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DINO(ディノ)@恐竜ではないなにか😊
@kyoryu_hakase
デビラとデビロの回、一期の辻真先回の森野さん一家の回の設定がストーリー全体の設定に組み込まれたのと違って いい意味で浮いてるからやっぱり怖いといえば怖い #彼らだけパワーバランスがおかしい
2018-05-26 21:21:31
灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
この手の命題、最終的に「正義やヒーローが問題なのではない…お前たち人類種が一万年前から生物として進歩してないから問題起きるんだよ！！！！！！」ってポストヒューマン推しおじさんになってしまうから…
2018-05-26 21:25:42
灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
「人の根本的な欠陥が、正義や理想を求めてなおグロテスクな複合体を作り上げ人を苛む地獄を作ってしまう。ならば人をよりよいものに作りかえればいい」「だがそれは、今を生きる人間にとって救いになる答えではない。だから救済になりえず、傲慢な侮蔑でしかない」みたいなのいいよね（？）
2018-05-26 21:28:39
灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
公正な手続きを経ていない大義（と実行者が呼んでいる思想）は基本的にそのアプローチそのものが間違っているから、思想の中身と関係ないところで傷がついているし過ちなのよね
2018-05-26 21:52:06
灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
社会がそれを受け入れるまでの合意を形成せずに強行される大義、必ず要らん恨みや怒りや不和をもたらすため根本的に「出発点を間違えている」ってクソリプをしちゃうんだよな…
2018-05-26 21:53:52
アオミドリ
@Aomidori2021
@Kaigoat だからこそスーパーマンもウルトラマンも人間社会を尊重して必要以上の社会的介入は避けるようにしてるんですよね 相手の意思を無視して不公正になされる善意の行使は独善にすぎないわけで
2018-05-26 22:02:44
灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
@alfred_2013 「公正な手続き」によって社会システムが回る現代世界を前提とした物語において、スーパーヒーローは基本的に社会システムの外側にあるもの（戦隊ものとかだとまた別ですが）で、この手続きに担保された「最低限の正しさ」の外にあるのがネックかなあと。
2018-05-26 22:03:05
灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
@alfred_2013 そこに首輪つけちゃうとヒーローのありように干渉しすぎる、というのがヒロアカの職業ヒーローやシビルウォーのあれこれで、公正な手続きと相性が悪い（そもそもその正しさで拾いきれないものを拾うための存在ゆえに）のかなと雑感
2018-05-26 22:04:37
灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
みんなの合意を得てないけど世界のため大義を実行するマン、どんなに正しそうでも限界サイコゴリラことＭＣＵサノスの同類だからね…
2018-05-26 22:07:54
Su-8492
@Su8492MKI
「人類はその多様性ゆえにどんな困難にもいずれ打ち勝つ」という信仰がヒーロー信仰の代わりにあるのでシン・ゴジラはたぶんバイブルだと思う。
2018-05-26 22:08:06
灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
慈悲の心で市民の半分を銃殺しながら勇気ある幼女に大義を教えるね（悲鳴をＢＧＭに微笑ましいシーン） 大義のために最愛の娘を崖から投げ捨てるね…（悲壮感あふれるＢＧＭ） #実質サイコゴリラと言えばあれさがわかる理論
2018-05-26 22:09:18
アオミドリ
@Aomidori2021
@Kaigoat スーパーマンもウルトラマンもアンパンマンも人々の願いや希望を受けて無償の善意で行動する(その上で独善にも走らない)からこそ最高のヒーローなんでしょうねー
2018-05-26 22:11:22
アオミドリ
@Aomidori2021
ヒーローは他者性・社会性・公正さを無視してはヒーロー足り得ないけど、大衆の利益代理人でもあっちゃいけないのよね それを100%肯定すると政府のために汚れ仕事を一手に引き受けるコメディアンは極めて模範的なヒーローということになる コメディアンをああいうキャラにしたのは白眉だと思うのよ
2018-05-26 22:23:02
Su-8492
@Su8492MKI
生物はその種をばら撒くことが使命なのでそれ自体は悪い事とは思えないなあ。まあ報いがあるならそれを受けても文句は言えないと思うけど、だからといって発展をやめられるか？やめられない。酸いを捨てて甘味のみを残そうなど生物のできることじゃないんだ。
2018-05-26 22:42:56
灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
ゲッターロボサーガの「人類が相対的に圧倒的弱者だったときゲッターロボは侵略者を迎え撃つ守護者だったが、圧倒的強者となった人類の味方になると宇宙最強の侵略者となる」って構図の反転には痺れた…
2018-05-26 22:43:14
アオミドリ
@Aomidori2021
@Kaigoat 灰鉄蝸さん的にヒーローの正義とは本質的に「公正な手続きを経ていない大義」になります？ 自分の場合はそこに答えが未だに出ないのですよ>社会や公正さを無視したらヒーロー足り得ないけど、超人ヒーローは現実の法律を前提としていない
2018-05-26 22:47:55
灰鉄蝸（かいてっか）
@Kaigoat
闘争本能を持たず穏やかな心で長き時を生きる超人となった光の巨人たちと、闘争本能を煮えたぎらせて星々の海で争うゲッター艦隊、あまりにも異なる進化の果て感ある（どっちも好き）
2018-05-26 22:48:33