いまどきの「おしゃべり」について――「TED的トーク会話術｣をめぐって

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

「人の話を遮るな」と注意される。ずっと不思議だったのだけども、言われた通り相槌を控えつつ観察してやっと気がついた。最近の若者は「面白い話」をワンユニットで語る人が大変多い。つまりピン芸人みたいなものだ。「掛け合い漫才」を持ちかけようとする私はその話の「流れ」を中断しているらしい。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）なので「ちょ、最後まで聞いてもらえます！？」とキレられたりするのだけど、もちろん私は最後まで話を聞く気まんまんであり、単に物語の起承転結の位置確認をしながら合いの手を入れたり、聞き手代表として理解度を表明したりしているだけなのだ。それが「流れを遮る」と捉えられてしまうらしい。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）おそらく彼らは「自分の面白さを示すプレゼンテーションの持ち時間中にオバハンから余計な野次を飛ばされた」気分になっていて、まぁそれは確かにさぞ不愉快であろう。私は私で、なんで若い人って話にツッコミ入れてこないんだろうと思っていた、漫才芸人だから。「会話」の感覚が違うのだろうな。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）目上の世代でもTEDトーク的会話術の人は存在するが、人間偉くなると目下から静かに恭しく話を聞かれる機会が増えるからそういう話し方になるのだと、歳のせいだと思っていた。でも若い学生にも「ひとかたまりの話の流れを遮られた」ことに苛立つ人はいて、なぜか同世代よりも多いように感じる。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）憮然としたこともあるけど、「私と違って、会話の中で他者との掛け合い漫才を望んでいない、そういう種族の人たち」と思えば対処もできなくはないので、気をつけたいと考えています。個人的には「理解より共感を求めている種族」とかも対処が難しいんだけど、ぼちぼち頑張っていきたいものです。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）もしかして学校教育の違いだったりするのかしら、昨今はコミュニケーションを教える授業で「会話は言葉のキャッチボールです」よりも「人の話は最後まで聞きましょう」のほうが強く打ち出されている、というような……？ だとしたらそれが世代差のように感じられるのかもしれないけど、真相は謎。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）あ、もう一つ補足。先日、数名が集まる飲み会で、隣に座った初対面の男性と盛り上がり二人で話し込んでいたら、後になって若い子に「相手役を押しつけちゃってごめんね」「あの人しつこいでしょう」と詫びられた。この男性も漫才芸人タイプで、私が隣に座るまで、輪の中で持て余されていたらしい。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）こんなことの積み重ねで「ああ、会話に対する感覚や他者との距離感が私とは異なる人たちが、増えているのかもな」と思うようになった。つまり私と同世代で昭和漫才芸人タイプの人は新人類たちから「会話過干渉」によるモラハラ認定を受ける危険度が増している、のか？ お互い気ィつけような……。

松島直哉 @fuwa1Q71

これぼくもすごく感じてて、たぶんだけどSNS的コミュニケーションの影響なのか、多くの「会話」がダイアローグではなく実質モノローグの語り合いになっているのかなあと自分では理解しています。古めかしい言い方すると「他者の欠落」ではないのかなあ、と。 twitter.com/okadaic/status…

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

とうとうTED系ピン芸人の側からのご意見が！ これって険悪に対立するものじゃなく、「この人はどちら側かな？」と探りつつ話せば、お互い不快なことを避けられるはずなんですよね。私だって「あ、今日はTEDトークの日かー」とわかれば、漫才風の話し方を変えたりもできるよ。 twitter.com/nijikantuukinn…

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）わかりやすい例は「初対面同士の自己紹介」だろう。あれは大概の人がTEDトーク風になるものだ。でもたまに「新卒で××に入社して」まで聞いて「じゃあ◯◯君知ってるー！？」とか言う人はいる。さすがの私も「せめて経歴の最後までは聞けよ」と思うんだけど、でも案外いい漫才が始まったりもする。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）その辺の匙加減が難しいんですよね。たとえばエリート意識を鼻にかけてる人は瑕一つない経歴を披露する途中で漫才風に混ぜっ返されたらキレるだろう。一方、テンプレの自己紹介は退屈だから早く雑談に流れたいなぁと思ってる人は、話の腰が折れても喜んで漫才に乗っていくのかも。THE・人による。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）「人の話には茶々入れてぶち壊すのに自分の話は必ずTEDにしたがる、漫才に誘うとキレる」厄介な人もいますね、こらは中高年に多い印象……でも一方で「漫才師としてもTEDスピーカーとしても達者」な人も、いるんですよ。彼らはきっとこの分類法を肌で知ってるんだな、と私も気づいた、って話です。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

あー！ 「この話やっぱり世代論だけに落とすのは無理があるか、人それぞれだよね」と気持ちが傾きかけていたところへ、これは大変イマドキっぽい類似の話！ そう、「僕の心の中に在るその引き出しは今は勝手に開けないでください」みたいな断られ方なんですよ……新鮮です。 twitter.com/vostokintheair…

💙Shoko Ogushi💛 @vostokintheair

これ面接の場でもあると聞きます。履歴書に「特技：○○」と書いてあるので、やってみせてくれ、と言うと、「ここではできません」と言うらしい。特技がうまく紹介できずすべろうが寒かろうかは重要ではなく、次にボールを繋げられない人なら不合格にする、と友人談。 twitter.com/okadaic/status…

2018-03-23 15:23:00

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）私もかつて若者だったわけだが、大人と会話するとき似たようなことを感じて「でも、それは思っても口に出してはいけないことだ」と考えてたような気がする。将来立派な会話の漫才師になるための修行だ、みたいな。そこを普通に断れる若い人を見ると、ワオ新人類、と目を開かれる感じがあるのかな。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

地域性もありそうですよね。私は東京弁話者ですが、母が近畿出身なので実家の会話の組み立ては完全に関西ノリでした。漫才というよりマイク争奪戦状態で騒々しい。江戸っ子の啖呵とも違う。東京出身の義弟が「俺、岡田家にお邪魔すると一言も話せなくなる……」と驚いていた。 twitter.com/haniwafactory/…

HaniwaFactory【野生のTシャツ作家】 @haniwafactory

関西人と話してて物凄く疲れるときがあるの、これかって思った。結論言う前に勝手に結論（少しずれてる）をバンバンだしてくるからうるさい黙れと思うときある。 地域性もないのかなこれ。 その人の結論が出るまでなるべく聞くなぁ。相槌程度で。 twitter.com/okadaic/status…

2018-03-23 15:38:32

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

インド人話法！！ キター！！ アレみんなから嫌われてますけど、私、日本語では口から生まれてきたようなのに英語ではスピーキングが大の苦手なので、「いずれはインド人のように周囲が呆れるほどダラダラ長く話せるようになりたい……」と一抹の憧れさえ抱いております。笑 twitter.com/bucketz_jkt/st…

バケツ@上海 @Bucketz_jkt

ダラダラ長い話が続き、この話いつまで続くんだろうと不安になる時は「いつまでこのお話に時間割くおつもりですか？」と割って入る事はありますが、そうでない時は話終わるまで喋ってもらいます。THE人による、特にインド人。間に噛み付いて話が二重に三重に脱線しまくるのを防ぐために。 twitter.com/okadaic/status…

2018-03-23 15:43:27

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）こんなこと安易に書くと「ちょっと何よそのインド人話法っての、偏見だわ、なんでも国単位で括られるのは心外よ Not all Indian people よ、そもそもインドは人口が多く北と南とさらに細かく文化の違いがあってたとえば私の親戚は……」と反論されそうですが、その話もまた長いっちゅうねん！！笑

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

@haniwafactory お察しします、当人同士は軽いキャッチボールのつもりでも傍目には殴り合いに見えますよね。我が夫も私の実家を訪ねた後は寝込んだりしてます……笑。私は実家を全開とするとソトヅラは出力30％程度に抑えて他人にマイク譲ったりしてる、つもりなんですけど、まぁ地は隠せてないでしょうね……。