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ナツイ・フェスタ・マリナ @natsui_festa 2018-05-19 16:51:08
美大卒の人に「絵を描かない人が絵を見に行く理由がわからない。わたしは生で見てタッチや技法を見て感動している。素人が絵を見ても仕方ない」という最悪すぎる話をされて、「物を見る感性がブリキの木こりじゃん」と言ったら怒られてしまいました
こちらの比喩の意味
襲 有花:引きこもりたい @ArihanaKasane 2018-05-21 09:05:37
@natsui_festa w ブリキの木こりの比喩はわかって貰えました?w
あめだま㌠ @suzuri1234 2018-05-21 11:24:35
@neebaickriper 温かいハート(感性)を無くしてるからですよ その芸大卒の人が悪いけど、「芸術やってるくせに感性死んでんな」って言われりゃ怒りますわな(笑)
様々な意見
_(┐「ε:)_蒼空一陽🍎 @auhlj 2018-05-21 13:57:02
そうか、そうゆう人もいるんだ へぇ、すごいね
ひろかず @hakkou_ 2018-05-21 12:30:18
@natsui_festa きっと美大で絵を学ぶうちに絵が嫌いになったんだよ。
たかしろ🥃🚬🥩🍨 @TakashiroTouma 2018-05-21 12:59:44
@natsui_festa 芸術の知識がない凡人が見ても心を動かされるのが芸術。だと思ってましたが違うのでしょうか?
3倍の人 @LFAMbmweNv6l2x7 2018-05-21 12:04:30
@natsui_festa ちょっとその方は過激派ですが、その分野を学べば学ぶほど作品を楽しめる
3倍の人 @LFAMbmweNv6l2x7 2018-05-21 12:06:10
途中送信失礼しました。というのはあると思います。今回のはただの悪口ですけど
プルメナンダン(梅仁丹) @umejintan 2018-05-21 12:23:41
@natsui_festa その人がもし個展を開いたらその話をしてあげましょう
パッチー™ 動画お休み中 @PA_TT_II 2018-05-21 13:52:17
確かにドラムやってると、他の人の演奏を技法として見てしまう点はある。けど、圧倒的にすげぇ演奏だと、ただ単純に楽しむことに専念する。その美大卒の方は、ただの自己満足で絵を描いているんだろうか?僕は、観客がより面白ぇって思ってもらえるように技を盗んでる。 twitter.com/natsui_festa/s…
uuuuu @tekitotu426 2018-05-21 13:26:18
@natsui_festa こういう狭量な人がいるから 「ほならね君はもっと凄いものを作れるの?」 「批判するなら同じ事やってみろ」のようなコメントが動画やネットに散見されるんだろうなぁ。
ありす @asuka212 2018-05-21 09:55:34
@natsui_festa こういう人がいるから日本での芸術家への評価って低いんじゃない?良い人は海外へ行っちゃう。海外では生活の側にアートが有る。誰だって芸術に触れる権利はある。技法が分からなくたって誰でも見て良いんだよ。
Hirori@準備中 @hayamaka2hi6 2018-05-21 12:40:09
@natsui_festa それだと一芸に秀でた人間はそれを仕事にできなくなるということに気づいてない。
六角レンチ @rokkakurench 2018-05-21 12:33:09
@natsui_festa 閉じてますね( ̄∇ ̄)(笑)その方がどんな絵描いてるか拝見したいです。たぶん「君みたいな素人にはわからないから」とはぐらかされるんでしょうが(笑)
わカおカずま @k_wakao 2018-05-21 12:19:17
@natsui_festa 技法やタッチはただの表現手法でしかない。絵画の本質はそこではないし、その手法でできたものの上にあるものこそその絵画の見所だろう。この美大卒の人の絵はきっとつまらないだろう。
猫茄子一房@ののの会長 @nkns1fusa 2018-05-21 13:16:20
この美大生には 技法が優れた『だけ』の絵しか描けない気がしますなぁ~(´~`) 『いい絵』の沼は深い…… twitter.com/natsui_festa/s…
TAKARA @TAKARA0219 2018-05-21 13:08:26
@natsui_festa 絵描きさんも技法を見てほしくて描いた訳ではないはずなのに、絵を見に行けよと言いたいですね(*´ω`*)
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018-05-21 15:12:22
「タッチや技法」が芸術の全てだと思ってるなら哀れとしか言いようがない
アル @htGOIW 2018-05-21 15:22:56
言い方はともかくとして、注目ポイント皆無なほど門外漢なファインアート系の展覧会を、わざわざ見に行く意味は僕もよくわからない 全く楽しくないわけじゃないけど
ろんどん @lawtomol 2018-05-21 15:58:37
「私はタマゴを産んだことはないが、どんな雌鶏よりオムレツの良し悪しは分かるぞ」って言ったのはチャーチルでしたっけ(うろ覚え)
ろんどん @lawtomol 2018-05-21 15:59:29
こんな切り返しをさらっと出来るのは少々羨ましい
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-05-21 16:04:52
美大は出たけど、美大を出ただけって人やな。
べにやごろう @56Ven 2018-05-21 16:07:04
服を作らない人間がユニクロやしまむらより上質の服を着ても仕方がないので僕はユニクロを選びます
せんたく @senn_taku 2018-05-21 16:07:34
htGOIW ちょっとは楽しいから行くのは理由にはならないです?
じゃんカニ(棘&イラスト収集用) @togesenyou 2018-05-21 16:10:45
この問題はほならね理論とか言われて一見バカバカしいようだけど意外と深刻なんだよな。「楽器を弾いたこともないような人間に音楽を聴く資格はないッ!!」みたいなことを真面目に言う人は根強くいる。
パンダ鍋 @panda_no_nabe 2018-05-21 16:11:05
ほんとに専門的にやってきたなら思ってても言わないもんだ 大したことないやつほどよく喋る
abc @ooaappii 2018-05-21 16:13:38
でも実際「描かないので技法を学んだりはしないけど観に行く人」が入場料と時間を適切に消化するのってどういうスタイルなんだろ?さーっと横に流れながら時々ハトが餌ついばむみたいに絵画を覗き込んで20分程で一周しちゃった…ってのが正解なの?「美術館を有意義に楽しむ作法」ってある?
かすが @miposuga 2018-05-21 16:20:19
技法も歴史も知らなくても、すごーい! たーのしー!って楽しみ方があるよ。
プラタ @prata_0123 2018-05-21 16:22:38
これ言った人は他の芸術や音楽、技術などを見て感動したり感動したりしたことがないのかな。それなら確かに感性死んでると言われても仕方ない。
かすが @miposuga 2018-05-21 16:22:46
ブリキのきこりは痛烈だけど、技法しか関心がなくて制作者の見た世界に興味がないならそりゃね…。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-05-21 16:27:13
逆にこの絵描きさんは自分が描いた絵を誰が見ると想定してるんだろうか
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-21 16:27:21
専門的にやってるほうが面白みがわかるってのも事実ではあるけど、素人には楽しめないみたいに言うのも言いすぎだな。 というか、絵の面白さが描く人にしかわからないなら、絵を買う人が激減して画家とかが生きていけなくなってしまう
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018-05-21 16:27:48
「美大に入るための絵(予備校で叩き込まれる)」「単位を取るための絵」ばかり描いてきたんでしょうねぇ。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-05-21 16:29:32
意識高い系ってやつかな ブリキの木こりって表現好き
言葉使い @tennteke 2018-05-21 16:34:07
素朴な疑問なんだけど、「心が揺さぶられた」とか「感動した」と、「勘違い」あ「気のせい」の境界って、なに?
🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-05-21 16:39:06
技法見るのも楽しみ方のひとつだとは思う。でも「何かようわからんけど好き」な作品ぼーっと眺めてるのも好き……10分くらいすぐ過ぎてる。楽しみ方は人それぞれだよね
ると。 @nec0lt 2018-05-21 16:57:57
現代美術なんか、小便器に名前を書いただけとか、同じ広告を色違いで並べただけとか、茶色いカンバスに題名が付いてるだけの作品とかゴロゴロあるのになあ。それこそ、絵のタッチも技法も何も無いよ。そもそも、油彩やデッサンだけが芸術じゃ無いって意味で。絵を見て「よく分からないけど凄い」って感性の方が大事だよ。技法とかそういうのは、客では無くて同業者の視点でしか無いから。
矩形 @keikeini 2018-05-21 16:58:37
言語感覚がいっそ芸術的
ると。 @nec0lt 2018-05-21 17:00:56
絵を描かなくても、技法について詳しくなっても良いんだけど。そういう小難しい事を他人に押し付けて良い訳が無いよ。それぞれ好きに見て良いの。
さく🍰🍛✨ @sac0x0dc 2018-05-21 17:01:53
とんでもない過激思想だな...美術館行ったらめっちゃ混んでてイラついた、とかかな。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-05-21 17:05:00
自分は絵がこんなうまいのに誰も評価してくれない!って思ってそう。
Tadashi @tadashifx 2018-05-21 17:05:13
その美大出の人が現在美術で食っているのかが気になる。
Daregada @daichi14657 2018-05-21 17:09:28
茅場「これはゲームであっても遊びではない。見切り発車してしまったので一緒に本番環境でデバッグしてくれる人募集」
にゃふらっく @nya_hu 2018-05-21 17:12:46
技法とか絵画の描かれた背景とかもっと深く知ってたら、感動も倍増するよっていう話ならそうだろうなぁと思うけど だから知らない奴は見る価値がないって言っちゃったら観客いなくなっちゃうよな。
コロッケそば @tikuwatensoba 2018-05-21 17:15:50
美大に行きたくて失敗した自分からしたらこういう考えを持って美大に行った理由が知りたい 技法を習得するのや美術史を学ぶのも行く理由になるけどやっぱ、大抵の人は制作が楽しくて上手くなっていろんな人に見て欲しいから大学に行くものだと思っていたのだけど 「素人は芸術に触れても無意味」ってパブリックアート全否定してるのも理解できない…発言者は素人同然の頃芸術に触れて心が豊かに満たされた記憶がなくなってしまったのか…
sho_Yal @YaltSho 2018-05-21 17:17:04
「素人が見てもしょうがない」って言っちゃう美大生もどうかと思うけど、その人に「感性がない」って言うのもなんだかなと。この美大生はタッチや技法の精妙さに感動する人なだけで、そういう「感性」はあると思うんだけど。互いに感動のポイントが違うのに、感性がないとお互いバカにしあっているという感じで、五十歩百歩な気が。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-21 17:17:29
「くだらない陳腐な批評」さえしなければ、どんな奴でも楽しんで観れるんじゃないかな?
和菓子 @nkltsl2 2018-05-21 17:18:06
この人、美大出ただけで今は芸術家として食ってないんだろうな。 学芸員か美術商か、はたまた広告業かデザインか。下手すると美術とか全く関係ないとこで働いてる芸術家崩れなのかもしれない。 それで自意識だけ肥大しちゃったタイプかな…
おきぐすり @1985oronine666 2018-05-21 17:22:35
そもそもその出来上がった絵を見る人のほとんどが、素敵な絵だわ!派なのでは((
date9 @date911 2018-05-21 17:24:16
油絵の具でも舐めてろカスw
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-05-21 17:24:25
( ×H×)y-~~3歳で止まってる(それはブリキの太鼓)
和菓子 @nkltsl2 2018-05-21 17:28:41
ツイ主が観に行った盆栽の展示会の話が対照的だった。 https://twitter.com/natsui_festa/status/998440846365093890
トリニガス @torini311 2018-05-21 17:30:16
「専門的な分析ができなくても楽しい」のは分かるし尊重されていいと思うけど、たまにそれが「専門的な分析ができない/能力が無い自分のほうが正しい、偉い、分かってる」まで行っちゃって専門的知見(=より詳しい分析)の否定までする人も、それはそれで居るからなぁ...反知性主義というか、意識高い系素人というか、流石にそのへんまでは肯定しかねる
@PUBG_OFFICIAL 2018-05-21 17:38:23
この手の人は本気で思っちゃってるから「じゃあ作曲した事ない人は音楽聴くなって事?」とか言っても「それとこれとは違うだろ」って真顔で返してくるタイプだぞ
moxid @moxidoxide 2018-05-21 17:50:22
この三点セットを見て批判せずにいられたら素人に口をだすなと言っても良い「死霊の盆踊り」「デビルマン」「デビルシャーク」
もどき @Fake5LL 2018-05-21 18:00:25
この人オズの魔法使いの何を読み取ったんだろう あれブリキの木こりはちゃんと心があったじゃん
オクラ @okura____love 2018-05-21 18:03:05
タッチや技法を勉強してから見るのも楽しいし何も知らないまま自分の思うまま見るのも楽しい。そこに正解も不正解もない。自分の世界を広げるのも狭めるのも自分次第。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018-05-21 18:03:50
米の作り方も食味判定も出来ない非農家の一般人でも米食ってええんやで
冶金 @yakeen4510 2018-05-21 18:05:36
この人が楽器など弾けない人だったとして「じゃああなたがベートーベンを聴いても犬や猫が聴いても同じことなの?」とでも言ってみればいい。
toge365 @toge365 2018-05-21 18:05:50
音大出身者って、こんなのばっかりだろ。音楽は音大卒業生だけのものだと思ってるあの連中は頭おかしいわ。
frisky @friskymonpetit 2018-05-21 18:10:05
この美大卒の人にとっては、芸術は「芸術道」なんだろうな。自分がその道を歩むことに意味があるのであって、誰かが歩いているのを眺めても意味がない、という求道者的な考え方。それはそれでひとつの価値観だけども、続けたコメントが他人の価値観にまで踏み込んでたのは良くなかったね。
Ukat.U @t_UJ 2018-05-21 18:12:51
この人は描いた絵を誰に見せて、誰に買ってもらおうと思っていたんだろう?
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2018-05-21 18:17:08
「技法を勉強するために絵を鑑賞する」ってものは同じ絵描きでしか見れない視点だからな。この美大卒は美大で何を勉強したんだろうね?テクニックだけ勉強したんなら無駄な4年間だったね。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-05-21 18:18:00
nec0lt この人のに挙げられている現代美術は美術史の流れで見ると意味がわかって面白くなるので美術史やろう!
fallin @fallin_fuyhlq 2018-05-21 18:20:15
現代芸術作ってる奴らの一部にはマジでこんな考えなんだろうなっていう作品がある
電子馬❖ @Erechorse 2018-05-21 18:20:27
美大って「美術論」みたいなのは勉強しないのかなあ。西洋芸術におけるテーマとか、イコンとかを辿るだけで十分面白いんだけど。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-05-21 18:23:39
別に美術の勉強しなくても楽しめればそれでいいし、知性ではなく感性でも見るのも最近のアートだからね
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-05-21 18:34:12
まあ、美術館に眼鏡を置いたらその前に立ち止まって鑑賞し始めたバカが大量にいたって言うんだから、この女性の言ってる意味も理解出来るね。
🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-05-21 18:35:24
「技法などを知っているとさらに楽しめる」だったら完全同意したのにな(´・ω・`)残念至極
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-05-21 18:44:12
芸術の楽しみ方は人それぞれだからお前の狭い基準で他人を測ろうとするなよ
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-05-21 18:44:35
ようわからんが帰りに水と雑草でも食わせてやりゃいいんかね
tarako @AodamaSuika 2018-05-21 18:54:24
ooaappii 美術館の楽しみ方なんて人それぞれで何が正解とは言えませんが、最低限のマナー(うるさくしないとか走らないとか筆記具使うなら鉛筆とか撮影は場所によるとか)さえ守ってればあとは適当に見て回ればいいかと。そしてその中に気に入った作品があればじっくり時間かけて眺めてみる。再入場OKのところなら一回り見て気に入ったのに目星つけてから一旦喫茶店にでも休憩に行って、改めて目星つけてたものをゆっくり見て回るというのも。技法も何もわからなくても「なんか好き」と思えるものに会えれば十分ですよ。
tamama @tamama666 2018-05-21 18:55:28
美大卒の人の考え方だと殺人をする人でないとミステリー小説読んではいけないとかなのかな
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-21 18:55:32
自分は音楽教師でありながら息子が聴覚障害を患いそれでも音楽の素晴らしさを生徒に息子に伝えた「陽のあたる教室」を見せてやりたい。
K2 @K__R_K_ 2018-05-21 18:59:45
こんな秀逸な返しができる文学的な人に憧れるなあ。自分だったら「あ、この人とは議論が成り立たないや」って思って以後避けるだけになりそうだ。
おいちゃん @semispatha 2018-05-21 19:10:21
造詣が深くなれば楽しみ方が広がる筈なんだが、知識が無い相手に対して高圧的になる武器として使う人は、知性が足りないんだよなぁ。
しょーた @shota243 2018-05-21 19:15:28
芸術ってさ、自分ではできない人たちが金を出すから発展できたんだよな。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-21 19:16:09
Erechorse 美術論や美術史の授業はどの美大も必修だと思いますよ。内容の程度やボリュームとかは違うでしょうけど。 大学によっては美術史学科というのも有ります。 そのあたりの知識が深いと、また違った面白さや楽しみ方ができるんでしょうね。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-21 19:19:22
mizuki_windlow 美術館に普通の眼鏡を展示するという行為自体が“アート”だから、その観覧者達はアート鑑賞してるので何も問題ない。 むしろアート作品の一部になってるので、その存在を肯定されている。
伍長 @gotyou_H 2018-05-21 19:20:00
「学校に行かないのに教科書見てどうすんだ?」って思ったんだろうが、そもそも教科書ではないということに気付かなかったという話
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-05-21 19:27:31
絵を描く人しか美術を楽しめないのなら、一握りの人しか見ないから絵画を買うのも美術館に足を運ぶのも本当に一握りの人になるだけだと思うんだけど、それで界隈が存続していくと思ってるのかな?不思議。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-05-21 19:32:19
むやみに敷居を高くして権威を与えることで商売してる人もいるし、かと言って一見さんお断りじゃ商売にならんし。バランスって難しいよね
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-05-21 19:34:55
好きなものに関わりたいけど力のない人ほど、枠組みを作ること・仕切ること・批評をすることで関わろうとする。しかし関わるだけに飽き足らず、制作者より上に立とうとする人も出る。こうなると、上に立つためだけに他者を貶めていく、誰も得しない悲しい世界が形成されていく…
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-21 19:45:29
作るのが得意な人、2次元から3次元を感じ取るのが上手い人、作者の意図を汲み取ったり想像するのが上手い人、それらを包括してマーケティングするのがうまい人。色々あるから文化なのです。ギャラリーフェイク的な修復師さん向きなんじゃないかなぁ、それだけ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-05-21 19:56:39
絵描きを喰わせてくれるパトロンは絵を描かない人間だってことをわからなかったから、美大を卒業した「だけ」なんだな。
マシン語P @mashingoP 2018-05-21 19:59:34
アニメ製作者でない一視聴者はつまらないアニメを批判をするなと申したか
neologcutter @neologcut_er 2018-05-21 19:59:46
ああいう人間には岡本太郎の名言「用心深く、いや臆病に今までの使い古されたパターンをなぞって何になるか。」とぶつけたくなる。
ふぉい @soama39 2018-05-21 20:00:16
大自然の美しさを理解できるのは、世界を創造した神様だけってことに。
逆ガル翼 @reversegwing 2018-05-21 20:13:56
ということはこの人は自分が作った作品を芸術に携わっていない人に見せるつもりはないということ?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-21 20:16:35
自分は普通の大学の一般教養で、美術史やイコノロジーを知って、絵を積極的に見に行くようになったので、たぶん件の人は美大の座学の時間は寝てたんでしょう。
marumushi @marumushi2 2018-05-21 20:23:01
この人に言わせると、自分では歌もダンスも楽器もやらないのに、なぜコンサートを観に行くのかということになるのか
読み猫 @yomi_nekox 2018-05-21 20:34:22
むしろお前は全てをわかってるのか?って話になる。分かってないとしたら、自分もみてはいけなくなる
もどき @Fake5LL 2018-05-21 20:48:59
これ美大の人が怒ったのって感性が死んでるって言われたからじゃなくて 感性が死んでるという意味の喩えにブリキの木こり持ち出した事じゃないの? 読むなり鑑賞なりする機会があったらブリキの木こりにこんなイメージなんて絶対出てこないだろ
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-21 20:52:50
「絵を描かない人が絵を見に行く理由がわからない。わたしは生で見てタッチや技法を見て感動している。素人が絵を見ても仕方ない」 映画でもアニメでもサッカーでもAVでも楽器でも漫画でも何にでもあてはまりそうですね。
Tadashi @tadashifx 2018-05-21 20:54:36
ooaappii 私の場合ですが、興味がある絵の前で「自分はこの絵のどこに惹かれたのか?」とか「こっちの絵見たらさっきの絵が気になり始めた。戻る!」とかやってると結構時間経っちゃいます。興味がある絵がないんだとしたらさっさと出ちゃうのもありかと。入場料もったいないと思って無理してその場に残る方が時間の浪費でもったいないと私は思っています。(実は彫刻等の感性がかなり残念なようでそっち系だと「うん、さっぱりわからん。帰る!」ってのが良くあります)
やまぬこ @manul_0 2018-05-21 20:55:42
殴りやすすぎるサンドバッグを見かけたときは少し警戒した方がいいかもしれませんよ
Tadashi @tadashifx 2018-05-21 21:00:11
tadashifx 一応補足しておくと、「わからん、帰る!とか言ってないで勉強すれば良さがわかるようになる」という意見もあるかとは思います。ただおっさん化したらあまり興味持てないところで勉強するの嫌なもんで。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-05-21 21:00:15
中途半端に意識高いと思わぬところで晒し者になるという例やね。個人的には絵の素人でも好きならどんどん絵を見に行けば良いと思うよ
kusano @t_kusano 2018-05-21 21:04:36
「音楽理論わからないままジャズ(またはクラシック)を聴く意味がわからない」みたいなもんか?そんなこと言う音楽家見たことないな。たぶん音楽や絵をマウントの道具に使いたいだけなんだろうな。
@gatirogrth 2018-05-21 21:29:59
現代で教えてる美術は明治のときに西洋人のつくったカリキュラムで西洋人視点だから「西洋は生活にアートが根付いている」ってことになるんだろうけど、ただの植民地目線だと気付いたらいいよね
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-05-21 21:39:41
パッとこんな返しが浮かぶ人間になりたいものです。二、三日後位にこう言ってやれば良かったってなる
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-05-21 21:39:54
ただただイミフな現代芸術を弁護するつもりはないが、ただ技術だけ見るようじゃ感性死んどるわな。漫画アニメのほうが美しいもの出してる現状をどう考えとるんだ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-05-21 21:44:19
理由は分からんがなんだか美しい、それこそ芸術じゃないのか?
はるうみ @_haruumi 2018-05-21 21:51:21
欧米スタイルのArtだと、日本人はそう言われても仕方ないとこある。我々って「自然の芸術」みたいなことふつーに言っちゃうじゃん?そして自然の景色見るのと同じ感覚で美術館にも行くじゃん?これがあっちの人から見ると謎になるわけですよ。というのも、続く
はるうみ @_haruumi 2018-05-21 21:52:46
つづき...Art=芸術って訳されてるけど、Art=人工物だからね。人工知能(A.I.)のA、神様が作ったNatureの反対の概念がArtだからね。なので、Artを見いくとなったらまず技法やらタッチやらってなるのは、どう人工化したかって点では妥当なのです。技術発表会に技術者以外が来ても謎じゃね?って感覚。というのを、某かつら会社のCMみて昔話した記憶がありますね。まあ、日本のそれとは違う感覚なんですね。
きなこユキ @daizu_hiitakona 2018-05-21 21:58:20
怖い絵展面白かった!楽しむ方法幾らでもあるよ
暑さで溶ける緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-05-21 21:59:57
気の利いた喩えがパッと出たこと自体が美大卒()への痛烈な皮肉になってて、このツイ主文才ありよるw
白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2018-05-21 22:01:34
子供の時「うわー!絵具が重なってるー!ハイライトスゲー!」今「ウワアアアアあの戦闘場面ー!!雲綺麗!人スゲー!」。変わってない気がする
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-21 22:03:14
_haruumi artって「技巧・技」を意味するから「自然の芸術」は「自然の為せる技」として見ることができるんじゃないかな。Art=人工物はまあそういう意味は無くは無いけど一面に過ぎないよ。
すいとう @mizum0m0 2018-05-21 22:05:05
自分の知り合いの美大卒は、講義で 「本職が応募した作品が、こどもの応募作品に負ける。絵を知らない一般人は理屈や技術じゃない部分で絵を評価する事が往々にしてある。そこを理解して攻めていかないと商業的に生き残れない。」 というような内容を受けたと言っていたぞ。 (又聞きなのでざっくりだけど)
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-05-21 22:13:03
okura____love 自分はオクラじゃないしオクラを栽培したことも無いがオクラの味の善し悪しはわかる
鹿 @a_hind 2018-05-21 22:16:39
ワザマエにしか興味がないなら本当のことなんだから怒る道理もないんだけどなあ。 それとも同じ画家同士ならもっとフレンドリーに喋るのかなその人。 でも画家同士でも友達いなそうだな。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-05-21 22:16:52
美大出たアタシエライでしょオレエライでしょしたいんだと思う。まあ、誰しももつ欲望だけど、やりすぎると、無産のヤカラは無残。有産のクリエイター()は悲惨。
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-21 22:19:08
「タッチや技法を見て感動している。素人が絵を見ても仕方ない」って主張もまあダメだけど、それの対極に「素人が一目でわかるのだけが良い芸術、あとは身内受けのダサイクル」みたいなダメ主張もあるんだよな
@3eedddcccc 2018-05-21 22:20:07
”自分には絶対に出来ない超絶技巧を見て楽しむ”というのは普遍的に存在する プロ野球やサッカーやオリンピック中継に映画漫画アニメ小説に新聞のコラムやミニ四駆のレースまでも
いほうじん @ihoujin_bocchi 2018-05-21 22:25:20
オシャレに興味無いのに服着たら駄目なんですかね?
はるうみ @_haruumi 2018-05-21 22:28:40
hondapoint Art=人工物はまあそういう意味は無くは無いけど一面に過ぎないよ いやいや、単に技巧や技とは違うのです。自然の為せる技は、あっちだと神の御業であって、Artは人の技っていう概念なのだとか。一面どころか根っこの部分ですね。(だから、Articalで人工の~、artifactで人工遺物という意味になる)なので、某かつら会社の社名を聞いてありえないなんだこの名前という話になったのね。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-05-21 22:39:01
「自分はゲームやらないけど、人がプレイするのを見るのは好きです」
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-05-21 22:42:00
物書き志望の人が陥りがちと言われている「てにをはや語彙などの文章表現の技術・技巧、シナリオの構成などに気を取られて肝心の物語が楽しめない」に似たような話ですかね……?
はるうみ @_haruumi 2018-05-21 22:48:50
対して日本の場合は自然と自分を別けるどころか進んで合一しようとしたりする文化ですので、アート=人工物と言われてもピンとこないしそういう見方をしないのね。なので、これはどっちがいい悪いじゃなくて文化の違いど真ん中案件で、元まとめのネタに戻ると、単にこの美大卒の人があっちスタイルの絵画を学んだってだけの話で、(多分油絵科の人なんだろう)それはそれでそういう世界もあるのよってことです。日本画とかだとまた変わってくると思うよ。
R @romrompon 2018-05-21 22:49:01
技法を学ぶ為にだけゲームする心が死んだゲームクリエイターみたいなもんか
田中 @suckminesuck 2018-05-21 22:51:17
ブリキの木こりの例えが素晴らしいだけのまとめ
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-21 22:51:31
芸大ではなく美大なのでコンプもあるのかな
F=123581321345589143 @okkytehepero 2018-05-21 22:53:32
美術を専門に勉強してなくても、受験勉強を真面目にやってきた人なら誰でも芸術は楽しめる。美術ってあらゆる学問のさわりをなぞって出来上がってるからね、タイトルは言語、構図は数学、テーマは社会、モチーフは理科てな感じでな。
araburuedamame @rpdtukool 2018-05-21 22:55:13
この美大出さんが偉大な作品見て学んだところで、作品売る相手への無理解が過ぎるので絵で飯は食えないだろうねえ。「なんで絵を買うのかがわからない」って思わないのかな?
よもやま @yomoyamawara 2018-05-21 22:57:28
完成がブリキの木こりっていうのがすぐ出てくるその感性が好き
フルバ @furubakou1 2018-05-21 23:11:41
ab_ra_na 後半は一時期俺も言ってたからすごく心に刺さる。やめてくれ。
_ @readonly6582 2018-05-21 23:18:50
これ相手が「うるせぇカカシ野郎」って返してたら面白かったな
ハイホー @Ho__Hi 2018-05-21 23:23:38
美大出ても芽が出ないので素人(とこの人が思う人)を馬鹿にして自尊心を保っているのでは……などど邪推
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-21 23:25:32
下手くそで発想も乏しく意識も低いが絵を描くのは好きっていう俺みたいなクソはこんな絵描きたーい、っていうモチベと構図パクリの目的でちょくちょく絵画展に行くゾ というかそういう他人の作品に刺激っつーかケツ叩かれないと絵も描けず、良質な絵を買う金もない糞みたいな下々への施しが絵画展だと思ってた
故はとえび @MsShrimpwww 2018-05-21 23:28:32
絵も音楽もちょっと触っただけだし小説もクソみたいな二次創作しかないし映像作品もろくに撮ったことないけど,毎日推しキャラを眺めるし音楽聞かない日はないし月2ぐらいで映画いくしTogetterにコメント書くよ 好きに娯楽活動させてくれ
ひと ✧ @hitosi_00 2018-05-21 23:29:29
技術はあくまで手段だからなぁ
うにうに @wander_wagen 2018-05-21 23:37:10
画商ってのは絵を描かない奴らだが審美眼があるから商売できるんやで
灰色 @haiiro081 2018-05-21 23:45:45
タッチや技法はただの技術ですなわち道具なのでそんなにみたけりゃ本屋に行け
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-05-21 23:59:46
こういう技術や知識でマウントとる人は他の美大生からも嫌われてるから。ロブスターおばさんのように。
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018-05-22 00:03:42
私もクソ音痴で歌の才能まったくないからyoutubeで再生数の少ない歌ってみた動画でも聴いてますね^^
Earwax @Earwax97409510 2018-05-22 00:10:46
ブリキの木こりって、自分が心無しだと思い込んでただけのめっちゃハートフルな人だと解釈してるんだけど。何やら酷い喩えにされてる?
ベッド紳士 @Bed_gentleman 2018-05-22 00:18:02
興味深いまとめ。芸術家がアートを体系的に勉強したり、理論を構築するのって、見る側(専門知識に関わらず)に正しく作品の意図を伝えるためのものであって、専門家同士だけで分かり合ったり競うためのものではないんですよね。建築家が家を設計するのと一緒。誰もが気分良く住めて、そして設計した方がちゃんと説明できないといけない。まあやっと理論構築を初めてイキってらっしゃる方だったのでは。笑
messie☆ @fairymessie 2018-05-22 00:18:14
展覧会って作家の作品だけでなく、学芸員さんの企画や展示の仕事センスも魅力の内だと思うんだけどなぁ。作品背景の歴史や環境も観賞の味わいになるし。ただ絵の技法見に行ってるだなんて可哀想な人だなぁ。
zaregoto @zaregoto1984 2018-05-22 00:19:43
美術館の学芸員の方とお話したとき、同じようなことを言われたな。作品のことを言葉にできない(説明ができない)ような軽い気持ちでたくさんの人が来るより、作品の背景や美術史を知っている人が少数来た方が嬉しいとか。よく分からないのに来て何が楽しいのかって聞かれて恥ずかしくなり、以来、美術館に行くのをやめてる。美術こわい。
ベッド紳士 @Bed_gentleman 2018-05-22 00:20:56
ちなみに、若い頃展覧会を何回もやりましたが、作品の意図を正しく理解できる人、コミュニケーションが上手に図れる人、体系的な知識がある人=美術関係者、美大卒でもなかったですよ。美大を出てるのに知識が散漫で土台のない人、思い込みで話す人もものすごく多いです。あと詩的な言葉がポンポン飛び出す割に全く筋が通らない人も。美術は広く楽しんで欲しいですよね。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-05-22 00:34:02
絵ばかり描いてるうちに「絵に感動する」という人間の基本を忘れてしまったんなら、そりゃブリキの木こりですわな。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-05-22 00:38:09
絵を評価してお金を出す人の大半は絵を描いてないと思いますし、僕も絵は描かないがpixivでイラストを超楽しんでます。 ただ、この返しは意味を解説されてもよく分からない。
ると。 @nec0lt 2018-05-22 00:42:32
美術史なんかにしても、それもひとつの視点でしかなくて。それにしても、宗教的な思想を基にしたもの、政治的な思想を基にしたもの、作者の生い立ちが背景にあるもの、特定の構図に拘ったもの、タッチと技法の流行から見たものなど、それぞれあるし。そういった中で時代背景を基にしたものは、それこそ諸説あって。それにしても解釈の違いで、いくらでも意味が変わるものだからなあ。特定の色から見た解釈も面白いし。どれが定説でどれが正解かは、バカバカしいと思うよ。それぞれの作者だけが知る世界というか。
みなせ_C95_申し込み中 @Ton_beri 2018-05-22 00:43:08
ミリオタの人に「軍人でも軍事技術者でもないシロウトが戦闘機を見に行く理由がわからない。私は構造レイアウトや操作パネル配置を学んでいる。素人が戦闘機を見ても仕方ない」という最悪すぎる話を基地祭でされ(ry
ると。 @nec0lt 2018-05-22 00:45:19
「いや、アンタも素人やん」というヲタ話は、よくある話だし。
堀江梨穂 @liho_horie 2018-05-22 00:50:02
何贅沢言ってるんだよ。フラメンコなんて、フラメンコなんてなぁ、スペインのプロが来日した公演だって観に行くのはほぼフラメンコをやってる人ばかりなんだよ。 そしたら興行的にどうなるか分かるだろ? 311以降、地震対策が取れず潰れたタブラオ(フラメンコを見られるレストラン)がどれだけあったか。 フィギュアやバレエみたいに見るだけのファンがいる事がどんだけ羨ましいか。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-05-22 00:58:28
言いたいのは表面のどうでも良さそうなもん掬いとって舐める程度で何が楽しいのってことだろうね。濃厚な骨髄液ほじくり出して啜る方が楽しいよ、そりゃ(´・ω・`)深淵を覗いて覗かれてする方がよっぽど楽しい。無論最終的に童と遊んでおしまいなんだけどね。
第四干瓢期 @0086smart 2018-05-22 01:00:06
美術館に展示されている数百年前の作品は元々タニマチ(=自分じゃ絵を描かない人)のために描かれたんじゃねえすかね(´゚д゚`)
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-05-22 01:01:02
…ものづくりを仕事にしたら、他人の成果物を楽しめなくなったという話が転がってるのを見るに、人のタッチに「感動」してるこの方は割と素人寄りの感性をもっていらっしゃるのでは。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-22 01:01:36
これは美大卒の方が可笑しい。作曲作詞、演奏。絵を描く事、文筆活動。これら全て、創作者の内側にある、普段持て余しているエネルギーの発露なんだよ。そして、タッチ云々はあくまでも技術の話であって、絵に込められている作者のメッセージを読み取る行為ではない。勿論、絵に共感するのは、風土風俗が違えば、ほぼ不可能なんだが、それにしたって、音楽を聴く際にエモーショナルな部分に共感するのではなく、テクニックに共感するなんて興醒めでしょ?
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-22 01:02:32
puppetmaste2501 同業者が技術に嫉妬し学ぶのは本能だから仕方が無いが、楽しむ事を否定しては駄目だよ。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-05-22 01:07:11
ギャラリーフェイク26巻( http://bit.ly/2KIFCPF )の「老人は美術館をめざす」という話を読むといいよ
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-05-22 01:19:45
素人が見ても感動できるようなものを作る気がないのは志が低すぎやしませんか?
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-05-22 01:30:24
理論でしか絵が描けないならそれはすごく気の毒なことだと思う
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-05-22 01:32:05
どんなにすごい技巧があってもそれで何を作るかというセンスや感性が生まれついた環境やさまざまな要因で欠けてるって 美大卒なのにそんなのを自覚したらすごい地獄ですよ
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-22 02:00:27
ブリキの木こりの喩えおかしいだろ。ブリキの木こりは全身サイボーグになっても温かい心だけは無くさなかった。
Calucifer@エキサイ天狗 @Chigami 2018-05-22 02:03:05
「初心者をにわかと称して排除した結果ジャンルの衰退を招くヲタク」だこれ
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-22 02:05:58
オズの魔法使い観てブリキの木こりの感性が死んでると受け取っちゃう奴の方がよっぽどボンクラだよ。
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2018-05-22 02:21:43
大学で技術を中心に教わったんだろうね 技術的「正解」を身に染み込ませることで非常に安心したんだと思われる 分野は違うが自分も覚えがある いや誰しも覚えがあるんじゃないだろうか でも技術は「良いものを作る」ための道具であってそこはゴールでも何でもないんだよね ゴールはあくまで「良いもの」 じゃあ良いものって何なんですか、その「正解」を教えてくださいと聞けるようになれば おめでとう、君はようやく人間になれた 人類が3000年かけてたどり着いてない何かが「正解」だ 君も一緒に探そう そのための技術だ
は し ろ う @Sutekase_King 2018-05-22 02:55:37
元ツイのアカウント、ネタ垢っぽいし作り話でしょ、これ…。
香名月 @kana_zuki 2018-05-22 02:56:29
htGOIW 何が刺さるかは個人の自由だし、そこは否定してもしょうがないと思うのですよ。行動を確率で見るなら、メジャーなやつ行けというのはわからなくもないけど、その選択自体が芸術的ではないし。
冶金 @yakeen4510 2018-05-22 04:34:15
sadscient 自分の記憶(古いけどさ)もその通りだったので、なんかピンとこない譬えだな、と思いました……。それとも最近の「オズ」は、ブリキの木こりの描き方が違っているんだろうか……。
冶金 @yakeen4510 2018-05-22 04:36:01
「名作は人を感動させるけど、あなたの描く絵は、専門家以外の誰の心も動かさないんだね」というのが一番キツイ言い方かな……。
まりも @potimarimo 2018-05-22 05:39:30
歌を歌う練習をしていると、市販の曲の音節の一つ一つに込められた感情が読み取れるようになり、他の人達がこれを全然聞き取れていないことがわかり、それで歌を聞いて楽しいのかな、と思ったりしないこともない。が、現実にはみんなのほうが歌を楽しんでいる。なぜかというと、一つ一つの音節から情報を聞き取れてしまうと、集中しないと音楽が聴けなくなり、気軽に聞けないのでほとんど音楽を聴いてないから。読み取れる量が多いほうが楽しめるとは限らない。
ephemera @ephemerawww 2018-05-22 05:41:16
別にこれは絵画、芸術に限った話ではない。「専門の技術者、職人なら、一般人よりより多角的に、専門的にその仕事を理解し、評価することが出来る」という至極当然の話。医者でも弁護士でも建築家でも酪農家でも、一般人よりも、自分の専門の事案を多角的に専門的に評価できる。そんなことは言われてみれば当然では? むしろ逆に、一般人と同じ感想しか持てないならそいつは素人だ。専門家を名乗る資格はないw
ephemera @ephemerawww 2018-05-22 05:45:23
ただこのケースではその専門家が、自分の仕事が一般人に向けたものであることを失念していることだ。専門技術、専門知識とは一般人に利用される作品や道具、仕事をより良く仕上げる「手段」に過ぎないのである。こういう思い上がり、あるいは視野狭窄はよくあることなので、別に問題にすることでもないだろう。そのツケはいずれ本人が払うことになろうから
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-22 06:11:07
_haruumi artを人工よりに解釈すると「リベラル・アーツ(the liberal arts)」が意味不明になっちゃいますよ。大学の「教養課程」ことです。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-22 07:27:14
date911 エメラグリーンおいしい!!ペロペロペロペロペロペロ
もどき @Fake5LL 2018-05-22 07:30:56
sadscient ライオンにも勇気があった、カカシにも知恵があった、各々が望んでいたものは実は最初から本当は備わっていたってのがあの物語の肝だと思うんですけどね それ指摘してる人がほとんどいないのに愕然としています
chintaro3 @chintaro3 2018-05-22 07:34:48
訳の解らない現代アートをくさして帰るだけなら見に来るなって言いたくなる一般人も居るとは思う。どういうジャンルの絵なのかによる。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-05-22 07:40:15
今、上野でプラド美術館展をやってるけど、ベラスケスのスポンサーをやっていたスペイン王家の人達は絵は描いたのかしら?狩りや乗馬はやってたみたいだけど。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-05-22 07:40:47
だから歴史的に印象派、という勢力ができたんじゃん。脳みそまでブリキなのかな
すこ太 @4m96uhyji 2018-05-22 07:55:14
絵描きの陰さん・・・w
ひろ @hr_tugetter 2018-05-22 08:29:19
技法やタッチや理論っていうのは、その作家が表現したいもののために用意した小道具でしかないと思うんだけどなぁ。 ベルサイユ宮殿は石造りだから素晴らしい!みたいな話じゃないのかなそれ
礼彦 @4SHK_Painter 2018-05-22 08:38:40
そういう技法を見る楽しみ方もいいと思うし、難しいことは分からなくてもただ素晴らしいと思うのもいいと思う。芸術の楽しみ方は人それぞれ。ただ、他人の楽しみ方を否定する感性はその人の絵に絶対現れるからブリキの木こりで正解だと思う。自分が絵を描く人間として、万人の感性がある事を否定したらもう終わりと思ってる。心は絵に出る。
活字中毒 @readingaddict19 2018-05-22 08:49:24
ただ例えられているブリキの木こりは愛する女性の為にハートを無くた上、更にそれに気づき取り戻そうと思う心はある男ですから 実際は感性は高いと思うんですけどね汗 (オズの魔法使いの話でいいんですよね?)
tkr @tkr_nkn 2018-05-22 08:58:19
脳内美大卒の人はおしゃべりだな
三景夕子 @YukoMikage 2018-05-22 09:44:34
mmmmmtttt37わかります、 波動拳はできても昇竜拳ができないレベルですが、格ゲーうまい人同士の対戦や動画見るの大好きです!youtubeにあがってる梅原さんの動画めっちゃ見てます!
言葉使い @tennteke 2018-05-22 09:47:28
作品の良さが解らない人とか貶す人が、見巧者の解説で良さが解ったら、その人は見巧者と比べて“見る目がなかった”わけで、解説されて納得・同意する“良し悪し・好き嫌い”もある。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2018-05-22 10:21:21
ブリキの木こりって返し、かなりカチンと来たんだなぁとw
---------- @yukiokurosaki 2018-05-22 10:32:10
美大卒の人が言ってることを他にも応用したら世の中の大半が無意味なことになるな マラソン中継とかスポーツ観戦も・・・
jtoestep @jtoestep 2018-05-22 10:38:15
もし絵が絵描きのためだけの物だとしたら何億の価値も出ないし、そもそも飯食っていけないんだけどね。そのへんの発想力もない人が、美術展から盗んだ技量で描く絵って何の価値があるんだろうと思う。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-05-22 10:43:59
“ 音楽をやらない人が音楽を聴く意味がわからない ”なるほど、分からん
万華庵:満喫中 @mangekaren 2018-05-22 10:45:47
技術と感性の天秤問題かと思いきや……
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-22 10:45:56
hr_tugetter 建築は建築で当然「○○様式だから」「××技師の設計が」みたいな沼は当然存在するよ
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-05-22 10:46:48
逆に心がないと思っているけれど心持つ木こりを引き合いに出したの割とえげつない皮肉だと思うのですよ
( ˘ω˘ ) スヤァ… @stwadg 2018-05-22 11:25:16
ブリキの木こりの例えがよくわからない
bun🍃 @bun3559 2018-05-22 11:29:15
優れた技術は、その存在すら認知させない。
howardite @howardite11 2018-05-22 11:35:22
料理漫画によく出てくる、技巧は超絶だが人の心がわからない悪役みたいな。
17044 @ito4A 2018-05-22 11:42:10
まーた自分がバカにされたと勘違いして怒り狂う衆愚かよぉ~
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-22 11:48:33
老若男女や知識の有無を問わず、人を感動させるのがプロの仕事です。
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2018-05-22 12:18:50
そんな人たちが見て高値をつけて買うんですから馬鹿にしてはいけません。
もどき @Fake5LL 2018-05-22 12:20:53
そもそもこの話の元ツイの人にも、ここでリプしてる大半の人に対する重大なネタバレをしておきますが、オズはただのしがないおっさんなのにひょんな事から凄い魔法使いだと持ち上げられまくって後に引けなくなっただけの人、つまり元から脳みそも心も勇気も齎す能力なんかない そもそも木こりの心もカカシの知恵もライオンの勇気も旅の途中でドロシーが気づいた事で、オズがこの3人にしたことはただのプラシーボ療法でしかない オズのおかげで3人は望むものを手に入れられたと思ってる人はそりゃ感性がゴミって言われるわ
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-05-22 12:22:02
人を愛する余りブリキの体になってしまって、その愛する心を取り戻そうと願うそのブリキの男の方が、その美大崩れより何倍もマシだろうにww
kumonopanya @kumonopanya 2018-05-22 12:22:50
子供の書いた絵に感動をしたことがないのか?
もどき @Fake5LL 2018-05-22 12:25:00
あ、当然ながらこの美大の人の主張が正しいなんて1ミリも思ってないよ それはそれ、これはこれ
佐吉 @sakichi01 2018-05-22 13:20:18
まず、この人に理由をわかってもらう必要無いよね。。
S.A.N.N. @SANNQrtz 2018-05-22 13:27:17
「○○をしない人が○○する理由が分からない」話はもはや様式美
べにウサ提督 @usdk 2018-05-22 13:33:18
モダンアートの例えも出ていますが、それこそハイコンテクストなアートなので、門外漢にはわかりにくいように思います。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-05-22 13:36:03
なんで一部必死にオズの魔法使い語ってんの
K_YSK999 @k_ysk999 2018-05-22 13:38:36
絵を勉強したらもっと違う側面から絵の事が理解できるようになるかもしれないし絵を見るのが更に楽しくなるかもよ。楽器を演奏するようになればもっと違う側面から音楽の事が理解できるようになるかもしれないし音楽を聴くのが更に楽しくなるかもよ
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-05-22 13:44:41
童貞を拗らせたわいの股間はブリキ製です
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018-05-22 14:59:59
ブリキの木こりは心がないと思い込んでいるだけの、心優しい男なので比喩としては最悪すぎるwww
み(Togetter) @Togetter11 2018-05-22 15:46:13
「それここの原画は誰で動画は誰。って語るアニオタと同じじゃね」
目白皐月 @bluecherrylove 2018-05-22 16:16:31
なお、思いっきり余談ですが、ブリキの木こりは結局は振られました。http://occult-atoaji.sakura.ne.jp/?p=12095
葉山一郎 @yzfr13 2018-05-22 17:48:52
もっと、ずっと、簡単な話で 「絵を描かない人以外は絵に興味を失った世界」を想像する知能もない。ってだけの話 誰一人絵で食えない世界になるだけ。
星川月海@コミティア125 S23b @hosikawatukimi 2018-05-22 18:08:21
トンガリ過ぎて、色々大切なものを削り落としてきちゃう人ってたまにいる
ユウガオ @j_k_tarou 2018-05-22 18:29:33
美大卒や学芸員の人の言い分もわかるよ。あの人らとんでもない受験地獄とバカ高い学費を経験してるからね。そりゃあプライドも高くなるよ。しかも美大や芸大なんて華やかなイメージほど就職率も高くないし、ましてや社会的成功にもあまり縁が無い。一般人と同じ位置なんかに立ちたくないだろ。しかもぶっちゃけ漫画やアニメ、ゲームのキャラデザインなんて専門学校卒や独学の作家の方がはるかに上手い(ガチガチの美術教育が徒なのかな?)。世間的にはそういう人らの方がチヤホヤされるので、だから余計に気も腐っていく。
ユウガオ @j_k_tarou 2018-05-22 18:37:43
あとさ、デジタル絵は楽しようと思えばいくらでもできるからね。実際、時間と手間暇かけてチマチマ細かく描くよりも、無料DLで手に入る素材とかを適当にぺたぺた貼るだけの「絵」の方が受けたりする。でもデジタル絵なんて描かない人にはそんな事はわからない。そういうのってどこの世界にも多かれ少なかれあるんだろうけど、やはり実際に作ってる側の目線から見ると何かもにょる。手作り料理よりデパ地下で見繕った出来合いの総菜を適当に盛り付けた方が好評なのと同じだし。
ナナシ @nanashist 2018-05-22 19:00:31
j_k_tarou 美大卒業して就職率云々はさすがに筋が悪いのでは…美大とは10000人に一人を拾い落とさないために9999人を捨てる場所だと聞いてますが。もちろんその一人は就職なんてしない。芸術家になるんだから。
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2018-05-22 19:01:28
悲しいくらいに芸術分野の作成才能がないけど、見るのは好きなので美術館にはよく行く。絵画も彫刻も近くで見るのと、少し離れたところからみるのと違うし。印刷では再現できない部分も多々あるので。また、大きな作品は離れたところから見ることを前提にしてるから近くでみるとかなり印象が違う。天井画などは近くだとデッサン狂ってるように見えても、離れたところからは迫力ある絵画に見えるとか
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2018-05-22 19:03:33
美大出の人、絵描きではなく絵画史?技法研究?(美術史)が専門だったのでは?
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-05-22 19:05:15
私あれ「あなたは賢いんですね」タイプの皮肉だと思ったけどなぁ
ぶる〜の @shin10276707 2018-05-22 19:15:04
絵を描いた人しか絵が見られないなら美術館なんてとっくに潰れてる。 あれは大衆に広く見せるための施設だろう。 心の中で絵が描けない人を小馬鹿にするのは構わんけど、口に出したら戦争だろうがっ…!
アン=ボイナ(完全変態) @tolucky774 2018-05-22 19:18:43
数百年前の王侯貴族がパトロンだった頃の作品は教養や文化背景がわからないとわかりづらいものもたしかにあるけど、芸術が大衆のものになってからの作品はわかりやすくて面白いよ。ミュシャなんかはそうだね。下絵みたら現代のイラストに近いなと思った
野上はるか @harukanogami 2018-05-22 19:35:39
「歌詞の意味もわからないのに洋楽聴くなんて…(笑)」みたいなクソマウンティングもこの類よな その手の人間が流暢に英語喋るところ見たことない
hara41 @hara41 2018-05-22 19:59:06
この美大卒の人は最終的な目的を見失ってしまったんだと思います。技巧は手段であって目的じゃ無い。 エンジニアやってると気持ちが分かるんです。技巧に凝っちゃうことがあるし、凝った作りに感心したりすることもあるんだけど、最終的に何作るかが問題
カラシナ @kokurikoo 2018-05-22 20:01:36
いくら文章が上手くとも、伝えたいテーマも発散したい萌えも他世間の流行すら興味ない人は小説家にはなれない
Yamamaya @yamamaya3 2018-05-22 20:02:04
素人にわからない芸術こそ価値がないと思うんだがな。
denev @_denev_ 2018-05-22 20:36:37
あきらかに美大卒の人が悪いけど、返しがあまりに攻撃力高すぎて真顔になった
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2018-05-22 21:25:59
howardite11 申し訳ないけど秋山醬(初代)は主人公だから。まあ秋山醬(息子)も主人公ですがね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-05-22 21:50:41
アレだな、専門分野になってるおかげで普通に楽しめなくなるやつ
星川月海@コミティア125 S23b @hosikawatukimi 2018-05-22 22:47:32
kokurikoo 昔ながらの『ただしい日本語』に拘る人いますよね。一方、言語学者は「言葉は生き物だから、時代で変化していくものだし」と実に柔軟みたいな
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-22 22:57:31
そういえばブリキの木こりってハート貰う前からイイヤツだったよね。バトルアックス担いだ冷酷なマシーンじゃなかったよね
和田名久司 @sysasico1 2018-05-22 23:34:30
この美大卒そつの人。こういうのは何フェチというんだろうか? 漫画ファンで「ここのこの線が良いんだよ」とか「(少女漫画の)××氏と○○氏の目の掻き方の違いが再現できるようになった」とかナチュラルにいう人に何人か会ったけど・・・。全員男性だったが。
リコ/みつき @rico_o 2018-05-23 00:17:26
美大に行く前の高校生から実技試験のために予備校に行くんだけど、美術館に行くだけじゃなく日常のあらゆるものを観察して頭の中でスケッチするという訓練をするように言われたりします。ただ、そういうのは模写と同じで表現方法に気付いたり、自分の引き出しを増やすものであって、芸術に感動するのはそういう技法の部分ではないと美大卒ですが思いますね。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018-05-23 00:19:35
美大出の自分からすると「そうだよね」とも思うし、「ごめんなさい」とも思う。この形を再現する上で理解は必要だし。でも、全員が全員この理解が必要でないのもわかるし、というジレンマ。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-05-23 02:11:34
なんの知識も無いからこそ純粋に楽しめるってのもあると思うわけだが。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-05-23 02:36:17
関係ないけど昔、友人に誘われて東京富士美術館にレンブラント展を観に行った事がある。八王子にある創価学会系の美術館で、すぐ近くには創価大学もある。(友人は創価、自分は創価ではない。)レンブラントの『額縁の中の少女』が見たくて行ったのだが、普段は美術館なんて行かなそうなその辺のおばちゃん(多分創価の人たち)がいっぱい見に来てて、そういう所のマナーも知らないから、みんなデッケー声でお喋りしながら絵見てんの。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-05-23 02:38:52
美術館を出てから友人に感想を聞かれたので、「レンブラントはとても良かったけど、おばちゃん達の声がやかましくて、落ち着いて見れないね。これじゃウルセー美術館だなw」って言ったら「そういう事言わない😠」って軽く怒られた。だってほんとにうるさかったんだもの。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2018-05-23 04:48:40
画集などの図版ではなく絵の実物を見るということについて「本篇しか見ないのに特典映像付き特装版を買う意味が分からん」という感覚で言っているのかも知れないが、実物か図版かというのは「特典付きBDかアナログ放送録画VHSかしかない」ようなものだし、本篇を見ずに特典映像ばかり見る人のようになってる。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2018-05-23 04:53:41
あと「絵画の世界ではこのようにするものなんだ」という(実際は必ずしもそうとは限らない)いわゆる出羽守案件臭
冶金 @yakeen4510 2018-05-23 09:28:32
美大はどうでもいい。気になるのはブリキ。やっぱ見てるものが違うんだとしか思えない。同じもの見てたらどうしたってこんなたとえは出ないし、言われて怒るというのもありえない。それほど外してるんだけど、そもそもまとめからしてそれを問題にしていないし、コメント欄にも「そりゃ切れるな」ってのがあるので、やはり別解釈に近い何かがあるんだろう。年代によって違う? ひょっとしてオズじゃない? とにかく、1939年のあの映画は見ていないはずだ。
はる @2007haru2008 2018-05-23 09:35:57
美大に入ったものの、見たものをそのまま描く以上の才能がなかったのに気づいて、壊れちゃったのでは…
moxid @moxidoxide 2018-05-23 11:09:14
「お前はハートを忘れてるだけだ、思い出せよ」という激励含みの批判だったのかもしれん(好意的解釈)
ななみさ @nananon 2018-05-23 11:39:49
コメントで何回か言われているけれどやっぱり、使われているブリキのきこりの比喩(=感性がない)に違和感が。こんなたとえをスッと出せるにならきこりはハートフルな人物だって解釈するほうが一般的じゃないかなあと。それがすぐに共通認識として相手に通じてるのも不思議に感じてしまって美大云々の本題に気が行かない ツイートには描かれていないだけでこの会話に繋がる何かしらのコンテキストや前提があらかじめ他にあったのかな…?
倉瀬美都 @clausemitz 2018-05-23 13:46:22
ブリキの木こりって、オズの魔法使いの?って私も思ったけど、たぶん指摘した人は原作を読んでない気がするね。ていうか読んでたら、もっと違う返しをしたはず。
もどき @Fake5LL 2018-05-23 15:04:32
moxidoxide 自分もそうなのかなと思ってたら本人が嬉々として最悪vs最悪とか言っちゃってるというね
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-05-23 17:58:18
そもそも美術大学を卒業しているってプロフィールにキチガイ要素が満載じゃないですか。
音楽と映像好きくん(仮) @ongakukun1 2018-05-23 18:25:22
自分の世界観確立しすぎてコミュニケーションが下手なんだろうね。「絵を描かない人が絵を見に行く理由が分からない…」ってのは流石にただの頑固ジジィだと思うけど、「自分でも絵を描いた方が作品の理解度があがるから描いたらおすすめだよ」みたいな言い方だったら良かったんじゃないかなぁ? そういうのって表現全般に言えることだと思うし。 でも、自分で作ってなくても楽しめるのが芸術だから、強要するのはよくないね。
もどき @Fake5LL 2018-05-23 19:34:45
stwadg 当たり前でしょう、喩えが根本的に間違ってるんだから これで「凄い」とか「秀逸な返し」とか言ってる連中は多分頭の中にピンや針入れても無駄でしょうね
もどき @Fake5LL 2018-05-23 19:59:04
こういう人達が冷静になってちょっと考えたり調べたりすれば分かるようなデタラメを鵜呑みにして全力でデマ拡散しまくるんだろうなぁ
ワス @wsplus 2018-05-23 21:45:23
「絵を見て感動する心」を失わないで
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-24 01:58:07
zaregoto1984 全く反対のことを国立博物館のアカウントがツイートしてたなぁ
FRKW808 @annex38 2018-05-24 06:06:40
動画「ベーコンムシャムシャくん」を見ることをお勧めしたい
zaregoto @zaregoto1984 2018-05-24 08:17:14
yagyou 本音と建前と興行的成功とのバランスとかあるんでしょうね。その方もかなりストレスたまってて大変そうでした(-_-;) 海外では美術は名士の楽しむ知的な趣味らしくて、日本みたいに大衆がなんかすごいと殺到するのはないみたいです。私は大衆が押し掛けるから海外の有名作品も借りられていいじゃんと思ってたけど、ますます大衆寄りのエンターテイメント性の強いレベルにあわせないといけないし、本当に見て欲しい人が見れなくなると嘆いてましたね。絵を見ずに、美術館にいる自分に酔ってるだけですよ、と。
m_shige1979 @m_shige1979 2018-05-24 09:13:21
画家は自分の技法を評価してほしくて描いている訳ではないよね、 ただ、同じ分野の人からしたらそういう見方もあるとは思う。
fm_aar @fm_aar 2018-05-24 12:10:27
見る側の思想も自由なら見せる側の思想も自由。見る側にしか立てない人が無知を盾にムキになるよくある光景。
fm_aar @fm_aar 2018-05-24 12:35:21
あと、安易に他のものに喩えてる奴、まさに「美術の知識もないのに適当な批評してわかった気になってる」わけで、こんなのがたくさんいるんじゃそりゃ嫌気もさすわなと。
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-24 13:24:36
zaregoto1984 なぜいろんな意見があるんだという方向ではなくそうなってしまうんだ
み(Togetter) @Togetter11 2018-05-24 16:34:26
zaregoto1984 自分で絵を所有してサロン開いてそこで言えよって話だよねその愚痴は。雇われ者が第三者に言っていい話じゃない
y-tanaka @XEVIOS 2018-05-24 18:04:35
ゲーム機ゲームソフト購買者のほとんどがゲームを作ったことがない人なんですがそれはww
unusefu1 @unusefu1 2018-05-24 19:55:48
オズの魔法使いでも陽あたり良好でも好きに話せばいいじゃない
音楽と映像好きくん(仮) @ongakukun1 2018-05-24 20:19:04
zaregoto1984 「何か凄いから観に行く」と、「この絵良いな〜家に飾りたいな、よし買おう」みたいな文化的な違いもありそうですよね
さかもとごう @ita_kaeru 2018-05-25 05:56:35
「ギャラリーフェイク」の第1話がまさに感性についてかんがえさせる話だったなあ(ぶっちゃけブラックジャックだけどw)。ミレーの絵に金銭的な価値観しかもってない人と、絵のことはさっぱりだが、農家なのでミレーの絵には共感できるわーというおじいさんの対比。(試し読みできます) https://csbs.shogakukan.co.jp/book?ga_exp=b&utm_expid=72521721-56.dryRYtsTSp2o-ZtBvW3d2A.1&book_group_id=990
カモノハシ @Platypus_0418 2018-05-25 06:56:31
レザークラフト初めてからお店で財布とかみても「あ、これこういう作り方なのか」とかそういう観点で見れて楽しみが増えたのは確かなんだけど、別にそうでなくても楽しいもんなあ。楽しみに金を使うのはいいことよ
みつる @mituru2525 2018-05-25 07:51:37
「描けないからこそ」どんな技法なんだ!?なんだこれ、すげぇや!ってなりますけどね。描けない人を蔑むのは勝手だが、他人のことまで「お前が見てなんになる」みたいにやいやい言うなよちいせぇなってなる。
みつる @mituru2525 2018-05-25 08:05:02
zaregoto1984 あくまでその学芸員さんの意見でしょ?維持費大変な中、細々やってるイメージだし、「宣伝歓迎」なとこもあるよ
もどき @Fake5LL 2018-05-25 10:09:23
無知が罪だとまでは思わないけど馬鹿のくせによく知りもしないもので例えようとするのは罪だと思う ましてやそれをこき下ろす意図なら尚更だよ
erda @erda_naumann 2018-05-25 12:24:22
ある分野を専門的に学んでいると、若輩者は他の人間がバカに見え、優越感を抱きがちだ。でも、恩師に「この研究、無くても世の中は回るんだよ。ボクがいなくても世間の誰も困らないんだよ」って言われて、受け止めてくれる「素人」なしにはどんな分野も意味がないことを教えられた。何かを極めたいなら、自らのレゾンデートルをまず内省し自問すべきだろう。
俄丸。 @NIWAKA_0 2018-05-25 12:56:36
え? じゃあ、誰に見せるために絵を描くの?
🦖氷雨ん🦕🌋 @xhisame_nx 2018-05-25 15:23:53
Erechorse 全ての美大、美術系の学科であるかはわかりませんがもちろんそういった学術的な講義やゼミも存在しますし、絵を描かずに卒業する学科も存在します。こういう事言って芸術に明るくない人にマウントするのは一年生の拗らせた人かなーという印象ですね。
🦖氷雨ん🦕🌋 @xhisame_nx 2018-05-25 15:27:29
ooaappii 楽しみ方に正確はないのでこの人みたいに技法を見て感心して回るのもアリだし、「おっこの絵の色が好きだな」とか、なんだかよくわからない絵を見て適当にタイトルを付けたり何を表した絵なのか想像して、キャプションを見たり図録の解説や音声ガイドを聞いたりして「なるほど」となったりするのもありです。マナーさえ守っていればどんな見方をしてもOKですよ
🦖氷雨ん🦕🌋 @xhisame_nx 2018-05-25 15:32:13
この美大卒に限らず、一定数こういうマウントの取り方をする人が居るからなのか、展覧会に行った話をすると「その展覧会、わからなくても面白い?」と聞いてくる人が居る。美大卒だからといって全てがわかってるわけじゃないしそれは他の分野でも同じ事で、「わかってれば別な見方もできる」というだけで楽しみ方には100人いたら100通りありますよね
もどき @Fake5LL 2018-05-25 19:14:57
ヤムチャの爆死シーンとか直前のやり取り知った上でだったらネタにする奴はいないはず 大して知らんものを勝手な思い込みと下卑た神経でネタにするところからこの手の風評被害って始まるんだよね
冶金 @yakeen4510 2018-05-25 23:22:40
(若い人が「いやー、俺らの世代のオズってのはこれこれこうだから…」と説明してくれるのを期待しているが、一向に投稿されない。すげー気になるんですが……)
dag @digital_dag 2018-05-26 10:36:23
知識があれば楽しみの幅が広がるという事は確かにあるが、それしか楽しみ方がないわけではない。芸術への造詣はあっても人間に対する造詣が貧相、というのは芸術家タイプの頭なのかもしれんが。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-05-26 10:54:58
絵は描かないけどお芝居やダンスしてる人間が感性磨くために絵を見る事なんて普通ですし。日舞のお師匠さんによっては『日本美人の美しさを身に付けたかったら上村松園の絵を直に見に行け』なんてアドバイスする方までいるから絵を見るって技法を見るためだけじゃないんだなって思ってる。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-05-26 14:02:53
つーか、同業者にしか価値が無い事って、技術であって芸術でない罠w
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2018-05-26 18:09:36
美大なら4年はいたんでしょ、それでそのセリフいうの?美大って何教えてんの?
クドー @kudo0q12 2018-05-26 20:10:20
タッチや技法もわからない人すら惹きつける力があるからすごいんだよなぁ、だってそういうよくわからない部分にすら語りかけてくる何かを持ってるってことでしょ、人が創り出した物が。見とれるようなすごい自然とかと同じ力が紙とかに描かれた線や色や石や形にあるってことだからすごい
kisara @kisara50 2018-05-27 00:18:28
>ありす こういう人がいるから日本での芸術家への評価って低いんじゃない?良い人は海外へ行っちゃう いや、これ言ってるの美大卒の人、つまり芸術家本人だからね。これが原因って言うなら日本の芸術家が自爆してるだけで非芸術家の日本人の責任じゃ無いね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-05-27 00:19:03
lawtomol それには理由がありまして、TopGearを見て貰えば分かりますがイギリスの上流貴族社会ってのは相手が振ってきたブラックジョークに対していかにウィットに富んだ返しが出来るかという知性の殴り合いなんですね。笑点の罵倒合戦みたいな感じ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-05-27 00:22:04
技術や知識でマウント取らないと見に言ってはならないって理論だと、植物園、動物園、水族館に行けなくなるぞ。研究者ですら分かって無い事の方が多いんだから。
@mouth0717 2018-05-27 00:28:00
絵に限らず、知識がついてくるとなんでも『タッチと技法』に分解して読み解いてしまうくせがついて、気づいたときには『タッチと技法』を経由してしか対象物を理解できないからだにされてしまうっていうのは1つのあるあるだとは思う。
黒鉄の風斬り羽根の人 @cw_rom 2018-05-27 10:58:04
極論、だから「芸術」は『アニメ・マンガ・ゲーム』に負けるのさ。アニメ・マンガ・ゲームは素人が見ても良い、素人が見ても面白い、だから素人もカネを出す、商売が広がっていく。芸術は先細りしていくだけ、素人を蹴り出していくのではね、いずれカネにならなくなって終わる。
さかべあらと @sakabe_arato 2018-05-27 13:07:52
似てるようでちょっと違うけど、「ソシャゲでそのキャラ持ってない人が二次創作しないでください」問題とかもあるよね。わかってない門外漢は界隈に入ってくんなって空気は、結構色んなところで見かける。部外者だからこそ感じる違った視点も時には大事なんだけどなぁ
新潟の当て馬 @kappa_azuki 2018-05-28 07:59:06
セックスもしたことないのにエロビデオ観て何が面白いんだろう? オズの魔法使いは小さい頃に読んだことあるはずだけどもう忘れました
CAW=ZOO@高津娼会 コミトレ32:ネ11a @CAWZOO 2018-05-28 08:18:00
逆に技術を愛でるのは知ってる人「だけ」なので、ほんと視野が狭いな。技術大好きだけどさ。
音楽と映像好きくん(仮) @ongakukun1 2018-05-28 15:54:09
芸術家としては技術を知ってるだけで偉そうにしてる同業者より技法を知らなくても絵を買ってくれるお客様を大事にすると思うよ。
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