全然わからない 俺たちは雰囲気で政治をやっている

そういうとこだぞ
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ジャッパの星 @loira294

日本人が世界に恐れられているのは武勇というよりキレ芸なんだよな。どこで切れるか予測不能だから。 twitter.com/eikouarucroati…

2018-05-26 12:36:37
Tamejirou @Tamejirou

恐らくこういうことなんだと思う。俺たちは国際政治の力学が全然わからない。雰囲気で国際連盟を脱退したり、真珠湾攻撃をしたりしてきた。 pic.twitter.com/Nv8CEXBOlO

2018-05-26 15:51:11
拡大
Tamejirou @Tamejirou

そのへんは、このまとめの後半でも書いた通り。俺たちは議会政治っぽい雰囲気を何となく醸し出してはいるものの、国際社会に対してキレるタイミングやキレなければならない理由については、全て雰囲気で決めてきた。 togetter.com/li/1230194

2018-05-26 15:53:08
まとめ 正義とか メモがわり 3663 pv 6
Tamejirou @Tamejirou

なので、世界がどうあるべきか、とか、国際社会の利害関係において日本がどう振る舞うことが最終的な国益につながるのか、とか、紛争地域の調停を誰が主体となってどのように進めていくべきか、といったことを議会で論じることができない。 twitter.com/Tamejirou/stat…

2018-05-26 15:54:56
Tamejirou @Tamejirou

日本人は何かと『神聖なる議会』などと言いたがる割に、そこで実質的な議論が全く行われないのは、議会が、祭政一致の古代国家における神殿のようなものだからだ。 twitter.com/Tamejirou/stat…

2018-05-26 15:56:55
Tamejirou @Tamejirou

日本人の最高政府は将軍あるいは大老による独裁と、数名の老中による合議制のあいだを第二次世界大戦後もずっと揺れ動きつつ運営されてきたのであって、未だかつて「選良同士が国際情勢と国力を踏まえて今後の方針を定める場」であったことはない。 twitter.com/Tamejirou/stat…

2018-05-26 15:59:01
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Tamejirou @Tamejirou

.@hiruneskey さんのコメント「これ読むと土佐・長州・薩摩はそうではなかった(雰囲気で政治をしなかった)から明治維新を起こせた気がする。 日本の資本主義システムの人類学的下部構造okabem.com/paper/tp03sp-2…」にいいね!しました。 togetter.com/li/1231030#c50…

2018-05-26 21:38:19
Tamejirou @Tamejirou

薩長及び維新後の閥族政治家たちは確かに「英国・プロイセン等先進諸国の政治文法に法って」意思決定を行っていたように思う。非薩長閥で、戦いではなく選挙、それも普通選挙的要素の強くなっていくそれによって選ばれた政治家ほど、空気に流されて取り返しのつかない誤りを犯している。

2018-05-26 21:44:14
Tamejirou @Tamejirou

.@mikumiku_aloha さんのコメント「個人は勉強していて見識もあるのに人が集まると「空気」で決まるというのはよく言われているような」にいいね!しました。 togetter.com/li/1231030#c50…

2018-05-26 21:38:29

コメント

Tamejirou @Tamejirou 2018年5月26日
まとめに関係ないコメントは控えてほしい
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018年5月26日
これ読むと土佐・長州・薩摩はそうではなかった(雰囲気で政治をしなかった)から明治維新を起こせた気がする。 日本の資本主義システムの人類学的下部構造http://www.okabem.com/paper/tp03sp-2/tp03sp-2.pdf
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年5月26日
個人は勉強していて見識もあるのに人が集まると「空気」で決まるというのはよく言われているような
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木犀劇場 @former_TY 2018年5月26日
夫婦別姓みたいな興味のない・よく知らない話題について何か言われた場合はノリと雰囲気で乗り切ってる。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年5月26日
読んでいないけど有名な本で山本七平さんの『「空気」の研究』とか http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167306038
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他人 @Messiah_Justo 2018年5月26日
国際力学の変動に対応しようとして、ある程度明確に「国家のデザイン」を描き、集団的に思考し行動した成功例として参照できるものと言えば明治維新だろうな。というかそれしかないんだけど。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2018年5月26日
どうでもいいけど、なんで肥前抜かすの?
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他人 @Messiah_Justo 2018年5月26日
かつて鳩山がオバマに逆らって辞めさせられたが、鳩山を辞めさせた「最高権力者」は誰なんだろうな。少なくとも海の向こうの大統領ではないことは確かだけど。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年5月27日
雰囲気政治なら欧州もアメリカも大して変わらんよ
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年5月27日
うを、なんかいいねついてるけど、普通にクソリプを反省して削除しただけだならな?
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年5月27日
常日頃からブチギレた事言ってるか、いつもニコニコしてて急にブチギレるかの違いのような
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みま@由仁区議員 @mimarisu 2018年5月27日
日本国民は300km以上離れた学校の事や数千キロ離れた国の情勢より手前にある給料明細1枚がより重要だし近所のガソリンの値段に敏感なだけ。身近に感じる事が日本国民を動かす
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モフモフすぅさん @hito_misiri 2018年5月27日
これに儒教思想が加わり面倒なことになってるのが最近の事件や問題なんだよな。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月27日
ブリカス・フラカス「ワイらが支那を美味しく頂いたいんや!ジャップは出ていけ!」(満州国なんて認められません。) アメカス「モンロー主義のおかげで連盟に加盟出来んわ支那進出出来んわで散々やったが、えぇ流れやんけ静観したろ。」 大日本帝国(常任理事国)「もうガマン出来んわ。国際連盟抜けるで。」 連盟加盟国「ファッ!?」
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月27日
「日本はその時の空気で国際連盟抜けた」という人は多いが、実際のところは色々な積み重ねやねんなぁ。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年5月27日
そういや、何かしらの技術トラブル事例(直近で有名なのが福島第一原発の安全対策)を調べると、毎度「そのリスク、気が付いていたし指摘していた人もいたよね?なんでやらなかったの?」→「安上がりに済ませたがってる権力者への忖度」 ってな正に実際よりも空気が優先されたってな話が大体みられる気がする。 無論、海外でも似たような「空気」でリスクや悲報を伝える人間無視した結果の大事故っていっぱいあるんだろうけど。タイタニックとか。
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Holten @Holt800 2018年5月27日
陪審制とか見てると「理屈より空気がだいじ」を制度化してるのはあっち側だと思うがなあ
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denev @_denev_ 2018年5月27日
トランプのほうが遥かに予測不能なんだけど。
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井水為史 @fh_wellwater 2018年5月27日
基本的にポリスの昔から大衆は雰囲気で政治参加してませんかね?
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fumi @karakararen 2018年5月27日
北欧やドイツの移民ガバガバ政策の推移を見るとどこもその辺変わらないと思うけど。
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海里 [公式] @kairi0218 2018年5月27日
忍びがたきを忍んだ末にキレるのカッケー、的な物語が現代においても定型として氾濫してる国だからな、日本は。他国がどーなのかは識らんので比較はしない。
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くろい人 @kuro1hito 2018年5月27日
うーんでも、明治維新の頭数は雰囲気で集まった面はあると思う。集団の全員が冷静に判断するっていうのは、なかなか難しい。
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マシン語P @mashingoP 2018年5月27日
戦前日本の対外拡張主義は日清・日露と大国とやりあって成果を得たという成功体験(シベリア出兵はノーカン)に基づくものだから、実のところ経験に基づく打算の産物。雰囲気で国際社会に挑戦したのはヒトラーの恫喝的な領土要求のほうが適切。
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他人 @Messiah_Justo 2018年5月27日
matyan0 鳩山がオバマに要求したことは「主権の回復」だよ。衛星国の総理大臣が宗主国に国土と主権の回復を要求したら、当の占領されている側の官僚や政治家やマスメディアから寄ってたかって攻撃され、総理の座から引きずり降ろされたという話は日本人以外にはまったく理解できないだろうな。
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denev @_denev_ 2018年5月27日
Messiah_Justo 鳩山が引きずり降ろされたのは、単に鳩山がキチガイだったからであって、オバマ関係ないし。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月27日
日本の国際連盟脱退は暴走説唱える人は、そもそも日本は常任理事国だったって事実を知らん人が多い。 学生の頃にmixiで絡んできたオッサンも、この事実を知らなんだ。wikiで示しても「ソースがネットwwwネトウヨwww」って言われて困惑すると共に、第二次大戦辺りは飛ばすって授業の進行は昔からあったんやなとゾッとした。
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聖夜 @say_ya 2018年5月27日
空気を読まない政治家はチャーチルが空前にして絶後な気が。故に失脚と敗北の連続だったのですが
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年5月27日
[c5010396] 無期限に国際連盟管理下におくことが十分配慮された落としどころありえないね。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年5月27日
民主主義体制を取る以上は「空気」による支配は避けられない。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年5月27日
まぁ、独裁だろうが絶対王政だろうが国民の空気は無視できないけどな
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年5月27日
戦時中の独裁国家なのに国民の空気に配慮して1日8時間労働だった国があるんだ
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他人 @Messiah_Justo 2018年5月27日
_denev_ だから最初から一言も「オバマに引きずり降ろされた」なんて言ってないでしょ?「主権の回復」を訴えた衛星国の総理大臣が当の占領されている側の官僚や政治家やマスメディアから攻撃され総理の座から引きずり降ろされた、という話をしているの。
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他人 @Messiah_Justo 2018年5月27日
このように「(主権の及ばない)外国の基地に撤収してもらって、国土を回復する」という発想がもはや存在しないわけです。一日でも早く主権の及ぶ範囲を拡大しようというような意志のない者が果たして「主権者」たり得るでしょうか
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年5月27日
Halo_nyanko 欧米も雰囲気といえば雰囲気政治なんだけど日本の雰囲気はまた別物のような気がする
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他人 @Messiah_Justo 2018年5月27日
北朝鮮と隣接のする国の基地は縮小している現状を横目で見つつ沖縄基地については重要性を強調し合理的な判断として「貸している」と語るのはフェアではないよ。はっきりと「アメリカの政策決定に反対できる能力が日本には欠けている」と明らかにした上で基地の合理性を語るべきだろうね。
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他人 @Messiah_Justo 2018年5月27日
基地返還を要求しながらも戦時統制権に関しては「先延ばし」にしておくことで北朝鮮との戦争にアメリカを巻き込む仕組みは温存するような強かさも日本にはないよ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月27日
「雰囲気で政治」と聞いて真っ先に思い浮かぶ、民主党政権とかいう日本史上最悪の時代。
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他人 @Messiah_Justo 2018年5月27日
日本に「アメリカの基地がある」のはしょうがない。否定したって仕方ない。かつて日本は「我々(アメリカ)が望んだ場所に必要な規模の基地を必要な期間を置ける体制(日米安保体制)」に合意したんだから。でもそれなら「日本に主権はない」ということにも合意してもらわないと困る。それを認めたくないなら鳩山が県外移転と要求したことは「建前上、独立国として整合性を取るために必要な行為だった」と言ってもらわないと困るんだよね。「こいつはバカだ!」と騒いでよってたかって潰してる場合じゃないだろう
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denev @_denev_ 2018年5月27日
Messiah_Justo 日本に主権がないのは単なる客観的事実でしょう。
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三沢師人 @morohito 2018年5月28日
英「そうだな。空気で国際団体を脱退とかありえないよな。」
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月28日
[c5009950] んなわけ無いでしょうが。連盟脱退は、日本政府も選択肢の一つとしとったで。
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