児童ポルノより児童売春を取り締まるべきか？

まわた @mawhata

@roshinante 「倫理の判断によって社会全体が滅びる」って、どんなものを想定しているのかよく分からないけど、それはある面では有用性を持っていた既存の倫理が、別の面では対応できなかっただけじゃないの？社会が永続性を志向することと、本当に間違いなく存続できるかどうかは別だよ。

ろしなんて @roshinante

@asakots　合法児童ポルノを規制するまえに裏児童ポルノをまず取り締まれよ、とも。

まわた @mawhata

@roshinante あれ？お出かけしてなかったのねん。

ろしなんて @roshinante

@asakots　有用性をここじんの利便に基づかせるのは明らかに西洋近代の影響を受けた文化の特徴だよ。

ろしなんて @roshinante

@asakots　ニュートンの引力が見つかる前の現象も、一旦ニュートンの法則を受け入れた我々にしてみると全歴史に適用せざるをえなくなる。どんな社会でも有用性という観点からみざるを得なくなる。

まわた @mawhata

@roshinante あ、モバイルからのreplyかー。つか帰ってからで全然構わないよ。しかし…ふむふむ、規制強化より現行法による取り締まりね。まぁそれは分かる気もするけど、最初の呟きにイメージ引きずられた感があったかな。単に「児童ポルノより児童売春を取り締まれ」だったから。

まわた @mawhata

@roshinante あと児童売春って現状で取り締まりが甘いと思う？具体的にどう足りなくて、どう強化すればいいんだろ？密室の出来事だから取り締まるのは大変そうな気もするし、虱潰しに行くのは相当手間だよね。その意味じゃポルノ規制の方が、その是非はともかく対費用効果的に簡単かも？

まわた @mawhata

@roshinante ごめん、「有用性を個々人の利便に基づかせる」とか私言ったっけ？？私は自分の専攻上、文化的な話をする時は日本の歴史的経緯を想定する事が多いし、ろっしーの言わんとするところが全然ピンと来ないんだけど。ニュートン云々も同じ。もちっと詳細な解説をお願いしたいかな。

ろしなんて @roshinante

@asakots　話が広がりすぎな気がするんだよね。論点は現時点での合法ポルノを法で取り締まるべきかいなかじゃないかな。取り締まるべきでないと思うから自動的に自動売春が罪としては重いという認識になる。でもまわたさんは

ろしなんて @roshinante

@asakots　現時点での合法児童ポルノも法で取り締まれよという考えなんだよね。

ろしなんて @roshinante

@asakots　俺は合法児童ポルノはけしからんけど法で規制するにたる明解な悪ではないと思うな。長子相続はよくて性の商品化はだめって恣意的過ぎない？

ろしなんて @roshinante

@asakots　　ここではポルノに付き物の非合法とのグレーゾーンについてはおいておこう。

ろしなんて @roshinante

@asakots　　法律は社会的有用性をある程度反映しているけど、有用性そのものの制度化じゃないよ。有用性をダイレクトに議論しはじめると真っ先にマイノリティの嗜好が否定される。そうならないよう基本的ないくつかの理念にもとづいて法律というルールがある。

ろしなんて @roshinante

@asakots　法律は社会の悪を全て規制しないし、するべきではない。それは全体主義国家をみればわかる。

ろしなんて @roshinante

@asakots　　怪しからんものをじゃ野放しにしろと言っているつもりもない。なんでもお上の規制に頼るべきじゃないといいたいだけ。市民団体が監視したり啓蒙運動して、国家に頼らずがいあくを規制できる社会が健全な社会だと俺は思う。

ろしなんて @roshinante

@asakots　だから児童売春の取り締まりの現状とか、自分で言及していてなんだけど本当の論点ではないかなあ

ろしなんて @roshinante

@asakots　　性を理解できない幼児のほうが性をしったとき得るダメージは大きいというまわたさんの意見も理屈ではわかった気がする。怪しからんとはおもうしグレーゾーンであるからつねに児童の権利を守るために監視する必要も認める。でも極力取り締まるべきとはやはり感じないんだ。その感覚

ろしなんて @roshinante

@asakots　その感覚の違いを認識しあうのがこのやりとりのとりあえずのゴールかなとおもうけど、どうかな？

ろしなんて @roshinante

@asakots　　現実には合法児童ポルノと言ったものも、警察のおめこぼしなだけでしょっちゅう引っ張られてるし、完全に合法とは言えないんだよね。

ろしなんて @roshinante

@asakots　だとすると、我々は何を対立して暑く140字制限と戦いながら議論してきたんだろうww

ろしなんて @roshinante

@asakots　　将来の懸念はわかるけど、それはジュニアアイドルに限らないからなあ。

ろしなんて @roshinante

@asakots　　直接性に基づいて法律があるわけでは全く無いけど、そういう日常生活での感覚はあるよなあといいたかｔった

まわた @mawhata

@roshinante いや、私は現時点の合法児童ポルノを法で取り締まるべきとは思ってないし、一言も言ってない筈だけどな。そもそも私は（特に前半）児童ポルノ全般について話してたし。今回はそもそも「合法」をつけず単に児童ポルノという呼称を使っていたのが紛らわしかったのではｗ

まわた @mawhata

@roshinante 私はろっしーの言う「直接性」だけで罪や被害の軽重を量るのは妥当ではないという意味で、合法児童ポルノであっても児童に悪影響を及ぼす可能性について言及したのね。で、そういう実際の被害についてもよくよく考慮した上で、適切な法規制についても考えるべきだと思ったの。

まわた @mawhata

@roshinante ちょっと待って。とりあえず順番にtweetさせてよｗ