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Satoshi Tanaka @econtanaka
マンハイムで印象に残った研究。米国で1980年代と2010年代を比べて高所得層の家計のFertility Rateが上がっている現象を、市場における保育サービスが充実して保育コストが低くなったからという仮説で説明。家計所得と子供の数の負の相関が崩れてきているのは知らなかった。papers.ssrn.com/sol3/papers.cf…
ショーンKY @kyslog
冒頭で「社会正義の面はほかの人に任せるとして」と宣言してはいるものの、仮説(Claim)として「最低賃金を下げると高所得女性が保育で預けやすくなるので高所得女性の出生率と社会参加率を上げる」と宣言しているの、なかなかえぐい。最低賃金の話でサンダースを引き合いに出してるし。 twitter.com/econtanaka_jp/…
ショーンKY @kyslog
以前に「シンガポール/香港なら月6万で家事子育てオールお任せのフィリピン人メイドを雇える」問題の時に議論したが、この手の労働は男性労働者は忌避されるので女性が女性を南北問題的に収奪する構造になりやすく、unpaid workを安く査定してしまう問題がある。 twitter.com/kyslog/status/…

ちなみに上の論文では「育児が市場化されると」という用語をしつこく使ってるんですが、「市場化」の方法とは最低賃金を下げることである、と明記してあります(分析用モデル中でもそう)


補注1:男性はなにやってるの?という話がありますが、家事育児を担当するには家にいる時間を増やす必要があるため、主夫なり「代わりが効く」仕事の夫を持つなりの「出世しない夫」を選ぶ必要があります。出世すると情報と権限が集中するのでどんどん休みにくくなります(下記yahooの女性CEOの話参照)

補注2:政府主導の福祉で累進的な課税を行った場合、結局高所得者層から取ることになるので出入りは変わりません。


ここで言ってる「以前の話」というのは、

  • 村田マリの炎上したインタビューの話
  • Global Gender Gap Indexでのフィリピンの高さの話
    あたりです。
ショーンKY @kyslog
子育てを目的に海外移住、月給5万円の住み込みメイドにお任せしてると自分で記事を出してるのに「健康上の問題」とはどういうことなのだろうか newspicks.com/news/651502/ twitter.com/matimura/statu…
ショーンKY @kyslog
シンガポールでフィリピン等から呼ぶ住み込みメイドが、手取り5~6万、食費等2万前後を支給、政府にメイド税2~3万を払って合計は10万円以下で、それを「インフラ」と呼んであって当然視しているというのがなかなかすごい newspicks.com/news/651502/bo…
ショーンKY @kyslog
というわけで村田マリ氏のやってることをまとめると ・クラウドソーシングに安値で発注して有害パクリサイトを作らせる ・それで巻き上げた金は最高税率20%のタックスヘイブンで受け取る ・子育ては月5万の住み込みメイドにやらせる。日本で乳母を雇うと「働く意味がない」ほどの出費なので嫌。

ショーンKY @kyslog
改善すべきと思って内訳を見ると、政治家・経営者の女性の少なさが足を引っ張っていることがわかる。 reports.weforum.org/global-gender-… したがって、女性が専業主夫=トロフィーハズバンドを持たないと解決しない。 twitter.com/tkonai/status/…
ショーンKY @kyslog
nikkei.com/article/DGXLAS… 最近ヤフーCEOの産休が短すぎると批判を浴びてたが、エグゼクティブは基本的に家事を捨てることを求められる。その解決策が専業主夫を持つこと。 jksk.jp/oldweb/j/matsu… twitter.com/tkonai/status/…
ショーンKY @kyslog
別の解決策としてフィリピンやシンガポールのように貧富の格差が大きいことを前提としてメイドに家事の一切を任せる方法もあるが、別の意味で問題が大きすぎて目指すべきものではない。 ide.go.jp/Japanese/Publi… twitter.com/tkonai/status/…

ショーンKY @kyslog
住み込み6万でメイドの話ですが、欧米ではどうかというと不法移民の弱みに付け込んで安値でそれやらせるのが横行してて、毎年どこかで政治家のそれが発覚して辞任に追い込まれてるというところまでは確認しました。
umedam @umedam
@kyslog さすがに米国の女性政治家(志望者含む)は90年代にそれでさんざやられたので,今はやらないと思います(><)
ショーンKY @kyslog
@umedam 「北米」という範囲ではカナダ自由党が2000年代に入ってから続々やらかしてるのを確認しまして……理想的リベラル首相というイメージのトレドーさえそれで攻撃されてるのはびっくりしました
ショーンKY @kyslog
@umedam 最近のカナダで一番のやらかしは多分この人で en.wikipedia.org/wiki/Ruby_Dhal…
umedam @umedam
.@kyslog ナニーゲートで懲りたと思ったら,米国でも散発してるみたいんですね>政治家による不法滞在者の家事労働者雇用問題 en.wikipedia.org/wiki/Nannygate Later instances
ショーンKY @kyslog
@umedam そのたぐいの事件を調べていて、毎年1回はどこかで……という印象でした。まあでもワシントンで月20万払って保育が定着してる事情を見るに、さすがにそのキャリアに行く人は防衛策を練ってるという感じでしょうか。
umedam @umedam
.@kyslog まあトランプですら保育料は税額控除するとか公約してるようで… >月20万
мураяма нана @929bluebird
@kyslog @umedam 結局ネカチモでないと政治家になれないわけか
ショーンKY @kyslog
@929bluebird @umedam 人口が多いと政治家一人が代表する(献金を受ける)有権者が多くなり金権に傾く傾向はあるかと。インドでも同様だそうで。逆に人口の少ない北欧では金がかからず mofa.go.jp/mofaj/press/pr… (いい機会なので専門の方にも巻込リプ)

コメント

Yusuke Makino @Usekm 2018-05-28 01:57:01
興味深い議論なのだけど、文中で引き合いに出ているシンガポールの出生率は(家事代行サービスや保育サービスがより調達しにくい)日本より低いこととどう整合するのかが気になります。
ショーンKY @kyslog 2018-05-28 03:21:31
Usekm シンガポールは1.マレーシアなどを後背地とする都市でバリキャリだけを選抜した国なのでベース出生率が低い可能性がある、2.都市国家ゆえ人口密度が高く広い家屋を手に入れるコストが高い、などの要素を分離して識別する必要があるかとは思います。
やまだ @eien0213 2018-05-28 05:53:06
日本には無理かもね(生活保護とか女尊男卑とか托卵とか○○手当とかあるし……)
回想と無 @maimaiganbou 2018-05-28 05:57:10
結局格差が広がってバリシャキ層が美味しいところ全部持っていくってことだろ?むしろ日本で支持されそうなきが...。なぜか俺は被支配者側じゃないと思いこむ人多いし。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-05-28 07:24:54
現代の社会インフラだと家事労働って一家に1人つけるほど重くないし(子供が小さいうちを除く)、人道的にはともかく、2人稼いで1人が家事ってバランスはちょうどいいんだよなぁ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-05-28 07:28:03
地方民だと実家住まいでカーチャンに家事やってもらうスタイルで子供2~3人とか多いしね… 都市部では他人を家に入れる心理的ハードルさえ超えれば定着しそうではある
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-05-28 07:34:34
つ【憲法25条】【労働基準法第一条】 後こう言う時に反論として良く出される憲法の「労働の義務」は条文よく読もうな。実際は「労働の権利と義務」、つまり「人たるに値する労働を求め、保障される権利」があって初めて「それぞれできる範囲での義務」が課されるんだよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-05-28 07:37:17
maki_miquette 足して言うなら雇用側や国は「人が人らしく生きる権利を守り、更に充実させる義務」が課されてるんだわ。国のためって名目で人の権利を下げたり奪ったりするのは「力を持っている側」のルール違反だってしっかり言われてるのにそれに守られてる側がホイホイ譲り渡してどうするよ。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-05-28 08:09:18
極端な話、子供は全部養育施設に集めれば問題解決じゃないですかね。 子孫の育成は、個人に任せるのやめてみたら良いんじゃないかな。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018-05-28 08:21:09
最低賃金さがっても保育料変わらなくて経営者が肥え太るだけだろうな
tsuachiya @tsuachiya1 2018-05-28 09:10:56
大学に講演に来たデンマーク人が、男女共同参画社会に必要なのは、夜遅くまで子供を預かる施設でなく、夕方家族揃って買い物に行ける社会だと言っていたので、首都機能分散で東京の密度を下げて、通勤時間を短縮してください。
tsuachiya @tsuachiya1 2018-05-28 09:12:11
ママ残業 パパのカレーに 子の笑顔  アキバに貼ってあった男女共同参画川柳。パパもママも残業しなくて良い社会をなぜ目指さない。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-28 09:54:24
高収入世帯(恐らく低収入世帯より少ない)の出生率上げても、低収入世帯の出生率が下がるだろうから、この研究が仮に正しいとしても、全世帯で見たら出生率は下がるんじゃね?
araburuedamame @rpdtukool 2018-05-28 10:12:10
バリキャリの割合なんて全体から見たらわずかなんだから、そこの出生率や社会参加率上がったって大して問題解決の役に立たんでしょ。それ以外の大多数の出生率増加をどうすれば上げられるのか研究しろよ・・・。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-28 10:15:45
tsuachiya1 そういう社会を目指すためにどこに貧乏くじを押しつけるかが曖昧だからでしょ。いい加減みんな平等に幸せになる方法なんてないって気付いた方がいいよ。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-05-28 10:19:49
とても低い報酬で責任持って子どもを見てくれる人材というのは永遠にわいて出てくるのっていう疑問。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-05-28 10:26:44
usugumori やっぱり社会主義は正しかったんや(グルグル目
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-28 10:53:34
江戸時代は社会主義だった?
言葉使い @tennteke 2018-05-28 11:12:12
usugumori 貴志祐介「黒い家」で、高度の発達した社会では、子供は産み捨てにして社会が育てた方が効率が良い、とする論文が紹介されていたけど、貴志さんのオリジナルとは思えなかったな。
ありまけいと @game_arimakeito 2018-05-28 11:18:21
仮だとしても。保育サービスが壊滅的な日本には関係がない話だよね?
kusano @t_kusano 2018-05-28 11:20:24
平等に幸せになる方法はないというのは賛成なんだけど、月6万でメイドを雇って幸せになってメイドの生活は完全無視っていうのはやっぱり嫌だなあ。
I-zy @digitaleazy 2018-05-28 11:30:49
すっげ色んな問題を包括してる話だな。最低賃金は人権守るための手段なわけだけども、それによって働けない人たちがおったりもするわけで…。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-28 12:14:00
t_kusano 衣食住をご主人様が面倒見れば問題解決だし、面倒見れないような半端者は人を雇ってはいけないで解決。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-28 12:14:47
アメリカとかだと学生のバイトとかでやってるんだっけ?
@gatirogrth 2018-05-28 12:37:00
もうアカデミックなとこでの研究すら露骨に忖度結論ありきで御用学者なの隠さなくなってきたね
sebo @se_bo_vit 2018-05-28 13:41:47
「家事育児の労働は男性労働者が忌避される」。この発想はなかった。何となく家事育児の労働は女性に押し付けられたものだとばかりと思っていた。男性保育士をめぐる騒ぎもそうだけれど、「よその男性が家の中に入ったり乳幼児の世話をしたりすること」への忌避感のほうが、ずっと根強くて厄介なのではないか。
nob_asahi @nob_asahi 2018-05-28 14:13:58
ジェンダータグがついているけど、これって突き詰めれば「奴隷がいた方が社会は効率化する」ということなのでは?或いは「貧富格差を容認・拡大させれば富裕層は豊かになれる」
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-28 14:26:17
nob_asahi 天才(秀才)を仕事に集中させパトロンが面倒をみてやるという関係に近い気もするし、植民地支配とかプランテーションとかで搾取すれば大儲けできる、みたいな話のような気もする。
リコ/みつき @rico_o 2018-05-28 19:52:22
伯父一家がシンガポール住んでたけど、お手伝いさんは住み込みだったな。東南アジア系の人。住み込みが可能な理由の一つに、ちょっと稼ぎがよければ、プール付き寝室がいくつもあるような家に住める。寝室に風呂やシャワーが付いてたり、今の日本の家とはお手伝いさんが同居の感覚違うんじゃないかな。昔ながらのでかい屋敷とかだとお手伝いさんいるの不自然じゃないしなぁ。
* @fuwaraku 2018-05-28 20:06:59
政治家になるタイプのバリキャリって実家が豊かな確率高いからなあ。一時的にでもお手伝いさんがいて、両親が人を使う姿を見ている人もいそう。環境的に他人がいるのが気にならなくて、指示の出し方を知ってる。それに「住み込みであっても労働時間を守る」「プライベートに踏み込まない」というラインを守る。※違法なことすると米政治家みたいになる。 日本では出生率に結びつくまで半世紀かかりそうだな。ワーシェアの意識の壁、遵法意識の壁…
KUMAKUMA @KMKUMA 2018-05-28 20:19:10
結局はどこの国も外国人低賃金労働者がいないと成り立たないっていう話に見えてくる
@maguna_purpura 2018-05-28 20:54:42
保育料の自由化をしよう
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-05-28 21:56:43
usugumori 子供を国家が預かって集団教育といえば、一部の社会主義・共産主義国、あと古代のスパルタとかですかね。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-05-28 22:06:28
最低賃金が下がったら男も困ると思うけどそれはいいのか?
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-05-28 22:10:17
結局、何処までも家事育児を『女』だけに押し付けようという発想が嫌だねー。父親が半分担えば済むことなのに
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-05-28 22:12:34
逆に考えると、最低賃金は高いが、賃金労働に就けるのは少数のみという社会、つまり「働くのは選ばれた一家の長だけだが、家に一人大黒柱がいれば女房子供から冷や飯食いの次男坊あたりまで食わせていける」という社会も、自由や正義や実現可能性の話はさておき一応アリな気がしてきた。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-05-28 22:28:02
こういう話になると女が専業主夫を養いたがらないとか言い出す人がいるけれど、必ずしも専業になる必要ないでしょ。兼業主婦と兼業主夫では何故だめなのか。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-05-28 22:28:26
nanamiutena まとめ内にある、「この手の労働は男性労働者は忌避されるので女性が女性を南北問題的に収奪する構造になりやすく…」という部分がミソですね。米国でもフランスでもベビーシッターや家事代行は女性が大半、しかも有色人種率が高い。日本でも男性の保育士への偏見は根強いです。
じむ123 @sdejr01212 2018-05-28 22:41:56
家計負担と違って家事は均等な分担が難しく親を頼る事も許されない今双方兼業の家庭 では推し付けあいが始まってる。「こんな家事じゃない嫁」と「やっても叩かれるから帰らない夫」でね。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-05-28 22:43:05
nanamiutena 駄目って事は勿論ないけど、夫婦どちらもパートかアルバイトじゃ不安定過ぎるし、男性の職務で残業も出張もなく早退や急な有休が自由に取れるとなると(そんな仕事が増えれば良いとは私も思うけど)、昇進も昇給も期待出来ないポジションが多いから、そうした状態の男性はそもそも結婚すら難しいのでは?
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-05-28 22:49:44
実際問題、たとえば外国人労働者が家事育児労働業界に大量流入し、シッターを気軽に雇える時代が来たとして、日本の母親の何割が、日本語のあやふやなメキシコ人の男性ベビーシッターに我が子を預けて出掛けられるんだろうか?英語のあやふやな中米系のシッターの女性なら米国には非常に多い訳だが。
リコ/みつき @rico_o 2018-05-29 02:20:21
アメリカのドラマ見てると、ずっと面倒見るんじゃなくて、夫婦でお出かけとか仕事で急遽みたいな時は近所の女の子にシッター頼むよね。高校生から大学生くらいの。で、子供にいけない遊びを教えたり、面倒見ずに彼氏を連れ込んだり、勝手に家使ってパーティーしたりして問題が起こるやつ。ドラマだけど。顔見知りだから安心してるんだろうけど、若い子は仕事って意識ない場合も多いよな。
冶金 @yakeen4510 2018-05-29 09:03:49
全く同じことの繰り返し。もういい加減に「女性の過剰な社会進出が未婚・非婚・少子化の原因である」とはっきり認めたらどうだろう。シンガポールだろうがどこだろうが「女が働くようになるとそうなる」のははっきりしてる。一部先進国で出生率が増えたなんてのは移民がたくさん産んでるだけ。そしてそれは移民による合法的な国の乗っ取りにもつながるから問題でもある。
冶金 @yakeen4510 2018-05-29 09:22:47
嫌だろうがなんだろうが、そう自然が決めたことだから仕方ない。男が働き、女が子供を産む。それが一番簡単で自然で破綻が少ない。自然は人間に「分業しなさい」と命じているのである。もちろん「例外」が多少あっても許容できる社会が好ましいが、「女も男並みに働け」というところまでくると許容しきれなくなる。だからこそ低賃金移民に家事を頼るとか、男性並みに働けない女性が苦労するとか、さまざまなひずみが出てくるのだが「とにかくそれは社会が悪いんだよ。あと男」ですませてしまうアホばっかなので、どうしようもない。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-29 09:23:37
外国人だけ安い最低時給なんて都合のいい法が通るとも思えないし、日本人の最低時給も下がるだろうから出生率ガタ落ちでしょ実行したら。 もちろん移民入れるから出生率低くてもいいって考え方もないわけじゃないけどさ
冶金 @yakeen4510 2018-05-29 09:25:16
たとえば同性愛だってそうだ。社会がそういう愛情も認められる方が好ましい。だがあまりにも同性愛ばかりになってしまうと、子供が産まれなくなってしまう。幸い同性愛に関してはそんなことはまずないと断言できるので心配しなくていいと思うが、女性の社会進出はそうではない。専業主婦という非常に大切な仕事が役立たずの無能がやる仕事のように思われているのはとんでもないことだ。憎むべきはフェミニズムである。何フェミがどうこう、ではなく、根本から男女平等をはき違えているのがフェミだと言えよう。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-29 09:29:12
ちなみに今日本で最低時給が1000円超えてるところはたぶんない(東京で900円台)けど、1500円フルタイム労働でも貧困なんだぜ? 上げていって経済まわしたほうが利口だと思うがなあ
冶金 @yakeen4510 2018-05-29 13:29:43
[c5018251] その人たちにかかるお金で稼いだお金が消えてしまうようでは本末転倒。だからこそ低賃金で働く人たちが必要になってくる。欧州だと移民女性。つまり賃金格差がある不公平な社会の方が「男女平等に役立つ」というわけのわからないことになる。またなぜ移民「女性」かというと、やはり男に子供をまかせたり家に入れるのは不安だという人が多いから(これも性差)。自然に反した男女平等を求めようとすると、どうしてもあちこちに矛盾が出る。フェミニズムがどれだけくだらない思想かということに早く気がつくべきだ。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-29 14:11:29
yakeen4510 「女性の社会進出」が実現された状態って、戦争で男が死にまくって代わりに女が働きだしたのが発端だしなぁ。それを固定化しようってんだから無茶苦茶なことになるのは当然だよね。
冶金 @yakeen4510 2018-05-30 00:36:26
[c5018376] mtoaki ですね。「いや日本のフェミが悪いのであって、海外のは…」という人がまだまだいるけど、そうじゃなくてフェミニズムそのものがおかしいと思います。
じむ123 @sdejr01212 2018-05-30 00:41:55
少子化をなくす気なんてないから男女一生死ぬまで働けにしてるんだよ。こうすれば少子化は改善するなんて言うだけ無駄
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-05-30 21:15:50
唯の格差、階級の創出こそが勝組のお子さんが増えるね!って話じゃないかよ!唯一の人道的な解決策は人間並みに繊細なロボットに拠る育児しかないね!
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