2011年4月12日

原発を代替するのに太陽光だとどれくらいの面積が必要か

11日夜の議論をまとめました。時系列は多少いじっています。 もちろん長過ぎるので、TL全部というわけではありません。
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Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

えーと太陽光に関して、一つクギを。急に助成水準を上げても、今だと輸入品が増えるばっかりで、2008年のスペインみたいな混乱になりかねません。国内のメーカーさんや施工業者さんが追いつける範囲で、関係者と良く相談してからにして下さい。

2011-04-11 00:57:23
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

なお陽光は今のところ、助成強化の効果で国内も輸出も伸びてますhttp://bit.ly/f4EsaD

2011-04-11 01:03:38
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

当面の目標は、多少蓄電池使う前提でmax20%ぐらいがよさそうかな-って感じです。将来さらに太陽電池&蓄電池が安くなったら、もっと増えていくだろうけど。

2011-04-11 01:16:02
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

一般論としては、パネルは過去の製品の実データから20~30年の保証が可能なことは実証されてる。あとは技術力と営業判断の問題。

2011-04-10 02:14:11
杉田仙太郎 @saintarrow

太陽光発電の生産量はまだとても小さい。不足量が膨大ですので世界中の全てのパネルを輸入しても焼け石に水です。11時から15時までパチンコと自販機に我慢してもらう方が効きます。お昼ねしていた方が効きます@kei_sakurai

2011-04-11 02:12:59
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

@saintarrow んーと…世界の昨年の太陽光パネルの産量は18GWp、日本で使うと18TWh/年=原発3基分以上発電する規模ではあります。そんなに一気に設置するのは非現実的ではありますが、「焼け石に水」とけなせる量でもありませんよ。

2011-04-11 02:16:01
杉田仙太郎 @saintarrow

1kwpのパネルが発電する年間発電量は1000kwhです。18GWpのパネルが発電する年間電気量は180億Kwh。これは本の総電気量の1.8%です。夏場の昼のピークを乗り切るために全数輸入をお勧めします@kei_sakurai 18Gwp

2011-04-11 03:05:37
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

@saintarrow さらに言えば18GWp分の太陽電池ならば晴れてる時は原発十数基分発電しますので、夏の暑い日が特に問題になる状況下では、それなりに大きな量ではあります。

2011-04-11 02:20:41
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

@saintarrow 18GWの出所はsolarbuzz社の速報値です。ご参考まで。 http://bit.ly/hX9ycH

2011-04-11 02:24:02
杉田仙太郎 @saintarrow

そうですね昼間のピーク電力を賄うなら今でも使えそうですね。了解しました。ご指摘ありがとうございます@kei_sakurai 18GWp分の太陽電池ならば晴れてる時は原発十数基分発電しますので

2011-04-11 09:56:45
JSF @obiekt_JP

太陽光発電で原子炉1基を代替するには山手線内側を全て埋め尽くす必要とTVタックル。でもメタンハイドレートを推されてもなぁ…

2011-04-11 20:27:39
toriton @ttoriton

都内は、屋根に必ず太陽パネルつければ、いいような? “@obiekt_JP: 太陽光発電で原子炉1基を代替するには山手線内側を全て埋め尽くす必要とTVタックル。でもメタンハイドレートを推されてもなぁ…”

2011-04-11 20:35:03
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

どんな発電方式でもそれぞれ長所も欠点もあるんで、「どれか一つだけ」で論じるんじゃなくて、「どう組み合わせるか」を論じてほしいっす。

2011-04-11 20:41:49
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

(訂正再投)「原発1基を太陽光で代替するには山手線の内側の面積が必要」…年間発電量で見れば正しいんだが、晴れた昼頃は原発5基分の出力出すよ、それw

2011-04-11 20:50:08
@k_kim3

山手線内側の「17倍必要」と発言している人は、どういう情報を根拠にしているのでしょうか? RT @kei_sakurai (訂正再投)「原発1基を太陽光で代替するには山手線の内側の面積が必要」…年間発電量で見れば正しいんだが、晴れた昼頃は原発5基分の出力出すよ、それw

2011-04-11 21:29:08
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

単純な面積で論じてるなら、全く計算が合いません。置ける場所に何か制約を課しておられるなら、「原発を山手線の中に置きますか」と問えば良いのでは。 QT @k_kim3: 山手線内側の「17倍必要」と発言している人は、どういう情報を根拠に

2011-04-11 21:35:51
dragoner @dragoner_JP

「太陽電池で原発代替」って人は多いけど、夜の発電どうすんの? という根本的な問題を気にしている人は少ない。風力の騒音問題その他も無視している人多いが。実質ほぼクリーンのエネルギーなんて、核融合まで待つんだね

2011-04-11 20:58:13
杉田仙太郎 @saintarrow

多種の連携と蓄電ですよ。気にしてます。夜と昼の使用量に差があります。原発はこの変動に対応できません@dragoner_JP 太陽電池で原発代替」って人は多いけど、夜の発電どうすんの?

2011-04-11 21:13:26
dragoner @dragoner_JP

出力を基本変動させない原発とは比較対象になりませんがな RT: @saintarrow: 多種の連携と蓄電ですよ。気にしてます。夜と昼の使用量に差があります。原発はこの変動に対応できません@dragoner_JP 太陽電池で原発代替」って人は多いけど、夜の発電どうすんの?

2011-04-11 21:15:31
dragoner @dragoner_JP

結局、蓄電設備やその他の発電所とシェアだと、今とそう変わるわけじゃないじゃん…

2011-04-11 21:16:50
杉田仙太郎 @saintarrow

だから原発は無駄が多いだけです。多く必要な時に発電する太陽光と多少の蓄電を組み合わせた方が原発より優位になる。原発も原発だけでは無駄が多すぎる。燃料代要らないし@dragoner_JP 出力を基本変動させない原発とは比較対象になりませんがな

2011-04-11 21:18:37
dragoner @dragoner_JP

へ? 原発で安定出力稼いで、変動分は火力で調整しているんですが…。なんで無駄? RT: @saintarrow: だから原発は無駄が多いだけです。多く必要な時に発電する太陽光と多少の蓄電を組み合わせた方が原発より優位になる。原発も原発だけでは無駄が多すぎる。燃料代要らないし

2011-04-11 21:21:20
大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO

多種の連携って簡単に言ってくれるなあ。そんだけの発電所、そこらにポンポコ作れるわきゃ無いでしょ。jk RT @dragoner_JP: 出力を基本変動させない原発とは比較対象になりませんがな RT: @saintarrow: 多種の連携と蓄電ですよ。

2011-04-11 21:17:17
杉田仙太郎 @saintarrow

現実に作ってますよ。昼間の燃料が節約されるだけです。@DAIKAN_CHO @dragoner_JP そこらにポンポコ作れるわきゃ無いでしょ。

2011-04-11 21:19:47
JSF @obiekt_JP

発は夜に揚水発電に使って昼間に放出して変動に対応してます。RT @dragoner_JP: 出力を基本変動させない原発とは比較対象になりませんがな RT @saintarrow: 多種の連携と蓄電ですよ。気にしてます。夜と昼の使用量に差があります。原発はこの変動に対応できません

2011-04-11 21:21:39
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コメント

Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2011年4月12日
「原発を代替するのに太陽光発電だとどれくらいの面積が必要か」まとめてみました。 @obiekit_JP @dragoner_JP @kei_sakurai @saintarrow
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2011年4月12日
>家庭用の小さな太陽光発電機を全ての建物に設置するコスト あ、これ全ての建物じゃなくて、一戸建て全て、ですね。訂正。
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ぱぱんだ @papanda1234 2011年4月12日
これ@kei_sakuraiの結論だけ読めばよかったのかな?ww 推進派はたとえ面積が足りてもベース電力代替にはならないことは知ってるが、そこに半可通が「面積足りるよ!(しかも間違った計算で)」って反論してて混乱したわけね。
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中原伸一郎 @dotcom07 2011年4月12日
★☆★ 放射線量の多い地域の住民は がんにかかりにくい ★☆★ ちょっとまとめてみました。お読み頂けると有難いです。 http://bit.ly/gssS6Z
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年4月13日
暑くて電力需要がありかつ太陽光は期待できない梅雨はどうするの?とか同じく暑い時期に来る台風による大規模破損とか、素人が考えただけでもリスク高いですね。太陽光。大震災は毎年来ませんが台風はほぼ毎年来ますし
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Toshitaka Miura @tdmiura 2011年4月13日
太陽光を大規模に導入する議論をするときにパネルのコストを今のコストで計算してません? 需要に応じてコスト改善も技術革新も期待できるのでは。
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Toshitaka Miura @tdmiura 2011年4月13日
もちろん、試算にあたって技術革新までは皮算用できませんが、量産規模の拡大に伴うコスト改善の効果は何とか試算に入れられるようなモデリングを考えられないものか。
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ワス @wsplus 2011年4月13日
太陽光の最大メリットはビルの屋上でも設置できるので敷地買収費用がかからないって点でしょ
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2011年4月13日
断熱材で作った瓦を屋根に載せて冷暖房の電力と費用を節約した方が良いんじゃなかろか(参考:兵頭氏の発言)
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高橋登史朗 ( T blockchain T ) @toshirot 2011年4月15日
日本では、太陽光が空論という議論も多いですが、現実には、欧州だけでなく、たとえば既に、中国では今年8月から年間の平均発電量は約450万キロワット毎時に上る太陽光発電「金太陽モデルプロジェクト」が稼動し、http://goo.gl/txZv6 福島を受けて更に5年で10倍にする計画も検討されてる(日経3/30)ようです。
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高橋登史朗 ( T blockchain T ) @toshirot 2011年4月15日
「原発を代替するのに太陽光だとどれくらいの面積が必要か」<余っている屋根に乗せる分は、新規取得面積としては 0m2 です。そして、日本の住宅総数はH20で5700万戸。もしすべてに、4Kwが乗れば4Kw×5700万≒2億Kw ? 更に技術が進歩して、軽く安くなることを期待します^^
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年4月18日
上記の記事より引用「哈密市は同自治区で太陽エネルギー資源が最も豊富な地域であり、また国内で日照時間が最も多い地域の一つ。空気は乾燥し、大気の透明度が高く、雲層による遮蔽が少なく、十分な日照が得られる。また哈密地域は面積が広く、未利用の砂地や砂漠が広がり」砂漠があるような場所じゃないですか
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@1F9kLsF 2012年3月22日
青森や富山や北海道じゃ四半期も使えないシステムはあてになりませんがな。まだ東通のほうが信頼性あるわw
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年7月9日
一年過ぎてなんか変わった?老朽家屋には設置できないし、何より夏場晴れてたら太陽電池で代替できますってのが、気温が上がると効率が下がるっていうのが、早野先生のメガソーラー発電量グラフで証明できてる。雨降りでも夏場は蒸し暑くてクーラー無しはきついしね。
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2012年7月10日
tdmiura >技術革新 放射能廃棄物の問題も技術革新で解決できるとか言ってる時代がありました。同じ道を通りたいのならどうぞ。
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2012年10月25日
こういう技術論になるとnoiehoieは顔を出さない。感情論でしか発言できないしな。しかし、何故、自然エネルギーがどんなにコストが下がろうが、基盤電力には成り得ないと理解したくないんだろうか?
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杉田仙太郎 @saintarrow 2017年2月25日
未来を予測できない人が多い事がよくわかるまとめでした。トライアンドエラーが可能な太陽光のコストダウンや蓄電池の進歩は早い。トライアンドエラーが難しい原発は進歩が遅い。
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2017年2月25日
https://togetter.com/li/1083303 アスクル倉庫火災で太陽光発電に関し話題に挙がってる中でまとめ渦中にいた人間が今更”未来を予測出来ない”ねぇ…。
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nekotama @nukotama001 2017年2月25日
太陽光や風力はエコより、工業国の我が国だから推されている側面が大きい、つまりはメガソーラーも風車も現状箱ものと変わらない、問題を語るならその辺も忘れないでね。
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nekotama @nukotama001 2017年2月25日
確か大分の電力の1割は地熱でしたな、この調子で地熱の場合もやればー。
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