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オード@C94(金)東ピ04a @ord_realdgame
放置された犬を保護して飼育 3カ月後に返還要求、裁判に発展(sippo) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-… @YahooNewsTopics こんな馬鹿げた話があるか。 全国の愛犬家は怒れ!!
リンク Yahoo!ニュース 17 users 3640 放置された犬を保護して飼育 3カ月後に返還要求、裁判に発展(sippo) - Yahoo!ニュース 公園に放置されていた犬を保護し育てていたら、もとの飼い主が名乗り出て、「返還を」 - Yahoo!ニュース(sippo)

簡単に言うと

  • 口輪とリードを付け、雨で濡れた状態の犬が公園に放置されており、主婦が保護
  • 3ヶ月後に飼い主から返還を求められる
  • 飼い主によると犬嫌いの交際相手が捨てたが、もう別れたので返して欲しいとのこと
  • その後裁判に発展、飼い主から返還と慰謝料を求められ、主婦側が敗訴
ひよこ @ 皇統は秋篠宮家へ @pphiyoko
@ord_realdgame @f0623jp2 @YahooNewsTopics >女性は「会社の上司で交際相手でもある同居男性が犬嫌いで、その男性が犬を置いてきた。男性を怒らせれば職を失い、結婚も破談になってしまうと思い、何も言えなかった」「この男性とは別れ、元夫と再婚するので犬を飼えるようになった。大切な家族だと思っているので返してほしい」と説明したという
ひよこ @ 皇統は秋篠宮家へ @pphiyoko
@ord_realdgame @f0623jp2 @YahooNewsTopics 簡単に手放したらいかんね… >ペット関連法に詳しい細川敦史弁護士は元の飼い主が、交際男性との生活を優先してその男性が飼い犬を遺棄することを2度も容認した行動は、動愛法が定める所有者の責務に照らして問題がないとは考えにくく、一般論としては飼い主の資格があるのかどうか疑問に思う。
オード@C94(金)東ピ04a @ord_realdgame
多くの愛犬家にとって、飼い犬はかけがえのない家族であるはずだ。子供に置き換えてみれば、この女が如何に無責任で残酷な仕打ちをしたかわかると思う。 「彼氏が子供嫌いなんで公園に放置しました、別れたんでやっぱり取り戻します」 なんて言い草が通ると思うてか??
オード@C94(金)東ピ04a @ord_realdgame
この判決は悪しき前例を作ることになる。 なぜなら、「犬を『捨てた』と明記せずにどこかに放置して誰かに拾われて、3か月以内に取り戻す訴訟を起こせば、拾い主から慰謝料を取れる」ことになるからだ。これを利用した詐欺が横行する未来を想像してくれ。善意で捨て犬を拾ったら金を取られるんだぞ?
オード@C94(金)東ピ04a @ord_realdgame
理想 「原告の勝訴とする。被告は犬を原告に返還すること。ただし、被告が犬を大事に飼育したことを考慮し、飼育した期間に等しいだけの、別れを惜しむ時間を与える。また、被告が原告に支払う『訴訟にかかった費用及び慰謝料』は、現在まで犬の飼育にかかった費用と相殺するものとする。以上!!」
みーか@カリギュラOD楽士クリア @kkatsssuuun
@ord_realdgame @YahooNewsTopics 大切な命を一度でも放棄した人が最後まで世話を出来るのでしょうか… その人は優先順位を自分の中で決めたんですよね 私は愛犬の老後を見据え転職を考えているので元飼い主の気持ちが全く分かりません 自分が大切にしているものを理解出来ないにせよ蔑ろにするような人を愛し続ける事は出来ないです
新名 @trmstxxx
@ord_realdgame @YahooNewsTopics まさか日本の話だとは…雨の中現飼い主さんが助けていなければその日に犬は死んでいたでしょうに… 本当に大事なら元飼い主は家族や友人に犬を預けることも出来たし「事情があるので暫く預かってください」という募集だって出来たし…まぁ生き物捨てる人と付き合う人なら同じ程度の低さなんでしょうが
保護動物の里親を探している団体に関するサイト
オード@C94(金)東ピ04a @ord_realdgame
1000RT超えありがとうございます。このぶら下がりで自作品を宣伝したいとは思いませんので、代わりと言っては何ですが、保護動物の里親探しをなさっている団体を紹介させてください。 「スクウ」@xxxskuu さんです。 xxxskuu.wixsite.com/skuu pic.twitter.com/o9PNZY2Lq3
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リンク ×××スクウ ×××スクウ 保護動物とのもっと素敵な生活を。”保護動物と”暮らしたい!と思える何かを捜して提供していきます。

コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2018-05-18 18:36:13
こういう判決も出るのだから、例の懲戒請求の件でもワンチャンあるかもよ? ガンバ! (他人事)。
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-05-18 18:37:28
今まで表に出なかった法の落とし穴、って印象。犬を返すのは妥当ではあるけど(個人的な感性としては死ねばいいのにとは思うけど)ただ「女性は犬が保護されたことを認識しており、犬の生命などに重大な危険がないことを知っていた」のならその間の費用払えよ
たちがみ @tachigamiSama 2018-05-18 18:57:47
個人的には元飼い主はクソオブクソ女だけど、「法的には物」ってことを考えるとそれほどおかしな判決でもないんだよな ただ情緒は抜きにしても3ヶ月間の飼育費用は払え
tamama @tamama666 2018-05-18 19:18:14
tachigamiSama 物だとしても公園に捨てて三ヶ月も取りに来なければ所有権消滅してそうなもんですが…
たちがみ @tachigamiSama 2018-05-18 19:28:21
tamama666 リンク先に▽遺失物法が定める期限(3カ月)ギリギリだが女性は遺失物届を出しており、犬を連れ戻すための行動に出ていた――つまり女性自身は犬を捨てておらず、飼い主としての責任も果たしていたと判断された。▽ とある 一般的な「落し物」と同じ扱いっぽいんだよね 捨てたのは交際相手(という主張)だし
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-05-18 19:33:37
tamama666 そのあたりが法の落とし穴、って感じ。三ヶ月以内に届け出さえ出してしまえば、所有権は放棄してません!ってことになる。実際には管理してなくても。ただの物ならまだわかるけど、生きているもの、しかも他人が世話してるって認識したうえで放置だから流石にそれはどうなのよ、っていう
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2018-05-18 19:37:21
パワハラDVと動物虐待の複合案件と考えると、「元の飼い主」の責任もさることながらむしろ「会社の上司で交際相手でもある同居男性」の責任を追及できないものか
たちがみ @tachigamiSama 2018-05-18 19:39:14
遺失物じゃなくて動物愛護の方で争えば勝てたのかもしれないとも思うが、弁護側がそれくらい思いつかないはずもないしな 悪いのは裁判官じゃなくて法
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-05-18 20:11:01
これって仮に元飼い主に戻っても、また飼い主が気まぐれで捨てる邪推ががが。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-05-18 20:15:55
犬を返してまではわかるけど、慰謝料って意味がわからない もう老犬だし、保護してくれた方に懐いてるんだから引き離さないであげてほしいよ 敗訴したなら返さないといけないんだろうけど、なんかな……
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-05-18 20:42:07
これじゃもう保護するなら保健所直行になるな
たし @punimuchiya 2018-05-18 20:45:41
「返還だけでなく慰謝料請求も認められた」とは元記事にも書いてないし、仮に認められてたとしても返還請求されても粘ったことに対してじゃないの?
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-18 20:46:54
裁判記録も見たわけでもないのに憶測で元飼い主を批判することすること
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-18 20:48:29
動物関係の法改正した方がいいんじゃね? こういう底辺層が底辺喧嘩で底辺飼育放棄を行う例はきっとこれから増えていくし、今回老犬だったからまだよかったけど、未去勢でしつけが雑で性格最悪で予防接種してない若い雄犬とかを底辺層がバンバン捨てるようになったら早晩死人が出そう。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-05-18 20:50:47
punimuchiya そもそも、捨てに行ったの男の方だし。飼い主の女性にはどこに捨ててきたか言わなかったということも考えられるし。 元の飼い主叩いてる連中も短絡的にしか見えないですね。 ブログに煽られて弁護士懲戒請求だしたアホと程度が変わらないというか
denev @_denev_ 2018-05-18 21:01:17
なんで主婦が負けるん? いったん捨てた時点でもう所有権ないのでは?
たし @punimuchiya 2018-05-18 21:01:54
BND_NEO 犬は大丈夫。狂犬病のお陰でこういう底辺層が底辺喧嘩で底辺飼育放棄を行って犬が放置されてるって通報があったら泡食って捕まえにいくから。問題は同じく狂犬病を媒介する猫しゃんに同じような対応をしてくれないことだね
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-18 21:06:12
punimuchiya ザルぅ!なんで猫の伝染病対策だけそんなに雑なの!!
denev @_denev_ 2018-05-18 21:10:16
Fnex_lsrand でも「女性は犬が保護されたことを認識しており、犬の生命などに重大な危険がないことを知っていた」わけですよね。迎えに行こうと思えば、行けたわけです。その上で、犬よりも男を選んだのですね。
denev @_denev_ 2018-05-18 21:15:29
[c4979526] 「訴状が送られてきた」とは書いてありますが、訴えがそのままぜんぶ認められた、とまでは書いてないですね。
海雫 @gonlimo 2018-05-18 21:15:35
元の飼い主が返還要求するまではわかる 万が一拾い主さんが犬を虐待して怪我させたり体調崩させたり性格悪くなったと言うなら慰謝料という気持ちはわかる けど今回はそうじゃないよな それでも3ヶ月分の食費は払ってやれよと思う
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-05-18 21:17:08
_denev_ ああ、認められたってのを違う意味に誤読してました 申し訳ない
たし @punimuchiya 2018-05-18 21:17:14
[c4979526] お、おう。それがなにか?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-05-18 21:19:06
punimuchiya すみません、認められたの意味を誤読してしまって……申しわけないです
@kkrh424 2018-05-18 21:20:37
10歳前後の大型犬て下手したら寿命近いし何があるかわからないのに2回も野外に捨てさせておいて返してほしいの...?とは思う 同じ立場だったら同じことするけどさ 屋根のある場所で健康に育ててくれた分の費用とお礼はするよね
denev @_denev_ 2018-05-18 21:21:19
主婦が負けた理由は理解はできたし、これが単なる物品だったら納得の判決なんだけど、なんせ生き物だからなぁ‥。やるせない。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-18 21:24:30
どう考えても「元」飼い主の管理能力の問題なのでは
はくしんかわ @sato231031 2018-05-18 21:26:20
元飼い主、「犬嫌いの彼氏」とよく付き合ったな。
くるみるく @hgt963 2018-05-18 21:26:44
そんなクソみたいな男と付き合ってる女が悪いんやから 同罪やろ
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-05-18 21:34:39
この保護した方のFacebookによれば、発見された時は記事に書いてあるよりも酷い状態で、犬も未だにトラウマを抱えてるそうで 署名活動もして6万人分集まってたとか なのにこの結果ってすごく嫌な気分になるな
denev @_denev_ 2018-05-18 21:49:52
いざ引き取ってみたら介護が嫌になってまた捨てたみたいな事態にならないことを祈る
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-05-18 21:51:18
記事を読んだら、保護した主婦と保護犬はもう5年も一緒に暮らして家族同然。犬は現在14歳の老犬なんだね。私も過去に老犬の介護した事があるから分かるけど『彼氏が犬嫌いだったから』なんて理由で犬を見捨てる人間が過酷な老犬介護を全う出来ると思えない。慰謝料まで請求する神経も理解出来ないし……元飼い主にも判決にも凄くモヤモヤする。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-05-18 21:51:31
これだから地裁は……と思ったら高裁かよ
たし @punimuchiya 2018-05-18 22:15:02
まあ元飼い主もそうだけど、生き物に関してはもう少しフランクに所有権を剥がしてもいいと思うけどね。人の占有下から離れたら射殺上等のドイツあたりを見習ってさ
m_shige1979 @m_shige1979 2018-05-18 22:27:00
返して欲しいことは理解できるが 慰謝料請求はなんか釈然としない
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-05-18 22:46:21
これ犬に戻ってきて欲しいんじゃなくて、元は自分のものであった物を綺麗にして仲良く暮らしてる主婦に嫌がらせがしたくて返せって言ってるんだろな
okoo @okoo20 2018-05-18 22:53:17
さすがに三か月分の飼育費とかは事務管理とかが適用されるからとれないことはないとはいえこれはなあ。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-05-18 23:09:46
迷子や放置子を独断で保護すると誘拐罪に問われる事があるけど動物の場合もまずは保健所や警察に一旦連絡してから正当な手続き踏んで飼い主になればよかったんじゃないの?
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-05-18 23:13:24
G2d7vpre0FXSLSx >主婦は最寄りの警察署に拾得物として届け出たが、警察に引き渡すと殺処分される可能性があるため、自ら飼育することを申し出て、自宅に連れ帰った。   ちゃんと元の記事読んで
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-05-19 00:24:34
TwE2XXe2 殺処分される恐れがある為、というのが保護されてどの位の期間経てばそうなるのかちょっと読みとれなくて。期限までまだあるけど不安で早めに引き取ったのなら元の飼い主と行き違いになってすったもんだしたのかなと思ったんです
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-05-19 01:19:46
元飼い主ってさ、もし自分の子供がパートナーに虐待されてても止められず、見て見ぬふりするタイプかもしれない。
真帆 @kahoyuki755 2018-05-19 01:24:29
これパワハラDVの同居してた男が原因だよね・・・
きたあかり @kita_akari0420 2018-05-19 01:54:57
一般的に大型犬の方が短命なので14歳となればかなりの高齢。 放棄されて3カ月の当時ならともかく、5年経った今コストをかけて裁判して取り返しどうしようというのか……。 自分の感情や面子の為だけなんではないかと邪推してしまう。
障子紙メンタルの人 @l1cht 2018-05-19 03:02:43
もとの飼い主の元にいった犬が、死ぬまでちゃんと面倒を見てもらい可愛がってもらう姿が想像できない
kartis56 @kartis56 2018-05-19 04:31:26
kahoyuki755 生き物を簡単に捨てる人とお似合いだと思う
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-19 04:35:17
そもそも捨てられる以前に10年以上も飼っていたのだから、記事にない部分ですぐに取り返せない状況があって、それな正当な物なのに保護した人が聞き入れなかったみたいな所があるんだろうな。朝日新聞だし、都合の悪い部分は書いてない可能性もあるし、そうでなければ最後の弁護士の発言のとおりになるはずだからね。
紅礼 郷梨@前HN:愚真礼賛 @gre_goriy 2018-05-19 06:37:58
これどうにかならないのかな。元飼い主があまりにも身勝手すぎると思う。法的にはペットは物扱いっていっても「生き物」なのだしさ
紅礼 郷梨@前HN:愚真礼賛 @gre_goriy 2018-05-19 06:44:46
裁判官は元の持ち主に対し、法的に遺失物の拾得としてで犬を返還することを認め原告に対する慰謝料を認めるにしても、「被告が原告に支払う慰謝料は1万円とする。ただし、争論の対象が生き物であることから原告は3カ月間の間の保護料として原告が対象の保護に対して支払った全額および1日当たりの保護料としてペットホテルの平均預け料金の3カ月分を支払った後に返還等は行われるものとする」ってやるならまだ許せる。
MaliS @MaliSNacht 2018-05-19 06:53:16
「法の抜け穴」というよりも、単にルール知らないまま、切るべきカード切らなかったせいで負けた、って感じだな。高裁の判断がおかしい、って思ってるのに上告もしてないし。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-05-19 07:00:51
クマの駆除とかに反対する動物愛護関係の団体はこう言ったときこそ抗議運動しろよ
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-19 07:10:28
これ、放置された犬が人に噛みついてたら、飼い主はどう責任を取るつもりなんだろうね。その場合も、今と同じ発言をするのかね?とてもそうは思えんが。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-05-19 07:14:22
へえ、犬放置して拾わせて美人局みたいに慰謝料詐欺ができるんですね
ぼーる @maruyama02688 2018-05-19 07:24:44
交際相手が犬は嫌い!捨ててきて言ったらどうするかだよな
@taiheyou 2018-05-19 07:29:02
_denev_ 日本の法律では相手が盗んだものでも勝手に持ち帰ったら窃盗罪になります。迎えに行ったとしても相手が引き渡しを拒否すればどうすることもできません。
Daiji @Daiji75 2018-05-19 07:30:05
なるほど、犬の「所有権」は依然として女性にあり、慰謝料は返還を拒んだ行為に対してか。法的な筋は通っている。 主婦は良かれと思っての行いだけど、法的にはアウトな事をしてきたわけだ。……主婦の側に弁護士などの法的なバックアップがあれば多少は違った判決になった可能性はあるような気がするが。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-19 07:31:45
本来なら保護してくれてありがとうであり、慰謝料とかバカバカしすぎる
Daiji @Daiji75 2018-05-19 07:33:06
例えば交際相手の上司が勝手に捨てたという点。裁判所に当人を喚んで証言させれば。上司が捨てたのではなく、女性が自分の意志で捨てたのだと立証できるだけでも。
Daiji @Daiji75 2018-05-19 07:37:14
動物を物扱いする法律も、動物愛護のためなら法を曲げてもいい(主婦にその認識があったかは微妙だが)と考える愛護家も、どちらもやや乖離してはいるんだが。争うならば主婦の側は「犬の所有権」で争わねばならなかったのだな。相手の「飼い主の資質」を法廷で主張したってしょうがない。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-19 07:40:09
保護されていると知っていて放置してたら餓死してるような期間無視してたんだから元の飼い主はミリも飼い主の責任取ってないじゃん。 保護されているのを知って即事情を話して犬の養育費くらい払ってから言え
山岡 @46yamaoka1 2018-05-19 07:59:03
保護されたのを確認したときはあえて黙ってて、犬嫌いの恋人と別れたら返還要求か。元飼い主クズすぎるなあ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-19 08:03:49
動物愛護の方面で元飼い主に虐待の可能性は付かないんだろうかね。交際相手が棄てた後すぐに遺失物届けを出していたとしても、そもそも生き物なんだから物体と違って保管するにも費用がかかるのは解かり切った話。病院にも連れてっただろうし、保護期間中の費用を要求したったらよかったんや。揉めるの解かってる部分は法律で先回りして決めといてくれていいと思うわ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-19 08:07:17
法的に物品扱いとしても生物なので単に保管するだけでは維持できず、五年間世話して貰ったのだからその間の維持費を払うのは返して貰う側よな。
グレイス @Grace_ssw 2018-05-19 08:11:03
現行法では犬は物品扱いなのでこういう判決なんだろうけど、それって司法の意味ないよね。法律の運用を人間が裁定することの意味を考えて判決出さないと、もう裁判官とかAIでいいじゃんて言われるぜ。そんなんだから痴呆裁判所って言われるんだって書こうとしたら高裁もかよ。高等痴呆裁判所って言われてもおかしくない判決だな。
araburuedamame @rpdtukool 2018-05-19 08:18:22
この飼い主に子供ができた時、真の悲劇が起きるような気がすごくする。
stoma @output201 2018-05-19 08:20:42
あれ?上告してないの?
ざおーが @zaooga 2018-05-19 08:30:55
仮に返したとして、また捨てそうな予感
ナイススティック @nicestickmilky 2018-05-19 08:42:16
法律の見直し必要じゃないかなあ。物扱いによって命を軽視する人に都合のいいことになるのは人間動物両社会にとっていいことないと思う
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-19 08:44:08
迂闊な立法をすると、たまに話を聞くペット泥棒と水掛け論を始めなきゃならなくなりそう
amema @amema10 2018-05-19 08:50:48
>犬嫌いの交際相手が捨てたが、もう別れたので返して欲しいとのこと ←4ねばいいのに
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-19 08:50:52
保護されたら即時に殺処分になるわけでもないし、一旦は保健所に引き渡し、所定の手続きを経てから引き受ければ良かったわけで。直接の引き取りを認めた警察の対応がまず悪かった。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-05-19 09:01:48
元飼い主、また何かあったら気兼ねなく愛犬(?)をポイ捨てするだろうな。 そして、こんなクソな判決が出てしまった以上、今後、このクソ飼い主みたく都合が悪くなったら犬をポイ捨てし、都合が良くなったら犬を連れ戻し、且つ善意の保護してくれた方を訴えて金まで貪るクソを増やすだろう。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-05-19 09:04:28
阿呆揃いの地裁だけじゃなく、高裁まで一審を支持って・・・ 日本の司法、法曹界ってどうなっとんのじゃ!?
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-05-19 09:05:52
output201 保護をした被告が上告してますが、東京高裁は一審を支持との事です。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-05-19 09:17:20
日本は新しい法律は多く作られるのに、古い法律は見直されないケースが多い。 施行から20年ないし30年が経過したら、実情に沿うように法改正を積極的に行うべきだと、今回の事例で思い知らされた。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-19 09:18:29
三か月以内は返還が法律だし、5年育てたというけど5年返さなかったと考えると慰謝料請求もアリだろう。 八方丸くおさまる判決ってのは無理でしょこれ。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-05-19 09:21:56
こんな馬鹿げたことがあるなら捨て犬捨て猫を見ても無視か保健所送りしかなくね?
なんもさん @nanmosan 2018-05-19 09:25:02
法的にはペットはモノですから、単に道で拾ったものをネコババして返さなければ訴えられるってだけの話なんですよねえ。感情論としては被告を理解はできますけど、これで訴えて負けるようだとむしろ逆に日本の司法がヤバイ感じ。だって動物愛護=ペットの権利が憲法に保証されてる財産権より上に来るわけがないんですよ。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-19 09:33:33
「法的には物」なら、それこそ銃や刀や爆薬ぐらい、持ち主に責任や資格を求めてペナルティを重くしてもいいと思うんだけどな。感情的な問題だけじゃなくて、犬をホイホイ野に放ってもバレなきゃお咎め無しの現状はリスキーすぎる。
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 2018-05-19 09:34:03
地裁かと思ったら高裁だったのですか‥‥。これは裁判員裁判ではなかったのでしょうか? 原告の訴えを妥当と判断した裁判員や裁判官の判断を疑わずにおれません。 原告は諦めて新しいペットを飼うのが一番よかったのではないのでしょうか?
なんもさん @nanmosan 2018-05-19 09:36:24
BND_NEO それだと拾ったものを安易に自分のものにする人に所持する資格が認められるかどうかって問題にもなってきますね。保護と財産権は別に考えないと法的にはアウトです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-05-19 09:37:14
感情的に許せないのはわかるが、法律運用に感情を持ち込んだらダメだからなぁ
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-19 09:37:36
TmtRj 普通に保健所に保護させて引取募集の期限を聞いとけばいいだけでしょ。勝手に私人が保護していいとなると、目を離した隙にかっさらっていく泥棒から取り戻すのも大変になるぞ。手続きは踏もう。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-19 10:04:27
慰謝料の意味がわからん… むしろ犬のお世話代だせよ…
番兵君 @banpeikun 2018-05-19 10:10:04
大岡裁きなら、足を引っ張り続けて元飼い主が噛みつかれそうな話だ。
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-05-19 10:13:07
Neko_Sencho 取得したものを破損(経年劣化)させているため、犬返還の代わりに犬購入時の代金(から飼育代を差し引いた金額)を元飼い主に支払う、というのであればまだ通るんじゃね? 実物の代わりとして現金での支払ができるのか、そういった前例があるのかは知らんけど
乙坂 京(ミヤコ) / ナ..ゴ..ド予定? @ort_Lotus 2018-05-19 10:14:08
今後はもう保健所送りしかないですね… 仕方ないね
かつ丸 @katumaru8000 2018-05-19 10:18:01
たまにある地裁での違和感ハンパない判決。裁判官の資格って、法知識だけがあればいいってもんじゃないだろうに。
かすが @miposuga 2018-05-19 10:19:41
ひどい話なんだけど、今の飼い主さんが飼育期間にかかった費用を請求したら相手の女は速攻で逃げた気がする。慰謝料って何だよ。
🍖備玉🍺 @mtb_show 2018-05-19 10:20:08
法的には「ペットは物」なので返還の義務があるがペット自身が元の飼い主への愛情を失っているので「損壊された」ということでどうでしょう。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-19 10:23:02
生きてない物ならどこに三ヶ月放置しても壊れないけど、生き物だったら三ヶ月放置したら死ぬからね。そこが考慮されてないのはただの司法の欠陥だろうよ
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-19 10:23:17
しかし平日昼間の譲渡講習会を受けないと保護動物を引き取れないというのはハードルが高いな。 http://wannyan-tokyo.jp/center-kara/
頭狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2018-05-19 10:25:39
裁判なんかAIにでもやらせろよ 感情がなくていいだろ
なんもさん @nanmosan 2018-05-19 10:27:42
まずペットを捨てることに対する罰則の法制化問題と、ペットの所有権に関する問題は分けて考えないとだめです。前者に関しては法的な不備もあるでしょうが今回は後者に関する裁判なんですよね。
玄米 @genmaicha1000ml 2018-05-19 10:38:00
法的にはそう判断せざるを得ないだろうと言うのは分かるけど、自分達の都合で生き物を捨てておいて(しかも2回)『大切な家族』なんてどの面下げて言ってんだ…。同じ犬飼いとしてひたすら軽蔑する。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-05-19 10:42:03
法律上はペットだろうが愛犬だろうが「物」「財産」に過ぎないのだから、こういう判決に収まらざるを得ないのかな、とは思う。傍聴人(外野)としては全く納得いかないけど。 超個人的には、いざ元主が引き取ろうとしたら、「お前なんかもうしらん!」とばかり、わんこから吠えつかれ噛みつかれて泣く泣く退散、ってオチなら飯が美味くなるのだけど (逆に、それでも元主に「迎えに来てくれたー!」って喜んで尻尾振ってついていったら、まあそれはそれで納得)
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-05-19 10:48:47
もうこういう事例がある以上、リスク考えりゃ無慈悲に保健所が最善なんだろうなぁ
うまみもんざ @umamimonza 2018-05-19 10:54:29
はいはい地裁の毎度おなじみ珍判決、上告すればいつものようにひっくり返……高裁判決だと!?
カレーうどん @kareudon14 2018-05-19 10:55:52
犬も賢いですからねー。果たして自分を見捨てた元飼い主を以前と同じように接するのでしょうか?不幸な事故が起きてしまうかも?
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-05-19 10:57:20
上告して最高裁の判断を仰げばよいのに。その間に犬は寿命で亡くなって争いの元そのものが消滅して「訴えの利益が無い」と言うことで裁判が成立しなくなると。占有物離脱横領は言われるかも。
出無精マスク @annoupoteto 2018-05-19 11:11:31
法に疎いお人好しが屑と無能にしてやられたわけだ、胸糞すぎる
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-19 11:14:28
善意の第三者案件だと思うけどな。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-19 11:15:34
nanmosan そこに特に異論はないです。なんというか保護する側に求められる条件も飼い主と同等でいいので、痴話喧嘩で捨てるような層が最初から所有できない、痴話喧嘩しても捨てるのを躊躇する程度にはペナルティが重い状況にして、犬の不法投棄自体の件数を減らす方法ってないものなのかなあと。
権力の狗 @daken3gou 2018-05-19 11:22:26
これの慰謝料って本来返すべき犬を数年に渡って不法に占有し続けたことに対する慰謝料でしょ?そりゃ認められるよ。そもそも最初に拾得届け出したとき「持ち主が出てきたら返さなきゃならんよ?」って言われてるはずなのに返してないんだから拾得者を擁護できるポイントなんか1つもない。
アキミ @AKMI0 2018-05-19 11:22:54
高裁でこの判決……。返すのはともかく慰謝料請求するなら主婦は3か月分の飼育労力(ペットホテルベースで計算)と餌代などの諸経費請求して認められるべき。
鮫ドライバー @same_awo 2018-05-19 11:26:04
拾い主は1回保健所に引き渡して、その後、引き取っていれば、こんな後々に元飼い主が賠償金請求してくるなんてことは起こらなかったの?法律わからん件…
mahomahon @mahomah19005699 2018-05-19 11:34:51
3ヶ月分の飼育費用の償還の根拠は事務管理になるのかなあ 上で出ているとおり、上告なり執行手続への異議申し立てで時間稼いで寿命まで逃げ切るのが一番じゃない?
亀獅子 @Kame4x4 2018-05-19 11:36:31
パワハラDV男に犬を捨てられた。犬の無事は確認できたから、男と縁を切ることで飼育できる環境を整えて、犬の返還を求めた。ところが拾い主が五年も返してくれない。だから裁判で犬と五年分の慰謝料を求めた。なんでこれで元飼い主が責められるのか分からん。
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-05-19 11:41:20
daken3gou これが文字通りただの物であったのならそりゃそうだよな、ってなるけど、世話しないと死ぬ点、元飼い主が「世話されているからいいや」で放置していた点、今回の件の犬を2回も捨てている点とかで、拾った側がどうこうってより捨てた側に問題ありすぎだろってのがややこしくしてる
( ˘ω˘ ) スヤァ… @stwadg 2018-05-19 11:46:11
理屈は分かっても納得できない案件
mahomahon @mahomah19005699 2018-05-19 11:47:11
高齢寝たきりの生活保護者にアパートから立ち退いてもらうために判決とっても、健康上の理由で事実上執行不可能というケースもあるし まだまだ粘れる粘れる 慰謝料はまあ…仕方ないか
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-19 11:50:53
ほーすげえな。つまりペット飼ったけど手に負えず飼いきれなくなったら一旦捨てて3ヶ月ギリギリで警察に遺失物届け出しておけば遺棄罪にはならないし、繰り返しても普通に合法なのか。超カジュアルにペット飼えるな
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-19 12:02:59
少し穿った見方だが、多分この法の抜け穴は相手の弁護士どころか弁護士業界で熟知されていてずっと悪用されてんのかもね。裁判所も珍しくないいつもの抜け穴ねどうぞどうぞって感じで。法を作るまでは非常に熱心だけど役に立ってないしアップデートや廃案となると途端に麻痺するフシあるし
Takashi Suzuki @agkfreak 2018-05-19 12:14:41
元上司をどっかの週刊誌が突き止めればいいのでは
@tane8221 2018-05-19 12:21:21
めちゃくちゃ胸糞悪い結果だな。動物愛護のうるさい連中はなにしてんだろう?こういう時にこそやかましく喚かなきゃ本当の役立たずのゴミだぞ~。
権力の狗 @daken3gou 2018-05-19 12:32:19
TwE2XXe2 問題のある飼い主はペットの所有権を失うって法律がないから仕方ない。問題があろうがなかろうが権利は権利でキチンと守られなきゃ逆に世の中がおかしくなる。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-19 12:42:36
新たなる詐欺の誕生。 「ペット預けさせ詐欺」 捨てたペットを保護した人に因縁付けて慰謝料ゲット。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-19 12:47:29
Kame4x4 捨てられた犬の都合や生命・安全なんて一ミリも考慮しないのなww 捨て犬なんて温情ある人が拾って面倒見てないと九割九分は死ぬんだよ。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-05-19 12:48:30
とりあえずこの判決出した裁判官の名前を覚えておきたい
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-05-19 12:53:17
例言われたり経費払ったりもせず返せ慰謝料よこせってもしかしてこれが狙いか…?と邪推せずにいられん
権力の狗 @daken3gou 2018-05-19 12:53:17
shiwasu_yuri 抜け穴?引き取り手がいなきゃ保健所行き&二週間前後で殺処分だから普通は三ヶ月も待てないし、運よく引き取り手がいたとしても三ヶ月で取り戻そうとした時に拾得者が素直に返せば餌代や檻なんかの実費請求されて損しか残らないのに何いってんだ?
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-05-19 12:57:11
daken3gou それはわかってる(最初のほうに妥当だと書き込んでるんで) ただやっぱ、「ペットは法律上物と同等の扱い」「三ヶ月ルール」が現状と噛み合ってないのは問題だよな。今回の一件を基に法改正されりゃいいんだけどなぁ
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-05-19 13:08:23
「ペットは物扱いをやめてほしい」っていう人は、もし運転中にひいてしまったらかなり重い罪を受けるということになるが・・・それでもいいの?
もどき @Fake5LL 2018-05-19 13:10:05
保護されてるんだからいいやって納得してたんなら3ヶ月経ってから返せって言い出すのは筋違いだよなぁ
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-19 13:12:01
仮に「保護されてるの知って」いたから虐待ではないという判断が働いたとしても、それを「知って」放置し、連絡取らないのは、普通に悪意(または誰かの入れ知恵)を感じるよね。慰謝料は「5年間返還要求を無視した」という事実に対してのものだろうから、裁判としてはしょうがないんだろうけれどさ。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-19 13:21:00
主婦=遺失物横領の犯罪者 元飼い主=被害者 ただこれだけだろ まあ主婦は拾得届出してるみたいだから犯罪者とまではならんけど 他人に所有権のある物を、返すのは嫌だとごねてる時点でダメ
wjoker @wjoker2 2018-05-19 13:33:54
裁判までやったってことは調べれば犬を捨てた糞女と保護した善人の氏名が分かるんだなwww
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018-05-19 13:38:13
新たな詐欺の誕生だな、しかも合法のお墨付きという… 頭おかしいわ…感情論じゃダメだとか言ってる奴いるが、裁判官はこれによって「適当な犬(またはそれに類する愛玩動物)を捨てて拾った奴を確認した上で遺失物届けを出し、3ヶ月ギリギリで返還要求して慰謝料を掠め取る詐欺」の前例(この元飼い主にそのつもりはなくて頭おかしいだけだとしても)を作ったことになるんだが…
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018-05-19 13:42:49
pokedhia 普通に犬を愛する人間の感情として「1度身勝手な理由で無責任に捨てた奴の元に返すなら要求なんか飲めない」ってなるのは目に見えてるから尚更詐欺がやりやすい条件が揃ってやがる…
権力の狗 @daken3gou 2018-05-19 13:44:26
TwE2XXe2 むしろどこまでいっても物でしかないペットを変に特別扱いする方がおかしいのでは?というか根本的に「物」だから値段つけて売り買いしたり譲り渡しとかできるわけで。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-19 13:49:19
拾った側がルールに従って、正当な所有者に返せば慰謝料なんて請求できないんだよなあ
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-05-19 13:51:07
こんな特殊事例一つで「ペットは物扱い」やら「三か月ルール」やらが改正されてたまるかよ。
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018-05-19 13:57:08
pokedhia 今回の事例見て、「よっしゃ!新しい詐欺出来る!」って詐欺師いるよなぁ…
権力の狗 @daken3gou 2018-05-19 13:59:42
ぶっちゃけさ、ペットが「物」でないなら「生後間もない赤子を無理やり母親から引き離して高額で売り飛ばす」という一般的なペットショップの業務がテロ組織も真っ青な凶悪犯罪にならんか?
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-05-19 14:01:32
pokedhia 素直に拾得者が正当なる持ち主に返却すれば良いだけで、素直に返却されればむしろ金を支払うのは持ち主の方だと思うが?
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018-05-19 14:03:32
犬を捨てた糞上司を告発するぐらいはしないと信用できないな
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-05-19 14:04:01
daken3gou 単に「所有物という扱いではあるが、取得物としては別途取扱を定める」とかにしときゃいいだけの話でしょ。そんな難しい話か?
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-19 14:15:36
wjoker2 ×保護した善人 ○取得物横領犯
権力の狗 @daken3gou 2018-05-19 14:19:33
TwE2XXe2 現在は「生き物だから誰かが世話しなきゃ死ぬ特性を考慮して普通は3ヶ月警察で保管するところを保健所が殺処分できる、拾得者が飼育したいときは3ヶ月を待たずに飼育でき、通常通り遺失者が3ヶ月現れなかったら所有権を取得できる」だけど、これで何の問題があるの?
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2018-05-19 14:21:16
Kame4x4 叩いてる人は飼い主が恋愛重視であるというイメージで、悪いバイアスがかかっているようですね。 犬を飼う能力と関連性はないはずですが、「そういう女性は、他の方面でもだらしないに違いない」という価値観で叩いてると思います。 あと、ほぼ3か月後で遺失物届を出したのを、犬がさも3か月間放置されていたと混同してる模様。
f。 @_ffff 2018-05-19 14:29:21
落し物案件としては、これ相手が返還要求してきた時点までにかかった費用と、報労金だっけ? 犬くんの価値の二割までの金額は請求できる(あるいはできた)のでは?
これフェミさん@表現の自由戦士 @mizikaiid 2018-05-19 14:30:14
方がやらないならネットでの住所・本人特定・晒し上げ という「人民裁判」でクソ飼い主に制裁を加えるしかないが、それが横行するようでは法治国家とは言えず是非とも理性と良識がまだ機能しているうちに飼い主の身勝手をとがめる公的な手段を定めてほしい。
いちか @urube_ 2018-05-19 14:31:35
これ保護していた期間の金を飼い主に請求してもいいんじゃねーの。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-19 14:35:30
urube_ 警察から連絡くるまでの3ヶ月分は当然請求可能(だった)でしょ。その後の5年分はただの不法占有だけど
とげったー用 @TwE2XXe2 2018-05-19 14:36:23
daken3gou 警察直行だとその発言通りだけど、保健所直行だと「大体10日で殺処分されるが、殺処分前に里親になると名乗り出れば自分の物にできる」 この時点で扱いに差出てるんだからそれをちゃんと法とかで統一するなり改めるなりしたら? って話だよ
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-19 14:38:23
感情で物を考えるアホが多いこと多いこと
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-19 14:43:27
保健所に持ち込んだって遺失物の所有権の法的な取り扱いは一緒だろ?
ありえない @tkr_nkn 2018-05-19 14:56:28
昔どっかで聞いた事ある。なんだっけ?アメリカネタ?
ゆうき @yu_ki_0406 2018-05-19 15:00:09
まぁ所有権が返還されるのは仕方ないとしてだ 慰謝料は認めちゃいかんよなぁと思う。
生米 @inenome 2018-05-19 15:00:32
悪い輩が人の善意につけこんでこれ利用して慰謝料とか取りまくりそう。雑種犬とかもらってきて、万一犬が放置したまま死んでしまっても連中は痛くも痒くもないだろうし。
黒猫 @blackcat_ab 2018-05-19 15:03:19
誰に拾われたかわかってたなら、せめて後で必ず引き取りに来るのでその間預かっててくださいと養育費渡して頭下げとけばよかったのに。 素知らぬフリで三ヶ月後に警察に届け出すとか、そりゃモノ扱いだよ。とても信用できない。 法の遡及適用はできないにしても、この件を元に生き物を捨てた場合、拾った場合の特例を作って欲しいなあ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-19 15:08:45
だから慰謝料は、返還するべきだったのに何年も返さなかったからそのぶんでしょ? 変な人が悪用って、どうやるの? 普通は犬を返して終わりよ?
メラミ @merameramix 2018-05-19 15:12:08
もう犬自身に決めさせなよ。元飼い主の方に来たら飼育管理費を拾い主に払う。拾い主の方に来たら成犬ペットの相場+αでを元飼い主に支払う。犬が可哀想だわ
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018-05-19 15:15:40
まあ、法律的にはこうなるんは分かってはいるが、納得いかないし、詐欺の手口になる可能性は高いだろ(返せば終わり?犬を愛する人間の感情として捨てるような飼い主の元に返したいって思うか?) てか、元飼い主も拾った人がわかった時点で事情説明しに行って預かってもらう約束すれば良かったんじゃないですかね?なんで3ヶ月経ってから返還要求したんだ…
ゴミ箱 @tlash_can 2018-05-19 15:17:17
不注意から逃がしてしまったが三ヶ月探し続けてようやくたどり着いたので犬返してくださいならまだわかるけどこれはなあ……
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-05-19 15:20:46
「てめえらの血は何色だ!」→「普通に赤いですけどそれが何か?」って返されそう
しらす @agetateshirasu 2018-05-19 15:22:40
こんなことする人にゴールデンの介護が務まるわけがない…。強制執行前に募金で費用を集めて、元飼い主が探し出すのも引き取りに行くのも大変なド田舎の老犬ホームへ終身一括払いで預けたら…だめか…
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-05-19 15:33:13
法に準じて、という裁判結果とすると仕方のない判断ではあるけど「保護されたことを事前に認識していた」事と、その際の行動が余りにも酷い話。既にコメントにあるように、確認できた時点で礼を尽くし保護費を少しでも出してれば、何の拗れも無く、場合によっては譲渡も穏やかに済んだものだろうに。
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018-05-19 15:46:06
pokedhia 預かってもらう約束した上でいざ返す段になって返さない!ってなった、なら分からんでもない、が、今回の事例はそうじゃないみたいだし
キリガヤ・クズト(togetter用) @kuzugayakirito 2018-05-19 15:54:56
慰謝料とやらは3ヵ月間の犬の食費と世話にかかった費用として相殺しろ。むしろまず礼を言って金払ってから犬返せって訴えろボケ。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-19 16:17:19
kuzugayakirito 最初に迎えに行ったときに礼を言っていないかは記事ではわからない。金に関するやりとりについても記事ではわからない(拾得物として届け出てるのでお礼を貰う権利はある)。訴えたのは返すよう求めてから1年半後。そもそも管理費で相殺求める(請求する)なら、(元)飼い主の所有権を認めてることになる。
rollmaki @rollwomaku 2018-05-19 16:22:06
3ヶ月ばっか目に入ってる人が結構いるけど、普通に考えると遺失物横領な期間、仮に犬を物と扱わないなら誘拐?期間はそこから4年7ヶ月間も続いていて、もし言ったとおりに3ヶ月目で都合よく別れられた相手の方が原因でそれが解消されてたんだったら、保護した人は問題が解消された後の4年7ヶ月を控訴してまで奪った人だよな。
DJMAX RESPECT大会企画中お兄さん @MprojectKSK 2018-05-19 16:29:26
そもそも所有権を放棄したと勝手に思っちゃいかんでしょ。勝手な思い込みを裁判所が支持できるわけがない
f。 @_ffff 2018-05-19 16:37:53
流れとしては、礼も言って世話にかかった費用も払うから返してって言ったけど一年に渡って拒否され続けて最後は内容証明まで送っても返してもらえないから仕方なく裁判て感じなんじゃないのかな? いやまあ礼と費用に関しては好意的な推論にすぎないのだけど、返してって言われた時点で経費と報労金請求して犬くん返して終わりにするのがスジだよね。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-05-19 16:39:06
放置自転車を持って帰ったら窃盗扱いになるのと同じななんか理不尽さを感じるなぁ
しろくろ @aclEwS5TaBnd8XZ 2018-05-19 16:40:32
保護していた人も5年も愛着を持って育てていたのもわかるけど、犬が捨てられた時点で犬の年齢が9歳ってことはけっこうな年数を飼育してた感じするし、5年もかけて取り戻そうとするって元飼い主もけっこうな愛着を持ってないとできない気がする
ししのとう @saga_1199 2018-05-19 16:45:34
記事だけの推測だけど、占有開始して連れて行った動物病院のカルテで飢餓状態や外傷が見られたならともかく、10年飼育してるなら元飼い主が老犬介護出来ないと決めつけることは裁判官には出来ないのでは。保護した主婦は保健所に引き取る意思を伝えて講習を受けるなどの行政との連携の手間は惜しんだのが残念
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018-05-19 16:46:33
すぐ返せよ。飼い主に返さないほうがよっぽど怖いわ。
ペッコ科 @QuruPecco 2018-05-19 16:52:52
記事を読むと、口輪をされ短いリードで柵につながれて、晴れているが前日からの雨で濡れまみれ泥まみれのまま放置されてたんやろ。 これみちゃったら、もう元の飼い主のところになんて戻せないよ、犬好きだったら。
ししのとう @saga_1199 2018-05-19 16:53:32
元飼い主がDV案件中は保護先にいた方が犬が安全と思ってたら主婦側からdisられて返還拒否されて3ヶ月ギリギリで届出出して、さらに両者の関係がこじれて…とか邪推してしまう。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-19 16:56:44
inenome 散々出てるけど、返還要求された時に素直に返せば慰謝料なんて発生しないんだよ、わかる?
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-19 17:00:54
なんで三ヶ月ほったらかし、とか三ヶ月も経ってから返還要求とかの疑問がちらほら見えますが、それは単に男と別れて引き取れる状態に落ち着いたのが三ヵ月後だったからでは?
rollmaki @rollwomaku 2018-05-19 17:05:52
『主婦が保護した2週間前にも、めぐは、「交際相手の男性」によって渋谷区内の公園に放置され、近隣の人に保護されていたことが判明した。主婦は「2度にわたって『家族』だという犬を放置し、今回は3カ月間も名乗り出ないとは、犬の飼い主として信頼できない。女性のもとでは、めぐにとって望ましい飼育環境が確保されないと思った」と話す。公園に放置した時点で、女性は犬の所有権を放棄しているはずだと考え、返還を拒むことにした。』って、どういう経緯で離れた場所の事情というか他人の情報を仕入れたのかが気になる。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-19 17:05:59
KID_sakotsu 警察に遺失届を出す必要がある。迎えに行ったときにお礼を払う義務がある(まあ、いらないと言われる場合も多いだろうけど)。返されたら最低限でもまっとうに育てないといけない。(詐欺から)セットで動物愛護法違反もかけられる可能性がある・・・とかやたらとリスク高い詐欺だよねぇ
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-19 17:08:57
kuzugayakirito 勝手に盗んで勝手に世話しておいてその費用を請求って意味わからんだろ
なんもさん @nanmosan 2018-05-19 17:11:09
Fake_Otoko いや別に元の飼い主現れるまでは飼っててもいいわけですよ。問題は所有権で揉めた場合は今回の裁判の結果通りになるってだけです。揉めなければ慰謝料も請求されないでしょうし、逆に謝礼受け取れた可能性が高いでしょうね。また元の飼い主が3ヶ月放置したと決めつけてる方もいるようですけど、現時点では見つけて返還請求したのが3ヶ月後ってことしかわからないのでそこはお間違えなく。
生米 @inenome 2018-05-19 17:13:01
KID_sakotsu そんなのいくらでもやりようあるんじゃない、最初の交渉の時に、この飼い主くらいクソ身勝手な理由で手放したという話をでっちあげ、取り返したら劣悪な環境で飼育する事をほのめかす。保護するような人は返還に躊躇するだろうね、のらりくらり交渉して、月日が経ったら返してくれなかった!って裁判。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-19 17:17:17
inenome いや、それは詐欺じゃないだろ。事実返還要求に応じてないんだから どんな扱いしてても所有者は所有者、それは変わらない
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-19 17:20:29
で、この元飼い主、犬捨てた男と別れて元夫と再婚するので返してってことのようだけど、犬の年齢が捨てられた当時9歳ということは元夫と一緒に飼ってたわんこなんじゃないか? だから、13年9月名乗り出るも返還拒否、14年10月返還を求める内容証明を送るも拒否、そして15年3月に訴訟起こしてまで返してほしかった。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-19 17:24:47
inenome よっぽどがっぽり取れなきゃ裁判や弁護士の費用で赤字だろ。 で、あまりに高額なら犬返されて終わり。 金儲けでやれることじゃないよ
生米 @inenome 2018-05-19 17:28:55
KID_sakotsu え?うん、これが詐欺だなんて言ってないけど。実際裁判所も問題ないって言ってるし。
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-19 17:32:46
まあ元夫と元鞘に収まるから犬返して、犬捨てたのは別れた男だしって言われて、拾い主さんが納得できないのもわかるんだよね…。 9歳という高齢犬を引き取ってくれる先を見つけるの、難しいのはわかるけど、ここまで返還にこだわるほどのわんこだったなら、なんでもっと最初にちゃんと…。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-19 17:33:43
inenome 確かに詐欺とは言ってなかったね、失礼しました。 まあ、あなたの言ったような手口が増えても、特に問題ないよね。感情に流されて返すの拒んで慰謝料取られるようなバカが痛い目見るだけだし
もどき @Fake5LL 2018-05-19 17:48:48
saitoterro そもそもその3ヶ月の間に他所様の世話になってたことは知ってたわけですよね で、その間何でその預けてる先に連絡入れるなりしなかったんですかね でなきゃ少なくとも裁判沙汰になるほど話がこじれるとは思えんのですよ
kero @kero1209 2018-05-19 17:59:53
KIKERIKI17 悪意というが連絡とってるの知られたらDVにあうんだろうし、下手したら犬捨てるどころか殺される可能性すらあるだろう。自分の生活すらこいつに全て握られてる状態でなにができるのか。こいつと別れて生活もなんとかなる目処立たないと優しい人に保護されてたらまあ遠くから見守るしかないの
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-05-19 18:04:31
ていうか、保護してもらってたこと認知してたんなら、せめて餌代送れよと思うし、それが無理にしても一言でも連絡はいれろよとしか思えぬな 保護してもらってることを認知した上で一切放置ってどやねん
第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 2018-05-19 18:08:43
いつもの頭狂高裁の糞判決? 頭狂高裁はたまに人じゃない生物が判決だすから。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-05-19 18:32:10
まぁでも、記事内容読む限りではどちらか一方を一方的に攻めるべきではない気はする 何より女性のほうの事情が不鮮明すぎるしな 法律的には主婦側が悪いのは避けられんと思うが
和田名久司 @sysasico1 2018-05-19 18:32:53
_Vorador_ なんか漫画にありましたね。ヤクザが一般人にボロボロの猫を保護させて「窃盗だろ」と脅してくるって。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-19 18:36:13
被告は叩かれるまでのことはしてない。裁判官は正しい。大岡裁きも法と倫理の取り違えも筋違い。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-05-19 18:40:49
三ヶ月後の時点ですぐ返せば良かったのにな。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-19 18:44:21
元記事で上告を断念とは大変残念。「勝てなくても、最高裁まで争うぞ!」なら制止力に成り得る気もするが。「動物愛護法」の改正は必須なんだろうけど、このクソ飼い主以外にも無責任な飼い主が放置されている現状を鑑みると・・・。基本法治国家では『大岡裁き』は期待できないわけだけど、日本はそこら辺は結構緩い方なんだけどねぇ。
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-19 18:45:24
Fake5LL そうなんですよね。記事に「男性を怒らせれば職を失い、結婚も破談になってしまう」とあるので、最初はわんこはあきらめる気だったんだと思います。でも結局別れちゃって、元夫と元鞘で、そうなるとあきらめたはずの子供のことが、というこの記事に引用されてる大岡裁きの子争いの話になるんじゃないでしょうか?
刺身定食 @usytata 2018-05-19 18:55:22
裁判所は法律に照らし合わせて判断しているだけだから、ペットをモノ扱いする法律に違和感を持つなら、立法府である国会の怠惰を責めるべきでしょう。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-05-19 19:07:43
裁判の結果は仕方ないけど、心情的には、元飼い主が警察に遺失物届を出したのがなぜ3カ月後なのか、だね。本気で心配してたら犬捨てられてすぐ遺失物届出さなきゃ、動物愛護センターに保護→数日で殺処分で、普通なら犬は死んでた。
じにお @ginioh 2018-05-19 19:47:18
犬や猫などの生物に関して、生命が無い物用の法律を適用している現状が悪いので、法律改正(でいいのかな?)を求めないといけないのです。ただし、この裁判ではペットを三ヶ月保護する事かかる費用を意図的に考慮してないので、その分の費用は求めてもいいのでは無いでしょうか
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-05-19 19:53:06
元飼い主に子供いないといいな…と思った😔
もどき @Fake5LL 2018-05-19 19:55:21
そもそも法律に則って審判を下すだけなら極端な話裁判所なんか必要ない 憲法で裁判を受ける権利が保障されてるのはこういう情状酌量の余地を測るのと、そもそも法律自体が正しいのかの判定のためでもある 有名な例が尊属殺人で、「そもそもこれ法律の方が間違ってんじゃねえか」って結論になって被告人は死刑にも無期懲役にもならなかった
neologcutter @neologcut_er 2018-05-19 20:02:22
やっぱ捨て犬を見たら保健所に連絡するのが正しいのか…人情が通用しない侘しい世の中になったもんだ。
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2018-05-19 20:04:58
いやこれ…拾い主の言い分が通っちゃうと、庶民が愛犬をお金持ちな愛犬家に盗まれても「これからこの犬は私の子です、私のポリシーであなたの家はこの子を置ける環境ではないと判断しました。私がベストな環境で育てますのでお引き取り下さい」と一方的な宣言ひとつで、泥棒が新しい飼い主になれるって事だよ…。ありえない
Lotus @Lotus19810101 2018-05-19 20:07:42
ほんとに別れたんだろうなぁ?金になるから裁判沙汰にしたっていうゲスい発想してしまうわ
もどき @Fake5LL 2018-05-19 20:12:23
abechan_ilike そういう双方の言い分のどっちの方がどれだけ妥当なものなのかを判断するのが裁判の理由なんですがそれは 法に照らし合わせてと一緒に感情的な判断もその役割なんですよね でなきゃ情状酌量なんて法律用語は存在しないし、裁判員制度で法律に詳しくないズブの素人呼んでくる意味もないですしね
👽 @mimimimi0108 2018-05-19 20:20:09
裁判官はAIに任せて良さそうだな
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-19 20:25:16
刑事訴訟されてないだけでも十分情状をくんでるだろ
もどき @Fake5LL 2018-05-19 20:37:03
と、その上で言うけど、このニュースだけでは情報が断片的過ぎてどっちかに肩入れするのはちょっと危険すぎる 例えば主婦側の主張は飼い主に戻したら犬を殺しかねないから返すわけにはいかないというものだけど、実際には返すのが惜しいからそう言ってるだけかもしれん そういうニュースになってない要素で判断の上の判決なのか、単に杓子定規に法律を当てはめただけの雑な判決なのか、詳しいことを知らんことには判断のしようがないね
和田名久司 @sysasico1 2018-05-19 20:40:30
ginioh ただ、生物に対しても「どの様にカテゴライズするか?」は結構、難しくデリケートな話ですよ?
56号 @56gojp 2018-05-19 20:44:54
そもそも手放したこと自体元の飼い主の責任じゃ無いわけだし。それを責めたら可哀想だと思うけど。
みつる @mituru2525 2018-05-19 21:07:42
感謝することもなく、さらに慰謝料て……理解ができない。家凸させる虐待親と変わらない、ペット犠牲にする当たり屋にしか見えない
もどき @Fake5LL 2018-05-19 21:11:31
やっぱり3ヶ月の間何してたのかに尽きるよなぁ 交際相手に監視されてるから連絡とれるわけないとか言ってる人もいるけど、本当にそうならそもそも犬が他の人に飼われてるなんて知る由もないだろうし 「こういう状況で今こっちでは無理なので」って説明すれば拗れずに済んだんじゃないかな
陸奥雷 @mutsuazumacom 2018-05-19 21:13:16
返還要求した女とこの判決出した裁判官を、ネットで晒せ。 社会的に抹殺してやればいい。
にわまこ @harmonics1024 2018-05-19 21:43:06
ていうか引き取ってた間の飼育費を払う素振りすらないこと前提でおかしいって言われてるけどそこは裁判の争点にならなかっただけで普通に払った可能性もあるのでは。法的には要求する権利あったと思うし
なんもさん @nanmosan 2018-05-19 21:46:40
GEORGE221 警察に遺失物届けだしても保健所まで調べてくれるわけじゃないです。それどころか普通はいっさい探してくれません。なのでこの場合、自分で探して見つけたけど返してもらえないから、しょうがなく遺失物届出して所有権を確定させたと考えても不思議はないわけで、だからこそ三ヶ月ぎりぎりに出すことになったと考えても別にいいわけですよ。その可能性を考えずに一方的に決めつけて原告を叩いてる人が多いから困る。
メラミ @merameramix 2018-05-19 21:53:42
この拾い主が「犬を保護しています」って貼り紙を出したりしてない限り、警察に届け出るまでの3カ月の間犬が保護されてると知る術はないでしょう。この点が皆納得いってない所だと思う。[女性は犬が保護されたことを認識しており、犬の生命などに重大な危険がないことを知っていた]という裁判官の判断の元の主張はどうなってるのかも記事に盛り込んでほしかった。
なんもさん @nanmosan 2018-05-19 21:57:42
merameramix 近所に捨てられたのを連れ帰ったなら普通に散歩の途中で見つけたとかあるんじゃないですかね。逃げたネコなんかでは本当にけっこう近くで他の人が拾って飼っててトラブルになっちゃうケース多いですから。そのへん原告に好意的な解釈しようとすればいくらでもできるのに、なぜか皆しないんですよねえ。
メラミ @merameramix 2018-05-19 22:03:08
また、3カ月の間放置しておいて所有権を破棄していないという現行法のあり方についても疑問を覚える。生き物ならば食事なしでは死亡していたと考えられる期間内に届け出がなければ所有権を放棄したとみなせるように新しく法を設けるべきではなかろうか?遺棄したのが交際相手だったとしても、生命の危険があり得る期間届け出なかったのなら、それを追認したと見るべきではなかろうか?
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-19 22:06:09
usytata 「動物の愛護及び管理に関する法律」(動物愛護管理法)という法律がありましてね。ペットの遺棄は犯罪ですよ。よほど悪質でない限り罰せられないのが現実の運用だったりしますが。アリバイ作り的に三ヶ月の規定を活用して捨てた犬に対して遺失届を出していたりするこの元飼い主は悪質です。   https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/1_law/
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-19 22:11:43
nanmosan nanmosan 犬に対して温情ある被告に対して、原告はこのような冷酷な仕打ちをしているのでその好意的な解釈は破綻しているのでは?
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-19 22:15:17
mentalskillbody お前に飼い主の資格なんかないと言い張り、返してほしいと1年間いい続けて警告しても返さず、地裁判決が出ても返さず、高裁判決がでて確定しても返さずにいる相手に好意的な対応できる聖人はそうそういませんわ
@tane8221 2018-05-19 22:18:35
merameramix 主婦のFBだと、一度目の公園放置→保護者が探すと飼い主からすぐに連絡あり、二度と放置しないと約束して引き渡し→その数週間後にまた別の公園に放置→件の主婦が見つけて保護→調べたら一度目の保護者に行き当たり飼い主と繋がる。連絡取るも無反応→主婦に連絡が行くように手配したら3ヶ月後に警察から連絡あり犬を返してくれとの事、という経緯みたいよ。
山岡 @46yamaoka1 2018-05-19 22:20:29
nanmosan 記事の内容からその可能性は無い事が分かるからでしょう。記事自体に嘘が書かれているというなら別ですが。
rollmaki @rollwomaku 2018-05-19 22:21:03
コメント欄で触れてる人もいるfacebookでの署名がらみと「sippo(朝日新聞社)の記事」の内容を照らし合わせると、「飼い主が拾い主のことを知ってもすぐに連絡しなかったことに対する説明」が犬嫌いの会社の上司と環境変化のくだりに当たるようなので、表に出てる情報で「それ以上の何か」なんて掘り下げようがない。署名募集時には相手のプライベートなので書かなかったけど、裁判に2度も飼い主が勝訴したので記者には相手の事でも・・・ということかもね。
メラミ @merameramix 2018-05-19 22:26:28
nanmosan そりゃ他人が保護してくれてると知っていたと言いながら礼のひとつもいれずにいたのに、状況が変わったからまた飼いたい、家族だからなんて主張してる人に好意的解釈はしにくいですよ。他人が自分の犬散歩してたとしても核心持てますか?もし違ってたら自分の犬はどっかで殺処分されてるかもしれないんですよ?この犬は○○という状況で保護しましたと拾い主側から知らされない限り、保護されてると認識とまで言えないと思います
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-19 22:41:13
mk_802_ その飼い主はそうなるまでの間、いなくなった犬に対して何をしていたのですか?私は聖人ではありませんが、飼い主の立場であれば好意的な対応をしますが?
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-19 22:47:53
自転車には命もなければ感情もない。何も食べなくても腹が減らないし、ほっておいても衰弱死しない。
56号 @56gojp 2018-05-19 22:54:41
放っておいたら駄目になると思うけど。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-19 22:55:56
mentalskillbody ん?被告に対する「このような冷酷な仕打ち」ってのは何を刺してるんですか?
わらび @warabee_mini 2018-05-19 22:59:35
14歳は重篤な疾患が複数出てる歳だね。大型犬なら100歳くらい。よくまあ雨の中置き去りにしたものだよ。しかも2回て。血は通っているのかしら?
権力の狗 @daken3gou 2018-05-19 23:01:37
TwE2XXe2 保健所が安易に殺処分せずにきちっと3ヶ月預かるようにすれば良いわけか。まぁ、それ自体は理屈として分かるけどこの件から脱線してない?
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-19 23:04:47
warabee_mini 置き去りにしたのは5年前だから9歳のときな。それでも十分高齢だしひどいことではあるけど
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-19 23:10:04
その酷い状況にいる犬を守っていたのは一体誰でしょうね。
わらび @warabee_mini 2018-05-19 23:16:31
mk_802_ それでも6、70の高齢だけど。5年も離れて14になったなら疾患を考えたら保護主のほうが安静にできるわ。14まで飼い主といたからそこのとこ考慮されて戻したんだと思ってたわ。変化した環境、臭い、音、習慣。餌はどうなってるのか獣医さんは同じなのか?こんなしょうもない人間が一晩中続く痴呆の悲鳴に絶えられるのか寝たきりの糞尿を深夜始末できるのか。戻されてどれだけ長生きするのやら。保護主はさぞ無念だっただろうね。気の毒すぎ。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-19 23:19:02
[c4983408]サラブレッドや高級和牛やカシミアとれるヤギを長期間ほっておくような行為がまかり通っていいとは思わない。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-19 23:19:53
[c4983408] あのさぁ遺棄していたのが生き物である、大型犬であるって忘れていないか? 放置しておくと衰弱死する可能性もあるし、人を襲って殺す可能性もあるのですよ。 サラブレッド?和牛?ヤギ? はぁ? どれほど高価な動物でも市街地に放置されていたならば単なる危険物だっつーの。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-19 23:19:53
mentalskillbody 自分の独善で「勝手に」守っておいて、正当な所有者に返さなかったのは誰だろうね
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-19 23:21:40
Sikeston777 素直に保健所にパスすれば何も問題ないんだよなあ
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-19 23:22:34
KID_sakotsu その前に発生する質問があります。『独善ですらない行為』で犬をほっておいたのは誰なのですか?
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-19 23:22:39
warabee_mini 14歳になってしまったのは保護主側が返却に応じなかったからなわけで。裁判所としては所有権が失われてないという判断はせざるを得ないし、であれば返却を命じないわけにも行かないわけで。できるとすれば、保護主側が賠償多めに積んだ上で買い取るみたいな和解を勧めるくらいしかないでしょう
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-19 23:26:05
[c4983441] 被告は犬の保護をした時、自分のものにするつもりで保護したのですか?
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 23:31:14
犬にビビるとか、元彼氏はインポか
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-19 23:31:50
KID_sakotsu ペットの遺棄は違法行為。何度もペットを捨てるようなバカ女は「正当な所有者」なんかではないし。捨てたことに対して責任をとらなくてはいけないのが本来の立場。
うにうに @wander_wagen 2018-05-19 23:32:31
理由はどうアレ放置してたわけだから、慰謝料なんて論外だわな、腐れアバズレのヒスアマは地獄に落とされて然るべきクズ
わらび @warabee_mini 2018-05-19 23:43:04
mk_802_ 裁判での判断は現状日本の法律では仕方ないと思ってる。でも結果として命令が下るまで5年かかってしまった、その前に年齢が10を超えて3年も離れてたなら飼い主が諦めるべきだった。末期の犬が新しい家で安静にできるわけないんだから。裁判もそこのとこ考慮するようになってほしいわ。
権力の狗 @daken3gou 2018-05-19 23:44:24
Sikeston777 横からで悪いんだけど、動物愛護法の罰則に所有権の喪失ってあるの?無いよね?無いなら動物愛護法違反だろうがなんだろうが所有権は失われないし、他者の侵害から守られなきゃならないのでは?
グレイス @Grace_ssw 2018-05-19 23:48:08
阿呆が多いというか痴呆が湧いてるというか。何で「裁判官が法令を元に採決を下す」ってシステムを組んでるのかわかってない奴が居るんだなあと辟易する。相手は動物で一般的な拾得物とは異なる上に、野良は処分対象になる犬だということがまるで見えてない。一様に法律でサクッと切り捨てられるなら裁判官とか要らないんだよ。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-19 23:49:14
warabee_mini 3ヶ月離れてた段階で返してほしいと言ってるんです。そこからズルズル時間かかったから所有者が諦めるべきというのは、(結果的に)取ったもん勝ちなわけで賛同できないですね。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-19 23:50:38
動物飼うことについて責務をもっと重くしたり、それこそ全面的に免許制にするとかそういうのは全然ありだと思うけど
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-19 23:53:54
mentalskillbody 拾ったときはどうあれ、返すのをごねてる時点で自分の物にしようとしてるじゃないか
56号 @56gojp 2018-05-19 23:58:40
仮にヒトの子どもだとしたって「あの親は信用できないから私が育てます」なんて勝手にやったらヤバいでしょ。所有権奪うならちゃんと手続き踏まないと。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-20 00:03:27
Sikeston777 少なくとも金を出して買ってるのであれば「正当な所有者」だよ。何勝手に決めつけてんのさ。そもそも遺棄したのはこの女性本人ではないし
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-20 00:11:45
mentalskillbody 所有者が所有物をどう扱おうが勝手だろう。その扱いが法に引っかかるというのであれば保健所なり警察なりに通報して罰すればいい。この主婦が問題なのは、自分で保護したことと返還要求に従わなかったこと、ただそれだけ
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-20 00:12:44
なんで動物関係だと感情でルールを捻じ曲げようとするアホが増えるのかな
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 00:15:27
daken3gou KID_sakotsu  はぁーやれやれ。「ペットの遺棄が違法行為」「遺失届は捨てたのを誤魔化すための偽装」だとちゃんと書いてあるだろう。{遺棄したのはこの女性本人ではない}当時、同居していたカレシなww 共謀してそういう事にしているだけって可能性も考慮しような。バカ女の事情なんて犬や保護主には関係の無い事だよ。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-20 00:20:24
Sikeston777 >「ペットの遺棄が違法行為」「遺失届は捨てたのを誤魔化すための偽装」だとちゃんと書いてあるだろう え?ごめんごめん記事内のどこに書いてあるん?見当たらないんんだけど
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-20 00:30:47
「ペットの遺棄が違法行為」まあここは見つかったけど「遺失届は捨てたのを誤魔化すための偽装」なんて文言は記事内に見つからない
ふみふみ @xb35 2018-05-20 01:00:44
先日手乗りインコを拾って警察に届けましたがその際には「相手に連絡先等を知らせますか?」「保管中の維持費を請求しますか?」「謝礼を請求しますか?」などのチェック項目に記載して署名しました。ここまで揉めるのは拾った方は、もう自分の犬になる前提で何も要求しない選択をしたんだろうなぁと思います。犬にとってはそれが最悪の結果になったのが残念です
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-20 01:05:06
要するに、この裁判は動物愛護で争わず遺失物で争ったのでこういう結果にならざるを得なかった。元飼い主が動物愛護法に反しているのは揺るがないが、この裁判の争点ではないので裁判所は別におかしくはない。元飼い主を罰したい場合は別の裁判を起こす必要がある、ということかな。
らい @rmaa3770k 2018-05-20 01:27:24
こういう飼い主嫌い
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2018-05-20 02:01:55
拾って3ヶ月後の時点で元の飼い主が返せと申し立てをして拾い主が拒否して、1ヶ月後飼い主が手紙で返還通告、さらに半年後に慰謝料請求と理解しているヒトはコメント欄に何人いる?
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2018-05-20 02:08:04
間違えたわ、弁護士での通告は13カ月後、慰謝料請求は19カ月後だ 慰謝料請求遅すぎだわ
山元 太朗 @tarogeorge 2018-05-20 02:10:37
遺失物法に基く謝礼をベニスの商人方式で。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-05-20 02:11:35
こういう民事は、一度は和解を試みていると思うが、どんなやりとりをして決裂したのだろう。
権力の狗 @daken3gou 2018-05-20 02:34:55
Sikeston777 裁判官が双方の話聞いて出した結論が「そもそも所有者は犬を遺棄していない」なんだけど…ねえ?大丈夫?感情に振り回されて理屈が通らないこと口走ってる自覚ある?
うさぎのうまこ&おせわがかりのふたり @Umako_Mof 2018-05-20 03:13:12
よく考えたら人間の子供ですら、虐待で殺されたニュースで「実は一度保護されてたけど親が一緒に暮らすことを望んでるから戻されました→殺害」ってことがしばしば起きてる訳だから、「所有権(人間で言えば親権)を持つ人の前では、そいつが人間的にどれだけ信用できなかろうが法的には無関係」ってこと自体はいつものこととして納得いくっていう(個人的な感情としてはまったく納得いかないけど)
ひで@(๑・ .̫ ・๑) @GK_kenken 2018-05-20 03:48:46
クソ雑魚ゲェジ裁判官様のご功績によって、これから金銭を欲しがる輩に放棄されたであろう哀れな犬を日本中で見かける羽目になるのか…。  けどまぁ、いいんじゃね? 保健所を潰せない程度だけど勝手に善意面して保護する様なフワフワな奴には良い薬でしょ。半端に覚悟もなく保健所を安易に嫌がったから起きた出来事な訳だし。警察に通報したり保護団体に通報したらいいだけ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-20 04:31:24
単純な話で、一度保健所に預けてから引き取ればよかったのでは? その上で「殺処分にするくらいなら引き取ります」という話を通しておけば、正式な譲渡になったのだから全然違うはず。
ななし @nanasi300 2018-05-20 05:41:18
間に保健所なり警察なりを挟まずに「保護した」と言い張っても通らないだろうなー窃盗扱いされるのも必然に思うわ。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 05:59:41
daken3gou ??? 「動物愛護法の罰則に所有権の喪失」だなんて私がいつ主張しました?
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 06:08:24
KID_sakotsu 馬鹿か? 記事内ぢゃなくてわたしがコメント欄ですでに書いた事に対しての発言だが?
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 06:12:15
daken3gou あのさぁこんなしょーもない事件がなんで話題になっているか解ってる? 馬鹿判決がでて、馬鹿飼い主が大勝利しているから、こういう馬鹿な出来事をネタにしてヒートアップしているのだろう。トゥゲのまとめなんてのがわざわざ作られ、コメ欄が腐海になっている程度だがな。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 06:15:04
KUZ_3STT3P nanasi300  間に保健所なり警察なりを挟んだあげくの事ですよ。当時9歳の大型犬なんて警察が面倒をみるわけがないし、保健所でもすぐに殺処分なケースですからね。だったら引き取ると主張したんですよ。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 06:16:52
daken3gou しかし、世間知らずですね。馬鹿裁判官が馬鹿判決ひり出すなんてよくある事だというのに。裁判官様は絶対無敵逆らうヤツはアホニダ・・・なんていう低脳っているんやね、やれやれだぜ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-20 06:32:49
ニュースやこのまとめに出てないあれやこれやも勘案して裁判官が判決下し、それで判決出て上告しても覆らないだろうから上告もやめたってくらいに結論出てるんだよな。 たしかに保護した(返さなかった)人の言い分もそれなりに理解できなくもないんだけど、最初に返さなかったのが悪いよ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-20 06:47:16
ニュースや片方の主張だけでバカ判決に見えても判例見てみるとそうでも無い裁判も腐るほどありますが。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 06:59:21
KID_sakotsu いろいろ残念な仔なんやな。大型犬の遺棄という違法行為をヤル奴は「正当な所有者」なんかではない、法的に所有権があるというのだったら、まずはその責任と違法性について問わねばならないといっている。大前提として馬鹿飼い主の所有権というのは認識した上で語っている事なんだがね。 「そもそも遺棄したのはこの女性本人ではないし」コレはバカ女がそう主張しているだけでちゃんと確認されている事ではない。
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-20 07:48:43
Sikeston777 すみません、誰と誰が共謀して、どういうことをしたのか詳しくお願いできますか?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-20 07:49:59
Sikeston777「 警察に引き渡すと殺処分される可能性があるため、自ら飼育することを申し出て、自宅に連れ帰った。」保健所にも警察にも”預けては”いないですよね? そもそも警察がそこで不法に引き渡したのがおかしいのであって、遺失物の制度的にはちゃんと警察署長判断等で預けなきゃいけないはずなので、その辺の事務処理がどうなっていたかという話になる。 警察署長が3か月以内に所有者が名乗り出なければ~という一般的な遺失物説明を行っていたなら引き渡す以外の答えが出る方がおかしい。
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-20 07:51:11
abechan_ilike 盗難と遺失物取得は違うと思うんですが…。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 07:54:50
KUZ_3STT3P 間に保健所なり警察なりを挟んではいますよね。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 07:57:06
saitoterro この馬鹿女の主張以外で「この犬を捨てたのはカレシ、私は捨てていない」である根拠ってありますか? 「なによ、私の犬が厭なの、だったらあんたが自分で捨ててきてよ」かもしれませんよ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-20 08:00:01
Sikeston777 人の文章読んでませんよね?私は”預けた”という話をしています。 殺処分されるかどうかの判断は保健所の管轄なので、保健所挟んでない時点で「殺処分されるから」というのは通用しません。 遺失物の法律だと、管理に費用が掛かるものは警察署長の判断で売却できるらしいので、引き取る際にそういう処理をしていれば若干話が違ったかもしれない。 拾得物として届けただけであずけてないので、警察を経由したわけではありません。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 08:01:16
人の文章読んでませんよね?私は”預けた”かどうかなんて問題にしていませんし、書いていませんよ。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-05-20 08:02:32
nanmosan え? 記事には、突然警察かられんらくがあった、と書いてありますよ。事前に元飼い主が現飼い主に返すよう連絡取ってたら、普通あの記事にならないでしょう。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-20 08:13:15
Sikeston777 KUZ_3STT3P そもそも、この裁判は「遺失物としての返却」が争点何なので、法律上では返却する」一択になってしまい、分が悪い。返却のち、保管費用の負担および売却価値の5~20%に相当する額の報労金を請求できるので、それを請求する流れに持ち込めば、バカ女が金を払いたくないから権利放棄したいと申し出る可能性がある。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-20 08:14:13
Sikeston777 なら俺の話に関係ねぇんだからレスに俺を巻き込むな。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-20 08:20:57
実際のところ「凶悪犯罪よりもこういうケースの方が裁判員が必要」って話なんだよな。 裁判員が居れば、満場一致で「バカ女は所有権を放棄した」となっただろう。 殺人とかの有罪確定案件より、こういうファジーな判断が求められるケースこそ一般人の意見が重要と言える。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-05-20 08:29:04
KUZ_3STT3P 不法ではないですよ。犬猫を拾得して警察に届けた場合、警察は、①遺失物届が出ているか照合する、②出ていなければ動物愛護法35条3項に基づき警察に引き取りを求めるか拾得者に確認する、となっており、②で拾得者が引き取りを求めずに連れ帰って問題ありません。
山岡 @46yamaoka1 2018-05-20 08:30:36
検索すれば拾い主の説明が載ってるブログが見つかるから、この件に興味がある人は読んだほうがいいと思うよ。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-20 08:32:03
[c4984231] 「動愛法第35条第3項の規定による引取り」は、拾得者が”都道府県等に対して”引取らせることであって、拾得者が引き取ることではありません。
山岡 @46yamaoka1 2018-05-20 08:41:08
mk_802_ ああ、そうですね。これは私が間違ってました。ご指摘ありがとうございます。KUZ_3STT3P さんすみませんでした。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-05-20 08:51:36
裁判官は法律は知ってても常識は知らない欠陥人間だと時々言われるが、それの具体例がまた一つできてしまったな。
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2018-05-20 09:37:59
ここ20年ほどでペットと呼ばれる動物の置かれる環境が飛躍的に変わったけど、その基準はおのおの異なり、ペットの知識を蓄え本当に人間以上の豪華な待遇を施していたり、かたや「昔からこう飼っている」と年中係留しっぱなし餌は猫まんまを与える人もいるわけで。こう長年のトラブルになる以上ペットを飼う際のデッドラインを決めるべきだろうけど、ペット篤志家のこうあるべきという基準に合わせデッドラインを作ると、脱落する家庭がたくさん出てきそうな問題が
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-20 09:55:27
GEORGE221 いいねが3件も入っちゃってるからもういっかい書いとくか・・・ 「動物愛護法法第35条第3項に基づく引取り」は、都道府県等(愛護センター)が拾得者『から』引取る規定であって、拾得者『が』引き取ることではありません。準遺失物(である動物)を拾得したときは遺失物法に基づき遺失者に返還し、又は警察署長に提出しなければならないという原則に対して、所有者の判明しない犬猫については愛護法に基づき愛護センターに引き取ってもらうことも可能(その場合警察への提出は不要)としているだけです。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-20 10:28:53
Sikeston777 え?記事内にないことを勝手に予想して批判してたの?それこそ馬鹿じゃないの?
しおさば @shio_sava 2018-05-20 10:31:40
こういう事案で「悪法でも法」と書き込むバカは悪法で処刑されたらいいと思うんですよ^^
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-20 10:32:33
Sikeston777 記事内から読み取れる事のみで判断しないとダメだろ、何勝手な思い込みで批判してるんだ
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-20 10:39:34
記事内から読み取れる事 ・犬を放置したのは女性本人ではなくその彼氏 ・女性は遺失物法期限内に届けを出している ・保護した主婦は勝手な判断で返還を拒んだ ・地裁も高裁も女性側を支持 こんなもんかね
しおさば @shio_sava 2018-05-20 10:44:37
「実態に合わない運用であることが散々非難の的になってる日本の法律」を元に法治国家であることを熱弁しても「法律は知っていても常識や善意がない人間」としか見られないよね。 こういう時に法律に詳しい人間がすべきなのは「その法が適切に運用されているかどうか」を議論することであって「おまえらは法を知らないバカだ」とマウントとることじゃないんだよ^^
しおさば @shio_sava 2018-05-20 10:45:05
法治国家って何かね (真顔)
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-20 10:46:20
主婦の正解ルートは、返還要求された時点で速やかに一旦返す、その際住所等聞いておいて改めて動物愛護法違反として女性を訴える、だったな
KID提督 @KID_sakotsu 2018-05-20 10:54:11
善意なんて感情を法に持ち込んだら人治国家まっしぐらだね
もどき @Fake5LL 2018-05-20 11:07:39
56gojp 人間の子供なら然るべき手続きもあるでしょうけどペットはどうすればいいんでしょうねぇ
もどき @Fake5LL 2018-05-20 11:12:41
Sakura87_net 本当にバカ判決の例もありますからねぇ 何にせよこの記事は原告側の事情がどうもしっかり書かれてないので安易にこっちが悪いって判断は危険なのは確かですが
もどき @Fake5LL 2018-05-20 11:14:41
なんにせよこれを確定的にどっちが悪いって決めつけてる奴はちょっと妄想と事実の境目がわからなくなってるよ
f。 @_ffff 2018-05-20 11:15:58
Sikeston777 そういうレベルの話として「かもしれませんよ」なんて言ってしまったら、拾い主の主張には嘘が含まれているかもしれませんよとか幾らでも言えてしまうわけでして、それとも拾い主の主張に嘘は含まれていないという根拠がなにかあったりするんですか?
f。 @_ffff 2018-05-20 11:17:01
一方の主張に乗せられて「詐欺」だとか「偽装」だとかあげく「馬鹿女」とか言っちゃってますけど大丈夫なんですかね。仮に元飼い主が言うとおりの悪人だとしたらそれこそこのコメント欄の中傷群は見逃さないと思うのだけど。
もどき @Fake5LL 2018-05-20 11:20:03
法治国家は法治国家で厳密にやったらやったで柔軟に対応できないという欠陥があるから その緩衝材として裁判が必要なはずなんだけどねぇ 法治国家黎明期がどんな様だったのか知ってて言っているのか
もどき @Fake5LL 2018-05-20 11:24:55
_ffff 散々書かれてる通り「法律上は飼い主側に利がある」から、法律を杓子定規に適用したなら当然そうなるでしょう
rollmaki @rollwomaku 2018-05-20 11:30:50
まず、ソースとなる記事を見て飲み込もうよ。自分の論調に都合のいい情報だけ拾ったり存在しない設定を作り上げる前にさ
もどき @Fake5LL 2018-05-20 11:35:58
資本主義国家のはずの我が国で年金やら健康保険やら生活保護やら社会主義的な発想の制度が存在するのは純度100%の資本主義は現実的じゃないから 法治国家も同じで純度100%の法治国家なんてディストピアでしかない
権力の狗 @daken3gou 2018-05-20 11:47:22
Sikeston777 こういっちゃ何だがこの件で一番馬鹿なのは犬を返さない主婦でしょ、法律にしたがって飼い主に犬返せばそれで終わった話なのに返さないから慰謝料なんて話になる。
ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2018-05-20 12:00:36
3ヶ月の間にDV上司の恋人と関係解消して元旦那と元サヤにもどれる女性のスキル半端ない。
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-20 13:19:33
この件で裁判官を責めてる奴は大岡越前みたいな中世の人治国家がお望みなんでしょうか。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-05-20 13:48:51
上の方に「裁判官は法律は知ってるけど常識がない」って言ってる人結構いるけど、そういう人ってたいがい「法律は知らないし常識もない」人だよね。哀れだから名指しするのは避けるけど
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 14:07:03
_ffff 馬鹿女のカレシが犬を捨てたのだからこの女が悪いわけではない、という主張があったから反論したまでですが? 馬鹿女側の主張を鵜呑みにする根拠って何? 犬を棄てたのは揺るがぬ事実ですが?
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 14:08:39
KID_sakotsu コラコラ、お前が勝手に記事に書かれたことと誤解しただけだろ。キミの誤読まで責任は取れないよ。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-20 14:16:51
「世間知らずの馬鹿裁判官」とか言い出す人達の俺が世間だという信念が羨ましい
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 14:25:43
KID_sakotsu つか、犬を棄てたのは馬鹿女のカレシであるという主張の根拠が、馬鹿女自身がそう主張以外には無いというのが記事から読み取れるからだが?行間が読めないの?馬鹿なの死ぬの? この元カレとかいうヤツは法廷に出廷して犬を棄てたのは私です、とかちゃんと証言したのかい? この犬を棄てたのが馬鹿女では無いという根拠がどこにある?
f。 @_ffff 2018-05-20 14:27:33
Sikeston777 拾い主の主張を鵜呑みにして、元飼い主(あるいはその行為)を「詐欺( Sikeston777 )」「偽装( Sikeston777 )」「馬鹿女(多過ぎるのでリンクはしません)」とする根拠はなんですか?
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 14:39:41
Fake5LL 「ペットを棄ててはいけないという法律がある」「ペットの所有権は元飼い主の馬鹿女にある、というのなら。そのペットを遺棄した責任というのも馬鹿女にのしかかる」という一方の法律を無視して法律を語る馬鹿というのがこんなにもいるのですね、やれやれ。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 14:44:28
_ffff 馬鹿女がやったにしろ、そのカレシにしろ「犬を棄てた」というのは揺るがぬ事実ですよね。犬は勝手に逃げたわけでも、盗まれたわけでもない。カレシに勝手に犬を棄てられたのが事実だとしても、自分の飼い犬を他人に勝手に棄てられるというのは馬鹿で間抜けな事ですよ。犬の飼い主としての責任が果たしていませんね、こちらの場合でも馬鹿女という事実は揺るぎません。
しおさば @shio_sava 2018-05-20 14:55:07
KID_sakotsu 文章の主旨すら読み取れないあなたが万が一判例を読み取れるのならやはり常識がないと言わざるを得ないな
もどき @Fake5LL 2018-05-20 15:04:04
Sikeston777 残念ながら3ヶ月以内に回収した時点で法的には問題ない、ということになっちゃうんですよね そうなってしまう法律自体が正しいかどうか、はまた別の話です
もどき @Fake5LL 2018-05-20 15:09:04
とりあえず法に感情持ち込んだら人治国家だーなんて極論吐いてる皆さん 世の中そんな単純だったらそもそも裁判所や裁判官や弁護士なんて必要ないですよー
f。 @_ffff 2018-05-20 16:05:31
Sikeston777 拾い主の話は鵜呑みにするのに、DV等元飼い主を取り巻く背景の話は無視するのですね。ところで「詐欺」と「偽装」の根拠については答えてもらえないのでしょうか?
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 17:26:32
Fake5LL 「3ヶ月以内に回収した時点で法的には問題ない」というのはあくまでも遺失物法の解釈においての結論ですよね。 動物遺棄罪に関する条文によれば「愛護動物を遺棄した者は、100万円以下の罰金に処する。」というシンプルな問題です。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 17:30:07
_ffff キミが元飼い主の馬鹿女の話を鵜呑みにする根拠ってなーんでーすかー?? 「詐欺」と「偽装」の根拠はコメ欄のオレの記載を読めばわかるだろ。記事から推察したただの邪推だが、DV等元飼い主についての背景とやらが、飼い主がそう主張しているだけ、というのが根拠ならDV上司のカレシなんてのが存在するかどうかも怪しいよ。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-20 17:34:40
「裁判官は世間知らず!」「わかった。じゃあ裁判員制度を導入してランダムに抽出した一般人の判断に基づいて裁判するで。」「素人に滅茶苦茶な判決を出される!狩りだされてグロ画像とか見せられる!ひどい!」「」
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-20 17:34:49
保護者「遺棄に当たる」、飼い主「自分は遺棄してない」、裁判所「遺棄したとはいえない」、Sikeston777氏「遺棄だ」
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 17:58:17
egmvd 「馬鹿裁判官がまた馬鹿判決出したからまとめ作って騒ごうぜ」 レイ「てめえらの血は何色だぁーーーーーーー」
もどき @Fake5LL 2018-05-20 18:09:22
Sikeston777 「遺棄」の定義の問題なんですよねぇ つまり3ヶ月ギリギリとはいえ引き取ろうとした時点で「遺棄」ではなくなってしまった もちろんこれが妥当な扱いなのかというのは全く別の話ですよ
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-20 18:21:01
前の方で「保健所に届けてから引き取ればいい」と書いたんですけど、東京都の制度だとそれも難しいみたいでした。捨てペットを保健所に届けた場合、一定期間公示した後に届出者が優先的に引き取れる制度になればいい。
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2018-05-20 18:25:35
疫学的観点から厚労省傘下の保健所が畜犬登録の保管状況の変更を届け出る必要性がないと言い張り続けるのは無理があると思う。統計を持ち合わせてないからなんともだけどだいたい2週間経ったら見つからない可能性が十分考慮でき野良犬として放逐された状態が蔓延するなら、管理状況の変更届けの義務を飼い主に負わせる必要性はあると思う(発見時等の再修正も含め)(´・ω・`)法律の抜け穴どころの話じゃない、バイオテロが可能になる水準。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-20 18:42:14
Fake5LL 公園に移置して、口輪・紐でつないだ状態で置き去りにした時点で、「その行為を行った人物』については愛護法上の「遺棄」自体は成立してるでしょう。一方で、所有者自身がその移置に関わって無く、かつ既に保護されて生命の危険がない状態にある事実を認識していたのであれば、所有者について遺棄を問うのは無理でしょう。
もどき @Fake5LL 2018-05-20 20:09:09
mk_802_ 無事を確認しながら今世話をしている人間に話も通さず放置状態というのはペットの監督責任を放棄→遺棄と解釈されても仕方ないものでは? 一部の人が主張されてるように「飼い犬を第三者が誘拐したようなもの」だとするならその誘拐犯の管理下にあることを知りながら放置してた時点で潔白と言い張るのは無理があるかと
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-20 20:13:49
Fake5LL 環境省の「愛護動物の遺棄の考え方」の通知読んでどうぞ。あと所有者側は遺失届出すまでの期間について誘拐とか主張してないでしょ
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 20:41:12
mk_802_ その所有者はそういう遺棄を何度もやっている馬鹿女ですよ。「既に保護されて生命の危険がない状態にある事実を認識していた」から3ヶ月ならほっといてもOKという判断をした馬鹿女ですよ。
もどき @Fake5LL 2018-05-20 20:47:01
mk_802_ 読んできましたが、得体の知れない人間の管理下に飼い犬が置かれている状況は果たして安全な状態だと言えるんでしょうかね? もしその第三者が虐待するような人物だったらどうするのか?今は世話をしていてもそのうち飽きて虐待し出す可能性もあるわけです で、それが考えられる状態なのに放置した、直接会って話をしてみようともならなかった 端的に言えば愛犬の安全を確認すべきところを他人の庇護下に置かれたのを確認したまま怠った これ、所有権の放棄とされても仕方ないのでは?
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-20 21:10:38
Fake5LL 警察と保健所に届け出して、実名出して保護犬の飼い主探してる人物の管理下にある状態を生命の危険はないと認識したことが明らかに間違いとは言えないでしょう。愛護法の責務規定上問題はあるでしょうけど、遺棄の要件は満たさないと考えますが。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-20 21:12:47
Fake5LL そもそも所有権の話してるんですか?遺棄の話してたんじゃないですか?
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-20 21:23:45
Sikeston777 馬鹿であるかどうかあなたの主観ですし(少なくともその時期には)責任感が希薄な飼い主だったという指摘は妥当だと思いますが、その女性自身の遺棄行為があったという証拠はないようですので
伊達川(一) @Datekawa 2018-05-20 21:29:04
やめなされ・・・立法の想定外を司法になすりつけるのはやめなされ・・・
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 21:38:15
mk_802_ {保護犬の飼い主探してる人物の管理下にある状態を生命の危険はないと認識したこと}ということに胡坐をかいてほったらかしという馬鹿女の所業が問題なんですよ。大型犬なのだから、人を殺す能力もありますし、放置したまま飲まず食わずで二三日も経てば死にますよ。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 21:39:22
mk_802_ 飼い犬の遺棄を何度もヤル輩は馬鹿ですね。あなたの主張も馬鹿の戯言そのものですよ。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-20 21:43:34
Sikeston777 愛護法では所有者と占有者の責務規定一緒ですし、虐待や遺棄についても差別化してないですからね。 もちろんワンちゃんが死んでしまった(殺されてしまった)らワンちゃんにはお気の毒、女性としては自業自得ではありますが
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 22:01:10
mk_802_ 保健所へ放置で安楽死が大正義とはしゃいでいた馬鹿がコメ欄に何人もいたけど、あなたも同類ですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-20 22:09:23
法的に罰せられたのは主婦の方ですが、大型犬が生きているのも、大型犬が人々を襲わなかったのも、それらはすべて主婦のおかげですね。飼い主の方がペットの過失の責任を負わずに済んだのも主婦のおかげです。日本は法治国家であり、法律に規定された判断で決まった裁定であるなら理不尽とはいえ、受け入れるしかないようですね。しかし今回の件、裁判官次第で判決が変わっていた気もします。愛護法の責務のあたりで。
f。 @_ffff 2018-05-20 22:13:33
Sikeston777 要するに拾い主の一方的な話を鵜呑みにして裁判で認定されている部分も無視して偽装工作の詐欺師扱いして馬鹿女とか言ってたんですね。仮に元飼い主があなたの言うとおりの人物だったら簡単に「慰謝料ゲット」されちゃいそうですけど大丈夫ですか?
f。 @_ffff 2018-05-20 22:15:01
裁判で認定されている元上司の元彼氏の存在自体を怪しいとか言い出すなら最早そもそもの遺棄されたという犬くんの存在すらも怪しまないとダメだろうに。邪推で何言ってもいいなら遺棄されてたと嘘をついて他人の家から犬くん勝手に持ってきておいて落し物として警察に届けた可能性だってあるぞ、とかなんとでも言えてしまうw
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-20 22:18:57
落ち着いて考えるのなら主婦の方は飼い主の再三の話に応じず、犬を返しませんでした。法律上は大きな問題であり、責められるのは仕方がない事ですね。しかし犬に愛着が湧き、犬を捨て放置するような飼い主に不信を抱き、犬を返す事を拒否してしまうような方だったからこそ、このゴールデンは守られたと私は考えます。多くの方は捨てられている犬を自宅で保護などしないでしょうから…。法律は多くの方を守るためのもので、必ずしもすべての方をハッピーエンドに出来るわけではありませんね。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 22:38:16
_ffff オマエはオレが最初にコメ欄にオレが書いたことを読み直せ。新たなる詐欺の誕生とレスしたぞ。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 22:41:34
_ffff 元上司の元彼氏の存在自体を何を根拠に認定しているのか記事をよんだだけでは不明ですよ。こういう馬鹿判決をくだす、馬鹿裁判官は元上司の元彼氏の存在についてちゃんと調査なんてしてはいませんね。ぺットを遺棄した罪について問うていない馬鹿裁判官なのですから。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-20 22:43:17
_ffff 「他人の家から犬くん勝手に持ってきておいて落し物として警察に届けた可能性」馬鹿なんだね。キミは。公園に犬がリードでつながれて放置されていたというのは周知の事実なんだが・・・
もどき @Fake5LL 2018-05-20 23:08:41
mk_802_ なんでそこまで知ってて(調べて)連絡入れなかったんですかね 知ってたんなら他所様に自分の飼い犬預けて素知らぬ顔してた訳で 知らなかったんなら自分の犬がどんな扱いされてるのかまともに把握しようともしていなかった どちらにせよ飼い主としての責任を放棄してますよねこれ
もどき @Fake5LL 2018-05-20 23:11:16
[c4986378] さすがに豚や牛が同じようにその辺に繋がれてるまま痩せこけてたりしたら結局同じような感想になると思いますが
もどき @Fake5LL 2018-05-20 23:13:48
Datekawa 本当これなんですよね 法律の限界がこういう形で現れてしまった感はある けどその辺について正当なものなのか判断するのもやはり裁判所の役割でもある訳で
コスモさん @atomic_cosmo 2018-05-20 23:42:29
現在ゴールデンが14歳ってことは、元の飼い主は9歳までは育て上げた実績があるってことよね?この時点で元飼い主が酷い人間だとは思えないなあ。よっぽどの事情がなければ、9年も一緒にいるのは無理だし。大型犬飼うのって超大変だもの。元飼い主が返却を求めた5年前にお互いもっとちゃんと話し合えてれば、こんな結末は回避できたんじゃないかなって思わないでもない。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-05-21 06:36:58
こういうのは裁判官や弁護士の人間性を攻め立てても何の解決にもならん
rollmaki @rollwomaku 2018-05-21 06:48:33
Fake5LL 何で?とかなぜ?とか、3ヶ月の間でfacebook等での拾い主が飼い主を探している情報を知っていたが連絡しなかった理由は書いてあるじゃないですか。『「会社の上司で交際相手でもある同居男性が犬嫌いで、その男性が犬を置いてきた。男性を怒らせれば職を失い、結婚も破談になってしまうと思い、何も言えなかった」「この男性とは別れ、元夫と再婚するので犬を飼えるようになった。大切な家族だと思っているので返してほしい」などと説明』と、少なくとも拾い主はこれをそう認識して返さなかったんですよ。
f。 @_ffff 2018-05-21 09:26:25
Sikeston777 元飼い主の行為に対して新たなる詐欺と断定していると読み取れますし、偽装についてははっきりと「遺失届は捨てたのを誤魔化すための偽装」と書いてありますが違うのですか?
f。 @_ffff 2018-05-21 09:29:49
Sikeston777 拾い主の主張以外で「公園に犬がリードでつながれて放置されていた」である根拠ってありますか? 個人の主張だけでは信用できず裁判での認定事実も裁判官はちゃんと仕事していないから認めないと言うのであれば少なくとも「放置されていた」を「周知の事実」とすることはできませんね。
せるりあん @kdkwshine 2018-05-21 16:33:45
クソ判決だと思うけど上告は無理筋だろ。違憲要素も見出だしがたいし。
nbtnk @nbtnk 2018-05-21 20:16:13
逆張り上等、さすが朝日の胸糞記事。バイアスを頭からきちんと捨てて冷静に読むと判るけど色々酷すぎ。自分としては元飼い主の女性に犬が戻って少しでも長い時間過ごせるようにする事と、その女性が平穏な日々を過ごせるように願うばかり。あと保護した夫婦の方はきちんと犬を返し、理不尽だとは思うけど犬にかまれたと思って慰謝料は払ってください。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-05-21 20:28:27
本来10日で殺処分だろ。もうこの元飼い主の犬は死んでんだよ。新しい飼い主のところに老犬が舞い降りただけだろこんなん。つーかペット捨てる奴は飼うな
神 長門🍤パブリックエネミー🦐 @kannnagato 2018-05-21 21:08:51
yuugekisen 熊森協会か?あそこは自然保護団体だから今回は無関係ぞ。
köümë @tknr_koume 2018-05-21 23:21:42
あれ?今回は裁判官の名前出ないね。罷免対象にしようと思ったのに
伊藤 正彦 @itohkun55 2018-05-21 23:22:11
動物の権利をしっかりすると権利を保障してはいけない動物(ぶっちゃけ実験動物)との兼ね合いが面倒くさくなるから、あえて緩くしているのだと推察。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-05-21 23:37:27
tknr_koume 高裁ですから罷免対象ではないですよ。
mikunitmr @mikunitmr 2018-05-22 00:11:55
これで慰謝料せびる商売
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-22 02:20:03
mentalskillbody 民事なので誰も罰せられてはいない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-22 09:22:36
そもそもの話として、動物愛語法に抵触する行為があった事と、リードがついてる事から明らかに他人のペットと判断可能な動物を占有した行為の是々非々は全く別の話なのに、これを混同するから感情論を前提とした人治主義的判断を是としてしまうんだろうね。元記事の細川敦史弁護士の解説自体も、法律論で擁護出来ないからと一般論で擁護しようとして誤解を招く要因になっている。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-22 09:37:14
慰謝料請求に引っかかってる人がいるのに驚くが、時系列的を踏まえれば「返還要請を断わられた事に対する精神的苦痛」であり、「世話をしてくれた人に慰謝料請求するなんて!」って考えるから、そう思っちゃうんだろうね。返還要請が出た時点で応じていれば、当然拾った方には報労金を貰う権利が出るんだけれども、他人の財物を返さないんだから、そりゃ慰謝料請求されるだろって話で。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-22 09:53:23
裁判員制度の対象は刑事裁判だけな。これは民事裁判。(さすがにアホ過ぎる……) RT camillia_PSO2:地裁かと思ったら高裁だったのですか‥‥。これは裁判員裁判ではなかったのでしょうか? 原告の訴えを妥当と判断した裁判員や裁判官の判断を疑わずにおれません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-22 10:04:10
情状酌量は民事裁判には適用されません。 RT Fake5LL:そういう双方の言い分のどっちの方がどれだけ妥当なものなのかを判断するのが裁判の理由なんですがそれは 法に照らし合わせてと一緒に感情的な判断もその役割なんですよね でなきゃ情状酌量なんて法律用語は存在しないし、裁判員制度で法律に詳しくないズブの素人呼んでくる意味もないですしね
点面悪鬼百之助 @x743 2018-05-22 11:43:26
ペットがモノじゃなくなったら売れなくなってしまうのでは
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-22 12:20:54
tikuwa_zero 弁護士さんの見解も「金銭的な解決はできなかったのか」という程度の意見にすぎないと思うんですよね(当然和解は試みてるだろうけど)
にしとう @nishitoushin 2018-05-22 12:47:40
欠陥だらけの法律そろそろ全部無直したらいいのに
UZIRO @UZIRO 2018-05-22 13:11:29
子供に例えてるツイートが最初にあったが、残念ながらそんな親いくらでもいるんだよなあ。児童福祉関係では日常茶飯事レベルに。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-05-22 21:10:32
tachigamiSama 返還要求するならそうなるのは当然ですし、法的にもそうなってる。ただ、動物愛護法の絡みもあるので、返還はどうなのとなる。
鹿 @a_hind 2018-05-22 21:50:07
その人都合が悪くなれば何回だって棄てる事を容認するし犬より自分の保身に走るだろうしなんなら自分の手は汚したくないから他の人に棄てさせて私は悪くなーいって言い続けるタマだと思うよ。 つまり生き物を育てていい様な人間ではない。 そして都合が悪くなった原因の相手にも結局不義理を働いてる訳で、どうしようもない自己中言い訳糞女だと思われます。 返還してもそのわんこは幸せにならんだろうな。
ewsfyiel @ewsfyiel 2018-05-23 07:59:41
アタリ屋ってやつですね
りりぃ @katanasani 2018-05-23 09:35:41
元サヤになった(なりそうな)旦那に昔一緒に飼ってた犬も揃えたら復縁してやんよ って言われたから必死に裁判までした説
m_shige1979 @m_shige1979 2018-05-23 10:08:36
所有権?が失効するまでは飼い主が返却を求めることを考慮したほうが良かった気もしますが、 主婦の話のように信用ならなかった部分をうまく説得できればもう少し良い感じの解決案はあったかも 記事のとおりだと信用できないように捉えてしまう可能性は高い…
ししのとう @saga_1199 2018-05-23 17:20:16
mentalskillbody 民事なので主張合戦に負けただけです。また、犬にかかった費用を求める民事訴訟は起こせます。犬を捨てたDV男を元飼い主が平行して刑事民事で訴追するのに証人になるという歩み寄りもあります。主婦の緊急保護はGJですが、なぜ主婦は捨てた男を責めず9年世話した飼い主を資格なしと決めつけたのでしょう
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-05-23 17:38:51
法律的には仕方ないんでしょうね。まあ、法律って思ったよりザルだよなとは思います。
たるたる @heporap 2018-05-23 21:56:26
ペットも「物」も、公園に放置しただけでは所有権を放棄したとはみなされず、それを持ち帰ったら遺失物横領や占有離脱物横領ですね。だから元持ち主(飼い主)が返還要求を出せば、返還しなきゃいけない。
たるたる @heporap 2018-05-23 22:00:34
捨て犬と明確にするために「拾ってください」などと書いた紙を貼って、所有権を放棄したことを明確にしなきゃいけない。所有権のないものを持ち帰るのは自由ですが、元飼い主には不法投棄(動物愛護法違反)が適用されます。
たるたる @heporap 2018-05-23 22:10:08
それと、持ち主の意図せず他人によって捨てられたものは所有権が移ったことにならず、返還しなきゃいけないはず。捨てられたものではなく転売だった場合、その購入者は「その物品を転売した人」に購入費を返還請求をする。この辺り問題は盗品の売買でトラブルが結構ある。
山田五郎 @m2741236609 2018-05-24 01:58:43
多分だけど(前向きに考えて)コレを人でやったら誘拐に等しいって考えたのかもね ただこういった判例が出来ると人だけでなく動物すら善意で助けようって言う人が減るだろうね・・・
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-24 07:24:20
m2741236609 裁判官にとって、人に例えて考える必要もなければ、考えていい理由も全くないのですが・・・
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-24 07:28:16
①公園に生命の危険がある状態で放置されていた犬を保護し、警察の了解を取って管理した。②所有者から連絡があって返却を求められ、警察からもそのように支持されたにもかかわらず、自身の判断で返却を拒否した。のうち①部分は何ら批判されていないはずなので、生命の危険がある愛玩動物を保護する行為を回避する理由はない。
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2018-05-24 20:41:32
ビックリするくらいのクソ判決。
ぐだぐだ @gdgd_gd 2018-05-24 22:04:39
何が問題って裁判所に民意を反映する手段が乏しいってことだ マスコミが騒いだって追い落とされた裁判所の人間って聞いたことがない
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-24 23:37:35
gdgd_gd そもそも司法は判例、慣習などの民意とは別次元の観念を根拠にしてるものだし、そうでなければならないんですよ だからこそ法の下の平等が守られるし三権分立になるんです。三権すべてを民意原理にしたら司法は人民裁判になります
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-24 23:42:13
前から思ってるのだが、ペットは飼えなくなったらその飼い主の手で直接殺す決まりを作った方がいいと思う それの覚悟がないやつはペットを飼うべきじゃない
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018-05-25 00:07:38
保護してなければ愛護法35条で自治体が引き取って最終的に殺処分か売却、遺失物法2条1項による売却になるはずなので、おかしい気もする。法手続き通りなら捨てた人が受け取れるのは犬そのものではなく売却益なんだから。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-05-25 07:14:34
「返還請求に答えていれば」 って意見があるけど、 生き物と過ごした3ヶ月ってそんなに簡単に割り切れるほど短い期間かねぇ、 特に死にかけの生き物の命を救ったって話なら愛着もひとしおでしょうに
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-25 07:47:13
sinisehonkegans 仮定の話だしたって意味ないんだよなぁ。毎日センターのHPで保護動物リストは確認していた。もし掲載されたら何とかして迎えに行くつもりだった、とかだって言えちゃうわけで
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-25 07:49:23
shizzumaru 期間が長かったからつい情が移ってなんていったら保護者に失礼だぞ。彼女は保護して一週間のうちに飼い主には帰さない、自分が飼うって決意してるんだから
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-05-25 14:39:04
いや、敗因は「主婦側の弁護士」。どっちでも行けそうな民事訴訟なんて弁護士の腕だから。
abechan_ilike(プロフ画面に私は映ってない) @abechan_ilike 2018-06-15 00:49:57
保護っていうのは飼い主に返すこと前提で拾い、返還まで一時的に養育した後、そこから自分が引き取るか誰かに譲渡するかを決める尊いものだと思っていたけど、最近は保護主が躾け済みの他所様の個体を飼いたいがため根拠のない思い込みを理由に返還要請フル無視して「これは自分の物」と主張する(しかも裁判では大体認められない)のが主流なの?? 自分ならそういう事情なら返すけど。
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