今の中高生には「同人界隈」がどういう位置付けなのか全くわかっていない人が多い?

まとめました。
140
あの佐々岡 @anosasaoka

恐ろしい話を聞いたんだが 今の中高生、「同人界」というものがどういう位置付けでどういうシステムでどういう人が描いてるのかまっったくわかってない層が居るらしい。 同人作家は趣味という意味がわかってないし、本来NGなのを本家が見て見ぬふりする事で成り立ってる事もわかってない、怖い

2018-05-06 12:29:19
あの佐々岡 @anosasaoka

今の同人誌は素人感が無いからこんなの作れるんだから素人なわけない!!って思って趣味で作ってる同人作家さんに「お客様」的無茶なクレームかけまくったりする相手は「同人界」というのがなんたるかをそもそもあんまりわかってないようだ。 もう、みんなコピー本ラミカグラデ便箋から始めようよ‥‥

2018-05-06 12:33:23
あの佐々岡 @anosasaoka

テレビで当たり前のように「コミケ」が取り上げられることも混乱に拍車をかけてる。「同人=グレーゾーン」で行われてる事がこんなに堂々とテレビで取り上げられる筈がない、だって。そりゃ変な2次元コンテンツの規制も始まるし訳分からんことになるわ。サブカルチャーはアングラでやるべきなんだよ。

2018-05-06 12:39:59
あの佐々岡 @anosasaoka

ぶっちゃけ苦情は出版社がフィルターをかけてくれるだけ同人作家よりプロで漫画書いたほうが今は表現の自由度は高いよ。ジャンルの空気とか、雰囲気とか、色んな人の言うことに配慮に配慮を重ねないとパロ系同人は1冊出すのも怖い。 素人が手軽に参入出来る趣味では無くなってるよ‥‥

2018-05-06 12:46:24
あの佐々岡 @anosasaoka

「ggrks」の弊害だよね 難しくて複雑化した同人界をちゃんと説明しないで個人の独自解釈が広まっていく地獄スパイラル だからっつってどう説明してあげりゃいいのかわかんないけど今の同人界は「個人」の意見が大き過ぎて窮屈極まりない

2018-05-06 12:58:09
あの佐々岡 @anosasaoka

そして我らが「毒吐きネットマナー」が閉鎖してた事実‥‥

2018-05-06 13:48:50
シロハさん @SHIROKUMAFAN02

@anosasaoka @brown_tail あぁー、わかりますわかります‼ 私の友達にも『同人誌』=『エロ本』と思ってる人がいます。もったいないですよねー。 ❇( ⓛ ω ⓛ *)じぃーーー

2018-05-06 16:30:35
🌈─=≡Σ((( つ╹ω╹)つ雷 @ogiogi222

@anosasaoka んどうゆう事ですか?単行本みたいな感じって意味ですか?

2018-05-06 16:45:24
irf:.t @nfdrtcknl7sl3ut

@anosasaoka 若い子が好きらしいYouTuberも素人だか玄人だかわからないですしね

2018-05-06 17:19:27
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi

@anosasaoka 書店に並ぶ二次アンソロジー本も誤解に拍車をかけてると思います。

2018-05-06 17:35:25
ルウエル(ルゥエル) @Louwell168

@anosasaoka 同人業界やってる人らは本職別にあって毎日死に物狂いで労働と同人を両立させてる体力的にも精神的にもとんでもなく凄い人だと思ってるけど、実際のところどうなのかわからない

2018-05-06 17:42:07
エーオーブン(Aoven) @aoven

@anosasaoka コスプレも含め、同人界の様々なルールを明文化して運用していく自主的な業界団体の設立が求められる時代かもしれません

2018-05-06 17:42:47
高松飛鳥 @asukatakamatsu

@anosasaoka そこにアイドルなど3次元枠も含めて…。歴史も…(ご子孫)。 みんながみんなオッケーしていないから、潜っているとこも有るのに…。堂々とご本人に言う痛いファンも居ますし。同人はグレーゾーンって身を持って知っている年代は理解できない。

2018-05-06 18:09:38
シロハさん @SHIROKUMAFAN02

@anosasaoka @brown_tail よくよくツイート内容見たら、論点がみなさんとズレてました···。申し訳ありませんでした( •́ㅿ•̀。 ) たしかに、同人界を理解せずに拒絶する人も私の中学時代いましたよ。

2018-05-06 18:11:40
R AS @Alicia_Florence

@anosasaoka @otoja829 IT業界でオープンソースとフリーウェアの位置付け解らん輩と似てるかも…

2018-05-06 18:47:06
irf:.t @nfdrtcknl7sl3ut

@anosasaoka 一次創作のものを発表するチャンネルが増えたのはいいことだと思いますけど、個人でやるなら法的な責任なども全て自分で負わなければいけないので、二次創作については要注意ですね

2018-05-06 18:50:44
やぴ@WF6−27−10 @henachokodoumei

@anosasaoka そろそろコミケ参加20年のおっさんですが、「同人界」というものがどういう位置付けかさっぱりわかりません

2018-05-06 18:57:34
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4

@anosasaoka 今の中高生だと同人誌に触れたのは同人ショップの委託やネット通販が当たり前に使える時代からでしょうし、宣伝もSNSで知ったケースがほとんどでしょうから、尚更「同人=アングラ」という知識は無いかと。ショップで公然と売られているから「同人=商売」という発想になっている可能性が高いです。

2018-05-06 19:25:02
あの佐々岡 @anosasaoka

この手の話すると「二次創作の話」つってんのに「○○研究本とか一次創作はどうなるんですか?!」って同人誌の定義を聞いてくる奴が絶対現れるの最高に「オタク」って感じ。

2018-05-06 20:14:30

コメント

牧島師狼 @bokushisan 2018年5月6日
じゃあ自分たちが同じ中高生だった頃ってどうだったっけ? となると認識はそう変わらないと思う40代。既にまとめ内でも指摘されてる、情報量増えれば増えるほど内容にブレが有って結局どれが正解やねんみたいな状態で結局分かりにくくなっている。あと、二次アンソロ本なんて私が小学生から中学生の頃には大量に販売されてて(星矢、トルーパー、シュラト辺りが特に)、正直著作権とか全然ピンと来てませんでした!
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田中 @suckminesuck 2018年5月6日
俺も中学生の頃はエロ本個人とかで作って売ってる人、エロ本サンキュー! ぐらいの認識だったわ。
17
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年5月6日
「コピーボンラミカグラデビンセン!」って唱えると封印されそうになる人はいっぱいいるハズ
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たつろー @eisenKono 2018年5月7日
小学生で参入したけど、アングラなのは理解できてた。友人姉のアンソロ本を見て「商業で二次創作ってアリか?!」と驚いたし。本件は若年層の情報リテラシー低下案件では。
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茨 二科 @ibaranika 2018年5月7日
つまりアクアプラスがこみっくパーティーをリメイクすればいいってことだな! うたわれやToHeart2はもういいから
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年5月7日
昔って同人漫画も手描きだろ。趣味だけの人が道具一式揃えられる訳無いじゃん(何も知らんけど)
0
yamada @mbdkelsocielq 2018年5月7日
居るらしいってそりゃいるでしょ。同人のことなんか誰から教わるもんでもなし。それを恐ろしいと思う認識が恐ろしい
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🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2018年5月7日
satoriwokowasu 今は紙にペンで「手描き」する人とパソコンとタブレットで「手描き」する人がいますね。アナログだろうとデジタルだろうと趣味だからこそ道具は揃えるものでは?
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茨 二科 @ibaranika 2018年5月7日
mbdkelsocielq コミケのことなんか知らない人は知らないままで接点がなかったのが、いまや違法サイトに同人誌が商業コミックといっしょにしれっと並んでますからね。そういう輩(とくにネット初心者の中高生)が同人誌を高い、と作者にどうどうと文句をつけにいくということになってるわけで、
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年5月7日
「二次創作 同人 著作権」のタグを追加させてもらった。まとめ冒頭のキャプション文に「二次創作同人についての話」である点を明記しておいて欲しい。元ツイートでは「同人」=「二次創作同人」で語られているので注釈が必要だと思う。
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茨 二科 @ibaranika 2018年5月7日
確か横槍メンゴが、ツイッターで過去作品を読みましたという自称ファンの話をよく聞いたら、昔出した同人誌で、おいおいそれ違法サイトで読んだだけだろ、作者に堂々とリプしてくるとか無知ってこわいわ、というようなツイートをだいぶ前にしてましたしね。そういう無知な漫画村チャイルドたちが同人をよく知らないまま、ツイッターでトラブルを起こしがちという話
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一太郎 @sameaota 2018年5月7日
今の同人界隈って街レベルまで人口とかが発展してるのに法律や議会が村レベルっていうイメージ。 いつまでも村の掟で対応しようとするし、なにかあったら村八分にして終わり
40
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年5月7日
「知り過ぎているので二次創作同人イコール同人で語る」というパターンも、ある意味逆に「わかっていない」形だと言えるんじゃないか。中高生がよく知らないのは当たり前で、大学生も大人も本当はよく知らない。私だってそんなには知らない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年5月7日
「先入観や自分の主観で前提を決めて、知った気になって間違いを覚えていく」というパターンが一番ヤバい。逆に言えば、「現状をなるべく正確に把握していこうとする姿勢」があれば、それだけで間違いや偏見は回避出来る。
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じむ123 @sdejr01212 2018年5月7日
30代以降でもよほどサークル長期運営してたとか初期からのコミケ常連でもない限り詳しい知識を持ってる人は少ないだろうね
3
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年5月7日
二次創作が作られ始めて、コミケの規模が万を越えてもう20年以上経ってんのよ。お客様気分の輩も同人と商業の区別がつかない人も昔からいますってば。ここ最近で何かが大きく変わったわけでも何でもない。こういう同人論もまた時代を反映しながら出ては消え出ては消えしている憂慮の一つに過ぎない。心配しなさんな。
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asada134 @asada1236 2018年5月7日
アングラでやるべきだと思うんだったらtwitterとかpixivで宣伝するのやめたらいいんじゃないの?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年5月7日
sameaota ボーダー設けて白黒はっきりさせる妙案なんか、正直言って無いよ。
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りざ @rizariza2017 2018年5月7日
昔との違いがあるとすれば馬鹿な厨房工房でも全世界に手軽に情報発信できるツールを持ってる事と、その情報を受け取れる人が増えた事じゃねえかな
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寿司村さん @tgsen_susimura 2018年5月7日
「今の中高生、「同人界」というものがどういう位置付けなのか全くわかってない人が多い」というより中高生の内は別に気にしてないだけなのでは案件。無知ゆえにお客様クレーマーと化す阿呆は論外として、普通は薄い本買ったりイベント行ったりして同人と関わるようになる頃には何となく理解出来てるぞ。それじゃ遅いんか?駄目なんか?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年5月7日
今も昔も同人の作法とか「口伝」だよ。ネット社会になって伝わりやすくなった部分はあるけど、基本的には「まず一般参加して空気感じて来い。話はそれからだ」みたいなとこある。参加の方法を自分で調べたり何処でいつやってるのかを知るところがフィルタになってて、そこでふるい落とされる感じ。わざわざ広めたり伝えたりしなくても大丈夫だと思うし、余計なお世話だと思う。
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ありえない @tkr_nkn 2018年5月7日
もりゃ何も悪びれず稼ぎまくる奴が目立ってる現状そう思うわな
0
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年5月7日
だから、有名人はコミケに来てもらいたくないんだよ。どれだけ、マナーが良くてもだ。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2018年5月7日
子供の頃「魔神英雄伝ワタル」とか「キャプテン翼」とか「太陽の使者・鉄人28号」とか「幽々白書」を純粋に楽しんでいた頃、学校に同人誌持ってきてる女子たちがいて、妙にオリジナルに絵を似せてるものだから「作者が作ったの???こんなの本屋で見たことないし雑誌でも紹介されたことないのに」と、当時は同人誌という存在がちんぷんかんぷんだったなぁー。製本もきちんと出版社しか作れないと思ってたし。
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のらえもん @nora_emon95 2018年5月7日
コミケでお客様気分ってそれこそ晴海の頃から言われてただろ。これも形を変えた「いま時の若いもんは」だよな。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2018年5月7日
まぁ最初はそんなもんでしょ同人誌に対する第一印象なんて。ビックリマンシールの偽者と同じく、子供心に「よくわからないけどまがいものの類」程度にしか思わないものよ。本編じゃありえないキャラ同士がキスしてるコマだけ見て、偽者だと直感するくらいには、子供はわかるかと。
3
みさご @misagoya 2018年5月7日
小学生のときるろうに剣心の二次アンソロをよくわからずに買ったら剣心が妊娠してた話はするのはここでよろしおすか?
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篠葉 @eCh00HcE 2018年5月7日
同人界隈難しいって言うけど一次同人はともかく二次創作系はとりあえず「犯罪」ってワードを最初に突きつけとけばインパクト大きいんでないかな。親告罪だとかは一旦置いといて「犯罪だから隠れてやらなきゃ駄目」って言えばとりあえず理解を得られて大抵の問題の回避は出来そう。逆にこう言ってなにも理解できないやつはなに言ってもだめな気がする
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わんゼット @keremycuvymu 2018年5月7日
テレビでコミケを取り上げる時って、まず二次創作はスルーみたいなことが多い気がするし、そこはあんまり原因じゃないのでは。
4
飛鷹隼 @junhiyoh 2018年5月7日
>自主的な業界団体の設立が求められる時代かもしれません ………………………アホか 今までそれを事ある事に啓蒙してきてたのが米やん・イワエモンであり米やん体制下のコミケ準備会だろう そしてこういっちゃなんだけど米やん・イワエモンの没後、形だけ理念を掲げておいてその実「アングラに限りなく近い世界」であるからこそ徹底的にNGにしていたあれやこれやをメディア擦り寄りでなぁなぁ的に撤廃してコミケと言うか同人全体を浅はかなパーフォマンスの世界にしてしまったのが今の準備会
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年5月7日
米やん時代の自主規制をメディア擦り寄りで撤廃した結果が一番解りやすいのが今のコスプレ広場な。見てみろよあの無法地帯 殆ど裸と見紛うばかりの露出狂に人ごみの中では迷惑だからやめろといわれてた筈の着ぐるみに果ては単に危ないからと言うだけで納まらないから徹底禁止してた筈の模造銃や模造刀。特に最後は一回でも警察案件生じたら少なくともビッグサイトでのコスプレは死ぬで。解ってんのかな
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伍長 @gotyou_H 2018年5月7日
「知ってる(知った)僕と知らないあいつら」話ね。 だいたい、今の中高生じゃなくても「非エロだから公式のお墨付きが欲しい!」とばかりに公式凸して声明出さざるを得なくさせたバカな成人とかもいくらでもいただろ。
4
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年5月7日
オークションで買ったジャンク品のトラブルをメーカーに持ち込んで拒否されて怒る人。フリーソフトの使い方をメーカーのサポセンに聞いて、何で教えてくれないんだ! と怒る人等色々。何にしても、そもそも根本的な前提を理解出来ていない人は多い。会社のサービスにしろ、個人の趣味にしろ、提供する側が何でもしてもらえる、自分で学ばなくても教えてもらえる、お客様な環境を作りすぎた。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年5月7日
別に芸能人知識人その他諸々がイベントに出展する事自体を批判する気は毛頭ない。むしろ小林幸子にしろ叶姉妹にしろきょうびの販売効率化至上主義中堅大手サークルより余程本来のコミケの理念解ってるわって感じでな 一番の問題は新参も古参も「なぜ駄目だったのか」「何故それが許されるようになったのか」を知り疑問を持つ事をしようとしない事だ。疑問を持ち自分の頭で考える事ができる人間ならすべきではないことは自ずと見えてくる
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年5月7日
アニメのらきすたでも、コミケで欲しかったサークルの本が売り切れていて、サークルの人に怒る男性を見て「客としてコミケに参加してるつもりの人が増えたなぁ」みたいにネタにしてたし昔からある話だよね。つーからきすたが10年前とかウッソだろお前ww
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まあちゃん @matyan0 2018年5月7日
一コメ目で指摘されてるけど中高生で同人界隈の事知らんでもしょうがないやろ。俺は中学生の時に身内がファンロードを購入して初めて知ったが、あれは一般的な雑誌じゃ無いしこのネット時代でも前提となる知識が無けりゃ個人が発行したとは思わんは。コピー本とか見りゃ「ああ、ファンが趣味で出した本か」とわかるけどメロンもとらも立派な体裁な本ばかりだしな。
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もしかして @mosikasuru 2018年5月7日
昔はマナーサイトがあったから良かったけど、今は閉鎖されちゃったからイマドキの子のマナーがなってない! みたいな主張する人達は、何で新しいマナーサイト作らないんだろう? Twitter上でもよく長文画像でマナー換気してる人見るけど、そんなすぐ流れる所よりもサイトにまとめた方が効果ありそうじゃない?
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よみ @VKcyNlic7p1hOSs 2018年5月7日
>本来NGなのを本家が見て見ぬふりする事で成り立ってる事もわかってない、怖い 揚げ足をとるようだが同人=二次創作っていう言い方もやめてほしい 個人が趣味で発行する本が同人誌なのであってオリジナルのものを作ってる人もいる こういう言い方されると同人誌全体のイメージが損なわれる
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じむ123 @sdejr01212 2018年5月7日
nora_emon95 ネットでマナーが悪い人の話が拡散するようになっただけだよね mosikasuru 啓蒙する気はないんだろうね。今の若年層と同人文化批判が目的で
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kn @darks508 2018年5月7日
「まったくわかってない層がいるらしい」なら説明すればいいんじゃないのかな。「同人界がこういうものですよ」と他人が説明してくれるのを期待して若い子に勝手に学んでもらうのを期待して、それが叶わなくなったときに「まったくわかってない層がいるらしい」とか言い出すのってあまりにも人任せすぎでは
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kn @darks508 2018年5月7日
あいつらはまったく同人界のことをわかってない、コピー本ラミカグラデ便箋から始めろっていうのは、自分の思う同人界の「素人が手軽に参入出来る趣味」っていう基準なんじゃないかな。その基準に適さない「素人」参加者が現れたときに「わかってない」と切り捨てるのは、この人は「同人界」にわかってるお客様だけが来てほしいと思ってるんだなというふうに映る
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kn @darks508 2018年5月7日
「難しくて複雑化した同人界」っていうのが「本来NGなのを本家が見て見ぬふりする」というダブスタによってできてるんだよと言いたいならそう啓蒙するのがいいんじゃないのかな。人任せにせずに。でもそのダブスタはものすごくダブスタだから、それで経済まわっている「同人界」は誰しも理解できるものじゃないと思う
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節穴 @fsansn 2018年5月7日
少なくともまとめの範疇では二次創作の話をしてはいるが、二次創作という単語自体は(このフレーズを除き)一度も出て来てないんだけどまとめの取り逃しか単なる後出しすっとぼけかどっちなのだよ >この手の話すると「二次創作の話」つってんのに
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たちがみ @tachigamiSama 2018年5月7日
30年前も、30年後も「ぜんぜんわかっていない奴」はいるだろうし、いただろう …義務教育で教えているわけもなし当然では?
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伍長 @gotyou_H 2018年5月7日
そして出てくる山本五十六の名言。 「実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。 なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。 今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。 その若者が、こうして年を取ったまでだ。 だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。 何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。」
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焙茶 @houjitya07 2018年5月7日
主語が大きい話、の一言につきるわ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年5月7日
全くわかってないから何だというのか。
0
katasan111 @karasan111 2018年5月7日
だから主語が大きいですよっと
6
かつ丸 @katumaru8000 2018年5月7日
昔はアニパロコミックが普通に商業誌として出てたから、二次での著作権があまりうるさく言われない時代はあったような気がする。でも30年くらい前になるんか、恐ろしい。
1
井水為史 @fh_wellwater 2018年5月7日
自分が関わってない世界や関わり始めたばかりの世界のことなんてどんなもんでも知らん事ばっかりやん?
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hignon @higunonno 2018年5月7日
「毒吐きネットマナー」なんてもう10年近く前に消滅してるし、現存中から管理人のエゴに満ちていると批判するサイトもあったのになぁって感じ。この方自身が教えてもらう側から成長できなかったんだね
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年5月7日
自分が理解できない、あるいは仕切れない物は黒的なヤバいにおいがプンプンする。少なくとも自ジャンルに居ないことを切に祈る。
1
ワーオ @budou_mikan_moc 2018年5月7日
文化は変わっていくものポヨ。変容を受け入れられず昔にこだわり今の文化の担い手にいちゃもんブツブツ…するのを老害というポヨ。
5
みゆう @MinamidaYminami 2018年5月7日
田舎に住んでるから、(漫画家でもないオタクの人が描いた)同人誌や同人イベントなんて、インターネットがなきゃ存在すら知らなかったし ( =Φ人Φ=)
0
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年5月7日
まだ中高生でしょ?これからいろいろやらかしながら学んで行くのだから適度に諭しながら生温かい目で見てやればいいんでないの。
0
にゃふらっく @nya_hu 2018年5月7日
若い人がよく知らないんじゃなくて、同人をよく知らない人間がよく知らないんだろ。歳をとったら自然と分かるような社会的基礎知識でもなんでもないんだから。 興味を持つ子は買ったり売ったりしながら理解していくだろうし、興味が失せた子はそのままよく知らないまま生きていくだろ。それで何もおかしくない
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年5月7日
違法か違法じゃないかで言ってもグレーな業界だからなあ
1
言葉使い @tennteke 2018年5月7日
bokushisan 今の40、50、60代の中高生の時、同人界といえば筒井康隆「大いなる助走」の世界のほうが強かったのではないか。
0
鮎麻呂 @aymro 2018年5月7日
作家の楽屋オチは昔からあるものとはいえ、マンガや小説の商業/デビュー期作家さんが本人の近辺である同人・創作界隈からネタを拾って、それらを原作に仕立てられる深夜アニメが目立って多くなったなとは思う。中高生の中でも「現場」からやや遠くて情報が偏りがちな地方在住の意識が高い子たちには、こういうのが無用な焦りを掻き立ててないかなと気になることがある。と言ってどうしたらいいというものでもないのだろうけれど。
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二行緑@横須賀鎮守府万年大将 @g255_twoline 2018年5月7日
歴史系同人は安全ってのもよくある勘違いでね……「うちの先祖ガー」とか「研究書が一次創作の扱いに」とか「登場させたガジェットの名前や意匠が商標権に」とか、恐ろしい事例の闇が一番濃い界隈だったりする。下手したらナマモノ芸能の向こうを張るんじゃないかアレ
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年5月7日
漫画村スレで「漫画村さんを叩く同人も同罪!同罪ぃーー!」って言ってる奴らの事か
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ヒノキオイル @OilHinoki 2018年5月7日
小学生の頃に本屋で手に取ったセーラームーンの漫画がえぐいエロ同人でこれは見ちゃいけないやつ!って即戻したの思い出した
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年5月7日
「同人作家は趣味という意味がわかってないし、本来NGなのを本家が見て見ぬふりする事で成り立ってる事もわかってない」二十年以上昔でも中高生(同人誌つくったり買ったりしてるガキ)はやっぱりおんなじこと言われてたぞ。この手の話は今に限らない。
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はくしんかわ @sato231031 2018年5月7日
うん、主語が大きいだけのマウンティングですね。
9
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018年5月7日
自分が中高生の時も似たようなところがあった気がします。 SNSの普及で可視化されただけかもしれません。
5
イチロウ @ichiro_wiz 2018年5月7日
これもある種のハッとした案件なのかねぇ
6
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018年5月7日
あと本筋からズレますが、「今の準備会は〜」と気に入らない点を批判している人は、理論武装で「米やんが存命だったら〜」を使っている人に似ているなと感じます。 今の共同代表が米やんの考えを一番理解していたでしょうし、仮に米やんが存命でも方向性は今と変わっていないと思うのですが…。
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溶鉱炉 @lwl_lp 2018年5月7日
二次創作本に公式のスクショ貼り付けて載せたオタクもいたし、本文がMS明朝であることに文句つけるオタクもいたし、中高生でなくても「わかっていない」人はいるので、中高生ばかり責めてやるのもかわいそうだなと思いました
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年5月7日
学生だった頃、ナルトやミスフルの二次創作(BL色強め)アンソロジーが普通の書店の漫画コーナーやブックオフの棚に普通に置いてあって、当時同人文化に詳しくなかった自分は「おいおいなんで公式がこんなん出してるんだよwww」的な感想を抱いたものだが、そういう層が今のSNS隆盛で発信力を得た結果、こういうおっさん達の耳に届いて若者批判を始めた、って流れかねぇ
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年5月7日
昔は先達の教えとともに門戸が開かれたからある程度の知識を持って一般参加から始めた率が高かったように思う。ググっていきなりアクセスするのとは違った。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年5月7日
昔よりふてぶてしい同人作家が増えたのも、若い読者が勘違いする原因じゃないかな。二次創作で生活してると公言するし、アマゾンで公式抱き枕の隣で同人抱き枕を堂々と売ってるし、公式ガイドラインには猛反発するし。出版社が不況で同人を取り締まる体力がないのも、事を悪くしている
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2018年5月7日
んーとね。同人というのも時代とともに変わって、いまや多様の時代ですし……。ジャンルによって雰囲気から何から完全に異なりますので……。 ええと……。 『やってみればいいんじゃないかな!』(沼ぐいぐい
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らくだケイム @rakudacame 2018年5月7日
昔から中高生は同人界隈を勘違いしてたし、それもまた同人界隈。
1
ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2018年5月7日
同人歴20年、サークル歴4年(手伝い、寄稿を除く)という若輩な身の意見ですけども。同人に対するジャンルの雰囲気や歴史の違いもあるし。触れ方(使う、読む、集める、作る、広める、etc...)も違うし。同人の語源的な意味からの変異とか学べば学ぶほど画一的な定義が難しいわけでして。 同人の理解としては「興味あるジャンルで、いろんなアプローチしてごらん。それがそのジャンルの同人だ」としか言えないと思うですよ。
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fai into VR @faifx 2018年5月7日
虎の穴やめろんブックスの店舗で普通に他の書籍と同じように売られているので、大きくて薄い本という認識しか持てないのも分かる気がする。
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桜豆カカヲ @cacao_0326 2018年5月7日
90年代でもコンパイルみたいに同人に寛容な企業もあったし、なんともいえんなぁ
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墓石 @hakaishi_gs 2018年5月7日
一次創作と二次創作の区別がつかない人って信じられないぐらい多いのよね
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年5月7日
同人マナーに関しては基本一般常識できてれば普通にマナー守れるんだけど今時の子でもない出戻りな人でもマナーがなってない以前の一般常識どこに置いてきたってのも数多くいるからねぇ…
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年5月7日
bokushisan さすがに公式と非公式の区別はついてたけどなぁ。だからセーラームーンのエロパロ本が出た時は驚いた。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年5月7日
higunonno そもそも存在してた頃から毒吐きネットマナー自体が持ち上げられるどころかpgr対象だった記憶があるんだが気のせいだろうか。
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eco bag @ecobag_free 2018年5月7日
空気読めずに突撃してくるキッズ()がSNSの普及によって増えたかもしれないけど、その分お客様気分のいい年した大人も増えた。ていうかジャンルに気を使わないと本も出せない界隈ってどんなだよ…そっちの同調圧力の方が怖いわ
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R335 @R335_ARC 2018年5月7日
性欲全開のシコ猿の男子中学生や高校生はそんなこと考えてないぞ!
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謎の運転手 @mysteryuntenshu 2018年5月7日
何年か前若手女優かがナマモノ同人誌をダウンタウンの前で(本人たちがCPのやつ)公開して炎上してたのを思い出した。 中高生云々は概ね同意だし、ここ近年でコミケの存在を声高に報道する姿勢には甚だ疑問。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2018年5月7日
40年ほど前までは同人活動と言えばほぼ創作(文学随筆俳句系が多くてマンガはあまり見ない)で当然何部刷ろうが売ろうが問題なしだったような。月間OUTが1977年創刊だから、それくらいからかなぁパロディ/二次創作の同人活動が同人活動をしてない人間の目に触れるほど増えてきたのは。アニメのスクリーンショットをたくさん貼った同人誌は1980年代後半にはもうあったのを覚えている(少年サンデーグラフィックうる星やつらの続刊を勝手に作ったやつ)。
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悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018年5月7日
中高生は昔からそうじゃろ 早めに知ってた奴はいたものの
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trycatch777 @trycatch777 2018年5月7日
自分も田舎出身だけど、好奇心が旺盛でよっぽど自分で調べたり、知人が同人に関わっていたりしないと、そりゃ知らないに決まっていますよ。ましてや今は同人に身を置かなくとも簡単に二次創作することができるわけで、イベントとしてのコミケは知っていても「同人業界」の事は知らないままで居ることは何も疑問ではないですものね。
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CVB @wws4734 2018年5月7日
いい歳した二次同人作家側にすら当たり前のように二次創作で金稼ぎして生活してるとか言っちゃうやつが居るというのに、何も知らない10代の子供に「皆が趣味でやってることだし、本当はいけないことなんだよ」なんて説明したところで、果たして納得してくれるだろうかね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
判る。そして、それが「コミケに来る人は全員が参加者でお客様はいない」って事なんだろうね。 RT junhiyoh:一番の問題は新参も古参も「なぜ駄目だったのか」「何故それが許されるようになったのか」を知り疑問を持つ事をしようとしない事だ。疑問を持ち自分の頭で考える事ができる人間ならすべきではないことは自ずと見えてくる
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kyk @0_kyk 2018年5月7日
同人の建前なんてのも結構前からカビが生えてるというか陳腐化してる面もあるわけで、それを知らないことを嘆く前に建前から乖離した実情を嘆いたほうがいいんでないですかね
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年5月7日
ググレカスの弊害というより、ググっても分からないバカが表に出てきやすくなっただけでは。
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uki @netgameneet 2018年5月7日
「難しくて複雑化した同人界をちゃんと説明」できる人なんて存在するのか?
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クリスセドン @sedooooooon 2018年5月7日
よくこんなガラスでできたようなイベントが今まで続いてきたな〜 いつ崩れ去ってもおかしくないリスクだらけやん
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遠藤 @enco2001 2018年5月7日
毒吐きネットマナーを肯定する人が考える同人界隈マナー、まとめてほしい。興味本位でみたい。
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田中 @suckminesuck 2018年5月7日
そういや中学上がりたての頃、白樺やアララギあたりの教科書に載ってるようなのイメージして友人と会話のなかで同人誌って単語使ってたら食いついてきた女子いたな。当時こっちの同人誌知らなかったからなにいってんのか理解出来なかったの覚えてるわ。当時から腐女子やったんやろなあ。
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へすた! @Hesta 2018年5月7日
昔は地上には「壁」があったんだよ、作品とか会社同士とかメディアとかに。それを同人が地下で勝手にくっつけてた。でも時とともに壁もなくなって、今じゃエロの壁が残るくらいだし、そりゃ若い人は勘違いするさね。
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烏賊墨 @ikaboku 2018年5月7日
らき☆すたにそんな話があったような
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2018年5月7日
misagoya 書店でスラムダンクの新刊の隣に平積みされたスラダンBLを知らずに立ち読みしてトラウマになった話もここで良いでござるか?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年5月7日
kamiomutsu 昔からいたのは事実だけど、桁違いに増えた感じはする。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年5月7日
ROM69787270 グレーじゃなくて黒ですよ。ただ権利保持者が申告しない限り違法行為として警察とかが動けないだけ。
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年5月7日
そういえば、中高生ではないけれど、某ソシャゲの二次創作をTwitterに上げて支持を集めていた人が「新生活の影響で推しキャラ引くためのガチャ代が無いのでカンパお願いします!そのかわり、もっと二次創作活動頑張って、ガンガンアップしますんで!」と某ソシャゲの公式画像を使って乞食して、1日で4万円ちょい集めた人が界隈内でまあまあの炎上をしていたんだが、そういうのも「二次創作とは何か」の認識のずれで生じた騒ぎなのだろうか
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すめたな @musakomusamusa 2018年5月7日
公式アンソロジーと言えば、島村春奈さんの「ダ星矢」を思い出しますね。同人でもやってるけど、一応、商業として公式にお墨付きをもらってたような……あれ見たら、本当、中高生ぐらいならわからなくて無理ないなと思う。
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一二三@秋葉原超同人祭1回目ハ35(8/8~8/10) @giko_t 2018年5月7日
二時著作はグレーでもアングラでもありません。黒です。しかし著作権違反は親告罪で著作権利者、公式の判断が全てなので、訴えられない限りは黒として確定しません。「これは黒なのか白なのか?」という問いも、答えるのもその判断を保留にするのも権利元だけが行使できます。権利を有していない第三者が差し止めを要求する事はできません。
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2018年5月7日
自分の子どものころの感性からすると、著作権が無料の二次創作に及ぶってのを知ってびっくりしたし、不当とも思った反面、逆に有償の二次創作が許されてる領域があるってのを知ったのも衝撃だったなと。
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2018年5月7日
自分のオタク文化のイメージって、コミケよりゼロ年代のニコニコとかふたばなんだよな。
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一二三@秋葉原超同人祭1回目ハ35(8/8~8/10) @giko_t 2018年5月7日
昨今は同人市場の規模や役割を鑑みて、公式が二次著作を、その範囲を明らかにして認めているケースも少なくありません。具体的には成人向けは禁止、作中のロゴマークのグッズは禁止等。逆に言えば、これに従わなければ最悪訴訟起こされても知らんで、って話です。
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じぇみに @jeminilog 2018年5月7日
恐ろしいで終わらせずちゃんと説明しよう
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年5月7日
余生が残り少ないからって好き放題言ってるなぁ
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和田名久司 @sysasico1 2018年5月7日
《プロで漫画描いた方が・・・。》がの下りが解らん。だったら何故、プロの漫画家が同人活動しているんだ? 今の漫画業界は膨大な同人界が下支えになっているので、出版社や権利者も甚だしい場合を除いて「黙認」を選択していると聞いている。 同人界はアングラであるべきってのは時代錯誤的だなあ。
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和田名久司 @sysasico1 2018年5月7日
sysasico1 というかツイート主のぼやきは古くから有る問題が少し形が変わっただけであって、昔からお客さん意識の連中や同人ゴロとか一杯いた。 徹夜組が注意されたとき「こっちは伊達や酔狂で徹夜しているんじゃねえ!!」と叫んだ女子がいたってのは有明黎明期だったような。
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💃 @shiramiiiiiiu 2018年5月7日
こいつが勝手に自粛して丸まって死んでくれればいいだけの事。アングラでやるべき云々はわかるが現状はそうはいかないのでここからどうするかを考えるのが建設的だろう。過去に回帰したい老害は1人で勝手に帰ってくれ。
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おきぐすり @1985oronine666 2018年5月7日
子供の頃から理解してたが故、そういうのは買った事ないなぁ。てか大人ですらそれのフィギュアだの勝手に作って売ってる人いてびっくりしたんだけど、これってアウトじゃね?
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和田名久司 @sysasico1 2018年5月7日
ヨーロッパでは二次創作の権利が一定まで認められていると聞いた事が有るが、古い情報なので潜ったらフランス辺り限定みたい。でもそれを認めている国があるのでグレーと言えばグレー。出版社の編集部の最近の認識は「ファンアート、二次創作同人は人気のバロメーターなので奨励はしないが『度を超さない限り』は有りがたい。だがグッズ販売みたいなのは権利者の利益を侵害するから駄目」だそうで。
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和田名久司 @sysasico1 2018年5月7日
1985oronine666 お店出している様なところはロイアリティ払ってますよ?
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遠藤 @enco2001 2018年5月7日
1985oronine666 フィギュア(ガレージキット)はだいたい合法。当日版権という制度がある。 ヤフオクなどで転売されてるのはどうにもならない
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2018年5月7日
ibaranika 2010年代版のこみっくパーティとか需要ありそうだけど、今の体力ないエロゲー界隈でやるブランドあるのかどうか
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和菓子 @nkltsl2 2018年5月7日
コピー本は今でも現役だろ!(そこじゃない)
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もこ @mocomb 2018年5月7日
なんか書き込もうとしたけど「剣心が妊娠」っていうワードで全部吹っ飛んだ。
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年5月7日
まぁ、言わんとするところは解からんでもないよね。手の平返しは世の常だし、いつ同人界隈へのちやほやが反転して非難ごうごうになるか、世間の気分なんて信用できないもん。昔より極端に規模がデカくなったとはいえ、何が原因で排斥の機運が高まるかは知れない。宮崎事件を経験してたら世間なんざまるで信用しなくなる。
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_ @wholescape 2018年5月7日
同人誌活動=二次創作ではない。さあまずはコミティアに参加だ。前日設営参加をしようじゃないか。
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ごん @nadushu_gran 2018年5月7日
enco2001 言うても企業側からしたら、同人の二次創作と対して変わらんよ、いちいち許諾とか、公式見解とか出すのめんどいからなーなーになってる。 結局の所、どっちも企業からしたらグレーであることには変わらんよ。
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endersgame @endersgame3 2018年5月7日
許諾出して版権料のやり取りが発生してるから当日版権なのにグレーとは。
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kartis56 @kartis56 2018年5月7日
中高生で知ってるほうがレアなんじゃないの?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年5月7日
昔は「同人誌即売会は誰か先輩に連れて行ってもらうもの」「同人誌は誰か友人に読ませてもらうもの」で、その人が責任持ってルールとかマナーとかを啓蒙してたんだよ。 マンツーマンで。 ところが「ねっとでふんわりと知っってしまった」人が「何の事前情報も無く」来たら、そりゃ驚くし、知らないんだから禁止事項を破ったりもするよ。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2018年5月7日
30年前の中高生もそうですよ。学校で教えてるわけじゃないし。自分が同人誌なるものを初めて知ったのは小さなゲームショップにコミュニティがあってそれを横で聞いてたので聞いてみたら、すごいエロ本があるってのを聞いただけだし。
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ミツキ@39w2d→4m✨ @ebichiri_ex 2018年5月7日
男性向けだと普通に行われてる事が女性向けだと炎上したりする 逆もしかり。ここらへんのあっちではいいけどこっちではダメっていうさじ加減ってそういやどうやって学んだのか思い出せないなぁ…
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yoshiko @yosii_0609 2018年5月7日
晴海時代の大手サークルのえみ○りは、カップリングの公式アニメの声優よんでエロシーンの朗読会をしてたのを聞いて、昔はアングラって言うほど腐女子は潜っていなかったんじゃないかと思い始めた・・・。
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鮫ドライバー @same_awo 2018年5月7日
中高生に限らないんじゃね。ネットで安易にオタクコンテンツに触れやすくなったおかげで、SNSで気軽にオタクを名乗りやすくなって30代遅咲きが十代と同じ狂い咲きしてんの見るし。書店でアンソロ見るのとは違う濃度と拡散力のあるこの時代だとアングラの仲間意識や統一感は無理つーか…
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@taiheyou 2018年5月7日
mangekaren エロゲー→エロマンガ→エログッズと業界物のシリーズを出しているCLOCKUPが出す可能性
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蔦河/善鷹 @KK_wordplay 2018年5月7日
二次創作、同人誌は全部黒みたいな主張も主語大きくなってますよ 二次創作ガイドライン出してるところも多いですし SCPみたくクリエイティブコモンズライセンスでやってるところもありますから
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🌙 @takenspacing 2018年5月7日
同人=二次創作で語ってるのか。アレすぎる
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2018年5月7日
ゲームって、普通続編があっても前作のキャラが一切登場しないよね。 すっごく好きなキャラがいたんだけど、その作品が終わったらはいそれまで。 それじゃぁ納得出来ないから、勝手に後日談を作ったりする二次創作に手を染めたんだ。 反面、まだ連載が続いている漫画作品の二次創作をする人の気持ちがわからないよ。
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ナード・ファゴット @nerdfaggot 2018年5月7日
同人=二次創作という発想が気にくわないマンって、何歳だろう。 年齢関係あるのかって? 大いにあるよ。いいかい? おじさんが若い頃はネット環境が貧弱で、「一時創作なら出版社に持ち込みでしょ、キリッ」という正論が流行っていたんだ。もちろん二次創作の存在を面白く思わない漫画家も多かったけど、あの時代の一次創作発表の難しさを舐めてはいけない。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年5月7日
案の定一定比率で老害ガーが湧いてるが、今回に関しては老害の罪も一定の範囲で認めざるを得ない 下地を作ってそれを広めようとした世代がいて、その世代から啓蒙された世代がいて、その啓蒙された世代の下にぶら下がって所謂同人バブルを経験した世代が2ch世代と合致した結果その次の世代にタブーをきちんと伝える努力をせずなんでもかんでもggrksしたせいで「そもそも調べようにも調べる為の糸口が分からない」状態を作って継承の断絶を発生させてしまったのだから
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年5月7日
年代で言うと最初の世代が50代半ば以上、第二世代(啓蒙世代)が40代半ば~50代、その下の一番好き放題やった第三世代が30代後半から40代半ば、この世代だけは「同人は儲かる」もリアルに経験した事があり2chのせいで中途半端に明るい所に出てしまった世代でもあり、調子に乗り過ぎた果てにハルヒバブルで吹き飛んだ世代でもある 自分もこの世代なのであまり偉そうなことは言えないのだけれどもせめて形骸化と言われても理念くらいは守りたくはある
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年5月7日
nerdfaggot 前作キャラが継続登場も前作キャラのその後の姿が描かれるのも掃いて捨てるほどあるけど何見てるんだ一体??
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018年5月7日
……図書館の、利用者の声の所にね…生もの同人誌のタイトル(具体的な書名)書いて「~を読みたいです」って書いてある紙がね…
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2018年5月7日
こういうの、元々一定の割合でいたけど、絶対数が増えた&SNSなどで可視化されやすくなっただけなことが多い。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2018年5月7日
二次創作BLアンソロが普通の本屋に並んでるから、ネットとか自由に出来る環境にある子じゃなくても触れてしまう可能性があるんだよな…
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和田名久司 @sysasico1 2018年5月7日
00kajiya00 自分の行動範囲では普通の本屋は無くなってしまったなあ。その手の本は置かないかコミックには全部ビニールがかかっている本屋しか知らない。普通じゃない本屋なら手に取れるところは有るんだけど・・・。
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和田名久司 @sysasico1 2018年5月7日
K3flick 割合で増えたかどうかは解らんけど、全体数が増えれば絶対数も増えるし、なによりネットの普及で悪目立ちし易くなったのは事実だなあ。| 率でいうと。これも古い話だし、専門に活動している人も居るんで又聞きの又聞きだけど・・・。先進国や一定の経済力を持った国に置けるオタク率は余り変わらないって話が有る。なのでアメリカとかインドネシアとかは、潜在的に日本の2倍の市場があるとか・・・。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年5月7日
動物園でコスプレしたら叩いてくる人から学ぶものなんてないと思うんですが。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年5月7日
[c4935232] 地獄見た方がいい(とは言え個人的には地獄見るなら先にコスプレ界隈であるべきとは思ってるけど)のは同意だし自虐と言うか気負いすぎな気もするのはまぁ、自分でも解ってはいるんですよ。同人の付き合い方も20代の頃とは全然変わってるし本当にコミケもなくなって困りすらしないし。とはいえまぁ自分自身の性分と可愛がって貰った上の世代の人たちへの申し訳無さみたいな物もある訳でして
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年5月7日
[c4935238] それでも続編出したんだからやっぱ原作者のメンタルとモチベーションっていうのは恐ろしいわ……
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年5月7日
同人=同じ志の仲間 仲間内で作った本や雑誌が同人誌なので、二次創作やエロであるかどうかは全然関係ない話です。ただし、現実には、個人で作っても同人誌と呼ばれています。
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denev @_denev_ 2018年5月7日
最近の若いものは~案件?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2018年5月7日
ここ10年 「東方から入った」って子が多いじゃない。 あれは「神主が『自分もそうやって育ったから』って言う理由で、ハードルを下げた」んだけど。 最初に見たのが「低いハードル」だったら、他のも同じように飛ぼうとして、失敗する実例をいっぱい見てる。
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LCO @f_lco 2018年5月7日
最近”の”若者は、じゃなくて 最近”でも”若者は、だよねコレ 知識と経験の足りない若年層はいつの時代もそんな感じ
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年5月8日
とりあえず、年に一人は必ずと言っていいほど出現する「公式に二次創作の是非について言質を取ろうと凸する輩」は止めてくれ、としか…
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年5月8日
甘い蜜だけ吸った世代が「若者よ死んでくれwww」って論調に落ち着いてるのほんと不愉快なんだが、責任果たせなんててめえらに求めないからさっさと黙っていなくなってくれんかな。
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@1kkkkk0 2018年5月8日
同人界隈についての話で「甘い蜜を吸った世代」なんて言説初めて見た。 高度経済成長期のサラリーマンは恵まれてる!的なのはよく聞くけど。 趣味でやってる(体だった)同人の世界に、「甘い蜜」とか「ぶら下がり(フリーライド)」とかいう考えが持ち込まれてること自体が、世代の断絶の証拠なのかも
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年5月8日
[c4936417] 逆張り、ダブスタ上等でいい歳こいて荒らししか出来ない人間に馬鹿と言われるほどこそ滑稽な話は無いわ。こう言ったら「反論出来なくなったら人格否定かwww」ってカウンターにもなってない反論はやめてね?
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年5月8日
一旦落ち着きます、世代を一括りにして批判したこと、まとめの本題とはずれた発言をしたこと、申し訳ありませんでした。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年5月8日
非正規の二次創作は、一次に乗っかって作ってるわけだから、あくまでファンとして楽しむのが主というか、それで生活するほど儲けちゃうとかは何か不純なものは感じるなあ。許可取って派生品として出すならまだしも。ネットのFFにしても、一次から受けた様々な感情を昇華させてファン同士で共有するものだったと思うし。売れるなら売ればいいとも思うが、売るために作ってるのは寂しいよね
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年5月8日
[c4938211] あれは主にマスコミ対策です。一見オタクと関係ない企業も参加しているのがポイントで、有名企業の名声が、マスコミや世間の攻撃への盾として機能します。
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そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 2018年5月8日
コミケの規模でアングラというのは流石に無理じゃないかな・・・
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出汁こんぶ @Asakabelen0s 2018年5月10日
自分で間違って学んでくしかないよね…。こういうの定型の子ならきちんと様子見てバランス良く溶け込んでいくんだ。やらかしちゃうのはやっぱり発達傾向ある子が多い(不必要にミスった相手を追い詰めるまで責める人も)。ちょっと前なら個人の同人サイトの行き来で静かに学べたからなあ。それも下火になってきて誰とも繋がりやすいSNSがメインになって。間違ったら即終了みたいな感じだから…。
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加藤 @world_of_bear 2018年5月10日
「プロで書く方が自由度が高い」「パロ作品は窮屈」って矛盾してない? オリジナルやるプロと二次創作の同人作家で自由度は比べられないでしょう。
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年5月12日
何年前か忘れたが、うしおととらの「原作者本人」が知り合いが買った二次創作の表紙投稿をリツイートしたら二次創作者本人と周辺の二次創作者達が「同人は版権グレーな趣味なのに」という理由で、オープンアカウントで原作者をバッシング攻撃し始めた事件が一番訳が分からなかった。グレーも何も版権者本人だぞ。
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𝐓𝐨𝐦𝐚𝐦𝐨 & 𝐆𝐚𝐫𝐥𝐢𝐜 @tomatoandgarlic 2018年5月24日
「やじきた学園道中記」という漫画に、巻末の描き下ろしページを丸々使って絵の無断転載や作中で紹介した店への中傷で溢れた同人誌に対する批判を載ったことがあったよ。昔の同人なんてそんなもんだったんですね。友人間で回し読みされるミニコミ誌感覚の延長だったから、著作権に対する感覚は今より薄かった模様
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