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/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 19:44:31
日大選手会見 代理人弁護士「監督から反則指示があったことの説明と、謝罪のための会見」 article.auone.jp/detail/1/6/12/…

日大のアメフト部の事件で加害者の選手も会見したので私が思ったことを書く。

/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 06:48:50
日大アメフトの件だがどうしても「加害者」に関しては私は二つほど見方があるんだ。

一つ目 大学までスポーツで進んだ人

/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 06:52:57
競技違うが、私も大学まではスポーツで行った人だからわかるんだが、彼が何年この競技に携わったか、知らないが大学まで進んでるなら少なくとも高校から始めたとしても3~4年はやってることになる。 twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 06:56:36
全国一になるぐらいの強豪のなら「有望」な部類の選手だったはずだ。じゃあ仮に大学に進むとどうか、県や地方ではトップな選手だって全国から集まる有望な選手の中にいれば「実力差」が出てくる。 twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 06:58:49
「干される」人もいる。更にアメフトなんかチームプレイだし、ベンチを温める日々が続けば、「焦燥感」がある。 twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:02:53
「監督に言われたけどやった奴は悪い」つう言説わかるんだが、スポーツで「狭いコミュニティー」で大学まで行くと「これしかない」とある意味で「(競技に)人生賭ける」ことになる。 twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:07:43
それで干されてこのまま「脱落」しそうな彼に反則にしろ、監督が「いけ」と言われたら「いく」ようになる。「じゃあ、監督が死ねと言えば死ぬのか?」それは「普通」の考えなんだが「死ぬ」こともあり得るから「特殊」な考えなの twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:10:44
ある団体競技で(名前は明かさない)試合前のミーティングである選手が監督に「(この試合勝つ為に)おまえ死んでくれ」と涙を流して言うと、 彼も泣きながら「はい」と答えた。(勿論、死ぬことはなかったが) twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:13:20
「え?」と思う人もいるだろうが、そういうこともあり得るのが、悲しいかなスポーツである。この例のチームだって実績あるチームで監督も「名将」の部類なの twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:15:21
だから彼は「いった」私は彼を一概には「断罪」できないの、これが一つの見方。 twitter.com/simasyodes/sta…

二つ目 BC級戦犯と重なる

/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:16:55
もう一つの見方だが、ニュース見た時に真っ先に私が思い浮かんだのは「BC級戦犯」のことなの。 twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:19:13
戦争が終わり、徴兵からようやく復員した者達が戦時中に捕虜を殺傷したり、したことで戦犯になり処刑された者もいる。 twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:21:12
自発的に捕虜殺害をした者もいただろうが、殆んどは上官の「命令」で殺害した。 twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:22:39
「抗弁」なんかできないし、「上官の命令は天皇陛下の命令」とされたなら、「やってしまう」 twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:26:30
フィクションだけど映画「私は貝になりたい」(今回は中居版)で撃墜されたB29乗員を捕虜にした部隊は司令官(石坂浩二)は「捕虜は適正に(処置)するように」との命令を現場指揮官(片岡愛之助)は「処刑」として中居らは銃剣を突き立てた。(刺してもないけど) twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:32:17
それが戦後に問題となり、中居は戦犯になる。裁判で「私は上官に命令されただけです。」としたら検事は「あなたは拒否できなかったんですか?」とすると中居は「上官の命令は天皇陛下の命令です」と返す twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:34:24
検事や裁判官は笑いながら「?その(捕虜殺害)命令は直接天皇から聞いたんですか?」となり、中居は「あなた達はどこの軍隊の話をしてるんですか!」と慟哭するシーンがある。 twitter.com/simasyodes/sta…
/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 19:42:49
私は貝になりたい [Blu-ray] ジェネオン ユニバーサル エンターテ amazon.co.jp/dp/B001WAAAHK/… @amazonJPから pic.twitter.com/euD2mqI7E5
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/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:37:20
試合前に彼はコーチから「(タックルは)やらないわけはないよな?」と念を押されてる。「抗弁」や「拒否」できなかったとすると彼はどうしても「BC級戦犯」と重なる。これが二つ目の見方。 twitter.com/simasyodes/sta…

BC級戦犯について著作をいくつか

/島の人Part2ー\(ミーハーですまんな) @simasyodes 2018-05-22 07:38:45
最後の学徒兵―BC級死刑囚・田口泰正の悲劇 (講談社文庫) 森口 豁 amazon.co.jp/dp/4062633116/… @amazonJPから
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コメント

かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-05-22 21:39:21
「拒否できない」という感覚は日本社会の中にいると割と誰でも共有できるところという気がしているのだが、なぜか他人の話になると「拒否すればいい」と平然と言い放ててしまうという…。これもまた不思議と日本的である。
nob_asahi @nob_asahi 2018-05-22 21:54:54
BC級戦犯と被るという言説は支持。ただし「彼は本当に無垢な被害者か?」という意味で。そういう意味では、BC級戦犯というよりも市井の民と被るという方が適切かもしれない。かれらは戦時中、天皇陛下の命を忠実に果たし、時には「国賊・非国民」を狩り出し弾劾した。そして戦後になると「あの時は逆らえなかった。仕方がなかったのだ」と自己弁護して全てを政府の責任にした。かれらは悪人ではないし、お上の罪を負う必要も更々ないが、断じて無垢な被害者ではないと思っている。
nob_asahi @nob_asahi 2018-05-22 21:57:19
nob_asahi 今回の件で彼にこれ以上の罰を課す必要は認めないが、彼を無垢な被害者として同情する気にもならない。彼は彼自身の人生を自分で背負っていくだけの責務がある。
竹永@2 @takenaga51 2018-05-22 23:12:43
私は同情するけどね。彼が「自分は加害者である」と認めている限り。
kyk @0_kyk 2018-05-22 23:32:24
戦犯を引き合いに出さなくても、似たような体験は生きてりゃ誰だってするもんだって気はしますかね。まぁ少なくとも1度や2度は自分の考えに反した行動を「取らされる」もんで、それが今回は途方もない愚行だったというだけですかね。
kyk @0_kyk 2018-05-22 23:46:23
kamiomutsu ぶっちゃけやる側の心理としては意に沿わない命令でも渋々とやってるのが一番楽な気はします。どんな結果になろうが精神的には「命令されたからだ」と居直れますから 第三者がそういう事を言うケースが多いのはやっぱりそれが楽だからじゃないですかね。
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 2018-05-22 23:53:23
組織犯罪の実行者とか似たようなのは色々ありますよね
CRUSHER _TA @TOMOQUINHOS 2018-05-23 00:01:11
圧倒的に目上の人間から「言ったのはこちらだけど承認したのはお前だからな」と自己判断を強要される手口って色んな所で見る。「借金取りかよ」っていつも思う。
金色衆 @konjikishu 2018-05-23 00:03:05
スポーツだから何となく許される感じだけど「高校からYouTuberに憧れてて大学生になってそこそこのYouTuberになった奴が事務所の指示で炎上マーケのために他のYouTuberぶん殴りました」とかでも謝罪すれば許しちゃうわけ?
双馬 凜 @rin_souma 2018-05-23 00:06:08
スポーツ推薦のダメなところが表に出た感じ 試合に出れない→スポーツで結果出せないと自分は無価値→試合に出るためにどんなことでもやらければいけないってなるのはまぁ自然 監督は監督で何でも言うこと聞くからどんどん増長する
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-05-23 00:26:06
0_kyk やらされて渋々…というのもある種の組織内での持ちつ持たれつの論理なんですよね。この件も、監督がもっと全力で矢面に立ち選手を守る姿勢を示していれば、話はずいぶんと変わってたと思いますよ。みんなホントは日本的ブラック組織にすごく甘い。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-23 00:48:03
鉄砲玉をつくるために意図的に冷遇した可能性もあるというのがさらに罪深い。監督もコーチも日大正門前に磔て晒し者にして石を投げつけるべき。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-23 01:28:32
確かに彼の就職にさえ関わる事件だよな… ただブラック企業には歓迎されそうだから闇が深い
フルバ @furubakou1 2018-05-23 02:15:58
まぁ彼が悪いかは別にしても「責任」はあるよな。当事者なんだし。これで「おれは悪くねぇ!」って連呼してたら総スカン食らうわ。
ephemera @ephemerawww 2018-05-23 02:35:39
実行者としての責任、罪があることには議論の余地はない。拒むべきだったのも全く正論。ただ第三者的には日大の大人たちを罰するのが先で、最後にこの子であるべきではないかと思う
眠井 @Haranikusugoi 2018-05-23 02:53:09
やったこと自体は許されないが、やらざるを得ない状況に追い込まれたということはよくわかった まだ二十歳の彼の今後が心配だ まとめ主は「日大は責任を持って〜」的なことを言っているが、今回の会見は指導陣に対する一種の告発でもあるわけで当の監督がNo.2の座に収まってる大学というだけで針の筵どころの騒ぎではない気がする
saku @sakuuuuuuune 2018-05-23 03:05:23
やらないというのはその後の人生を人質にされているのだから、拒否するのは難しい選択だろうね、まだ大学生だし 優しくて強い子は泣き寝入りで去っていくし、優しくて弱い子は手を出してしまうけど善と葛藤することになる 闇が深い それに比べて記者の浅はかなことよ
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-05-23 04:19:33
takenaga51 その考えには賛同する「第三者が彼を攻撃しない限りね」
たけ爺 @take_ji 2018-05-23 05:45:51
”許す・許さない”でなく「権威に大して従属してしまう」のは人間としてよくある行動という認識はしておくべきかと。 ”彼だけが特別”じゃなくて”誰でもなり得る”と認識して対策しないと今後も同様の問題はいつでも発生してしまう。
たけ爺 @take_ji 2018-05-23 05:48:21
”実行者としての彼”を裁くのは当然だが、一方で”権威者”としての日大のような存在を規制しない限り”第2第3の日大・第2第3の実行者”を生み出すだけ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-23 08:02:24
これ、もう刑事裁判として日大関係者を全員拘束して取り調べた方がいいな
まっくろなねこ @blackcat009 2018-05-23 09:24:53
みんな日大日大言うてるけど、他も一緒でしょうに。彼のタックル(?)が、たまたまタイミングが外れたからこうなってるだけであって、大半の連中は「下手打ちやがって」「もっと上手くやれや」くらいにしか思ってないと思うで
ばしにぃ(IRF2018全日参加) @hiro_orso_viola 2018-05-23 09:26:16
監督命令で日本代表すら辞退させられてるというだけでも、抗えない関係性は明らかでしょう。犯した罪は消えないが、それとちゃんと向き合ってるだけでも日大広報や監督よりも万倍マシではある。
はとえび @MsShrimpwww 2018-05-23 09:28:12
なんだスポーツって不健全じゃん!(暴論)
木犀劇場 @former_TY 2018-05-23 09:34:41
実行犯としての処罰を受けるのは当然。問題は彼にそれをやらせた上の人間がそれ以上の処罰を受けなきゃいけないはずなのに大したお咎めが無いことだと思う。死刑でいいだろ。
言葉使い @tennteke 2018-05-23 09:38:00
今回の事件さぁ、みんな言わないけど、監督がおかしくなったのはここ数ヶ月で、退部者が続出していたらしいのに、この事件が起こらなかったら(あの学生が断固断っていたら)闇は公にならなかったんだぞ。命じられた学生と被害学生は確かに気の毒だけど、みんなが無関心だったからあの闇はできた。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-05-23 09:39:21
疑問ですが、許すだとか許さないだとか言ってる人は関係者なんですか? 評したりするのは自由だと思いますけど関係の無い人間に許す権利も許さない権利もないでしょ
言葉使い @tennteke 2018-05-23 09:39:37
もし相手チームの選手を怪我させる命令が発生しなかったら、監督はセーフだったのか?問題はその一点なのか?(まぁ類似事件が発生したかどうかはともかく)
冶金 @yakeen4510 2018-05-23 09:43:11
「拒否できない」という感覚は日本社会の中にいると割と誰でも共有できるところという気がしているのだが→海外だって「拒否できない」ってことはいくらでもあるっしょ……。もちろん日本にも制約はあるけど、宗教を拒絶できる点で、日本はかなり楽な社会だよ。
kartis56 @kartis56 2018-05-23 10:11:55
軍隊だと殺される場合もあるけど、スポーツでスポーツマンシップにもとる行動した時点で指示した人の共犯だし。そもそも傷害
goya4 @goya4 2018-05-23 10:14:50
現指導者が表裏両面で関わる【日大フェニックス】(他の日大アメフト部と明確に区別するための表記)かぎり、練習試合や公式戦を他大学に断られる現状、日大さんは本気で改善する気があるのか?
kartis56 @kartis56 2018-05-23 10:17:09
カヤックのパドル隠しが永久追放なのにこれは処分軽すぎる
kartis56 @kartis56 2018-05-23 10:18:14
tennteke これを止めないような監督なら退部続出するのは当たり前なんだよなぁ
tkr @tkr_nkn 2018-05-23 10:25:50
野球界がだんまりなのが興味深い
hosoka @5hosokawa 2018-05-23 10:28:21
まとめ主は「大学は全面的なフォローを切に望む」と締めているけど、日大は会見に追いやった時点で社会的安全を保証しておらず、挙げ句に会見での主張も否定して名誉さえ守る気がなく、もはや希望がない。アメフト協会、学連、日大OBなど、心ある支援者にアメフトを失った彼の人生を支えてあげてほしい……。
48 @bleu48 2018-05-23 10:28:52
大学時代にアメフトやっておくと就職に困らないと力説する高校教師がいたことを思い出した。
冶金 @yakeen4510 2018-05-23 11:05:38
「命じられた学生と被害学生は確かに気の毒」って、加害者と被害者が同列になってない??
冶金 @yakeen4510 2018-05-23 11:08:44
なんなんだよ。よほど謝罪会見がよかったらしいな。貴重な絵を廃棄してしまった東大生協だったかの謝罪文がよかったとかなんとかいうまとめもあったよなぁ……。だが謝罪がまともだからってやった罪は消えない。ころっと態度が変わってるのが不思議。そもそも謝罪文を「評価」なんて俺はしない。反省し謝罪するのは「当たり前」だと思うからだ。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-05-23 11:13:52
とりあえずいつ如何なる時にでもボイスレコーダーは持ち歩いていたほうがいいんだなと思った。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-05-23 11:19:39
聞いててしんどかったなこれ 確かにこの選手は加害者だけど、被害者でもあるよね 監督のしたことなんてパワハラじゃん
m.k @m_k_nao 2018-05-23 11:29:16
運動系の不祥事が報道されるたびにアニメやゲームよりはるかに直接犯罪に関係してるのにスポーツが悪いにならない辺りに物凄い理不尽と依怙贔屓を感じざるを得ない。こういう鉄砲玉作るのに都合がいいからだろうな、オタクは理屈っぽくて扱いにくいからいなくてもいいんだろうという僻み根性。
じゃんカニ @togesenyou 2018-05-23 11:31:28
この件は、7万人の日大生全員に責任を求めて「日大廃校論」をぶち上げる人が結構出てきてるのだけがとにかく気がかりだ。「ポン大なんて底辺なんだから無くなっていい」みたいなヘイトが蔓延し始めてる。
たかつき @taka4tsuki 2018-05-23 11:34:24
「拒否できたはずだからやった奴に責任がある」って主張の方はいつか拒否ができない相手にやってはいけない行為を無自覚に強要してしまうんじゃないかと心配になる。根拠もないしこんなこと言う筋合いもないけど。
里見 @satomi8dog 2018-05-23 11:39:27
この選手はある意味被害者って意見多いけど全く共感できない。下手したら被害者が下半身不随や死亡する可能性があったんだよ?メディアを使った劇場型の展開やヤンキー犬助け理論をうまく使ってるなーってイメージ。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 11:46:05
一生面倒見るどころか、あれは選手が勝手にしましたって言ってますね。日大は腐ってる。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 11:50:32
日大の選手の謝罪会見みてなおこの選手が悪いっていえる人は余程楽な人生なんだろうなとうらやましく感じる。
Domeki @Domeki 2018-05-23 11:54:11
この学生が、スポーツとは全く関係のないところで犯罪を犯したなら、「加害者」といって叩くのも好きにすればいいと思うが、代表に選出されるような優秀な選手が「何故」危険な行為を行ったのかという事を問題にしているのが理解できない人が一定数居る。
it_ani @tec_ani 2018-05-23 11:57:29
内田が会見で自分の指示を明確にしなかった時点で、生徒に罪を被せる意図が 見え見えだったので、このタイミングで会見を開くしかなかったのだろうと思った。
プリビリード @prbrd1 2018-05-23 12:04:00
satomi8dog 「ある意味」被害者なんだから加害者でもあることは否定してないだろ。これで完全な加害者にされたら将来や命を盾に脅されて犯罪をやらされた人を否定することになる。
里見 @satomi8dog 2018-05-23 12:06:20
日本代表までになった優秀な選手がこんな危険な事を犯すなんておかしいありえない!なんて意見の人は、横綱の暴力行為事件や柔道金メダリストセクハラ事件で何を学んだんでしょうか。スポーツの時だけ風土や大会実績を持ち出すの非常にナンセンスだと思うのですが。
冶金 @yakeen4510 2018-05-23 12:07:44
どんな圧力がかかってようと、やっちゃいけない一線ってのはあると思うんだ。どう考えたって、あんなことしたら重症負わせることはわかるわけで、しかも成人。これでこの人の競技人生が終わったって俺は罰しすぎとは思わない。二度と起きないように重く罰するのもありだ。まだ若いんだし、他にも道はあるだろ。もちろん、指示した連中はもっと重く処罰されるべきなのはいうまでもないが。
里見 @satomi8dog 2018-05-23 12:13:07
prbrd1 この選手は断れなかったのは仕方ない悪くない、悪いのは全部大学!って意見が多くて加害者であるのを忘れているコメント多いと思うんですど。
ケイ @qquq3gf9k 2018-05-23 12:17:28
相手がボールを持っていたらOKなプレイだったのに残念。
ケイ @qquq3gf9k 2018-05-23 12:19:17
監督とコーチは「ボールを持った選手を潰せ」と言うべきだったね。
uenoshin @uenoshin 2018-05-23 12:23:51
実行犯に擁護的な意見がいくつか出ているけど、やれば幹部にしてやるとか言われたヒットマンと何が違うのか。
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2018-05-23 12:24:13
ちょっと前にも『ブラック部活』という言葉が出てたなぁ。まさにこういうことだな。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 12:30:06
謝罪した選手はもう二度とアメフトはしない、その権利が無い、今後の彼の人生は謝罪と懺悔と贖罪しかないんです。それにたいして、一切罪の意識も無く、あれは学生が勝手にやったこととして、雲隠れしてるピンクネクタイおじさんの内田正人と井上コーチは今頃どの辺で遊んでるんでしょうね。
ユーコン @yukon_px200 2018-05-23 12:33:25
マスコミの女記者も上司に逆らえずにハニトラやらされたってこないだ会見を開いてたじゃん。よく言うよなw
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-05-23 12:39:26
意図的に冷遇して、日本代表も辞退しろとか酷すぎるし、今も受け取り方に乖離があったとか言って逃げてんだもんな どっちが大人だよ責任取れよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 12:44:22
ネットが騒ぎ回らなきゃこんなことにはならなかったのに。ホントネットって厄介極まりないよな。
プリビリード @prbrd1 2018-05-23 12:52:25
satomi8dog それあなたの主観ですよね?
プリビリード @prbrd1 2018-05-23 12:53:42
uenoshin ヒットマンは明確に「殺害」を命じられてるが今回はそうではない。そもそもヒットマンという職業は認められてない。本当にコメントは馬鹿なのが沸くな
kyk @0_kyk 2018-05-23 12:54:09
maochin39blue 貴方の言ってる事に賛同することは少ないですけど、そのセリフを言ってのける神経の太さは割と真面目に尊敬する
kartis56 @kartis56 2018-05-23 13:06:21
ブラック企業ならサッサとやめろなのに、スポーツだとその部にいたまま指示に従うしか無いという判断なのはなぜなのか?
kartis56 @kartis56 2018-05-23 13:07:44
指示に従った時点でルール無用の実行犯確定なんだぜ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 13:11:10
ネット上の馬鹿と暇人に「アメフト人生を潰された」大学生はこれからどうやって生きていけばいいんだろうね?騒ぎ回った馬鹿なネット民どもとか、反則をYouTubeで晒した奴はさ、こいつの人生がどうなろうと知ったこっちゃ無いわけだよな?それって人殺しだからね。最近のネット民は自分の溜飲を下げる為なら、登山家の死体蹴りも若者の人生を台無しにして殺すのも平気でやる犯罪者予備軍じゃん。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 13:16:18
ネット上の「おまえら」の無法ぶりは流石にもう看過出来るレベルを超えてるだろ。死体蹴りに人殺しだからな。あの選手の選手生命どころか人生も終わりだろ。その責任は誰が取るの?YouTube晒されなければ、こんなことにはならなかったのに。それで、被害者の利益なってるわけじゃ無いからね。単純に、加害者がオーバーキルされてるだけ。しかも、全く関係ないおまえらの溜飲下げのために。これ結構問題だと思うよ?
Shun Yokota @y0k0ta19 2018-05-23 13:17:54
satomi8dog 優秀なスポーツ選手がスポーツの「外」で問題を起こすのは良くあることですが、これは試合中というスポーツの「内」で起きたことであり、非常に大きな違いがあると思います
toge365 @toge365 2018-05-23 13:47:24
日本代表を辞退させたのも監督の作戦だろうな。選手は、監督の言うことを聞けば代表に戻れるかも知れないと考えるだろう。実際、監督は何を考えていたのかわからないが。場合によっては、強いコネのある別の選手を日本代表にするために優秀な選手を潰したかっただけかも知れない。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 13:48:33
こういった社会問題の原因こそ論議されるべきだとは思うけど。なぜか、そうならないんですよね、不思議です。ぺらっぺらの意識の薄い人が多数が殴ってるから殴ろうっていう思考しか持ってないないせいかもしれませんね。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 13:51:24
toge365 どちらかというと逆じゃないかなと。日本代表にまで選ばれる優秀な選手に反則させることによって日本代表からの誘いを断りやすくして、日大の選手として独占したかったのではないかと推測します。まあ、そのせいで日大は色々終わってますけど。
グレイス @Grace_ssw 2018-05-23 13:52:07
言いたいことが全部書いてあった。これ読んでまだ「選手が悪い」とかほざけるならもうこの国から出ていってくれ。
里見 @satomi8dog 2018-05-23 13:54:53
y0k0ta19 あなたの世界では優秀なスポーツ選手しか出場しないオリンピックでドーピングなんて起きないんでしょうね
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 13:56:20
toge365 反則をさせて傷物にして、一度そうやって反則させてしまえば、他から誘いもこないでしょうからね、お前みたいな傷物をうちは受け入れてやるんだぞ、そういう考えでしょう、ド汚い思考ですよね。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-05-23 13:59:58
自分の利益や保身と天秤にかけて、他人に危害を加える選択をしてしまったわけだけど スポーツってそういった卑劣な行為を拒否するスポーツマンシップや健全な精神を育むためのものじゃないのか なんで指導者が推奨してんだよ
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 14:00:27
書いてて思うんだけど、ほんと指定暴力団的思考ですね。
なおー @igashiga 2018-05-23 14:22:38
FluoRiteTW キリストよろしく、「○○な者だけ石を投げなさい」と言いたいところだが何も出てこない
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 14:25:54
igashiga 「ブラック会社の圧力で、にっちもさっちもいかなくなって自殺考えた者だけが石を投げなさい」ってとこでしょうか。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 14:35:03
meme_jinrou あの世から石を投げる人も多そうだけど。 内田正人と井上コーチは、「なぜそうしたのか」逃げ回らずに申し開きできるなら、すればいいのにね。 「恥知らず」としか言いようが無い。
はくしんかわ @sato231031 2018-05-23 15:07:31
何がともあれ宮川選手の証言で内田監督と井上コーチが重罪人ということに変わりはない。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 15:09:01
satomi8dog 被害者はやった本人の誠実な謝罪を受け入れているので、ここであなたがそれを言うのは、本当に申し訳ありませんって土下座してる人に上から足で踏んで、ちゃんと償え!こら!と言ってるように見えるから、とても違和感あるよ。空気大事にな。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 15:10:28
maochin39blue オーバーキルは確かに問題だけど、こういう監督、コーチ、大学の問題が浮き彫りになったという面もあるから、一概には言えないけど、実際にアップしてるやつはきっと面白半分だとは思う。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 15:23:38
1人全く空気が読めていない「ごめん、そこじゃない」的な奴が沸いてるな。。。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 15:27:45
[c4996189] 誰も助けてくれない。 自分で自分を守るしかない。逃げるしかない、これまでの、自分自身の価値観、人生、全て、を捨てて、自分の人生を守るしかない。他人から与えられる圧力の全て、マインドコントロールから抜けだし、裸一貫で生まれ変わるしかない。そして彼は謝罪会見でそれを成し遂げた。遅きに失したでしょうが、もう彼には何も無いんです。
Shun Yokota @y0k0ta19 2018-05-23 15:42:42
satomi8dog えっと。一般論ならその通りです。 実力があり元々反則をするような選手でないのに、明らかにおかしな形で反則をしたことにみんな疑問を持っているという話なので。 皆様もあくまでこのケースを踏まえて「優秀なのにあり得ない」と言っているだけかと。 あと定義の問題になるので議論するつもりはないですが、ドーピングもスポーツ外のことだと私は思います。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 15:47:25
今回の事を学びと捕らえて日大が襟を正すならまだしも、広報が「選手の勘違い」で済ませたことは罪深いと思います。選手を守るどころか内田正人を守ることしか考えていない発表をしています。防ぐ事が出来ないなら、せめて、なぜこうなったのか因果を調べるべき事を、それもせずに「選手が原因」だとミスリードまでしている。なぜ、内田正人と井上コーチがそれを選手にやらせたのか、その原因が一切語られていない。責任の取り方も、監督を辞めるけど理事は辞めません。とか舐めてますね。
Domeki @Domeki 2018-05-23 15:53:57
この件に刑法持ち出すのもなんだが、実行犯と教唆犯は全く同等の罪になる。今日大は教唆を認めず、勘違いでこの学生が罪を犯したと言ってのけていることに非難が集まり、謝罪対応の違いから、直接の加害者である学生よりも監督コーチに非難が行っている。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 15:56:15
罪が同じならこの内田正人とタックルした選手日大理事の地位と選手の立場を入れ替えた方がいいんじゃないですかね。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 15:59:44
直接の加害者のほうにもソースもろくに確認してない、いっちょ噛みがトンチンカンな非難してますし、内田正人と井上コーチは監督者指導者として、まともな謝罪もしてないならそりゃ非難されて当然じゃないでしょうかね。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 16:01:32
ピンクのネクタイに、相手の名前間違い、選手が勘違いしましたとかもう、これで非難されないほうがおかしい。常識を逸脱しすぎています。
Domeki @Domeki 2018-05-23 16:01:40
さらに一部の人間(私とか)は指導者側は犯罪を強要しているのではないかと思っている。この場合学生のアメフト選手としてのキャリア、卒業後の就職先等を監督は握っていてそれを盾に強要していたのではないか。だから学生よりも指導者のほうが悪質なんではないかと思う。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 16:11:13
内田正人という人は、日大のアメフトの為なら学生の人生を棒に振らせる事もやぶさかではなく、井上コーチもそれと同等であったということが世間に露呈した。そこにはエゴと名声欲しかない。 爺が選手として自分で走りこんだらどうなんでしょうね。走れどもお前はろくに頑張ってないと精神論で認められず、お前は役立たずだやめてしまえと叱責され、それでも自分の大事な物の為に走り続けた上に、まともで健全で誠実な人間なのにルールを破らせ、傷物にされればいいんです。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 16:26:59
火の鳥とかでループものでありそう。
tsukina @tsukina_ttt 2018-05-23 16:31:07
さっき文春が試合直後に監督が反則行為を直球で褒めてる音声出したけど、何かもう漫画を読んでるみたいな流れだな。最悪のテンポがよすぎて。
Domeki @Domeki 2018-05-23 17:52:15
日大って安保闘争の昔から広報へったくそなのかわってないんか。
neologcutter @neologcut_er 2018-05-23 17:52:46
BC戦犯だけでなく「状況次第で簡単に鉄砲玉を作れる」というだけの話。 (テレ朝の) #進優子 タグを見てそう言えるよ。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 17:56:26
多分これ、今回初めてじゃないね。 これまでも何度もあったんじゃないかね、今回のようにもみ消していただけで
neologcutter @neologcut_er 2018-05-23 17:57:08
https://twitter.com/bunshunho2386/status/999184081404375040 論じるなら日大内部の卑劣さ、厚顔無恥さだろうな。理事長がこんな態度じゃねえ…
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 17:57:20
相手が怪我したら得と普通に笑って言えるくらいまで腐ってたんですね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 18:06:50
madao007madao 大学の問題が浮き彫りになって誰が得したの?この選手の人生をめちゃくちゃにして何がよかったのかね?一概に言い切れるよ。今回の件は、ネット民は絶対踏み外しちゃいけない一線超えてるから、これ、「気に入らない」とターゲットになった奴は殺せるって事だからね。こんなこと許されていいのかね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 18:09:00
ここで語られてるのは、大学内部の醜聞をコンテンツとして楽しんでるクソみたいな価値観ばかりだし。若者の未来を殺しながら一ミリもやり過ぎと思っていない方が遥かに悪で厚顔無恥だろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 18:09:47
ホント腐った世の中だな。みんな死ねばいいのに。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 18:56:04
maochin39blue 青おじさんはそうなのね。一線超えてる感は確かにあるけど、自分としてはこの件で第2第3の彼が出ないようになればいいとは思うから、その部分においてはもう少し成り行きを見守りたい。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-05-23 18:58:02
弁護士というお仕事の大切さを、有能な弁護士を雇う意味を感じる記者会見でした。そして、記者会見のセッティングって本当に大事ですね。本当に教科書になるような会見だったと思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 19:07:27
madao007madao 彼はここまま死ねと?ひどい話ですね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 19:11:24
maochin39blue 死ねというか、アメフト自体辞めたいと言ってるので、たぶんネットで騒がなくてもそのコースに関しては変わらなかったと思いますよ。また記者会見したことで、まぁ誰もが思っていたであろう真実をちゃんと公表できているので、彼に対してはケアは必要だとは思いますが、本当にひどいことになったとは個人的には思いませぬ。むしろ会見したことで彼の評価は上がってると思いますよ?
有がい図書 @SeisenNossov 2018-05-23 19:17:02
qquq3gf9k ボールを持ってたらタックルを警戒するし、怪我しないように受ける練習はしてるんだよ。パスを投げて2秒後にタックルが来るなんて思わないから怪我になった。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 19:18:55
madao007madao 就職は厳しいでしょうね。あと、評価が上がった下がったは関係なく、犯罪者扱いは受けるでしょうね。まるで殺人犯のように扱われ、YouTubeからは自分の人生をおかしくされた動画は消えず、ずっと「安易な善意」という悪意に晒されて続ける人生になるんですよ。軽く考え過ぎです。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 19:21:35
今回、弁護士がある程度守ってくれてたとはいえ、これで顔も晒されましたから、もう犯罪者と同じ扱いをする馬鹿は山ほど現れます。今日、彼の人生は終わったと言っても過言じゃないんですよ。殺したのはお前らです。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 19:23:44
maochin39blue 犯罪者扱いはされないと思いますよ?重く考えすぎかと。無論しばらくは大変だと思いますが。ってかほんとYOUすげぇねwいろんな逆張りをお持ちでw
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 19:25:07
自分は多数派で何が悪いとか思ってるクチだから狙われちゃうねwおーこわ。オーバーキルされないように気を付けないとw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 19:30:28
madao007madao そりゃ、あなたがしないだけでしょ。悪意をもった糞野郎は大量にいますよ?
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 19:34:40
maochin39blue 逆もまた然りだから、大丈夫かなと思ってますよ。あなたもしないでしょ?
わななき @wananaki 2018-05-23 19:38:52
meme_jinrou というかもっと隠れてやっていたからバレなかったんじゃないかな。今回のはプレー終わってんのに露骨に当たりに行ったからバレバレになったけど
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 19:46:08
madao007madao ここで書く様な奴はしないでしょ。何も書かずに読んでるだけとか、卵アイコンはやる様な奴らじゃないですかねー?
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 19:56:08
wananaki この選手が良くも悪しくも、まっすぐというか、真面目で誠実で、約束した事を守らなければならない、そういったプレッシャーに弱かったという事の現われかもしれませんね… 周りがもう見えてなかったようですし、不安定にもなるってもんです… あれだけガタイが良くて、認められていた選手があんな末路になった事は、本当に残念な話です。 彼の今後が心配です…
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-23 21:06:00
maochin39blue 体育会系に関わらなければ彼の人生もここで終わることは無かっただろうに、有為な人材の生命を終わらせた体育会系に対する怒りがあらためてわき起こる。やはり学校教育の場にスポーツは存在してはならない
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 21:27:40
続けて欲しいってもう死んでる奴に対していう事かね。信じられんわ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-23 21:38:33
我々にできることは、不幸な犠牲者を再発させないこと。そのためには大学のスポーツ進学制度の完全禁止、運動系部活の学校教育の場における全面禁止などやることは山ほどある
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-23 21:40:25
だいたい、「勉強する場所である学校でそれにふさわしくないボール遊びなんかを堂々としてる」ことをなぜ異常で非常識な事だと誰も思わなかったのか
Domeki @Domeki 2018-05-23 22:24:54
スポーツに対するヘイトすごいな。ネタじゃなければ。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 22:28:56
酷い話だ…この会見で選手が勘違いしたのが悪いって結論つけた人は多いだろうな最悪だわ
jpnemp @jpnemp 2018-05-23 22:33:46
Dam_midorikawa 桜宮高校の体罰事件の時もちょっとその話出ましたけど、結局立ち消えましたね
ミーム @meme_jinrou 2018-05-23 22:58:14
会見の最初に内田正人が「ご遺族」だってアルツハイマーかな?このおじいちゃん。 選手を見てない、会話してない、期待をかけすぎた、会話してないけど精神的に未熟と判った。 覚えてない見てない知らないやってないだってさぁ ぜーんぶ選手が悪いんだと、こんなクズ実在するんですね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-24 00:30:52
jpnemp 立ち消えたからこそ悲劇が再発したわけで
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-24 00:33:35
まあ、学生の前にコーチ人生が賑やかに終了したな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-24 11:51:47
togesenyou なお内田監督は日大理事会のナンバーツーであり次期理事長最有力候補、残念ながら日大理事会を解散したら日大そのものも自然消滅せざるを得ない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-24 12:14:03
uenoshin むしろヤクザの鉄砲玉ならば訴訟費用が組持ちだったり受刑期間は家族に年金出したり出所したら迎えに行ってボーナス渡して幹部待遇なので、今回の選手の方が圧倒的に待遇悪い
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-05-24 13:19:26
スポーツ庁が調査するそうで。先程鈴木大地氏が囲み取材受けてましたよ
冶金 @yakeen4510 2018-05-24 15:01:40
監督入院ってほんとか。クズすぎる!
冶金 @yakeen4510 2018-05-24 15:03:33
d2N5Q4GciZtsa2e 大丈夫。あの会見で世論が味方になってくれそうです(お芝居って可能性も、あるんだけどね……)。鉄砲玉は世間が味方になんてなってくれませんからね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-24 15:45:08
yakeen4510 世論とやらの1万や100万よりも、被害者のパパから同情して貰えた点の方がずっとデカい説
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-24 20:05:46
今回一番イモ引きそうなのは、コーチになりそうだな。こいつの人生は確実に終わる。性癖をバラされた上に、加害支持の実行犯な上、ネット民の攻撃が集中し過ぎてるので、確実にメンタルがやられるので病院送りも確実だろ。監督の方も病院送りになったみたいだが、コーチの方がダメージはでかいだろ。社会復帰は、普通の殺人犯より難しいだろうな。どう考えてもやり過ぎ。
みつる @mituru2525 2018-05-25 11:02:00
勿論、起こしてしまったことは消えないが、「不当に試合から外されていた中、将来や代表を盾に、わかってるよな?と恐喝された上に罪をなすりつけられそうになっている」人を叩く方が理解できない。
みつる @mituru2525 2018-05-25 11:19:58
つうか、「選手への擁護の声の意味がわからん…同情引けたうんぬん」はぶっちゃけどうでもいいよ。納得しないならしないままで。当事者とその父が「加害選手に同情してるんだから」それを許さない、重罪にしろって。それこそ、私怨じゃん。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-25 22:09:27
https://www.asahi.com/articles/ASL5T323RL5SUTIL03T.html 危機管理部の学生の感想。学生はまともなのに日大上層部は残念な集まりですね。
のんさん🌻🍟@六廃 @nonchan1975 2018-05-26 12:41:58
そういう意味ではあの選手も被害者なんだもんね>やるかやめるか、のやめる、という選択肢を封じられたほんとに日大は自分たちが何をしたのか、もいちどよく考えてもらいたい(´-ω-)ウム
冶金 @yakeen4510 2018-05-26 13:17:34
mituru2525 被害者学生側が「罪(処分)を軽くして」というのならそれはそれでいいんじゃない。これも軽傷だったからだろう(一生下半身が動かない、なんてことになってたら、そんなことは言わないだろうから)。加害学生には「罪がない」とでも言いたげな主張に反論してるわけで。
やましよ @kkr8612 2018-05-27 17:40:59
タグの「どこでも逆張り葵さん」が「ハム太郎とっとこうた」のサビそのままで読めることに気づいてつらい
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