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【3.11-4.10】高円寺「原発はもういらない」反原発デモは「若者のPOPでクールなデモ」の始まりか?

「政治的主張をすること」をすると「急にどしたの?」て言われる背景には、そんなことをしちゃうと 「色恋沙汰その他が疎かになっちゃうよ?」「もっとリア充したほうがいいよ!」 っていう、強い同調圧力があるからだ。 続きを読む
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kotomo @_kotomo

@takuja 基本的にシステムつくりリスク管理とかへたっぴだよね。人の良い空気のよみあいで集団が形成されている気がする。やぱロジカルシンキングみたいに、全体を俯瞰して順番に組み立てて・・・みたいなの苦手だし。「曖昧な私という存在」も集団となると「曖昧な責任の所在」になるのか。。

2011-04-11 04:33:11
横川圭希 @keiki22

そこそこ。原発もメディアも問題はすべてそこに収斂する。。RT @_kotomo: @takuja 基本的にシステムつくりリスク管理とかへたっぴだよね。人の良い空気のよみあいで集団が形成されている気がする。

2011-04-11 05:42:44
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe

まあイメージ思考派の言う通りだな。そういう意味では、今回20ー30台中心に、ああいうちょっとお祭りテイストが強い極めて大規模なデモがあったのは、すごい良いこと。仲間内で政治的な言葉を発すると「急にどうしちゃったの?」て茶化されない空気感は醸成されたってこと。

2011-04-11 04:42:32
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe

内田樹USTでゆってたけど、あの世代の「優秀なの」はほんと政治家にならなかったらしい。菅やら仙谷みたいなああいう学生運動崩れがなる事が多いわけだ。まあ内田樹の言論にせよ、戦後知識人的左巻き傾向は強くて、わけのわからんロジックで護憲だし。そんで今権力の中枢が彼らの世代。

2011-04-11 04:54:59
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

俺がフォローしている若者達はデモスルー派が多いのだけれど、ここには想像以上に熱すぎる若者達が多くて感動している。このまま、様々な人が本気で考えることに繋がればいい。

2011-04-10 17:19:19
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe

まーでも政治に関心のない若者って、僕等の世代がそれこそ若者になりはじめた昔は、たしかにそうだったの。でも今は結構違う。ネットのせいで。しかし、それを踏まえても特に20代前半が政治の事考るってやっぱ色恋でめいいっぱいになって当然だよね。自分を振り返ればそう思うし。でも今状況は違う。

2011-04-11 04:49:42
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

すでに友達に10人くらい会ってる。この大混雑の中、引力を感じる!!

2011-04-10 16:28:02
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

@_kotomo 男も女も大人も子供も日本人も外国人も、みーんないてとてもいい雰囲気!笑顔ばかりなのがすごいωωω

2011-04-10 16:32:14
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

歓声がホールクラスだよ!すごいωω RT @ats43: やべええええ!!www 高円寺デモ、RUMIが煽ってる!!!楽しそう!!

2011-04-10 16:51:36
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

超盛り上がって来た!楽しい!トラックかっけぇ!! http://t.co/I9cVlOL

2011-04-10 17:12:19
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

ラップの言葉力が凄えよ!!!!!

2011-04-10 16:56:20
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

完全にレイヴのあれだなこれはω

2011-04-10 17:22:05
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

@tonton731 まさか、こんなに盛り上がるとは…!次回行きましょうよ~!!

2011-04-10 17:33:34
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

選挙祭りとデモ祭りです!(キリッ RT @tohry_37: わぁ★なんの祭ですか?♪(´ε` ) “@adesignerjp: ヤバい、今日の祭感。過去に行ったどのロックフェスよりもワクワクして来たかもしれない…!結果はどうあれ本当に楽しみだ。

2011-04-10 12:47:00
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

@tonton731 今日のデモでも子供たちがたくさんいました。色んな思いがあったとは思いますが、結局は子どもたちの為のよりよい未来を、という共通点があったはずです。まあ、下を向いても仕方無いので今までと変わらず社会派デザイナーの自覚を強めてがんばります♪近々ご飯行きましょうね♪

2011-04-11 00:24:44
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

これ小さいけれど大問題なので、万が一身近に政治不参加者がいた場合、絶縁するくらいの気概があって然るべきですよ… RT @itomasaru えっ、そうなん?やる気あんのか(~_~;)RT @oooocosan 57.8%都民有権者半数弱投票せず…すれ違う2人強に1人は無投票?は~

2011-04-11 00:47:32
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

@itomasaru 冗談では無く、身内に甘い、他人事の積み重ねが原発事故を生みましたし、政、官、財、マスコミの癒着を許しました。やさしさを備え、よりより未来社会を求めるならば、そこを修正しなければいけません。隣人の成長が世界を救います。@oooocosan

2011-04-11 00:57:54
KojiTakeuchi 竹内光司 @adesignerjp

@itomasaru どこにも属さない感伝わって来ますω 僕も同じく。問題は如何に隣人に考えさせるかが大きな課題であり、そのためにソーシャルメディアは結構有効かもしれない、というところまでわかっていますね。他人や政治への無関心、他人事をいかに減らせるかが今後我々の課題でしょう。

2011-04-11 01:19:09
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe

竹光が「今日の祭感。過去に行ったどのロックフェスよりもワクワク」ってTWしてたけど、今回のデモは政治的主張そのものっていうよりかは、若い世代が「政治的主張をすること」と「リア充」を両立、シンクロさせたことに意義が大きいと思う。これはTwitter言論とリアルがシンクロしたからか。

2011-04-11 05:36:49
横川圭希 @keiki22

個人的には、やはり渋谷、秋葉原までデモの気分が広がらなかった事が状況を顕してるかと。。高円寺を撮影しながらもそんな事を、、、彼らは今回何を考えていたんだろう?RT @kenokabe: まあイメージ思考派の言う通りだな。

2011-04-11 05:17:13
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe

そうですか、撮影お疲れ様でした。最初から渋谷、秋葉原というプランならばいける気がしましたけどね。RT @keiki22: 個人的には、やはり渋谷、秋葉原までデモの気分が広がらなかった事が状況を顕してるかと。。高円寺を撮影しながらもそんな事を、、、彼らは今回何を考えていたんだろう?

2011-04-11 05:24:15
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe

「政治的主張をすること」をすると「急にどしたの?」て言われる背景には、それにより「色恋沙汰その他が疎かになっちゃうよ?」「もっとリア充したほうがいいよ」っていう、強い同調圧力があるからだ。「あー昨日のデモに参加してワクワクしちゃってさー、友達とも会ったし!」ってなったのはでかい。

2011-04-11 05:41:13
横川圭希 @keiki22

やっぱ、その辺の人脈としては中央線沿いの人が未だに引っ張ってる構図と言うか、、POPになるのはもう一段階必用な気がします。RT @kenokabe: そうですか、撮影お疲れ様でした。最初から渋谷、秋葉原というプランならばいける気がしましたけどね。RT @keiki22:

2011-04-11 05:36:14
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe

なるほど。TW入れ違いになりましたが、僕も直近のTWで、そのPOPになる事の意味ってのを書きました。それが重要ですよね。RT @keiki22: やっぱ、その辺の人脈としては中央線沿いの人が未だに引っ張ってる構図と言うか… (cont) http://deck.ly/~16RPv

2011-04-11 05:43:12
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コメント

高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011年4月11日
"それを踏まえても特に20代前半が政治の事考るってやっぱ色恋でめいいっぱいになって当然だよね。"(<-?
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年4月11日
高円寺の地元の人が大迷惑してたという話と、こっちの話と両方解るし、それは両立させられないもんでも無いよね。今回ので「大成功」とか言ってたらその時点でおしまいになっちゃう。 今回は「政治をネタにした単なる集会」で政治活動じゃなさげだからなー。
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ゴイスー @goisup 2011年4月11日
そもそも何故高円寺なのかってのがよく分からんかったが、色々と裏はある様じゃな。 わしも人が集まったのは例え仮装パーティーのノリだったとしてもそれ自体は悪い事じゃないと思うとるよ。迷惑はどうしてもかかるものじゃからして、地元に周知が無かったのは残念じゃな。あとは、まとめにあるように「中央線」ノリは90年代なら力もあったろうが、今はツラいな。
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Sim @tamashirosama 2011年4月11日
このデモを成功ってしたらこのデモは失敗と化す。っていうかこんなデモやるのは遅すぎる。こんな事故が起きる前に止めてけなかった時点で失敗。こんなでもやるエネルギーがあるなら、これからの社会をどうしていくかという議論をした方がいい。デモをやるなら今じゃなくて、辞退が収束した後も社会が変わろうとしなかった時にすればいい。高円寺のデモなんか脊髄反射のお祭りに過ぎない。
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年4月11日
<っていうかこんなデモやるのは遅すぎる。こんな事故が起きる前に止めてけなかった時点で失敗。こんなでもやるエネルギーがあるなら、これからの社会をどうしていくかという議論をした方がいい。> @tamashirosama これは単なる詭弁だ。論評するに値しない。なんで詭弁なのかは、説明してもいいけど、面倒くさいな。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年4月11日
若いエネルギーを政治的?活動に変換しようという試みは評価されるけど計画性は甘かったわな。 1.許可はもらったが地元の商店街や地域住民と接触し、コンセンサスを得たのか? 2.指導者が政治的に通じていて、今回のデモに関して意義があるときちんと認識していたか? 3.デモそのものの趣旨はぶれていなかったか?動員者に徹底されていたか? 4.一部の愛国団体や悪質反原発団体の躍進に利用される覚悟はあったか? この辺はどう考えている?パッションだ行動するところから始めたなんていう青臭い理由では何の効果も持たないよ?
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年4月11日
それと@tamashirosamaのコメントが詭弁だというなら、なぜ詭弁であるかというのをコメントしないと。上から目線で論評するに値しない。ってコメントしないのは自分たちはきちんとした思想信条の下で動いた。という事実を軽んじる行為だよ。もっと言えばそんな思想信条なんかなく行動しました!って受け取られても仕方がない。これだけのアクションを起こしたのだからきちんと説明できないと片手落ち。
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年4月11日
なんで詭弁なのかは、説明してもいい、ってちゃんと書いているよね?あと念のためではあるが、僕は当事者ではない。デモの関係者でもないし、参加はしていないが、応援はしている。
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年4月11日
詭弁なのは「やっても無駄論法」だからだ。やるのが遅い(とおもう)ので無駄、やるのが早い(事態が収束して社会がかわらなかったときにやるべきだとおもうらしい)から無駄、不備があったので無駄、無駄なエネルギーだ(とおもう)ので無駄、「今やるべきだ」と「エネルギーを結集させよう」とする人らがするのがデモなのに、それ単なるデモっていう存在理由の否定にすぎない。別にこのデモじゃなくてもすべてのデモに援用できる。ただ否定したい人ってそういうアホな理屈を使うんだ。「やっても無駄論法」。道理などない。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011年4月11日
そんな彼らも、学生運動していた人達と同じように、社会に入ると弾圧する側に回るんだろうね。
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年4月11日
<若いエネルギーを政治的?活動に変換しようという試みは評価されるけど計画性は甘かったわな。> @O_Flow 正直いって、このまとめのスコープとあなたのスコープは外れているというか、僕だって外野としてそれまったく同じツッコミを言えちゃうけども、なんで言えるか、っていうと、それすでに別のまとめでわーわー言われているからだが、で?っていうしかないなあ。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年4月11日
@kenokeba お互い外野として論じているわけだけれどもあなたのコメントは稚拙すぎる。文章も汲み取れていないし、外野の外野から上っ面のコメントにしか見えない。別のまとめでわーわー言われているからって適当にお茶を濁すようなコメントってどう思う?応援してるんでしょ?だったらなんでこんなにも僕は応援してるんだ!って気概を見せないの?外野からケツ持ちして自分が気持ちよくなりたいから?自分に塁は及んでほしくないから?
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年4月11日
<あなたのコメントは稚拙すぎる。文章も汲み取れていないし、外野の外野から上っ面のコメントにしか見えない> なるほど、そういうのなら、論拠とポインタを示せ。
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年4月11日
<応援してるんでしょ?だったらなんでこんなにも僕は応援してるんだ!って気概を見せないの?> 意味不明。このまとめは「応援しているんだ!」って気概をみせたつもりだけど、そうは読みとれなかったのかい? 君がまるで僕を関係者、当事者みたいな口調で「覚悟があったのか」とか「これだけのアクションを起こしたのだからきちんと説明できないと」とかいうので、ああ勘違いしているんだな、って思ったから、ちゃんとそれ明確にしたんだよ?
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あらたん @arasanta 2011年4月11日
デモ自体はあってもいいけど、 今回のは迷惑してる人が多いような気がするかなあ。 そう感じただけだし、まとめられ方によるのかもしれないけどさ。 ただ、高円寺でやるなら芝公園でやってたやつに合流すればいいのにって感じはした。
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あらたん @arasanta 2011年4月11日
あ、合流してたから人数多かったのね。
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年4月11日
「あってもいいとおもうけど」という人が余りにも多いのが愕然とする。憲法で、集会の自由、言論の自由、政治活動の自由は保障されているものであって、いまさら「あってもいいとおもうけど」みたいに自分の見解としてなんか示していることにすっごい違和感感じる。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年4月11日
@kanokabe 了解。ただ、応援しているのはわかったけど僕は応援の方向性がちょっとズレているんじゃないか?って思った。これは僕の感想だよ。
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年4月11日
僕は、君は、どうこう言う前に、憲法で定められる自由の概念を勉強したり、世界各国のデモがどうなっているのか?国内の現状とはどう違うのか?勉強したらいいと思うよ。ひとりの頭で思いつけることなんて限られているの。ひとに「方向性」うんぬん言う前に、常識的知見を得るのが先だとおもうな、
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年4月11日
@kenokabe オーケイ。お互いクールになろう。そっちの言いたいことはコンテクストを読み進めていくにあたって理解できた。僕も勉強できた。これは収穫だ、自分にとって。 若い世代に限らずデモはお祭りであり付随して何らかの乱れは起こることも理解した。ここまでで僕の考えが変わった。これは感謝する。読解と学びが必要なのは僕の方だったね。これは頭を垂れるしか無い。ただ、その乱れを最小限に抑えてこそクールでPOPな運動になるって言うことは間違いない?
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荒牧護 @arainmonk 2011年4月11日
ここを見て思った。なるほど、単に震災に便乗して騒ぎたかっただけか。
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Sim @tamashirosama 2011年4月11日
詭弁に関して、この事故は私にとっては想定内でした。原発の危険性など最初にできた時から言われ続けてきたこと、そして今反対している人たちは自己前まで無頓着であったのに事故があったからは反対している、自己前までその恩恵の上で生活してきたのに
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Sim @tamashirosama 2011年4月11日
結局、今反原発でデモをしている人は臭いものに蓋をして見えなくしたいだけなんですよ。人に原発の怖さを喚起しようなんか余計なお世話ですよ、現状を見ていれば解るでしょう。解った上でこれからどうしていくかを考える時期なんです。
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Sim @tamashirosama 2011年4月11日
結局、今反原発でデモをしている人は臭いものに蓋をして見えなくしたいだけなんですよ。人に原発の怖さを喚起しようなんか余計なお世話ですよ、現状を見ていれば解るでしょう。解った上でこれからどうしていくかを考える時期なんです。
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さとみ飯店 @satomi_hanten 2011年4月11日
理系人間には目的→手段→結果という明確な答えが欲しいのであって、こっちのまとめを見ると「騒ぎたい、友達増やしたい」→「丁度良くデモのネタがある」→「目的達成」となり、その手の人間からすると明確。ただ別のまとめだと「言論封殺だ」とか「そんな考えも有って良い、なんて上から目線だ」とか話がどんどん逸れてる。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年4月11日
@tamashirosama うん。このまとめの「POPでクールなデモ」は有用性があるって言うのは僕自身考えを改めてハンズアップしたのだけれども。事故前は無頓着だったのに事故が起きてからこういう形でデモを起こし始めるって言うのはちょっと疑問符だね。主催者は左寄りのデモ主導者で確定らしいけど。安易な反原発運動に乗せられちゃったのかなぁ?今回のデモに参加した人達は。そう思うとちょっとだけ可哀相。
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Sim @tamashirosama 2011年4月11日
@O_Flowさん。デモを起こす人にではなくデモに参加する人にでしょうかね。@kenokabeさんにはコメントしたけど、政治的意図を持って恐怖に駆られた人を扇動するのには嫌悪感を覚えますね。
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Sim @tamashirosama 2011年4月11日
というか、デモを起こした側は事故までに止めるだけのコンセンサスを得られる活動をしてこなかったから駄目だし、参加した側はそれまで無頓着だったのに脊髄反射で反対ってないに?って感じかな
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Sim @tamashirosama 2011年4月11日
両方とも全然クールではない
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年4月11日
僕は理系人間だし、別のまとめの「言論封殺だ」「そんな考えもあってよい」と書いたのも、これまとめた、僕なんだけどねw @satomi_hanten
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年4月11日
@tamashirosama デモに参加する人が可哀想だ。デモを主導した人がバックボーンを持っていないともっと可哀想だ。何らかの組織力なり組織票を保持していないデモは一発屋で終わってしまうから双方可哀想。「POPでクールなデモ」これはいい事だけど、組織力と組織票がないと何の効力も及ぼさないのですよ。逆にいらん混乱を起こしやがってって白眼視されてしまう。@kenokabeさんにその事が伝わってくれれば彼とは仲良くなれるような気がしています。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年4月11日
何の効力も無いは言い過ぎた。ボディーブローのように効いてくるけどその時間は短い時もあるし、ある種の肝炎のように潜伏期間がとても長くて忘れた頃に効いてくる場合もある。 僕はこの高円寺デモを眉をひそめて見ていたけど、何かのきっかけにはなるのかな?って思い始めた。
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すりっぷりぃ・らいだー @SlipperyRider 2011年4月11日
この出物参加者たち(主催者も含めて)は、(原発推進の方針を表明する立候補者が当選した)選挙、ちゃんと投票に行ったのかな?
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うきねこ(#世界平和) @TJ_Web 2011年4月11日
【日帝打倒】プラカード掲げるなんて極左反日デモだろ。
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岡一輝 @okaikki 2011年4月11日
温度差はげしいなあ。やってる連中は「熱狂&大成功!」、巻き込まれた一般庶民は「何やってるの? ぶっちゃけ迷惑」、政治家や企業には何の影響もなし。熱狂する運動参加者と冷めた不参加者の距離がどんどん離れていってやがて敵対に。その間に政治家や企業はやりたい放題。やがてgdgdに。そんな展開が見え見えだ。昔の学生運動とまるっきり同じやね。
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年4月11日
その温度差とやらの論拠は? どっからソース取ってきた? それとも君の一次情報かい? @okaikki
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岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年4月11日
Togetter - 「4.10高円寺・原発やめろデモが地元商店街で大ひんしゅく」 - http://goo.gl/2207p こっちでまとめて反論している。
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KIMURA takafumi @fumifumtakafumi 2011年4月13日
こっちも盛り上がってますね。一言。原発の危険性を感じて原発は要らないと人間の命・健康を守るために具体的に動いた人のデモですね。その中に『天皇万歳・日本国民を守れ!』とかあったっていいと思いますよ。極右も極左も甘党も辛党も個々の問題点で合致できれば共に表現をしていくことに何も問題はないでしょう。イズムなんか具体的な問題の前では吹っ飛んじゃうんですよ。
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うちら@東京都多摩付近 @uchirada 2011年4月17日
イズムか・・・「4.10高円寺・原発やめろデモが地元商店街で大ひんしゅく」でも指摘があったとは思うのですが、大半の日本人は政治的摩擦に弱いんですよ。「原発は問題がある」というメッセージを届けたい相手は国に限らず「原発問題についてそれほど関心の無い人、または声を出して主張しない人」も含まれるはずで、「デモ=政治思想が極端な人達が集まるもの→迷惑」と感じられてそこで止まってしまったらそれはそれで良くない、と思います。難しいですがねぇ。
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