは難しい、という主張だ。 ”
高村武義 @tk_takamura 2018-05-06 17:13:23
氷河期世代を棄民して、海外から移民を受け入れ、安い賃金でこき使おうというのが2000年初頭から変わらない経団連の一貫した政策。 2017年でもこれだからね。 リーマンショックの時、出稼ぎに来ていた日系人を追い返したくせにこの言いよう。 ”経団連会長、人手不足への対応「日系人に日本で働いてもらう」”https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL10HQ1_Q7A410C1000000/ ”外国人労働者の活用の一例として「日系人に日本で働いてもらう」ことを挙げた。”
うにうに @wander_wagen 2018-05-06 17:20:05
個人的にイラッと来るのが、酒やらないのが進歩的とか言ってるアホにいいねが付きまくってることです。○◯離れを嘆く老人と同じレベルのアホだと思うんだけど、こういう話題を語るんならもう少し冷静になってほしいなぁ
ヘタレさん @hetare_rider 2018-05-06 18:27:50
tk_takamura 内部留保の話を逸して何が言いたいんだろう?w
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-06 18:50:09
ソースが朝日新聞ってだけで、間接的な アベノセイダー 的な考えを匂わせるだけのバカ記事。新聞に投稿記事そのものずばり掲載されると思ってると思ってるの?そんなものは都合の悪い部分はカットされて掲載されるんだよ。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-06 18:53:19
趣味や余暇の多様化や変遷の話と、そもそもの生活レベルの違いという話を混同するとおかしくなる気がする。趣味の変化という点でいえば若者が車を買わないのは、老人がテレビゲーム買わないのと同じことで、何か社会問題であるかのようにいう話ではないと思う。それを問題としたいのはただただ自動車メーカーの利害の観点からでしょ。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-06 18:54:36
世代間で趣味や余暇の傾向が異なるのは今に始まったことではない。40~50年前だって若者はフォークやロック、老人は演歌や歌謡曲だったし
ドンガメス @donburidongames 2018-05-06 18:56:10
murodumi10 年寄りは車運転してどっかにいく元気はないし、酒煙草の代わりに健康食品ばっか飲んでるから、若者に期待するしかないんじゃない?
A.C. @AnamesonCraft 2018-05-06 18:58:20
tk_takamura うんやっぱりプロレタリアは一斉に蜂起して資本家経営層を放逐し生産財を労働者の自主管理に移行するしかないですね。
うりならもw @urinaramow 2018-05-06 18:59:39
新聞買わずに節約しろ、自己責任みたいな開き直り方されたら、そりゃこの国に望むものなんてなにもなくなるだろ。 勝手に滅びろクソジャップ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-06 19:00:15
今の段階でなら空前絶後の人出不足だろうから、来年卒業できる卒業生は自分の思うままの良い就職先にしがみつくチャンスではある。大学生で20歳なら22歳で順調良く行けば卒業だから、自分はそうなりたくないというなら必死でいい会社に滑り込み、数年後にこんなことを書いた自分を振り返り、あの時は青かった。としみじみ思えるようになるといいですね。
fx itizi @fxitizi 2018-05-06 19:01:36
dalkihdy 可処分所得だと20代前半だけのデータはないけど、20代で見れば実質可処分所得はほとんど変わってませんね。
fx itizi @fxitizi 2018-05-06 19:02:13
fxitizi http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=53061 >1989年以降、30歳未満の単身勤労者世帯の可処分所得は男性では増加傾向、女性では2009年まで増加し2014年で減少。バブル期と直近を比べると、男女とも実質増減率が増加しており(男性では1割以上)
るし@生涯足掻く @rusi2576 2018-05-06 19:06:55
今と違って金の使いどころが多様化していて、無理やりな付き合いとかに「使う金」が無いってだけ。
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2018-05-06 19:06:57
「お金の若者離れ」の結果、災害時に学生ボランティアが集まりにくくなりつつある。該当年齢人口が減ったこともあるけど、バイトを休めない、休んだら暮らしていけない若者が1週間もボランティアできない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-06 19:16:17
20歳の大学生の文章には単に周りの環境に流されて、大学にきさえすれば?将来は保証されるという安直な気持ちが強かったという評価になるのも、自分の将来をどう考えての記述が一切ありませんからねえ。 目標もなく安直な気持ちで多額な返済金を背負って大学に進学したのは誰?という突っ込みもありそうだが、このまとめの拡散から、自分は本当はこういう気持ちで大学に入ったと当の本人の弁解投稿がツイートされ、 やっぱり朝日は捏造してた。という騒ぎで二度美味しい展開を期待(笑
変態糞ライダー @if_yuyami 2018-05-06 19:36:43
(まぁ、でも実家に寄生してりゃそこまで「金がない!」なんて状況にはならんけどね?別に実家に寄生するのは恥でもないと思うんよ。無駄に見栄はりたいのが無駄な金使ってんだろうし…そもそも大卒ってそんな重要?そうは思わん。実力主義のマイルドヤンキー層が一番生命力高いし繁殖力も旺盛、人脈もある金もまぁまぁある)
トリニガス @torini311 2018-05-06 19:43:14
一つ確かなのは、この期に及んで自己責任論(=個人が貧困に陥ることについて、社会には何の責任も無い)と信じてる人間は、政府や経団連が再びトリクルダウン理論を唱えだした時に何の疑問も持たず賛同するだろうということと、賛同した人間が再び「おこぼれに預かれる椅子」に座れる保障は何も無いということ。
トリニガス @torini311 2018-05-06 19:47:44
あと、必要最小限の内部留保しか(あるいはそれすら)抱えられてない企業は、自己責任論なんかたぶん信じてないよね。まぁ正しくは「社内で、入ってくる甘い話と数字の変化をちゃんと見て比べてる人間」だけど(経営トップが甘い話を数字に換えて分析できない会社は潰れるかブラック化するだけ)
変態糞ライダー @if_yuyami 2018-05-06 20:13:02
(変に見栄はってたらじわじわ死ぬよ。実家寄生万歳。)
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2018-05-06 20:47:43
この手の話で必ず出てくるのがナンでもかんでも「自民党政権のせい」にしたがる人達、言ってる事が間違いとは決して言わないが、その反動で生まれた民主党政権の3年半でどう改善させた?官僚の言いなりでデフレを加速させて中韓に資金だけでなく技術やノウハウまで垂れ流す悪夢でしか無かったよな…
neologcutter @neologcut_er 2018-05-06 20:48:16
労組もダメ。マスコミも野党も全共闘世代の老人にこびて緊縮財政&デフレ路線支持。そりゃ安倍政権がなかなか倒れないはずだわ(現に若者は自民党支持者が多い)
A.C. @AnamesonCraft 2018-05-06 20:51:00
Thin_ABARTH500 誰も民主党とその政権を翼賛なんぞしとりゃせんだろ。おまいは何と戦っているのか。自民党だってダメなものはダメだし、現政権だって油断ならんとそれだけの話だ。
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2018-05-06 20:51:08
そんでもって今時の野党(維新は除くが)は国民の生活よりイデオロギーを優先させてるのが現状…誰がそんな連中を信用するの?国会前でデモするより前に経団連と直接ガチのバトルしろよ(;´Д`)
neologcutter @neologcut_er 2018-05-06 20:54:44
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2016np/index.html いくら若者の人口が少ないからと言ってそっち方面の意見を無視するのはあんまりだ。しかし政治家は票田のことしか気にしないから…
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2018-05-06 21:07:55
AnamesonCraft 返す刀で申し訳ないが貴方こそどうしたいのか考えが見えないのですが?「間違いとは決して言わない」の部分に現政権を含めた自民党のあやしさ
ephemera @ephemerawww 2018-05-06 21:10:02
そもそも「安倍政権(保守政権)を倒す」なんて馬鹿をやってる余裕は今の日本にはないということがなぜわからないのか。今は冗談抜きで挙国一致で富国強兵を進めなければならない国難にある。いまどき野党を支持してる人間は、まるで危機感が足りない
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2018-05-06 21:13:27
Thin_ABARTH500 (続く)…は含めているつもりですが。それ以上に「労働者の代表」として国会に送り込んだ筈の野党議員が労働者の生活や労働環境の改善よりイデオロギーを優先する現状こそどうにかしろってのがこの問題を改善する為の第一歩だと思いますけどね。
KMSB @P03054371 2018-05-06 21:16:26
コメ欄見てると何だかんだいって与沢翼ってすごいと思った。あんなブーちゃんでも少なくとも誰かのせいにはしていない。
Kazuya Ikumi @ysformen 2018-05-06 21:58:36
自助論と、勝馬に乗れ、という本を読むことを薦める
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-05-06 22:15:35
この状態で、「更に金のかからない若者」→「移民」が欲しい!とかぬかしてるからな、経団連。
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2018-05-06 22:16:41
see_you_potato 名前で誤解されがちだけど、「高等学校」は「後期中等教育」です。「高等教育」は大学や短大以降を指します。 旧制高校は高等教育でした。
猫田野良夫 @touyousha 2018-05-06 22:29:30
shio_sava なるほどこういう考え方だから努力不足とかいう言葉が出てくるわけなー。どうりで噛み合わない訳だ。
Carz @o_Carz_o 2018-05-06 22:29:43
だから後期高齢者の尊厳死しか無いんだって。老人のための社会保障費が30兆で若者のための教育費が5兆っておかしいでしょ。介護の労働力や費用が現役に回るだけでどれだけの問題が解決することか。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 22:58:42
ma10ma19 ですよね。でも、日本が無尽蔵にできるのは円建ての公共投資ですから、相応に外貨を獲得する能力もあげないと、例えばエネルギーとか食料の価格もどんどん上がっちゃいますよ。公共投資は大きな波及効果があるだけに、国際的な競争力も高められる投資をしたいですね。土木でも海外に先んじた新技術にチャレンジする事業とかね。
araimo_hybspj @araimo_hybs 2018-05-06 23:04:22
ここで上の世代や国に文句言ってる奴は自分が何かしてきたわけでもないのに言ってるからタチが悪い。確かに恵まれない環境にいた人も居るだろうがそれ以外の奴らは受験や就活、と逆転できるチャンスがあったのに頑張ってこなかった。自業自得だよ。 文句を言うような奴はすぐ国や若者全体の問題で語ろうとするけどその中から抜け出せばよかったんじゃないの?w楽な暮らしが100%不可能なわけではないんだからさ
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 23:07:53
Hugo_Kirara3500 自己責任論がプロパガンダだろうが何だろうが、「落ちたら死ぬ」のは厳然たる事実な訳で、各人が必死に生存戦略を立てるのは当然ですし、そこでサボったら「落ちて死ぬ」だけなんですよね。「落ちたら死ぬ」という危機感のある人に、「落ちて死んだ人」を救済する慈悲なんか生まれる訳がありません。
他人 @Messiah_Justo 2018-05-06 23:13:28
「痛みを伴う改革」に同意した以上痛いのは当たり前じゃないか。竹中小泉のせいだ、というのはスジが通ってるよ
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-06 23:20:02
o_Carz_o 尊厳死だと、後期高齢者がターミナルステージに至るまで積極的に手を下す事は出来ませんから、必要なのは尊厳死ではなく安楽死の方ですね。それも、本人の意思に関係なく実行できるようにする必要があります。恐らく、ロスジェネが高齢者になる頃には、わざわざ本人の同意を取る余裕なんて無くなっていると思いますが。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 23:27:56
tk_takamura そこで単に「外国人を受け入れるな!」と規制しただけでは、高止まりの人件費を抱え込んで競争力が低下するからですよ。経営者が人並み外れた才覚でもあれば新しい事業で儲けられるかもしれませんが、日本はまともな経営者が育っておらず、労働者も安くこき使われる職種でコツコツ働いて食えないと嘆いてる。そういう意味ではマイルドヤンキーは自分の価値を理解した極めて優秀な労働者かもしれませんね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 23:31:02
tk_takamura で、そもそもなんで企業が外国人雇っちゃダメなんでしたっけ?それは企業の事情じゃなくて国や国民の事情でしょ?まあ、優秀な企業で働く稼ぐ力のある人たちは、日本という場所や日本人労働者に固執せずより適した場所と優秀な人を使ってより稼ぎたいと思うんじゃないですかね。そういう動きを力づくで押さえ込んだのがブロック経済や社会主義だったわけでしょ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-06 23:35:41
araimo_hybs これだけ数学や論理的思考力が求められてる状況で、そういうのが苦手だから文系に…とか言ってみたりする割に、出身大学とか有名企業・大企業といったすでに過去のものになりつつ成功パターンにこだわる労働者の卵たちがどうして稼げるのかなと。青息吐息でリストラの嵐の電機メーカも1990年ごろには我が世の春を謳歌してたわけですけどね。鉄鋼にしろ造船にしろ、これまでの歴史を振り返ってみればねえ…。
きたあかり @kita_akari0420 2018-05-07 00:55:30
個人の趣味・娯楽が多様化した結果、そちらに回っていたり 確たる目的意識が薄い人は時間とお金を無駄遣いしてしまっている側面も大きいとは思いますけどね。 (ギャンブルやソシャゲガチャetc)
Carz @o_Carz_o 2018-05-07 02:35:15
Great_Satan 前から俺の主張は60歳定年70歳安楽死です。70歳以上は完治寛解の見込めない延命治療の全てを保険適用外で鎮痛剤より安楽死。トイレや風呂が自力でできなかったり痴呆等により異常行動が見られる要介護1になったら安楽死。ですが健康で自立した暮らしができる人まで安楽死とは思いきれてません。
他人 @Messiah_Justo 2018-05-07 03:38:31
「なんとかします我々が」と掲げて貧乏人からも税金をぶん取っている以上政治家が「なんとかしろ」と言われるのは当たり前じゃないか。「努力しない貧乏人」にどうこう言われなくないのなら彼らから税金を取るのをやめてみればいい
The raccoon(hawawa) @hoozuki_44 2018-05-07 04:12:08
誰がハッとしたまとめ……?
だいし @daishi_hmr 2018-05-07 04:56:45
「若者の貧困」が叫ばれ始めた頃の若者ってすでに中年だよね。そして彼らは未だに貧困から抜けられてない。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2018-05-07 05:44:00
税込みの給与でなく、手取りで比べないと。平成が始まった頃の倍近く、税金や保険料で引かれてるのでは?
ふるたか @furu49144635 2018-05-07 06:04:45
会社勤めである限り本人の能力と収入はあんまり関係ない、どんだけ良い職場にいられるかという差だけ。で、今の若者はおっさんの若い頃よりよっぽど真面目でヘビーに働いてる、これはもう環境が悪い。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-07 07:04:19
個人ではどうにもならない部分もある一方、個人にしかどうしようもない部分もある。政治家に信託を与えたのは国民自身だし、どの業種や会社を選ぶかは本人の選択に大いに依存する。なのに、なぜ昔ながらの成功パターンにしがみつく若手が後をたたないのか、やっぱり個人的には不思議。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-07 07:46:03
o_Carz_o ロスジェネが高齢者になる頃には、もう一歩踏み込んで「経済的に自立できない高齢者も安楽死」にする必要があるでしょう。十分な年金がなく、扶養してくれる親族もいなければ、自暴自棄に陥って非行に及ぶ前に殺処分する事も排除すべきではありません。勿論、本人の意思に基づかない安楽死は、憲法第25条に抵触する虞がありますから、生存権を保障する限界を法的に規定する必要があります。
@4sqman 2018-05-07 07:52:05
こんな世の中だからこそ資産は大事。奨学金程度なら肩代わりしてあげるから資産を持とう!DMよろ!
Carz @o_Carz_o 2018-05-07 09:44:00
Great_Satan どうにもならなければ年金生活保護も70までで安楽死というのも選択されるでしょうが、そこら辺について俺は少し楽観的でして。現在約2400万人の70歳以上の平均貯蓄2000万円=480兆円が動いて社会保障費が数兆円に圧縮され、介護労働力が生産労働力に転換されれば今後30年ぐらいはなんとかなるんじゃないかと。終末医療として安楽死が選択できるだけで多分だいぶ違います。
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-07 12:58:24
Great_Satan 安楽死って、どこかの国の保守派が社会主義は政治的理由で人を殺すんだ、と宣伝しているみたいなんですが、資本主義も政治上の理由で人を殺すんですね・・・
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-07 13:09:06
Hugo_Kirara3500 政治というか経済かな。姥捨て山とか口減らしとか。
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-07 13:11:35
pdx_jp 主権国家体制というのは人の移動は原則禁止なので。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-07 13:19:08
社会保障を維持するために老人を殺すとか、いかにも社会主義である
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-05-07 14:30:24
若者の○○離れの原因は複合的なんですよ。「価値観の問題だ」「いや、金がないからだ」みたいな感じで、経済クラスタと文化クラスタで綱引きしててもしょうがない。総論ではなく各論で決着をつけるべき。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-07 14:38:52
Hugo_Kirara3500 国籍離脱は自由ではないですが、移動禁止とはまた別の話ですよ。移動能力の低かった昔は結果として移動しないものとして扱って良かったというだけのことでは?
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-05-07 19:33:24
o_Carz_o 私はそこをかなり悲観的に見ているので見解の相違という事になりそうですが、非正規ロスジェネが高齢者になる頃には「貯蓄ゼロの下流老人」が決して無視できない人数にまで膨れ上がるのは不可避な訳で、終末医療以前のレベルで姨捨山にでも放り込むしかなくなるんですよね。団塊の世代の貯蓄を社会保障財源として先送りできる訳でもありませんし。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-08 03:16:41
o_Carz_o 君がそうなった場合に君が自殺する自由はある。 他人にまでそうさせようってのは「安楽死」ではなく死の強制だ
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-08 03:16:49
o_Carz_o 本当に70までで安楽死というのが実現したら65歳位で外国に出て難民申請が続発するようなことになったとしてもおかしくないですね。文字通り政治的理由で生死がかかっているわけで。
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-08 03:18:39
pdx_jp 現代は労働ビザまたは永住ビザがないと物理的に移動したところでどうにもならないわけで。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-05-08 09:15:26
これは何度も何度も言われてる事だけどね。与党も経営者も一向に改めようとしないから本音では物が売れて欲しいなんて思っていないんだろう。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-05-08 09:16:46
nagisaryou 価値観は個人の自由なんだから考えてもどうしようもないでしょうに。金があれば使うという人はその通り沢山存在する以上、「金がないからだ」で一致させるべき。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-05-08 09:18:58
Thin_ABARTH500 何故、「労働者の生活や労働環境の改善」と「イデオロギー」が別ものだと思うのか。それに本当に野党議員の発言をきちんと見ていれば「労働者の生活や労働環境の改善」を大きく問題視して扱っているのが分かるだろう
panting @krnl386 2018-05-08 09:38:40
touyousha タカス先生の発言の主旨は「俺達の時代は目上に文句言う事すらはばかられたのにお前らは何だ」なんで 努力=我慢だと思います。
仙童孝義級戦略原潜 @sendoutakayoshi 2018-05-08 09:46:45
コメント欄が長すぎる。GWは終わったのに(でもある意味本番だな)
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-08 09:47:32
Hugo_Kirara3500 そうですね。就労資格を得れば移動できますよね。そして、優秀な労働者ほどそういう資格は取りやすくなっているのが現代です。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-08 09:56:50
Hugo_Kirara3500 もっといえば、優秀な人材を割安で雇える国、つまりその国の相場よりよい給料払ってもお釣りがくるなら、労働者が出て行かなくても外資系企業が現地法人を設立して人材を活用するはずですよ。実際中国やインドで起きてることですが、日本ではそういう話はあまりないようなので。
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-08 11:25:10
pdx_jp 就労資格を得るためには大学に行く必要があってそれに多額の費用がかかるという。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-08 12:28:41
若者からの正規職離れと正規職からのお金離れというコンボもきっついよな
一歴史好き @ichiRekishizuki 2018-05-08 14:47:07
Hugo_Kirara3500 専門家ではありませんが教科書的に言うと、デフレはデフレギャップ、つまり供給に対して需要が足りないが故に起こる現象です。 あなたの言う通り労働者が大量にいる(供給が多い)としてもそれを吸収できるだけの需要があればデフレにはなりません。 日本よりはるかに人口の多い中国やインドでデフレになっていないことを考えれば理解できるかと。
一歴史好き @ichiRekishizuki 2018-05-08 14:47:55
Hugo_Kirara3500また市場は材市場、金融市場もあるわけで、労働市場だけが供給過剰になったとしてもそれだけでデフレになるとは考えづらいです。 ちなみに日本人は貯蓄性向が高いため日本はデフレギャップが大きくなりやすいと言われています。デフレになりやすく、デフレから脱却するだけの需要を生み出すのも難しいお国柄です。
一歴史好き @ichiRekishizuki 2018-05-08 14:51:23
Hugo_Kirara3500日本がデフレとなったのは1997年ですが、潜在的にデフレギャップが大きくなっているところに消費税の増税があったためにデフレが表に出た、発症した、というように個人的には考えています。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-08 16:11:15
Hugo_Kirara3500 日本企業も中国東北部あたりに日本人向けサポートセンター開設してますよね。
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018-05-08 16:24:08
せめて働けば自由になるくらいには、(今までの分を含め)各世代に各世代の賃金を再分配しして欲しい http://www.rengo-soken.or.jp/report_db/file/1482309696_a.pdf
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-08 16:28:53
Hugo_Kirara3500 ビザ取る大前提は、まずは雇用してくれる企業が能力を認めてくれるかどうかなわけでして…。そもそも、高い金払って大学に行くのが同年代の半数に及ぶ時代にありながら、理系が引く手数多なのを横目に見ながら文系への進学が多いとか、就職のために大学に行くわりにはその先のことあんまり考えてないんじゃないかと心配になりますね。
小川靖浩 @olfey0506 2018-05-08 16:32:55
実際には「この投稿すらお金の若者離れ」の要因の一つになるという負の連鎖。これによって「金を使わない事が賢い選択」とのたまう自称「経済に詳しい人」が出てきて金を使わない社会風潮をもたらし、そのために金の流れが滞って給料の元である利益が上がらなくなるという笑えない話。内部留保云々だって結局は融資する側が「売り上げ伸びないまま倒産して不良債権にしたくない」都合融資を渋っている状況のために「自分たちの会社が倒産しないために十分な金をためておく」という防衛意識から増加してるわけだからねぇ
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-08 17:06:06
pdx_jp 仰せの通り文系は大して就職向きの価値がなく、通信制大学という選択肢はないのでガッツリ時間とお金がかかります。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-08 18:35:14
Hugo_Kirara3500 高度な教育を受けるのですから時間がかかるのは当然として、金銭的な面であそういう人のために奨学金があるのでは?リスクを取れないといいながら、文系に進学して食えないリスクを積極的に取るくらいリスク耐性はあるわけですし。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-08 18:46:58
あれこれ言ってますけど、旧態依然とした採用繰り返してる企業なんか相手にせず、自分の能力や将来の読みで就職先を選んで行けばいいと思うんですよ。成功パターンがわからないといわれても、そういうパターンにのればだれでも成功するなら、背後に迫ってる他国の労働者がそのパターンに乗りたがるのは必定。
なんもさん @nanmosan 2018-05-08 18:53:48
若者の必要経費が増えたのは本当で、わたしが20代の頃は、一人暮らしで風呂も電話もないアパートに住んでいても、毎週飲みに行ったり自家用車だけは持ってるって人が実際にいましたからねえ。家賃より駐車場代が高いのも珍しくなかった。いまよりもどこにお金を使うかが明確でして、ほかをバッサリ切り捨ててた人が多いんですね。ちなみにわたしもさすがに家に電話はありましたが、家賃より書籍代のほうが高かったですよ。
yadamon @yadamon11 2018-05-08 20:53:21
togesenyou ある意味合理的とは思うけどね。老人の食い扶持稼ぐよりは自分の食いもんに回したいと思うのは悪ではなかろう
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018-05-09 00:05:30
経緯を見ると小泉さんより前の時代のバブルの後始末の方法が問題で、小泉さんは止めを刺したというより、”介錯しもうす”って立場だったように思うけどなあ。
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-05-09 10:07:51
年寄りは今の状況を作った後始末をして欲しいわ。出来ないなら今すぐ息を引き取ってね。
Udagawa_Jitsuo @udajitsu 2018-05-09 10:44:09
竹中小泉に大きな責任はあるにせよ、例の野党6党はなぜこの方向への突込みを最大限にしないのか。この追求をせずモリカケ問答ばかりに熱を上げる野党連中にも怒りを覚えざるを得ない
goya4 @goya4 2018-05-09 12:53:32
お金もだけれど、プライベートに割ける時間も若者自身の裁量外に移行していない?(生活時間も含め:飲み食いや睡眠)
Carz @o_Carz_o 2018-05-09 14:58:51
ガス室とか姥捨て山とかお前が自殺しろとかキツい言葉が返ってきてますが、我が国では自殺を見逃すことも助けることも罪に問われる現状で、人様に迷惑がかからないきれいな自殺なんてあるんですか? 自分の尊厳を守り晩節を汚さないために医療機関において自発的安楽死だけでも導入して欲しいしそうして死にたい。老化病気痴呆で苦しむ死にたい人を無理やり生き延びさせる社会保障費が圧縮されれば若者が生きていくのも楽になりますよって話。
Takuji Minami @yamaqsha373 2018-05-09 16:21:59
お金の若者離れは2012年頃には赤松の肉離れとともに某巨大掲示板では言われてたんですよね。
流離 @sasuraitweet 2018-05-09 21:34:18
昔は今よりも就職も仕事も簡単で金もバンバン入ってくるし遊ぶ余裕もありまくってて年中無休なんて狂った労働環境もなかった、今がベリーハード過ぎるだけでしょう単純な話、そらブラック企業なんて言葉も出来ますわ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-09 23:54:39
sinisehonkegans 介錯は必要だったけどタゲ間違えたのは擁護しようのない失策
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-10 05:55:38
昔は良かったと言われるけど、生活に関する負担は今よりずっと大きかった。今ならスマホやコンビニで済むことに、わざわざ休みを取って実際に足を運ばなきゃならなかった。支払いなんていう些細なこと一つとっても、カードはほとんど通用せずATMも滅多にない上に19時には閉まるし休日は使えない。あらゆることがこれ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-10 06:01:14
pdx_jp 昔のプライベートってのはそういうことを済ませるための時間みたいなものだから、昔の人が今の感覚で自由な時間を謳歌してたわけじゃない。
pdx_jp @pdx_jp 2018-05-10 06:08:33
pdx_jp pdx_jp こういう時代ごとの生活感とかを共有できていないことが、世代間対立の潜在的な理由になってるんじゃないのかなと思いますね。
高山直人 @greatchina2 2018-05-10 20:49:24
若者()の金離れ。お金やっても欲しいものがないんでしょ?お金を持っても消費しない。それでは低所得ばかりになるよね。
高山直人 @greatchina2 2018-05-10 20:49:50
つーか、中間層を貧乏人に編入するの、マジでやめてくださいよ。
nanasi @nanasi43 2018-05-11 18:34:38
お金が有るだけじゃ消費しないね、何時如何なる原因でどう転落するかわからない。そんな状況で泡銭だけポンと渡されても使いたくない、使ったらバブル経済で大儲けして使いまくった挙げ句の果てにすってんてんになった人みたいになるかもしれないじゃない。
nanasi @nanasi43 2018-05-11 18:41:49
そういう人は年齢もとうに定年過ぎてお金無いから最低賃金水準の職場や派遣とかで働いている、そして非正規の若者に今では考えられないバブルの時代を懐かしげに語る。あの時お金を景気良く使わなければ今こんな苦労をしなくてもよかったと言う教訓は、就職の最初から不景気しか経験していない若者には響くんだよな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-05-12 08:13:44
greatchina2 そーゆーのはお金をちゃんと渡して結果を観測したうえで言ってほしいなぁ>お金を持っても消費しない。
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-14 00:14:44
pdx_jp 文系に行こうかなとは誰も言っていないのですが・・・
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