編集可能
2021年5月13日

「勇者・ヒーローが悪人/逆張りヒーロー」氾濫に異議!「平成初期にライダーは済ませた」「成功例はまどか☆マギカぐらい」

最初にやった人は偉大だと思いますが、たしかに多くなりすぎている気も…
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コメント欄から、関係作品の1話へのリンク

かさぶた @wouowii

置いときます

英戦のラブロック 一話(無料) https://pocket.shonenmagazine.com/episode/3269754496310877787

戦隊大失格 一話(無料) https://pocket.shonenmagazine.com/episode/13933686331813840778

どーてぃ#IStandWithMelissa @Dtea_DC

英戦のラブロックと言う新連載マンガ、流石にザ・ボーイズに影響され過ぎでは... まだ1話だけど、設定と展開がそっくり過ぎて、オマージュやパロディの域を超えてるように感じて逆に萎えた。 こう言うのってセーフなんですかね。 そんなに漫画読んでないので、分かりませんが。

2021-05-12 03:11:34
アオミドリ @Aomidori2021

マガジン、またボーイズオマージュな腐敗ヒーロー物かよ… もう、3番煎じ、4番煎じどころじゃなくて率直に言ってウンザリです

2021-05-12 08:10:47
アオミドリ @Aomidori2021

逆張りスーパーマン・逆張りヒーロー、所詮一過性の人気だしそのうち下火になるとは思うけどわりとウンザリ そもそも「そういう奴らはヒーローとは言わねぇんだよ」

2021-05-12 08:12:01
アオミドリ @Aomidori2021

腐敗ヒーロー物もちゃんとストーリーを練り込んでるのは好きだよ? でも、これといい戦隊大失格といいなんの工夫もない「ただブームにただ乗りしました」作品やん

2021-05-12 08:13:27
アオミドリ @Aomidori2021

元ネタにあった社会風刺とかエスプリとかセンスとか知識とか全部抜いて「勇者は実は悪人でした」系の底の浅い逆張り物としてお出しされるのがなにより腹立つ

2021-05-12 08:34:26
ふにげあ @boboboru

ヒーローの逆張り、ヒーローが必要ではある世界でやって欲しくはある

2021-05-12 08:37:01
アオミドリ @Aomidori2021

ステレオタイプななろう系亜種としてヒーロー逆張りが追加されただけ、って感じなんでヒーロー好きとしては死ぬほど腹立つ ボーイズやインビジブルズはグロいけどその点ではもっと上等な作品やぞ

2021-05-12 08:37:29
天柱太陽 @tadanokakas

@Aomidori2019 そこら辺の一番大事な塩梅、忘れ去られしまう部分ありますよね…日本のシリーズ物とかでも、時々そこのスピリット受け継がないと駄目だろとかなりますし。

2021-05-12 08:37:45
ふにげあ @boboboru

ヒーロー、勇者逆張り。ヒーロー、勇者論に行くのはあまり多くない印象 大抵は雑に消費されて真の巨悪の前座なら良い方で、最初のボスとして死んで終わりなのは少ない

2021-05-12 08:44:42
明波ヤスタカ @akenami

ヒーローヴィラン逆転モノがあんまり多いと、『それでも人には良心がある』と信じて立ち上がるDCヒーローの面々みたいなヒーローこそが必要な気がしてくるな。

2021-05-12 09:02:23
甘味亭太丸@異世界忍者の人 @kanhutomaru

というかねーヒーローモノをネタにしててその感想で批判されたからってヒーローオタクが云々は駄目よ だってそういうネタを使ってんだよ? ヒーローに限った話じゃないけどさ? 警察であれ料理人であれスポーツであれそういうモチーフをネタに使って批判したらそっち側の人達からそりゃ感想でるやろ

2021-05-12 09:32:59
アオミドリ @Aomidori2021

@akenami ほんそれ 劣化再生産につぐ劣化再生産で結果としてゴミにしかならないよね、という そういう風潮のアホらしさの風刺としてのダークマルチバースなわけですが、慧眼だなと今更

2021-05-12 09:47:55
ゆっくりライアン @sp8a79

アンチテーゼで終わるのではなくジンテーゼを見せて欲しいぞい(アンチテーゼにも至ってないただの逆張りもあるけど) twitter.com/aomidori2019/s…

2021-05-12 09:50:31
ほろすず @horo_suz

ヒーロー逆張り系、大真面目に「これが人間の本質なんですよ!」とか言ってキャッキャしているデスゲーム主催者を眺めるようなおつらさがある

2021-05-12 10:24:08
甘味亭太丸@異世界忍者の人 @kanhutomaru

アンチヒーローもの、アンチテーゼものは一つのジャンルとして確立してるのでそれは否定するものではない しかしただヒーローや勇者を悪にしただけで終わったらなんの意味もない

2021-05-12 10:24:44
Ayotom @AyotomIM_ver2

ザ・ボーイズ(ドラマ)のヒーローにはろくなやつがいない、とは言うものの彼らも結局は金のために生み出された使い捨てのおもちゃだし、利用され続けてるようなホームランダーはぶっちゃけ可哀想な部分も無くはないし、ヒューイたちもだいぶやばいけどヒーローサイドの人間ではあると思う

2021-05-12 10:26:12
Ayotom @AyotomIM_ver2

ブッチャーが復讐のために動いてる、という話だったけど復讐もクソも…って感じになってきてるのが面白いんだよな… twitter.com/ayotomim_ver2/…

2021-05-12 10:26:54
Ayotom @AyotomIM_ver2

おら!こんなヒーロー最悪だろ!おら!悪趣味だろ!おら!グロいだろ!暴力的だろ!という作品が流行ることは別に構わないけど、なんだかねえ。 この時代だからこそ、スーパーマンみたいな最高のヒーローの物語を展開して欲しいな。逆張り精神で

2021-05-12 10:29:19
Ayotom @AyotomIM_ver2

俺は逆張りオタクだから世間がグロくてスーパーマンをやな解釈で描いた作品に影響を受けたような作品を好むなら俺はスーパーマンをそのままぶつけて来るような作品を求める

2021-05-12 10:30:13
綾瀬 乱丸 @AYARAN

今週のマガジン戦隊ディスの次はザボーイズの二番煎じかよ。編集サイドに王道逆張り大好き人間がいるのかねぇ?

2021-05-12 10:57:28
プチバヤシ @puchiba52

ヒーロー逆張りするならそれと同時に人の善性も示して欲しい。 登場人物全員が悪人みたいな状況はそうないはずだから。

2021-05-12 10:57:51
チャブ・マネジメント @Tyabmgmt

マガジン新連載、戦隊大失格連載している雑誌でどうしてまたアンチヒーローものをやろうとしてしまうのか

2021-05-12 10:59:42
タ:ナカ @tanabatman

こんな世の中だし ど直球なヒーロー漫画が 出てきても面白いんじゃないかな!

2021-05-12 11:03:28
プチバヤシ @puchiba52

そのフィクション世界の中で1番のヒーローとされる存在が悪人だったとしてもその世界の全ての人間が悪ではない。 正義の輝きは確かにあるはず。それぞれのヒーローが持ってるかは各々の問題。

2021-05-12 11:04:17
残りを読む(121)

コメント

OOEDO @OOEDO4 2021年5月13日
特に@Miniakakuroba_M @silverclock96 @Aomidori2019 さんらのTL・リツイートが参考になっています。
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aioi_au @aioi_au 2021年5月13日
逆張りは、確固たる『王道』があってこそなんだけど、ヒーロー物も魔法少女物も両方とも昭和の時点で手塚石ノ森横山永井といった漫画家や川内康範といった特撮の人あたりがアンチテーゼ作品どころか黎明期の雛型作った作品内で逆張り要素入れてたりするんだよな。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年5月13日
n番煎じがダメだったら王道なんて以ての外じゃない
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abc @ooaappii 2021年5月13日
新連載は絶望した雰囲気の描き方が昔乱発してたデスゲームと一緒で笑っちゃった。編集が相当指示した上であの形になってるなぁ。企業がヒーローを管理し人為的にヒーロー作るのザ・ボーイズまんまだけど、唐突にチンポ出してセクハラするのまで真似するのか…
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年5月13日
集英社の方がこのあたりは上手いのか、そういう新人が集英社に持ち込むのか
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年5月13日
少年マガジン自体が高二病読者をメインターゲットに据えてる仮説
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tacosun @kagami4432 2021年5月13日
王道に対する逆張りだと『ドン・キホーテ』もそうじゃなかった? 確か当時流行った王道の騎士物に対する逆張りと言うかパロディで作ったとかなんとか… なお、元になったと思われる騎士物は失われた模様w
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海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2021年5月13日
英戦のラ○ロックはThe Boys+プ○メアっぽいなって思った。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2021年5月13日
ウォッチメンなんかは、そういったヒーローの偽善や複雑さをうまく描いていましたね。 コメディアンも政府の犬で暴力も殺人もレイプもするっていう単なるダーティヒーローではなく、オジマンディアスの世界を救う欺瞞的行動を知って怒り失望するキャラクターとして描かれていました。 逆にロールシャッハとコメディアン以外のヒーローはその「ヒーロー以外の人間を見下すような欺瞞」を、世界を救う為として黙認したり。 単純に「ヒーローは悪党でした!」だけでは薄っぺらすぎますよね。
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サイフィス @saifisu 2021年5月13日
アンチヒーロー物って目新しく見えるけど、結局は古来からの「世の為、人の為にあるはずの国・警察・軍・病院の上層部が実は腐ってた」って、とっくに使い古された、王道手法の一つだしね。
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タイガーが居た @EZOMAE 2021年5月13日
設定に捻りのない勇者と言えばドラゴンクエスト~ダイの大冒険~古い作品でも内容が面白ければ現在でも通じるという例。
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leper @output201 2021年5月13日
さすがにまんまザ・ボーイズなのはどうなん?
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年5月13日
ヒーロー者に社会性やイデオロギー絡めたらそれもう超法規的な怪物にしかならんのよ。 もっと言えばテロリストでしかない。
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トトリリ @Tor1_Tor1 2021年5月13日
たまにはシンプルな勧善懲悪ものの新作が読みたい
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marumushi @marumushi2 2021年5月13日
でも正義も悪もまとめて笑い飛ばすデップーみたいのはみんな大好きだよね
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gaheki @gaheki 2021年5月13日
アンチヒーローものは遠慮がちなのかヴィラン勝利エンド書き切ってくれないから消化不良感ある… 変に痛み分け等のビターエンドに限らず悪役貫いてしっかり勝つ展開も欲しい
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2021年5月13日
いいじゃんか、つまらないと思うなら読まなきゃいいんだし、「そんなのがマガジンで連載されてるのが許せない」言うなら自分がそれ以上の漫画描いて連載奪い取れよ。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年5月13日
バクシンガーかサスライガーは、主人公が負けて終わって、続編では敵が偉人になってて、前作の主人公も歴史上の人物なので人気はあったりする感じでした。
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ぽこ @igashiga 2021年5月13日
なろうで悪役令嬢ものが流行ったのとおんなじ感じかねー。逆張りは不意打ちしやすいというか、王道の方が難しいよね。
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CD @cleardice 2021年5月13日
設定は逆張りなのに「無能力だと思われていた主人公がヒロインピンチに瀕死で覚醒」の流れはあまりにもドテンプレで読んでて尻が痒くなってしまった
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ピリコ @PiriPiriPirico 2021年5月13日
こういうときの勇者とかヒーロー、クラスの性格の悪い陽キャみたいになりがち
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金山幸一 @KYMKouichi1993 2021年5月13日
世間で悪とみなされるヴィランもプライベートではヒーローを優しくワンオペ育児する善人…ではないけど…がっつり悪だけど…えっと…パパであった!
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年5月13日
結局のトコ娯楽作品なんだから、王道だろうがアンチ王道だろうが面白ければ勝ちなんです
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せつ @dondakehero 2021年5月13日
ヒーローもの飽和の時代だから被ったりするのもまあ仕方ない気もするけどあんまり露悪的すぎると疲れちゃうから軽いテイストのがいいな
4
せつ @dondakehero 2021年5月13日
長いことよろしくやってきた悪役が新しく出てきた正統派ヒーローに攫われてしまって仲良く喧嘩する相手を無くして戸惑うヒーローたちがわやわやするドゲンジャーズいいよ ヒーロー好きたちが本気でふざけた面白いもの作りながら、ヒーローと悪役の微妙な依存関係をやんわり描いているよ
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Ukat.U @t_UJ 2021年5月13日
そこで葬送のフリーレンですよ。勇者の出番が終わったあとの話だけど、回想ででてくるたびに「ヤダこの人マジ勇者…」ってなるし、魔族は「こいつら所詮人語を解する獣…!」ってなる。というか大概の登場人物出てくる度に「ええ人や…」って株が上がるので安心して読める。
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もるてん @molten_4096 2021年5月13日
youkimaboroshi windowsとメーカーパソコンに文句を言う場合 ソフトとハードを1から組み上げてシェア奪い取らないといけないんですか?
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月13日
王道が何故王道なのかを明確に理解していないとアンチテーゼ作品なんて作れないからねえ、理解とリスペクト精神が無いとそれっぽい記号をちりばめただけの上っ面だけなぞった中身のない作品になる。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月13日
drydog_jp ヤンキー漫画の需要が無くなってその後枠探しに迷走してるのかなと
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月13日
millowisp 王道の逆を行く設定でも話として面白ければアンチテーゼ作品として称賛を浴び、そもそも物語としての出来が悪ければ粗悪な逆張りと批判される。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年5月13日
英戦のラブロック一話見てみた どっかで見たような絵と話とキャラの連続なのはまあそらそうなんだがそういう作品自体がここ数年のWEB系漫画の裾野で死ぬほど埋もれてるのでこの作品自体にどうこう言うことはねえなあ
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月13日
Tor1_Tor1 ニチアサの戦隊枠は王道を丁寧に試行錯誤してるから安定して面白いよ
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月13日
igashiga なろうの悪役令嬢は男性主人公の悪役転生が流行ってから生まれた亜種派生ジャンルですのであんまり不意打ち感はなかったかなあという記憶
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abc @ooaappii 2021年5月13日
そもそも戦隊大失格が「アメコミでよくあるアンチヒーローを戦隊にして中途半端に下衆にしたなぁ、設定とっちらかってるしだったらいっそボーイズまんまやれよ」とか言われてたらボーイズまんまなのが同じ雑誌で始まって「えええ…」ってなってるからね。二番煎じが云々とかいうレベル越えてる。
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フロッグ @thefrog1192 2021年5月13日
講談社割とネタかぶり多くて笑えてくる時ある コミックDAYS契約してるけど普段読んでるヤンマガとモーニングだけで3本も医療漫画あるし2本は元プロが作者だし
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かさぶた @wouowii 2021年5月13日
主題からズレますが、英雄のラブロックは1話を見た限りではザ・ボーイスまんまですね。特に原作のコミックの方と似てる。氾濫はともかくパクったらそら批判されるよなあと。
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年5月13日
インビジブルズじゃなくてインビンシブル...
0
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月13日
ヒーロー・ヴィランもの作品だったら「残念女幹部ブラックジェネラルさん」とか「恋は世界征服のあとで」とかラブコメ絡めた作品が面白い
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年5月13日
一応全部読んだけど、アンチヒーローとかそういう高尚なものじゃなくて、単純に鬼滅の逆張りってだけだと思うよ。
3
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年5月13日
マガジンってヤンキーマンガ出してるところってイメージだったけど、昔からワルがウリなのかね
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月13日
一つ流行れば似たようなのがたくさん出るのは世の常、そこに文句言うなら世捨て人になるしかない
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月13日
ロックマンゼロは偽者(コピー)のエックスがラスボスだったけど、原案ではマジで本物のロックマンxシリーズのヒーローのエックスがラスボスの予定だったとか
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月13日
逆説を逆張りって書いたりポストアポカリプスをディストピアって書いたり語彙力が足りない子供達は可愛いねぇ(*´∇`)ノ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月13日
Fake_Otoko ドラえもんの作者がそれを皮肉った作品書いてなかった?<ヒーローにイデオロギー入ると超法規的怪物と変わらない
0
nekora2520 @nekora2520 2021年5月13日
Not for me の作品に怒り過ぎやで。
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やじ @yajicco 2021年5月13日
件の漫画よんてみたけど、雑なザ・ボーイズの模倣はともかく、登場人物の思考と行動が「そうはならんやろ」のよ
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年5月13日
EZOMAE 一応、ダイは「不思議な力を持つ少年」「実は世界の秩序を守る龍の騎士」「本来の龍の騎士である父が悪落ちしている」とちゃんとバックボーンのある勇者です。世界を救う使命にしても、モンスターの本質が悪ではなく、魔王がいることによって悪として操られるため、友達であるモンスターを救うというちゃんとした理由もあります。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年5月13日
パクリがいっぱい出たらそれはジャンル
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犬連結マン @nekokoala1 2021年5月13日
kagami4432 王道というのはあるかもしれないが不変の王道ははたしてあるんだろうか
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マグロ @maguroyanen 2021年5月13日
王道に対してのアンチテーゼって王道の面白さを理解してリスペクトするから本質の面白さを引っぱってこれるのであって、王道嫌いだからとか飽きたからとかだと王道の域を出れない所か届かないのよね。 まさに型無し。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年5月13日
youkimaboroshi 読んでつまらないと文句を言うことくらいは、別に構わないでしょう
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SR @SR94538204 2021年5月13日
現実の事例に正義っぽく見える人の本性が俗物で悪人、って実例が多すぎるからな 現実(リアリティ)を反映したらそうなるでしょ 人権や女性の自由に寄り添ってるフリをして自分に意見をしてきた高校生にめちゃくちゃパワハラモラハラ態度しちゃう、とか自分が言ってる綺麗事と自分の実行が全く噛み合ってない人が多すぎるもん 社会運動とか政治署名活動内部でセクハラとか署名偽造とか、政治家政党が表の綺麗事とは裏腹に内部は腐りまくってるなんてありすぎる話 だから正義の味方ぶってる正義は嘘臭いって切り口視点にもなる
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年5月13日
gdtiomnbvf 十数ツイートに渡ってネチネチぐちぐち書き散らすのは、みっともないとは思うけど。
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やじ @yajicco 2021年5月13日
yajicco 途中で送っちゃった。「そうはならんやろ」の連続で、とにかく「なんかひどいヒーロー」ABCが出てくるだけでただの舞台装置なんだよな。大ボスっぽいやつも「とにかく女好き」みたいな描写もないままキャストオフするし、双子の兄だって微塵も肉親の情とかなしに無機質だし、そういう中で「はいドーン!正義のヒーローたちはただの悪党でした!これが真実です!」みたいなことされても面白くないんですよ。
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焼そば @yakisoba9999 2021年5月13日
マガジンのオールマイトという評に惹かれて読んでしまった
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K.M @24birtgg 2021年5月13日
世界を守るために戦っていたら身内に家族を殺され争いを無くすため世界自体を消滅させようとしているバハト/仮面ライダーファルシオン(それを止めようと主人公が戦ったら「ほれみろ、争いは無くならない」と煽り返すメンタル持ち)、弟の呪いを解くためにトジテンドと戦うが地球人に被害が出るのを厭わない来訪者のゾックス/ツーカイザー。今やってるニチアサですらこういうキャラがいるし、よほどがなければ「もう似たのあるよね」ってなってしまうのは致し方ないかと
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abc @ooaappii 2021年5月13日
特撮もアメコミ(とその実写)も本家でアンチヒーローをやって面白い作品を出してるから、上っ面だけパクった漫画がよく思われないというのがどうしてもある。「こういうのがウケてんだろ?」で漫画描いて滑ってるように見えてしまうんだよね。「漫画しか知らない人」が「こういうのもあっていいじゃん」って言ってるのが歯がゆくなってちょっと待ってくれという声が上がる構図ができあがってしまってるのがまた歯がゆいという…
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月13日
なろうの「外道勇者」は、アンチヒーローじゃなくて、いわゆる「勇者行為」からのものだよなぁ。底が浅いってそりゃそうだろう、【勇者を再定義してやる】みたいな作品じゃないんだから。ここに「真の仲間」騒動が加わって、もともとJRPG界隈にあった勇者PT概念との悪魔合体が「追放もの」だしなぁ。
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A.Ichiro@黙食するカエルの姿🐸 @Asobuyer 2021年5月13日
ヒーローが悪人といえばスーパーデリシャス遊星ゴールデンスペシャルリザーブゴージャスアフターケアキッド28号
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枯れた雑草ワクチン推奨派 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年5月13日
デップーはしっかりとしたヒーローなんだよなあ。 コミック読めばヒーローしてるじゃん。
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petton @n_petton 2021年5月13日
これ単に新しいジャンルが出てくるとその手の作品ばっかになってウザいってだけの感想なんじゃないの?
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月13日
最近、正統派路線じゃなく、脱線物(笑 というジャンルであるなら、アニメで注目したと言えば、1 100万の命の上に俺は立っている。2 戦闘員派遣します 3究極進化したフルダイブRPGが現実よりもクソゲーだったら、の3つ、ちょっと古くて盾の勇者の成り上がりと割と豊作な気がするけど、それでも特定の作品だけ成功しているのか?という意味では、光る作品はそれなりにあって各自楽しんでいるよ。って話になる。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年5月13日
シェイクスピア曰く(ということになってるが本人は言ってないらしいけど)、「物語は36通りに分類できる」なんて話もありましたし、有史以来さまざまな試行錯誤がされ尽くした結果、シチュエーションや人間関係なんてある程度は「何かに似たもの」になるでしょう。その中で目新しさや新しい組み合わせを考えるのが、作家や脚本の妙だとは思いますけどねぇ。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年5月13日
夜のヤッターマンは好きやったなぁ
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sa to lu ㌠@うがい 手洗い VFK @sato1u 2021年5月13日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ウルトラスーパーデラックスマンですかね?
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這い寄る妖怪 @haiyoruyokai 2021年5月13日
氾濫とか言ってる人は「今週のキン肉マンは読みましたか? 異世界レッドは? ゼンカイジャーは見ました? ダイ大は? ダイナゼノンは?」と言いたくなるんだよなあ この人達が逆張りばっかり見てるだけだし王道の面白いもんは逆張り以上にいっぱいある
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月13日
というか少年週刊誌がつまらん作品ばかりと言うなら、多分それはつまらなくなったのではなく、読んでいる人が良い意味では精神的に大人になった。悪い意味では漫画に擦れた(笑 単純な話だけでは楽しめなくなったってこと、漫画を読み始めた幼き頃の自分と比べればね。漫画だったら何でもいい少年時代から今は大人で読むものを選ぶという傾向に誰でもなるとは思う。
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tacosun @kagami4432 2021年5月13日
haiyoruyokai まぁ、王道なストーリーの貴種流離譚ものだってやろうとおもえば面白くできるからな …ボボボーボ・ボーボボって言うんだけどw
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タム @inthe7thheaven 2021年5月13日
そもそもこの人らはラブロックの主人公を指してアンチヒーローと言ってるのか作中のヒーロー組織の有様を指してアンチヒーローと言ってるのかがわからん。世で言うヒーローを尊敬してた主人公がその実態を知って&それに対抗しうる力を得て、その後どんな身の振り方をするかが描かれてからする話じゃないの?
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報恩 @no_work_no 2021年5月13日
青少年以上向けだと「ヒーロー」って題材自体が自分勝手な正義の押し付けみたいなパロディに使われがちって所で恨み買ってる感じはあるよね。「善悪は相対的だから正義を名乗る奴はロクな存在じゃない」みたいなネタは勇者魔王ものでもテンプレだし
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月13日
人は刺激に慣れるから、ジャンルで最初に触れた作品は聖典になり易い。「ループ物」「叙述トリック物」ではそれが顕著。エロゲ市場で体験したような意見が飛び交ってて、「何もかも皆懐かしい」って気分にさせてくれるまとめ(※欄には触れない)。栄枯盛衰を味わったSF畑のお歴々なんかは、逆に新作に優しかったりするよね。
2
やじ @yajicco 2021年5月13日
上のまとめ読んでも、「パクリだ」って言ってる人たちも実はそこはあまり気にしてないと思うんだよね。「縮小再生産」「劣化」「氾濫」とかの言葉が出てくる通り、面白くないことのほうがよっぽど問題なので。面白かったら「再解釈」とか言われてるよ、多分。俺は面白い面白くない以前に話の体をなしてないと思ったけど。
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タム @inthe7thheaven 2021年5月13日
何なら天使vs悪魔という構図になると悪魔のほうがまだ話が通じて天使のほうがろくなやつじゃないってのも既にテンプレ化してる
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茨 二科 @ibaranika 2021年5月13日
マガジンはラブコメもスポーツものも三番煎じくらいのが続くからな…なかにはいい作品もあるけどさあ
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年5月13日
ff14は「勧善懲悪だけど、目線を変えたら悪とされてる側が正義で、光の戦士が悪人でした。なお、その光の戦士は現在進行形で世界をぶち壊そうとした悪と同じことを正義の錦を立ててやろうとしています」って話だけど、これも元ネタはあるんだろうか
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どんちゃん @Donbe 2021年5月13日
結局、王道が最強なんよ。 逆張りとかバッドエンドが時折もてはやされるのはそれに至るシナリオが相当良い時に限る。 流行に乗っただけのペラペラがすぐ終わるのは必然でしょ。打ち切り決まってヤケクソになった結果すげえラストになったのもあるけど。
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愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2021年5月13日
この手の話を聞く度に「士郎、僕はね、正義の味方になりたかったんだ」という半ば呪言と化した呟きが脳裏を過る。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年5月13日
テイルズとか大抵が「やむにやまれぬ事情で冒険をした結果『世界の真実』に気付き『救世の勇者』となる」という流れだけど作品ごとにディテールもモチベーションも違って面白いですやねぇ。自分はシンフォニアが好きです(隙自好語
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枯れた雑草ワクチン推奨派 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年5月13日
なりたきゃなりゃあええがね。 他人の評価とかいちいち気にせんと、最初の初志を忘れなかったら正義の味方になれてたがね。 それと他人の思想に憧れて行動するのはふつうのことだし、自分から悪をなしているのに認めずに正義を揶揄するおっさんの方が遥かにみっともなく愚かしいが。
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CD @cleardice 2021年5月13日
tripleodd FFは7がモロにもう「主人公が自然派テロリストの手先」だったのでわりと昔から自覚的なんじゃないかな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月13日
kagami4432 「面白い」と「おかしい」はそれぞれ違うねんで? まぁボーボボは「おかしさが面白い」作品だけど
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年5月13日
天使とか警察とか政治家とか、理想的には善の属性のクラスなんだけど実際にはそうじゃなくてむしろその逆も多いみたい、っていう認識が、正義しかいないと思われていたヒーローにも及んだという感じなのかな。むしろ逆張りヒーローの氾濫に憤るというのが共感しかねるかなあ(・ω
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フラスケ @birugorudi 2021年5月13日
ガース・エニス(ザ・ボーイズの原作者ね)の面白さを知らず、ネトフリでヒットしてようやくパクるアンテナの低さが気に食わない
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にわまこ @harmonics1024 2021年5月13日
いわゆるアンチ系作品は元ネタへの愛の見えない人がやると元ネタファンには嫌われやすいよね(愛があっても賛否両論だろうけど)。ヘイト二次創作周りでよく起きてること
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田中 @suckminesuck 2021年5月13日
ボーイズ以前から山ほどあるジャンルやろ
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タム @inthe7thheaven 2021年5月13日
cleardice 世界やそこに住む人々を救うためっていう理念で戦ってたのがそのテロリストのリーダーと、(本来ならそれと反目してるはずの)都市開発部局長ぐらいで、あとは大体私怨とか自衛とかの個人感情だったりね。メテオ発動後はそうも言ってられなくなるけど。
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にわまこ @harmonics1024 2021年5月13日
ポケモンを残虐な手付きで描く二次創作も、シリーズ長く遊んでこだわりのあるファンがあえてそういう題材扱うのと大して遊んでない人が「無理やり捕まえて戦わせるなんて動物虐待!」「大型動物子供に好き放題飼わせるせいで悲惨な死亡事故が起きました」とか描くのは反発の量が段違いだろうし、異世界ものやヒーローものは後者みたいなイジり出やすいよね
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年5月13日
逆ばりって言葉自体が、何かを前提として作られてるって言ってるようなもんだからなあ。王道の正義の存在が頭にあるから逆ばりが楽しめたりするんだよ
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2021年5月13日
昨今は女児向けアニメですら単純な勧善懲悪は避ける方向に進んでいるのですよね… https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1908/22/news032.html
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2021年5月13日
z_n_c_890_P この記事に対してキリスト教原理主義と思われるアカウントが「善悪は明確だ(以下略)」的なツイートをしていたのも懐かしい思い出…
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年5月13日
流行るとそれが安全牌になるから二番煎じ三番煎じが乱発され、違う方向性の作品が出るまでの踏み台になるんだよな
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みゆう @MinamidaYminami 2021年5月13日
今までは主人公にならなかった属性のキャラを主人公にするのも、最初は斬新だと思うが、みんながみんな真似し出すと…… (;=´人`=)
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年5月13日
スーパーヒーローが実在したら、いずれ一般市民の手に負えないのは恐怖の対象になるだろうとか、ダイの大冒険で示しているのだし。
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tacosun @kagami4432 2021年5月13日
d2N5Q4GciZtsa2e ストーリーの骨子が王道だがテクスチャがオカシイ例で思いついたのがそれだったからw まぁ、復讐物だとニンジャスレイヤーとか探せば結構あるんだけどね
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年5月13日
taddy_frog ブライガーですね。敵役は倒したけど、敵の計画は阻止できなかったエンドだったはず。敵役のカーメン・カーメンは、3作目のサスライガーで歴史上の偉人扱いだった記憶が。
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tacosun @kagami4432 2021年5月13日
zimba_dqx スーパーマンでもそんな話があったりするな
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2021年5月13日
drydog_jp 講談社は特に週マガが編集が実質原作者ポジになっていることが多い感じ。 編集部が他誌の売れ筋なぞった話思いついて漫画家を単なる絵師に、という雰囲気。
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barubaru @berururururu 2021年5月13日
ao_tanahashi なんで、それを見て文句いってるの?
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afn_gaigai @afn_gaigai 2021年5月13日
ここまでカムヤライドが出てないからダメ
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2021年5月13日
ibaranika 推理ものは逆に金田一がコナンにお株奪われたな。金田一は途中から尻すぼみになってしまった。
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E.E.G @AXON_EEG 2021年5月13日
ジャンルそのものに対してどうこうというよりマガジンは一度当たったり流行ったと判断したジャンルをごり押しし続けるのが…ヤンキー物だったりスポーツ物だったりデスゲームものだったのが今度はヒーローに移っただけかと
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年5月13日
お禿がやってた『海のトリトン』のアニメが半世紀近く前に既にやってたやん
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とらとら @toragaranocat 2021年5月13日
とーいうか、大企業に所属してるヒーローが~的な設定自体にまたかよ…となってしまった
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2021年5月13日
天下のディズニーさんすらここ最近のヴィランを主役に据えた作品ではどれもヒーローサイドの人格に問題があるって描写ばかりだし、シンプルに飽きるよな
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OOEDO @OOEDO4 2021年5月13日
wouowii まとめ冒頭に入れさせていただきました。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年5月13日
ao_tanahashi それを言ったら、棘のコメント欄に常駐してネチネチぐちぐち書き散らしている我々はどうなるのか。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年5月13日
そもそもアンチヒーローとヴィランが別物だし、アメコミのヴィランズは基本的に自分なりの正義や信念を持ってるやつが多い。正義に問題定義するならヒロアカやワートリがうまくやってるし、本来悪側の力を使うのは仮面ライダーからのお約束。本当にアンチヒーローをやりたいなら正義と悪をしっかり書ききった上でやらないと、ただただ陳腐さが目立つだけだよ。
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わん @UVsU05KGr1zNKjs 2021年5月13日
ヒーローを悪人にしたところで、ヴィランだったり逆張りもの・非ヒーローの主人公は良い人につながるだけなのが割とあるから単純につまらないんだよ。ヒーローを糞にした意味がない。
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天たくる @ten_tacle 2021年5月13日
taddy_frog hebop_ 誰も突っ込まん程J9は過去のものになったのか? ブライガーはhebop_ の指摘の通りかなりやられてはいるが負けてはいない。完全に負けて終わったのは二作目のバクシンガー。バクシンとは幕臣で、幕末モチーフで主人公は新撰組モチーフなので普通に全滅する。ま、敵が続編で偉人ってのはブライガーのことなんで taddy_frogも色々混ざっているんですが。
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年5月13日
ヴィランは、「正義が違うということを考えさせられる」ならヒーローをクソに設定するのとは違うな。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2021年5月13日
sPEr54fuQYqCh3A デップさんは狂人側面もあるんで、実際公式でキルロジーシリーズとして、マーベルヒーローを皆殺しにするような話もあるけどね。最後には敵も味方もデッドプールなスーパーデッドプール大戦になるけど。
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フルバ @furubakou1 2021年5月13日
ten_tacle 第一作は40年前ですぜおやっさん…おれが生まれる前に始まって生まれる前に終わったシリーズだし。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年5月13日
アレッ!?コメントまで来てもハイパーハイブリッドオーガニゼーションなし!?
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fff @ffffdark 2021年5月13日
「少年誌でボーイズやりたいけど、読者層を考えると話を単純化しなきゃ」って流れでこうなった感じかなあ・・・1話目で『主人公の覚醒までやる』『英雄側が悪であるとみんなが共感できる理由を用意する』という縛りがキツくて陳腐化している印象。本来は英雄側にももっと複雑な事情があってしかるべきだけど、そんなの描く尺が無い
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蒼沼シズマ @ichiroukure 2021年5月13日
こうして見ると少年ブルースや下っ端ギャングのペンギンといった善と悪、両者のキャラの成長を丁寧に描いたゴッサムって、全然変化球ではないドラマだったんだなあ。主役のゴードンもいろいろあったけどキャラと属性は警察官のまま、超人や怪人になることなく成長したし。
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fff @ffffdark 2021年5月13日
1話だと英雄側がゲスいだけで終わってしまっているけど、実は『必死で超人種を作らないといけない理由』があったりするんじゃないかなあ。という気もする。 まあそれでもワイルドアームズ2ndなりアムドライバーなりガンダム00なり先駆者はたくさんいるのだけど
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月13日
王道ヒーローどころかアンチヒーローやパロディものにまで手垢がつきまくって、そこからさらに型破りな作品が次々と出てくる日本のコンテンツ界ってなんだかんだで土壌が豊かなんだよな。もちろん海外にそういう作品が無いという意味ではないが、この点に関してはわが国もそう卑下するものでもなかろう。
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じゅうもじ @jumojumo123 2021年5月13日
恋人を殺した仮面系ヒーローに復讐するために悪の組織の構成員になる高畑京一郎「H2O」の続刊が来年出ると聞いたんだけどそろそろ180ヶ月経ってるんです
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イズミ @ni_to 2021年5月13日
別にそれほどオマージュして無いんじゃね?
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年5月13日
勇者のアンチテーゼがドラクエ(特に昔)は飽きたと言ったら、読者が理解する教養が無いだろうか。
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I am I...Me. @IamIMe2 2021年5月13日
草加をアンチヒーロー、逆張りヒーローと呼ぶのは違和感あるなあ。 彼をいち個人、隣人としてみれば邪悪極まりないが、それはそれとして彼は完全にまごうことなきヒーローなんだが。草加をアンチヒーローと呼ぶ人にアンチヒーローを語って欲しくない。
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どんちゃん @Donbe 2021年5月13日
原作ワンパンマンの、クソみたいな世界を一致団結させるために自分は最強の絶対悪になったガロウの「貴様はなんのためにヒーローをやっている?」てのは結構響いた。 それを「趣味」の一言で返してメンタル瓦解させたサイタマもw
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月13日
王道でこそないものの、アンチヒーローや逆張りヒーローまではいかない「品行方正じゃないタイプのヒーロー」ってのもそれはそれでいるからね。最初期は「ヒーローは子供の手本たるべし」みたいな感じで私生活も善人です、みたいなヒーローが主流だったところに、そこんとこを破りつつもヒーローとしてはしっかり活躍するみたいな。具体的に言うとブラックコンドルこと結城凱さんとか。
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08_Reader @08_Reader 2021年5月13日
tripleodd FF3。光と闇はあくまでバランスが問題なので、主人公達の時代より前には闇の戦士が強くなりすぎた光と戦ってた。
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単于 @dddd_d4d 2021年5月13日
「逆張りヒーロー・アンチヒーロー」であることとか「n番煎じ」であることが駄目なんじゃなくて、「面白くない」から「n番煎じで見飽きた、まんま(既存有名作品)じゃん」て言われてるのヨ 面白くないことが罪 面白くないのに「アンチヒーローみんな好きでしょw」くらいの浅いノリ(この浅さも面白くないせいで浅く感じさせてしまうんだケド)でお出しされるので「アンチヒーロー増えすぎてn番煎じ、クソ」と批判されるのヨ
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山田山太郎 @xA3BgXhgREfmCUB 2021年5月13日
一話読んでみたけど研修に来た新人に非道な人体実験してるっていう重大機密をバラした上にあっさり逃げられるってどんだけ適当なのよこの会社…。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月13日
molten_4096 そんなものが市販されているのが許せないなら、そうだよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年5月13日
何周目か解らないけど、1周前はデスノートとサンレッドとヒーローカンパニーだった気がする。 
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年5月13日
walkingdome 不良系主人公、ですかね? ジャンプだと幽白の幽助やジョジョ3部の承太郎
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中敏悟 @shiwazanin 2021年5月13日
まとめにリンク貼られてるやつ、「世間的に善玉だと思われて支持されている集団が実は悪だったので反抗する」「強豪チームから馬鹿にされた弱小選手が雪辱を誓う、というスポ根のガワを戦隊vs怪人に張り替えた」というもので、王道の逆張りというよりむしろ「ストーリーの骨格的に何のヒネリもない王道やってるだけ」なのが古参オタク達の飽きた飽きた音頭を誘発してるんじゃないかなって思った
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枯れた雑草ワクチン推奨派 @sPEr54fuQYqCh3A 2021年5月13日
ryo_ryo_ki とりあえ全員ゾンビにしようぜ もしくは女体化、子供化、犬化。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月13日
gdtiomnbvf あーなるほど、「ヤンキー漫画の他ジャンルへの影響」はあるかもしれませんね。見た目がリーゼントだったり喧嘩に明け暮れた過去があったりするけど本編ではあくまでヒーローとして活躍する、みたいなキャラも探せば大量に出てきそう。
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リーさん @rrecter 2021年5月13日
有名ではない作品についてつまんねーといいながらこき下ろすのはなんの生産性もない。しかしなんか楽しいのだ。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年5月13日
この先話がどう展開するかもわからないのに新連載の最初だけ見て決めつけるのもどうなのよ、という感想。 ドラゴンボールの一巻をみてその後の展開を予想できましたか?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月13日
単純に「大した技量のない作者が流行に乗って雰囲気で作ったような作品だから筋が通ってなくて面白くない」ってだけの話で、アンチヒーローかどうかは副次的な問題というか、これは進撃の巨人でもエヴァンゲリオンでも通ってきたような道なんじゃないかという気はする。
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もるてん @molten_4096 2021年5月13日
sadscient そうですか 貴方は頑張ってください 私には到底無理なので文句だけ言わせてもらいます
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DS7 @DS777a 2021年5月13日
まどマギも当時は、かわいい魔法少女ものでこんなグロい話をやるのが斬新すぎるという意見に対して、そんなもんエロゲー界じゃ手垢のついたネタ。 アニメしか見ないにわかアニオタはそういうことが全然わかってないと、エロゲオタから反論がきてクソ大揉めしてたからな。 エロゲオタが特撮オタに変わっただけで、あれと殆ど同じパターン。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年5月13日
yamatotajimaya 先の展開予想というより、1話の筋立てや描写が雑だったり粗が見えたりしてるから。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年5月13日
DS777a エロゲオタ的にはまどマギって、放送前には 「虚淵脚本の魔法少女アニメ‥‥だと?」 「まさかの血だまりスケッチか?」 3話放送後には 「わーい、やっぱり虚淵だ!」 って普通に楽しんでましたよ。 エロゲの魔法少女ものを持ち出して反論してた人って、見たことないなあ。 ていうかエロゲの魔法少女ものって、大半が触手凌辱とかの鬼畜抜きゲーで、まどマギと比較するようなものじゃないし
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コンバットE @ECcombat 2021年5月13日
まどかマギカは可愛らしいもの夢があるものを全面に出しておいて、実際の内容はダークでえげつないみたいなのがゼロ年代のよくあるエロゲーって感じでしたかね。 使い古されたネタでも、エロゲーなんかやらないけどアニメは見る層はいるんで販売戦略的にアリなのと同じで、特撮なんか興味はないけど漫画なら読む人間向けに出す意味はありますかね。
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月13日
個人的に善悪論や逆転については、フリーザの「貴様らサイヤ人は罪なきものを殺さなかったというのか!」に対する悟空の「だから滅びた……」で完成してると思うの。今ある非道に対して怒るという。 あと、ライダー脚本の井上敏樹先生は典型的なヒーローはみんなが書いてるので、自分たちにしか書けないヒーローを描くって言うのが好き
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きうり @kiuri_oic 2021年5月13日
heat_machine 完結させてから話題に入って下さい(白目)
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かさぶた @wouowii 2021年5月13日
wouowii 申し訳ない、間違えてました。正しくは英戦のラブロックです。
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月13日
haiyoruyokai 王道もたくさんあるってことには同意だけど、氾濫は大量にあるかどうかのみなので過去から今の投稿小説などみるとしてると言えるし、氾濫を知らないのは氾濫が起きていない地域というかジャンルや河岸にいるだけと思うので、氾濫を否定することはできないと思う。  後、ダイナゼノンは放送中で全体的な流れはボーイ・ミーツ・ガールで王道気味だけど、キャラや怪獣などは外れてるというか90年代的な流れもありそうなので放送終わってから判断すべきかと
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月13日
gdtiomnbvf 大まかに賛成ですが、魔法少女モノは抜きゲとかでたくさんあるのは事実だけど割と典型的な魔法少女モノも有るし、設定だけ抜き出したりで比較はできるかと。 まどマギを腐すつもりはないですが、敢えて分析するなら選ばれしものは実は世界の生贄的な話と魔法少女、ループものを組み合わせた設定。 ただ、一番大事なのはそれでどういう話を描くかであり、面白い作品です
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年5月13日
主人公側が、「異能力者至上主義のディストピア」とかは超電磁砲しかり。
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fff @ffffdark 2021年5月13日
じゃあどうしたら良くなったかっていうと難しいなあ。少年誌の1話って主人公を好きになってもらうのが重要だから、反体制主人公にとって一番避けなきゃいけないのが「ただのテロリストやん」って感想。そのために英雄組織が『腐敗したヒーロー』を通り越して『ただの悪の組織』になっちゃった。兄の態度からしてそれなりの事情はあるんだと思うが、1話では描かないという判断になったと予想
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fff @ffffdark 2021年5月13日
個人的には『しばらく英雄の下働きとして話を進め、序盤の山場として今回の話をやるアムドライバー方式』or『既にアンチヒーローになった主人公が1話完結で英雄の被害者を助ける話をやっていき、過去回想編として今回の話をやるコンクリート・レボルティオ方式』が好きだけど少年誌連載ってことを考えると難しそうだなあ
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月13日
というか逆張りヒーロー/アンチヒーローって、ある程度は「王道ヒーローが当たり前になりすぎた状況下でマンネリ打破のために生まれた」って側面もあると思うのよ。で、「逆張りヒーロー/アンチヒーロー自身がマンネリに陥ったらもう目も当てられないんじゃないの?」みたいな印象を特に強く感じるとかはあるのかもしれない。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月13日
ffffdark 物語的にも、作品として成功するかどうかにおいても兄が鍵を握るキャラクターになるだろうなって思う。ただの「敵の仲間になった身内」で終わるかそれ以上のものになれるか。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年5月13日
ffffdark 英雄組織がただの悪の組織になってるのは、ありだと思うんですよ。 ただ悪の組織として見た場合でも、ちょっと間抜けというか粗が目立つというか。 大幹部がアジトの奥深くに一般人の女の子を連れ込んで酷い事しようとしたのにその直後、女の子があっさり自力で逃げ出しちゃうのってどうよ?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月13日
こういう系統の漫画って、派手なアクション前提になるせいか大体どの作品も作画が手堅くまとまってるんだけど個性は薄い印象で、そのへんも面倒くさいオタクの不満をうむんじゃないかと思う。どんな絵柄で描いても他作品と差別化できるワンパンマンのデザインって秀逸だったなとも…
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cocoon @cocoonP 2021年5月13日
まちカドまぞくの話になったら呼んでください。
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Q @0AuZo1qI0UqX03R 2021年5月13日
ヒーローは体制側についたらもう駄目だよね 己の正義に殉じないと
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たちがみ @tachigamiSama 2021年5月13日
ちゃんと丁寧にヒーロー描かないとアンチヒーローも道化になるので舞台はしっかり整えて欲しい こんな奴をヒーロー扱いするのは無理でしょ…って思われたら茶番感拭えない 作中で天才扱いされているのに言動がお馬鹿過ぎて醒めるやつ
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富良田 “Death” レイ @DoDoRi_veGI 2021年5月13日
ヴァージニアスはなんか違う気がする
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年5月13日
ロケット商会先生の勇者刑に処すは色んな罪人が刑罰として魔王と戦う、って内容なので勇者が悪っちゃ悪。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年5月13日
igashiga 女の子がぶいぶい言わせるの好きなので、流行った時に文句言う奴ら本当に嫌だったなぁ。 アレは逆張りというよりかは抑圧からの解放じゃないかなぁ。 (ヒロインは品行方正であるべし、主人公は男であるべしみたいのの逆張りと言えばそうだが)
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年5月13日
fullbocco_bokko ただしその『面白ければ』は個々人の価値基準による。 わざわざ作品名上げて作品のファンの目につくところで批判して良い気分になる人は居ないわな。
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ダウンバースト@百合花一冊 @P183Ragna 2021年5月13日
なぜ浅倉威や東條悟が引き立つかっていうと城戸真司や秋山蓮がいるからなんだよなあ
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とんとかいも @_tontokaimo 2021年5月13日
芥川龍之介『桃太郎』(青空文庫) https://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/100_15253.html 皆様ご一読いただければ幸いです。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年5月13日
ガイバーでは敵方の組織が世界征服を達成してたよね
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マケン犬 @watasi_no_make 2021年5月13日
そもそも正義と主人公とは相性が悪いんだよ。利益のため、国のためにイチを切り捨てる正義と、一人の人間も救えずに云々なんて宣う善良な人間はそりゃあ相反するからネ。正義側としても「正義の為に切り捨てられる善人」への葛藤を描くだけでも若干深みは増すよ。それを無視すると傲慢さや稚拙さの演出になるネ
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絢李(じゅんり) @junri3106 2021年5月13日
超個人的な好みとしては「ヒーローの本性は実はクズだった」系の逆張りより「クズな奴がちゃんとヒーローする」ほうの逆張りがもっと見たい。
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08_Reader @08_Reader 2021年5月13日
IamIMe2 なんかアンチヒーローについて誤解してない? ヒーローがやることを否定するキャラじゃなくて、ヒーローらしい人格や振る舞いではないヒーローのことをアンチヒーローって言うんだけど。 有名所だとジェームズ・ボンドとかウルヴァリンとか、英語版wikipediaのリストだとガンダムのアムロやカウボーイビバップのスパイク、ドラゴンボールのベジータもアンチヒーローに挙げられてる。
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年5月13日
怠惰とか不良主人公がヒーローとしてはやるときはちゃんとするのも、ジョジョとか銀魂とかにもなるし。
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月13日
[c9114366] そうとも言えるし、そうでもないとも言える。お前は物事をあせりすぎる。描き切ってアニメ化した五等分と語録が残ったサム八。どう見えるかだ
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年5月13日
0AuZo1qI0UqX03R 公僕ヒーローって割りと多いですよ? 特にメタルヒーローだと、宇宙刑事、ジャンパーソン、ウィンスペクター、ソルブレインetc 戦隊系やライダーだって
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年5月13日
DS777a まどマギ、チラ見しかしてないからストーリーに関しては特に言うまいと思ってるんだけど、あの演出見てマンネリと思うなら勿体無いなーとは思います。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月13日
主人公は「虚構の理想像」なんだから、理不尽な悪をぶっ飛ばして「1を救って全部も救う」全き正義でいいんだよ。スーパーマンを暗くして「深い」だのありがたがる気には全然なれん。吉崎ドラクエも変化球として同人的に楽しむのは良いが、あれをゲームとして遊びたいとは思えん。
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トトリリ @Tor1_Tor1 2021年5月13日
alansmithy2010 なるほどそこは盲点でした。ありがとうございます
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月13日
KIKERIKI17 これらとは全く別に「世界設定として」正義の名のもとに悪が行われる世界は、全然ありなんだと思うんだよね。スーパーマンを正義をかさに蛮行を行う人殺しにするのと、全然関係ない超人を正義の名のもとに人殺しをするクズにするのは、全然別の話だ。前者は「スーパーマンの再定義」だが、後者は「世界の敵」を秘密結社から体制側にしただけだ。きちんとヒーローを描く必要なんてない。そこにいるのはアンチヒーローじゃなくて、地獄大使であり、怪人蜘蛛男だ。
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左手に願いを @nonametales 2021年5月13日
junri3106 なろうだけど「勇者互助組合 交流型掲示板」っていう作品内のエピソードで、勇者を騙って魔物退治しながら金をせしめ続けてた男が(本来の勇者が俗な快楽に溺れたのもあって )神から勇者認定を与えられるってのが面白かった
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2021年5月13日
08_Reader なおさら草加には当てはまんないんだよなあ…。むしろ主要人物の殆どがアンチヒーローのようなファイズの中で、最も正道に近い立ち位置なのが草加だと思うけどな
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大野"シャングリ・ラララ♪"望 @tetuwan3 2021年5月14日
逆張りというか『正義は腐敗するもの』って感じなんだろうけど、このネタも手垢が付き過ぎたって感じだな… 「魔王がいなくなった後に邪魔物になる勇者」 「実は冒険者ギルドのマッチポンプだった」 なんて親の顔より見たよって気すらする
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2021年5月14日
自分が描いた勇者融合ブレイブンは何に該当するんだろうな? 闇堕ち勇者?
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年5月14日
555の草加がアンチヒーローとかマジで言ってんのか。草加はストーリーの上で乾や木場を陥れるような行動は取るが、ライダーとしては一点の曇りもない正義のヒーローだろう。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年5月14日
草加は過去のいろいろな経緯からオルフェノクを強く憎んでいるから自分の身体を顧みず戦い続けているし、悪辣な言動は全てオルフェノク憎しから発しているもの。憎しみが強すぎることで言動はおかしくなり極端な動きにもなるけど、動機としての正義にブレはない。それでもいざ共通の敵であるオルフェノクと対峙したら、さっきまでいがみ合ってた巧とも即共闘して敵を倒すんだよ。彼は「ヒーローらしからぬ者」ではなく「やり過ぎヒーロー」なのよ。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年5月14日
大失格:「堕ちた英雄への復讐譚」自体は王道だけど1話中盤まで「へっぽこ悪の組織あるあるコメディ」やっててそっち方面かと思ったよテンポ悪いな、五等分の卑しか女ラブコメとはジャンルが違うから上手く練れないのかな?戦隊側もひとかどの敵として掘り下げるんだろうけど属性がダサくていまいちノレない
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年5月14日
ラブロック:とにかく敵が雑。ヒーローの体面と利益を守ること以外の思考がない機械みたいで、自我が感じられない。なろう主人公に絡んで負けてフェードアウトする愚か魔術学生貴族がめっちゃ強くなっただけみたいな。超人作る実験もただ殺すだけで雑。これらの空虚さを強調したら化ける可能性もあるけどそれなら1話で兆候見せてくれ。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年5月14日
moonintears16t ラブロック続き:主人公の覚醒が遅い。U19かよ。折角の第1話なんだからせめて3分の1をバトルにするとかキャッチーな魅せ場がないと読者は1話切りするぜ。「俺は結局モブなのかいや違う俺は俺だ」を日常でピーチク言うより、主人公に属性つけてくる敵一人倒した後「俺はモブでもヒーローでもない。唯一無二の俺だ」を決め台詞にした方が絶対いい。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年5月14日
moonintears16t ラブロック続き:「アホ選民超能力者の支配への反乱者」は手垢というより王道だ。だが作者の独自設定社会じゃなくて定番のヒーローバースに乗っかったのが致命的な悪手だった。
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moheji @mohejinosuke 2021年5月14日
凄い意味のない話だと思うよ。 漫画読み始めて10-20シリーズくらいまでは合う合わないはともかく新鮮で50-100超えた辺りから自分の中に出来た既読書のデータベースが出てパターン認識で合致するものが発生し出す。 ある一定度を超えるまでそのある作品とある作品の類似に気が付くことがさも重大な意味があるかのように信じてしまう、その時期をまだ超えられてないだけのようにみえる。
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moheji @mohejinosuke 2021年5月14日
手垢のついたネタを何度でも再演して良いと思う。 どう似せようと絶対に違いが出てくるしそれが個性だとぼくは思う。 ま、面白いネタをまねてひどくつまんない作品にしてしまうこともあるけれどもそれは「つまんない」のが罪なのであって「似てる」事が悪いわけじゃない。 どっちにせよ1000シリーズ以上、1万冊以上読めば(老化も手伝って)昔読んだ本だって良い感じに忘れられるしにてようがなんだろうが楽しめるようになるよ。
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moheji @mohejinosuke 2021年5月14日
2番煎じ3番煎じが駄目なら7人の侍、荒野の7人、宇宙の7人、そのリメーク、続編とかどう評価するのさ…。 底が浅かろうがなんだろうが、今それを楽しんでる人間にとっては源流作品になんか特別な価値があるのだ、なんて思わない、下手したら古くさくてつまらない作品とすらとられると思う。 それでも何度も何度も同じネタを再演することで物好きなのが遡ってくるし、そうすることによって古い作品も息が続いていくんだと自分は思う。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2021年5月14日
Yoshikun21c コナンは黒の組織などバックボーンで含みを持たせていたけど金田一少年はある種のオムニバス形式なので「どうせみんな死ぬ」「犯人が出てきて殺す、ついでに全部バラされた上で自分も死ぬ」パターンからから抜け切れないのが厳しいのかも…
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月14日
molten_4096 「市販されているのが許せないけど文句だけ言う」とかお気持ち野蛮人じゃねえすか。文明社会に向いてないんじゃないすか。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月14日
molten_4096 「貴方は頑張ってください」て何のことやねん。俺はお前と違ってどんなクソソフトでも市販されてるのが許せないとまでは思わない。
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天たくる @ten_tacle 2021年5月14日
「そんなのがマガジンで連載されてるのが許せない」なんて言ってる、この辺りでは見ないけどまあどこかにはいるかもしれない人に向けた言葉を勝手に自分に向けられたと思って反応するからわけの分からない話になる。
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年5月14日
正義イメージの組織の上層部が腐ってる系も王道側になりそうか。
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yomukipu @yomukipu 2021年5月14日
超人血清を作ったのはヒドラだし、仮面ライダーもショッカー製だ、悪の存在が正義を生むという鶏と卵のロジックはヒロアカにも受け継がれているな
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もるてん @molten_4096 2021年5月14日
sadscient はぁ、お気持ち野蛮人ですか 実際に窓口に文句言うでもなく、ただ愚痴る事も許さないとか とすれば、差し詰め貴方は自分の身に起こらない事であれば、事実上不可能な事でも「やるしかない」と相手に言う卑劣な人間と言った所ですね まぁもし同様の事態に遭遇した場合は頑張ってください
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フロッグ @thefrog1192 2021年5月14日
nonametales ありましたねえ あの作品の勇者だとただ単に魔王が好きで呪い殺したヤンデレ系のやつとか全く勇者の自覚ないまま宇宙戦争を阻止した保育士さんとか好きだった
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月14日
molten_4096 「愚痴ることも許さない」とか言ってる人どこかに実在するんですか?愚痴だけ言ってればいいじゃないですか。「連載してることが許せない」まで言ったら営業妨害でしょ。その区別をする能力も無いんですか?野蛮すぎでは?
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もるてん @molten_4096 2021年5月14日
sadscient はぁ、そうですか 具体的にどのように営業妨害になるのでしょうか?
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くろぅど @Kuro_udo 2021年5月14日
「英戦のラブロック」ありがちといえばありがちだけどけっこう面白かった。ただこの路線は凄惨なほどよさそうなんで、18禁レベルでやる覚悟があったらもっと面白かったのでは…とは思ってしまう。基本がアンチやダークである以上、少年紙だとさじ加減の難易度や編集部の度胸が試されるよね。マガジンはラブコメだったら袋綴じまでやったのになんで遠慮気味なんだ?
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月14日
molten_4096 「連載してることが許せない」んですよね?
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もるてん @molten_4096 2021年5月14日
sadscient 今コメントをざっと確認しましたが、そう言ってるのは youkimaboroshi が初出で私を含め、不満がある人にそう言ってる人はこの纏めではいないようですね 私は無茶な解決方法を提示するのは如何な物か? と問題提起したまでです
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月14日
molten_4096 お前が「許せない」に該当しないならなんで反応したんですか?
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月14日
molten_4096 無茶だろうが何だろうが、お前が該当しないなら如何も何もないですよ。
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もるてん @molten_4096 2021年5月14日
sadscient そもそも問題提起は貴方に対して言ってません フォローするコメントをしたので同じ思想の持ち主として対処したまでです 不満者が誰も言ってない言葉に反応してそれが見当外れと解ってもこちらに非がある様に言ってくるとか訳が分からないですね 他人に言っといて自分が同じ境遇に陥ったときに実行しないと言う卑怯者にならないよう頑張ってください
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月14日
molten_4096 だから「許せないなら」という条件を付けたんですが。
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もるてん @molten_4096 2021年5月14日
sadscient 詭弁に忖度する必要性を感じません 以上です
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月14日
Tor1_Tor1 あ、連載中のものならスピリッツの「風都探偵」(仮面ライダーWの続編)もそこそこ真っ当に勧善懲悪です
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月14日
molten_4096 お前の読解力が不足しているだけでは。
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もるてん @molten_4096 2021年5月15日
sadscient 話の筋と関係ない事を言い出すのも詭弁の一つです 覚えておきましょう
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happy_world @happy_world2 2021年5月15日
手垢が付いてるからやったらあかんってこともないとは思うけど、後発はいろいろ大変よね、とは思うわな。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月15日
molten_4096 関係のないことを言い出したのはお前の方ですよ。
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もるてん @molten_4096 2021年5月16日
sadscient 自分で話をずらしておいてそれを指摘するのも詭弁の一つです 覚えておきましょう
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月16日
まぁ、漫画の件をWindowsやAndroidに置き換えるなら、OSやハード(マガジン、講談社)の話じゃなくて、アプリ(漫画)の話だからなぁ。あまた公開された無料ファイラーの一つに、「またファイラーかよ、パクリか、しかも使いづらい」って言うなら、「使うな」または「自分で作れ」って言われてもしゃぁない部分は」あるよな。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月16日
しかしこのまとめ、なろうなんかがよく突きつけられる「ナーロッパ問題」と同じよね。読んでつまらなかったというのを「それを描くなら最低限これをクリアしろ」と言い換えてる。雨後の筍作品はサッカーやバスケ、相撲などのスポーツ関連でよく見るけど、「not for me」で終わらないのは、思い入れの反動なんだろうね。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月16日
molten_4096 ずれてないですよ。最初っから「他人の表現が許せないなら自分で作るしかない」という単なる事実しか言っていません。
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年5月16日
ザ・ボーイズ、シーズン3あるんかな?
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もるてん @molten_4096 2021年5月17日
sadscient 会話をしていると思っていたのは私だけだったのですね お疲れ様です
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月17日
molten_4096 お前が無能であることをご理解いただいたようで何よりです。
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天たくる @ten_tacle 2021年5月28日
とうとうヤングジャンプでも似たような、社会に認知されたヒーローが実は悪だったネタのが始まったんで記念age
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稀翔@コメくいてー(コメくいてー @zirai005 2021年6月4日
>>ドラゴンボールの2次創作でクズロットってタグあるくらいに実は悟空を悪人化させるネタは沢山実践されてる 二次創作で外野が勝手にやるのと商業誌で堂々とやるのとはハードルの高さに天と地ほどの差があるだろ何言ってだこいつ
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EUCO(自分自身の気持ちや垢の整理開始) @aukoeuco 2021年6月7日
torijar 『魔法少女にあこがれて』は絵は可愛くて綺麗ですし、主人公兼ダークヒロインが良い味をだしてますよね
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abc @ooaappii 2021年6月12日
ヤンジャンで見た目ホームランダーで飛行機墜落エピソードやってそれはパクりすぎやろってのが始まったと思ったら、ボーイズが有名アメコミヒーローを悪役にしたように有名なろう主人公を悪役にした構図の漫画が始まって即炎上しててなんかもう…しょうもないのが流行りだしたなぁ…各出版社の編集部どういう連載会議してんだよ
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年6月28日
VOLTA_G_E 夜のヤッターマンは最終回がね…円盤だと修正されてたりするんだろうか
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2021年6月28日
「不満を感じるということは心を動かされたということだ」まどマギの時にも散々言われたなぁ
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マンボウ☆ロマンボウ @Fv0Manbou 2021年6月29日
クソ映画に不満を感じるのは感動していたからだった…? VK67K53YHvfSwbw
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