2018年5月13日

「読みやすい」と褒められるとモヤモヤする？　とある文章書きさんのつぶやきに様々な意見が集まる

うっかり主語を大きくしてしまいました案件。ちなみにまとめ主の観測範囲だと「褒めているつもりだった」「褒め言葉と受け取っていた」という意見も多く見られたのでWINWINですねっ。

感想雑談個人の感想です批評

lenchroot
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真塚なつき @truetomb

創作でも二次創作でも、小説を書いてひとに読んでもらって感想を求めたところ「読みやすい文章だった」と褒められてモヤモヤする、みたいのは"字書き"界隈のあるあるだと思います。

2018-05-12 15:18:39

※この後「基本的には褒め言葉であるし、褒めてくれることは嬉しい」との補足ツイートをされています。
https://twitter.com/truetomb/status/995336512609796096

真塚なつき @truetomb

おいおい、お前の受け取り方がひねくれてんだよみたいな流れきついぞ。

2018-05-12 19:27:03

真塚なつき @truetomb

「読みやすい文章」って「良い紙ですね」みたいなもんだと思ってた。（もちろん単に文章の読みやすさを褒めてる場合もあるというのはわかってる）

2018-05-12 19:28:54

真塚なつき @truetomb

あるあるかどうかはさておき、個人的には「文章が読みやすい」と意識されてしまうなら文章としての練度はそれほど高くなかったかな、と思います。読みにくい書き方や複雑な内容なのに、ということであれば別ですが。

2018-05-12 19:38:24

真塚なつき @truetomb

「読みやすさは評価点ではない」とか「読みやすさを追求しない」とか、読まれているようで、ほんと言葉足らずですまんな……

2018-05-12 20:00:29

真塚なつき @truetomb

①「読みやすいは褒め言葉ではない」とは言っていない ②「読みやすさ（の追求）は不要」とは言っていない ③文章の読みやすさと内容理解は必ずしも同じではない ④あるあるじゃなかったみたいでごめんねこちらからは以上です。

2018-05-12 22:42:09

むし子（セミ） @k_mushiko

小説に「文章が読みやすかった」ってコメントするの、娯楽施設に行った感想に「トイレがきれいだった」を挙げるような感じなのかもと思ったそうでしょ～～～頑張ってきれいに保ってるんだよ～～～！！って受け取る人と、いやトイレきれいに保つの施設なら当たり前じゃん……って受け取る人がいる

2018-05-13 11:58:50

エイ @Alien_a

「読みやすい」と褒められたら、あ、この人も文章書いてる人だなとは思う。多分、書いてない人はそういう褒め方をしない。そういう視点で文章を読んで評価しない。そういう意味では、純粋に褒められて嬉しいというより、同輩から見てどうだったのかという緊張感はあるかなぁ。

2018-05-13 21:10:17

cman@null @cman1dovob_TRPG

文字書きが「読みやすかった」でもにょるのは、そもそも「伝えたいことを伝えるため」に「読みやすく」書いてるからっていうのはあると思いますよ……推しの魅力について熱く語るプレゼンをした後に「聞きやすい声でした！」って言われて内容に触れられないと「うっ……おう……」ってなるみたいな

2018-05-13 21:07:42

ミサキチ🍀 @twmisakichi

読みやすいって誉め言葉で嬉しいけど、｢ねぇ、それで？どう思ったか聞かせてよ～ねぇねぇ｣って気持ちになるよね

2018-05-13 21:07:41

黒木露火 @mintel77

私の場合は、最初に読みやすいとか最後まで読めるっていうのは目の前でリア友に言われて、それが明らかに他にほめようがないからっていう感じだったから刺さりまくるんですよね。しかもそれ、うちの作品てなんか長所ないかなって、長所があるならそれを伸ばそうと聞いたときだったし。

2018-05-13 21:12:44

d_i_s @disk_1981

@truetomb 読みやすい＝好印象という研究結果があるようですtogetter.com/li/1039810

2018-05-13 01:21:37

d_i_s @disk_1981

@truetomb 逆に「読みやすい」がネガティブになるのはこの辺 twitter.com/podoron/status… twitter.com/podoron/status…

2018-05-13 01:23:22

azuma @bk_azuma

構文の良し悪しなんて聞いてないんだよな… 面白かったかどうかだけ教えてくれ…

2018-05-14 03:09:17

あくつみ @abato__

読みやすい文章って褒め言葉としてどうよみたいなの見て思ったけど確かに私も絵が上手いねって言われるとその褒めはどの目線から出てきたものなんだってなって素直に受け取りたくないなってなるから褒め言葉ではないんだろうな

2018-05-14 05:06:12

あくつみ @abato__

「読みやすい」って技巧に拠る評価なんだろうけど、波風立てたくないだけの交流ならアマの世界で技巧については褒めてようが貶してようが言わないが吉とされる場合が多いと思います

2018-05-14 05:11:19

蓮@🍎🍌 @taretare

私は「読みやすい」は文章の最高の褒め言葉だと思ってるから嬉しいですよなんとかして読みやすく書こうとああでもないこうでもないと苦労してるしまあ内容に関する感想でないことは事実だけど漫画だって絵が上手いですねと言われれば嬉しくない？

2018-05-13 14:38:33

🎏🍡肥満牛脂 @Qjahh

小説に対して｢読みやすい｣ってすっごい褒め言葉だと思うけど、まあ書いた側からしたら中身に触れてくれやー！語ること無いんかーい！って思っちゃうかもね～漫画の感想に｢絵が綺麗だった｣って言われるのに近いのかな？イラストで絵が綺麗は嬉しいけど漫画なのにー！みたいな？

2018-05-13 21:10:55

神永班のユニエナガ @m1kage101

「読みやすい文章」は言葉としては悪くないんだけど、それ漫画とかの人に「絵柄は好き」って言うのとほぼ同じだよね

2018-05-13 12:57:41

ゆ＠普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort

「洗練された絵の人は線が少なくて見やすい」

2018-05-13 17:43:12

頻尿/π@年賀状企画 @toiletnextdoor

例の読みやすいの件は小説だったみたいだけど、でも漫画にとっても読みやすいと言われるのはとても名誉だと思う。漫画表現が成功していて普遍性を獲得しているということだから。もしかして読みやすい＝内容が難解でない＝低レベルとおもわれてる！？という誤解なのかな

2018-05-13 21:09:12

タカやん @takah16

「文章読みやすい」の中に「文章が織りなすリズムが心地よい」「言葉の選択が最高」「キャラの心情がすんなり入ってくる」「キャラの行動や心の動きに無理がなくて説得力がある」ってくらいの意味こもってるつもりで使ってたからこんなに認識の違いがあるとは思ってなかった…

2018-05-13 13:06:37

カナエ🌱 @kanaeee_ooo

読みやすい、て言われたら、言い回しがややこしくなくて分かりやすいってだけなんかなぁって。褒められたっていうより文の構成の評価だけに感じる

2018-05-13 21:13:05

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LR @LR_ery 2018年5月14日

書く人が多そうなまとめでもこれだけ解釈違いあるんだからねえ。

kn @darks508 2018年5月14日

「読みやすい」は、読者が普段読んでいる「読みにくい文章」と比較してでてきた相対評価だよ。読者が普段読んでる文章が友達とのLINEやその人以外のアマチュア作品（の中で特に読みにくくて文法が整理されてないような文章）ばかりだったとしたら、少し整理された文章が出てくるだけで「この文章は読みやすい！」って感じると思う。あるいは、もっと難しい文章と比較して言ってるのかもしれない。

kn @darks508 2018年5月14日

それが褒め言葉かどうか気になっても、それも言った人による。これで相手に敬意が伝わると信じて言ってる人もいれば、ネガティブな気持ちを隠すためにその言葉を使う人もいる。それは言葉一つじゃ確かめられないんじゃないかな

二尾狐（にびこ） @dualfoxy 2018年5月14日

褒められる事自体が全くないので褒められれば何でも嬉しい

うちゅぎひのえ @uchugi 2018年5月14日

えっ、自書きあるあるだと思うって言った最初の発信元が「巨大主語と同一視されるとお前の主語概念ガバガバだな」って言ってるの？なんか…………うん、あなたへの感想の「読みやすい」はそれだけの意味なのかもな？って気持ちに一瞬なったよ。「あるある≒多数がそう感じてる」と受け取るのが自然なのでは？

おつらら @otsuraraa 2018年5月14日

お酒における「飲みやすい」のようなものかと。誉められてるのは理解できるけど、作った人からすれば「美味しい」と言って貰えるのが一番嬉しいので。

わたり @watarijp 2018年5月14日

読みやすさより難解な方が格上なのか

マサカズ@おたごと @MasakazuOtagoto 2018年5月14日

読みやすいのなら『あなたの読み解いた内容について教えてよ』とは思うよね

smallkey@i7尊い @smallkey- 2018年5月14日

読みやすいと言われたらの話、確かに推しをプレゼンしてる内容の感想よりも文章読みやすかった言われたら腑に落ちないかもな

生活の記録 @plmjp 2018年5月14日

中身が伝われば、別にどうだっていい

うす曇り/Ｎ.Ｓ @usugumori 2018年5月14日

読みやすくないまとめでした。

白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2018年5月14日

書き手に神が居るように読み手にも感想文の神が居るんだから、相手の心情を勝手に勘繰らずにプラス方向の感想はとりあえず素直に受け取ってほしい

Natuki Amemiya / 雨宮夏樹 @q_b_384 2018年5月14日

あーこれ、私は「読みやすい」って言われたら嬉しいんだけど、それは私が読みやすい文章を書きたいっていつも思ってるからなんだろうな

えい @eizenstppp 2018年5月14日

なんでこんなにこじらせてんの？とりあえずほとんどの文章が、悪い意味で読みづらかった。こういう文章は読みたくなくなるな。

Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年5月14日

気持ちは分かるけど、「想定読者はあなたより文章表現が劣るのです。あなたが感激するような感想文を捻り出せません」か「真にそれ以上の感想がないのです。読者にあたらず素直に精進しましょう」なんじゃないかな…

豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2018年5月14日

読みやすいという感想にモヤってるのの殆どが高尚様という現象に名前をつけたい。そしてそういう人たちは往々にして読みやすい文章を書くのは大前提と主張しながら読みづらい文章や誤解を招く文章しか書いてないというのも面白い

エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年5月14日

読み易いのは万人向け、技巧を凝らした物はマニア・オタク向け。どう書くかはターゲットに向き合わないといけない。

ヒート＜ぱんだぱんだ＞マシン @heat_machine 2018年5月14日

わりと「良い紙ですね」関係の発言にすべてが表れてる気がするなぁ……途中で汀先生も言ってるけど、紙にこだわってる人ならそこ褒められたら「そうなんですよ！！」ってなるとこだし、要するに「読みやすいですね」って言われて「ほめられた気がしない」ってのは「読みやすい文章書こうと思ってない」んだろうなぁ…と思ったところに「あるあると入ったが主語はデカくない」って言ってるの見て「読み（まちがい）安い文章」を描く人なのかもしれない、スルスルと読めるんだけど文意は間違って伝わるタイプ

麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年5月14日

読みやすいって言われるのが嬉しいのは自分の場合そこが自分の文章の長所で極めたいって努力してる所だからなぁ。ちゃんと努力が実ってるって達成感がそこにある。足して「内容はともかくどんどん読み進めたくなる」とも言われた時も嬉しかった。何でって「内容がお好みでなくても読みたいって思わせた」という事じゃん、勝った！っていう気分の良さね。でも後者はより人によっちゃモヤる感想だって事は理解してる。

ehoba @htGOIW 2018年5月14日

アオイホノオの「女の子がかわいくかけてるね」だな

Tadashi @tadashifx 2018年5月14日

何かを伝えたいから読みやすさにも注力しているので、その何かについて触れてくださいということなのだと思うけれど、自分が読みやすい文章全然かけないから読みやすさだけでもすごいとは思う。ついでに児童文学かける人って天才的だよね。

にわまこ @harmonics1024 2018年5月14日

これ別に「読みやすい」と言われたくないんじゃなくて「面白い」と言われずに読みやすさしか触れられないと面白くなかったんだろうなって話に見える。漫画の感想で内容触れずに「見やすい」しか言われてないとあんま楽しんでる感じしないし

豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2018年5月14日

この手のタイプは自分の欲しい感想じゃなきゃ何かしら理由つけてモヤるから一切相手しないのが正解なのかもしれない

なが @k_watarase 2018年5月14日

読みやすさにもリソース割いてるからこれ言われたらめちゃくちゃ嬉しいな

MTF @URTDBL 2018年5月14日

読みやすいって感想をそのまま受け取るなんてお前らめでてーなｗ

豚ポウ郎 @ton_pou_rou 2018年5月14日

読者はお前らのママじゃないんだから常に欲しい感想くれるわけじゃないんだよ。欲しい感想貰えなかったんなら自分の力量不足を疑えよ何他人に責任転嫁してんだ。こういう勘違い高尚()字書きがいるからこれだから字書きはって言われるんだよ

kartis56 @kartis56 2018年5月14日

toge民には読みやすさは必須スキル。2ch伝統の今北3行に1行で返せたりすると至福

ぶにゃʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ @fukuchi0606 2018年5月14日

まあ、面白かったら「面白い」って言うし…。

【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気！】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2018年5月14日

読みやすいまとめでしたね☆

GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2018年5月14日

映画見て「CGがすごかった」みたいな

ぽぽ @poporirinPORIN 2018年5月14日

中高の頃ライトノベル作家を目指す友人から作品を見せられて感想の一つも出なくて怒られた自分からしたら、読みやすいという言葉が出てきた事自体まず感想を述べられているという意味で立派だと思う。読者側も書いた側も。何の感想も出てこない文章ってのも世の中にはあるんだよ…。

みもれっと @Mimolettoon 2018年5月14日

『読みやすい文章』というものを書くことがどれだけ難しいか分かってんのかな。それともイヤミ？

しの @_sieraden_ 2018年5月14日

文章が「読みやすい」＝友だちの彼氏を「いい人そう」　この用法で使う人もいる。取り立てて内容に感銘を受けないとこういう感想しか返せないとかね。

よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2018年5月14日

「読みやすい」でもやっとするのはたぶん「君がこの物語を読んでどう思ったのかが知りたい」という欲求をまったく満たしてもらえないからじゃないかと思う。「読みやすい」は「文章が理解できたよ」という答えではあるけど「文章の内容に対してどう思ったか」という感想にはなっていないからではなかろうか。

いつき @ituki_s 2018年5月14日

あわせて読みたいに出てくる字かきさんまとめには「読みやすい文章を心がけている」みたいな書き込みが沢山あったりするんだよね。内容については？何もないの？となるのはわからんではないけど、心がけているところを認めてもらえたならしてやったりじゃないのかなあ。

れんちるーと @lenchroot 2018年5月15日

まとめを更新しました。デコレーションを増量。

くらげ @rairakku0663 2018年5月15日

これ「読みやすい」じゃなくて「文章力が高い」って言い方だったらあんまモヤっとされないのでは。勿論、読みやすい＝文章力あるって意味合いではあるけど、モヤっとしてる人達的には自身の技能を褒められてる感が薄く感じるのかと。で、感想求めたのに違うこと言われた、でモヤっとする側に言いたいのは、人って印象に残ったことがまず口に出るし繰り返し言うしとにかくそう思った！って伝えたくなるので、読みやすさにビックリしたことがその人の中で大きかっただけと思えば良い

くらげ @rairakku0663 2018年5月15日

内容について言われなかった！って悔しく思うなら、印象に強く残るような話を書けば良い

ヘルヴォルト @hervort 2018年5月15日

字書きだからって読みやすい文章書けるとは限らないから十分ほめ言葉

amachin @amachi_twit 2018年5月16日

テキストは整理されてるけど、シナリオはつまらない/わからないって言われてるように感じると。評価してほしいポイントはそこじゃないんだよ！　ってことでしょ。表現者にとって、人の心を動かす/同意を得られるってのが最大の報酬なんだよ。

れんちるーと @lenchroot 2018年5月17日

まとめを更新しました。ツイートの一部取り下げとそれに代わるコメント挿入をしました。

めざし @chemical_mezasi 2018年5月20日

どんな感想もありがたいが自分の努力してきた点をどう捉えられたか知りたい、という気持ちはわかる。努力ポイントを褒められないのはそこが最重要じゃなかったんだなあと知れる良い機会でもあるし、自分の意識していない点への感想は拝み倒したいほどのありがたさがあるよな。(傷つくことはあれど。)

北條カズマレ @Tangsten_animal 2018年5月21日

読みやすいように読みやすいようにみんな努力してるのに（あ、自分は読みにくくても構わないと思ってる方面です）そういう努力してる人を考えてないんだろうな、とか、紙がいいと褒められることくらいどうでもいいみたいなこと書いてますけどいざ書籍になったらそれは一緒に仕事してくれた印刷の人を褒めてくれてるってことで喜ぶべきことなんじゃないのかな、とか…なんていうか、自分のことしか見えてないんだなって思います。すごく嫌ですね。