マッハ新書に関する議論

マッハ新書に関する議論
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丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

#マッハ新書 、4~5冊読んだけど、みんな、ちょっと本気で日本語の勉強し直した方がいい。「これなら何とかなる」という水準の著者さんには連絡して校正を送っているけど、匙を投げたものも2冊。これで文庫や新書と同等の価格って天を仰ぐよ。断言する。この言語品質じゃ界隈の外には絶対広がらない。

2018-05-09 00:18:11
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

しかもその匙を投げた2冊って、#マッハ新書 界隈では高評価だったりするのがもう「頭痛が激痛」レベル。新車を買いに行って、ボディの素材はよくても、塗装がはげていたり、シートの縫い目がほつれていたり、ウインカーレバーを左に倒したら右のウインカーが点滅したりしたら、買う気になりますか?

2018-05-09 00:21:41
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

こうしたムーブメントに対して、私が共感的で、かつ極力味方をしようとする人間であることは理解してもらっていると思うけれど、その私がこのように反応するのであれば、そうでない人々、批判的ですらない、中間的な立場の人の反応は推して知るべし。知ってほしい。

2018-05-09 00:32:27
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

#マッハ新書 は面白いムーブメントだと思う。だがそれが「最低限の品質」すら置いてけぼりにする形で進むのであれば、決して外には広がらない。

2018-05-09 00:36:42
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

@Kazuhiro800 ボカロ曲は「音楽」になっていましたよね。「日本語になっていない」のです。

2018-05-09 00:59:23
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

@Kazuhiro800 意味が取れない文字の羅列を「言葉」とは呼びません。

2018-05-09 01:03:47
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

誤解なきように。私が記者だから文章に厳しいのではない。逆です。自分の言語能力の限りを尽くし、最大限に解釈を拡大して読み取っている。その私ですら解釈できない、あるいは筆者本人の意図とは逆としか読み取れない表現が少なくない。これが「普通の客」だったらどう反応するか。お金払ってるのよ?

2018-05-09 01:14:48
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

バグだらけのプログラムには、みんなボロカス言うでしょ。「直せねえよ」って言うでしょ。プログラムではないけれど、私は日本語の読み取りと修正に関しては自信がある。投書担当も2年以上やって、素人さんの文章も大量に読んだ。日本語のデバッグでは業界一線級と思っている。その私が匙を投げる。

2018-05-09 01:23:37
𝗛ɪᴅᴇʏᴜᴋɪ 𝗦ʜɪʀᴀɪꜱʜɪ-起於累土- @tyuudoku777

(ヽ´ω`)これを直せるように「アップデートかけられる」ようにしたのがマッハ新書だって伝わってねえな?これ?

2018-05-09 01:28:18
イソノケ@音楽と魔法 @isono_nami_hei

朝Pさんは文章を扱うことを生業にしている人だからなぁ。まぁしゃーないっちゃしゃーない。 初音ミクの時も、音楽を生業にしている人からは散々叩かれまくったし。

2018-05-09 02:14:58
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

「完璧でない」のが問題なのではありません。そんな高い水準の話なぞしていません。その手前のはるかに低水準なお話をしています。 twitter.com/kabu20180324/s…

2018-05-09 02:15:08
sunafukin @kabu20180324

@tanji_y forbesjapan.com/articles/detai… 完璧さよりもスピードがはるかに重要だ。各反復作業を完璧になるまで仕上げるよりも、多くの実験をこなしてそこそこ良い結果を得て、それを反復させて適応させる方が、はるかに早く学びを深め、求める結果にたどり着ける。

2018-05-09 02:07:40
茂田カツノリ/秋葉原ラジオデパート1階の電子機器屋 shigezone.com🎉 @shigezo

このお話は大事で、いくらアップデート可能とはいえ「手を入れようがない」ものもある。一方、執筆経験ない人でもガンガン本を出せお金がもらえるという価値ももちろんある。 いずれにせよメディア=媒体がWebや電子書籍になったからって「編集」「校閲」がなくていいという話にはならない。 twitter.com/tanji_y/status…

2018-05-09 02:20:22
茂田カツノリ/秋葉原ラジオデパート1階の電子機器屋 shigezone.com🎉 @shigezo

僕自身は20年位前にかなり書籍執筆して、編集者に原稿真っ赤にしてもらって学んだ経験はある(その割に文書ヘボいとか言わないでねw)。 マッハ文庫、実は僕も子育て経験談の本がだいたい書けたのだが、編集者の目を通してない状況でお金取ることに抵抗があってですね...

2018-05-09 02:20:22
丹治吉順 a.k.a.朝P, Tanji Yoshinobu @tanji_y

そうした高い水準の話をしているのではありません。匙を投げたうちの1冊にある文「下の写真が歩いているときはさすがに多少人が集まっていた」――むろん「下の写真に写っているものが歩いているときは」の誤りです。巻末によれば、誤字脱字修正が2回入っているんですよ。そういう水準の話をしています。 twitter.com/0ne_chan/statu…

2018-05-09 02:25:16
みよこ_Miyoko @0ne_chan

@tanji_y (*´ω`)今晩は。朝Pさんの 私かわいい に毎度感動している者です。 初音ミクさんになられた時のように、今までの考えから新しい考えへ、ぐるりと視点を変えてみられると、少し気分が落ち着かれるのではないでしょうか。 マッハ新書のつくりかた - shao's diary shao.hateblo.jp/entry/2018/04/… pic.twitter.com/eTEFIUZYA4

2018-05-09 01:46:09
茂田カツノリ/秋葉原ラジオデパート1階の電子機器屋 shigezone.com🎉 @shigezo

「マッハ新書の日本語が」というお話は自分の本に対しては重く受け止めるけど、ある程度文章を書ける人は一定水準以上かと。 というのはメールやチャットをしてみると、ある程度から上の年齢に「まったく日本語を書けない」人が一定数いることに気づくんすよね。そっちはもっとすげえぞ〜。

2018-05-09 02:38:27
GOROman @GOROman

プロのプライドと素人のグルーヴ

2018-05-09 02:44:37
かごめPはミックス・マスタリングやってます! @kagome_p

#マッハ新書 を「誤字脱字だらけ」って批判してるおじさん。あなたの大好きな初音ミクが大流行した2007〜2009年。あの頃の音楽は音楽教育を受けた人間の耳には「誤字脱字だらけの音楽」にしか聴こえなかったよ。

2018-05-09 02:47:08
かごめPはミックス・マスタリングやってます! @kagome_p

#マッハ新書 は初音ミクと同じ、「ほんのちょっとした技術革新が起こしたイノベーション」の『始まり』だと思うので、楽しそうだなーって思いながら見てます。

2018-05-09 02:49:30
FAIO @FAIO1230

ボカロも最初は誤字脱字だらけの音楽だったからマッハ新書も誤字脱字があっても〜って言うのはちょっと違くねって思った。 ボカロは別にネットに上げたものは無料で聴けるし、そこで終わっていたけれどマッハ新書はお金を払って見るものなんだからそこを並べちゃいかんでしょ

2018-05-09 02:53:49
GOROman @GOROman

飛行機が暇過ぎたし、ツイッター使えないので代償行為として脳内で連ツイしたのを本っぽくしたのがルーツ #マッハ新書

2018-05-09 02:56:41
GOROman @GOROman

朝Pから凄いいっぱい校正が来たので、せっかくなので指示通り今のバージョンで直してみてそれに1時間くらいかかったのだけど。やったから価値が変わるのかどうかわからなくなったw あともう俺の文章じゃない気がして来た twitter.com/faio1230/statu…

2018-05-09 02:59:11
DJ FAIO @FAIO1230

朝Pさんのマッハ新書批判、個人的には「別に誤字脱字程度なら後から直せばいいけど流石に文章がぐちゃぐちゃで文意が汲み取りにくいのはマズイんじゃねぇの?そこは流石に金払ってるからシャキッとしようぜ?」って言う風に解釈したんだけど、どうなんじゃろか

2018-05-09 02:56:20
閃光の仁伯爵ウェイ @HundertSteine

マッハ新書は新書出版をどこまで中抜きできるかのチャレンジなんじゃないかな。校正なしでどこまで価値を持てるかみたいな。

2018-05-09 03:01:27
GOROman @GOROman

作風は変わらないけど、正しい日本語とか文法とかいわゆる論文化する事で読みやすくする一方でグルーヴが消える twitter.com/kappaseijin/st…

2018-05-09 03:02:04
河童星人 @kappaseijin

@GOROman 作者の作風変わったらそれはもう校正ではないのではw

2018-05-09 03:00:39
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